- ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Edited by - Ghost on 04/05/2004 01:04:45
quote:
Πιστεύετε ότι οι θρησκείες , οι φιλοσοφίες , οι αυτοαποκαλούμενες φιλοσοφικές οργανώσεις είναι απαραίτητες για την αυτογνωσία του ανθρώπου και γενικά για την πορεία της ζωής του;
Για την αυτογνωσία όχι.
Για παρέα και για αίσθημα συνοδοιπορείας ναι.
Εξ άλλου, τί κάνουμε εδώ μέσα, και το esoterica.gr μιας μορφής "οργάνωση" δεν είναι;
Κ.
Μα θεωρώ πως ο καλύτερος τρόπος για να βιώσεις τον εαυτό σου είναι να πιστέψεις σε αυτόν ... αρα δεν πιστεύω πως μας χρειάζονται όλα αυτά.. Μα το να ερευνάς ακομα και αυτά που έχουν ειπωθεί από άλλους είναι μέσο για να ερευνήσεις τον εαυτό σου.. Αρκεί να μην ξεχνάς πως εκτός από καρδιά έχεις και μυαλό.. και κρίση!!!
Η διδασκαλία βρίσκεται παντού...
αν μπορείς να ακολουθείς τον εαυτό σου και όχι τους άλλους!!!
Προσωπικά δεν θα ακολουθούσα ποτέ κάποιον άλλον εκτος του εαυτού μου.. γιατί από την συνύπαρξή μου με τους άλλους βιώνω αλλά ουσιαστικά βιώνω τον εαυτό μου
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
Η διδασκαλία βρίσκεται παντού...
αν μπορείς να ακολουθείς τον εαυτό σου και όχι τους άλλους!!!
Προσωπικά δεν θα ακολουθούσα ποτέ κάποιον άλλον εκτος του εαυτού μου.. γιατί από την συνύπαρξή μου με τους άλλους βιώνω αλλά ουσιαστικά βιώνω τον εαυτό μου
Καλή σας μέρα και από ‘μένα.
Θα ήθελα να εκφέρω μια άποψη που μπορεί να φανεί διάφορη από την άποψη που διατυπώνει η φίλη simori αλλά που στην ουσία είναι ίδια.
Ε τότε γιατί τι διατυπώνεις θα ρωτήσει κάποιος , μα γιατί αυτό θέλω να καταδείξω ότι δεν είναι τόσο μονόπλευρο αυτό το , μαθαίνω μόνος μου.
Σε μία ομάδα η οποία ασχολείται με τη φιλοσοφική αναζήτηση και η οποία διέπετε από τους ορθούς κανόνες το ζητούμενο δεν είναι να ακολουθήσεις την όποια διδαχή ή την όποια παραδοχή του «διδασκάλου» αλλά να ακούσεις τις αλήθειες που θα ειπωθούν από το κάθε μέλος από τον κάθε διδάσκαλο και να δημιουργήσεις την δική σου συνισταμένη για μια νέα αλήθεια που σε οδηγεί σε ένα νέο ορίζοντα.
Άρα η συνύπαρξη μέσα σε μία τέτοια ομάδα αυτό που μπορούμε να πούμε είναι πως μας οδηγεί σ’ ένα «ομαδικά μοναχικό δρόμο αναζήτησης και βίωσης».
Δεν ακολουθούμε κάποιον αλλά βιώνουμε με τα δικά μας θέλω-πρέπει την όποια διδασκαλία.
Δεν ανήκουμε κάπου άβουλα αλλά με τη θέληση μας , ελεύθερα και επειδή εμείς αποφασίσαμε πως εκεί ίσως να βρούμε τα εργαλεία που θα βοηθήσουν την αναζήτηση μας και την πορεία μας.
Πάντα διδασκόμαστε απ’ αυτόν που στη ζωή μας θα υπάρξει ως διδάσκαλος αλλά το έργο που θα αποδώσουμε θα είναι δικό μας.
Ο σωστός διδάσκαλος θα χαμογελάσει με την πρόοδο του μαθητή και θα τον αφήσει ελεύθερο να συνεχίσει την πορεία του.
Ο σωστός μαθητής θα αναγνωρίσει την άδολη προσφορά του διδασκάλου του και στην πορεία θα διδάξει και ο ίδιος αυτόν που θα τον επιλέξει ή αυτούς που θα επιλέξει ο ίδιος.
Άρα ναι η δική μας βιωματική εμπειρία είναι αυτή που μας δίδει το αποτέλεσμα αλλά πάντα μέσα από τον μοναχικά ομαδικό δρόμο.
Ευχαριστώ
Ο κακός λύκος
Edited by - Ramoglou on 11/05/2004 04:12:18
Νομίζω ότι η επιλογή του δρόμου... είναι καθαρά προσωπική επιλογή, οπότε η λέξη "απαραίτητο" μάλλον δεν είναι κατάλληλη.
Ότι δεν είναι χρήσιμο, απλά πεθαίνει. Ως εκ τούτου, οι εσωτερικές ομάδες, οι φιλοσοφικές οργανώσεις και οι θρησκείες κάτι προσφέρουν και γι' αυτό υπάρχουν... Φυσικά δεν προσφέρουν όλες, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας τώρα.
Εσωτερικά, η ομαδικότητα ενισχύει την προσπάθεια, αλλά και το αποτέλεσμα σε κάποιες περιπτώσεις.
Θεωρώ ότι είναι ανόητο να σκεφτόμαστε ότι η ένταξη σε μία ομάδα, μία οργάνωση ή όπου αλλού μας στερεί την ελευθερία.
Κανείς δεν μπορεί να σου κάτσει στον σβέρκο, αν δεν σκύψεις.
Άρα δεν είναι αυτό το θέμα, για το αν θα επιλέξουμε να ομαδοποιηθούμε ή όχι.
Γενικά πάντως, χωρίς καθοδήγηση κανείς και ποτέ δεν κατέκτησε την πλήρη αυτογνωσία κατά την ταπεινή μου άποψη.
Η πορεία όμως είναι πάντα ατομική και εμείς την διανύουμε.
Το αν θα "ακολουθήσουμε" το Διδάσκαλο και πού θα τον βρούμε, από μας εξαρτάται.
"Ακολουθώντας" (εσκεμμένα τα εισαγωγικά) το Διδάσκαλο, τον δικό μας δρόμο διανύουμε, όχι το δικό του.
Όπως έχει γραφτεί πολλές φορές στις σελίδες του esoterica:
Όταν είναι έτοιμος ο Μαθητής, φαίνεται κι ο Δάσκαλος.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
«ομαδικά μοναχικό δρόμο αναζήτησης και βίωσης»
Ένα βήμα πιο πέρα από το γνωστότερο "ένας φτωχός και μόνος κάου-μπόυ"!
Φιλικά
Κ
Φαίνεται πως ο άνθρωπος, παρότι πέρασαν χιλιάδες χρόνια από τότε που εμφανίστηκε σαν σκεπτόμενο ΟΝ, με λογική ιστορία και επιστήμη…δεν είναι σε θέση να δώσει μια απάντηση σε ερωτήματα, μα και στις δυσκολίες που αντιμετωπίζει.
Πρώτα από όλα με την ίδια την Ζωή.
Αν κοιτάξουμε (με τα καθιερωμένα κριτήρια) ακόμα και τον πετυχημένο άνθρωπο, θα δούμε το χάος που επικρατεί, με εμφανείς τις επάρσεις… και τις ανά καιρούς αλαζονείες…
Και είναι δε τέτοια και τόσο σκοταδιστική αυτή του η αλαζονεία, ώστε ορισμένες φορές, ακόμα και ολόκληροι λαοί πείθονται, πώς να ρίξεις στην πυρρά και να κάψεις ζωντανούς ανθρώπους, στο όνομα κάποιου, Χριστού, Στάλιν…Χίτλερ…η ΑΛΑΧ…. είναι καλό!!!!
Έτσι αν δεν είναι η ιερά εξέταση…. θα είναι οι πόλεμοι… οι διάφοροι τρομοκράτες…και, σε ένα ανήλεο και άλογο κόσμο, κάθε ευγενικός άνθρωπος θα κοίταγε προς τα έσω…
Εδώ αναμένει άλλος κίνδυνος… οι οργανωμένες θρησκείες… και απατηλές φιλοσοφίες, κοινώς σοφιστείες,…με την κυρα κατινα έτοιμη να σε ξορκίσει… η τους διάφορους καθοδηγητές/ ΓΚΟΥΡΟΥ…. με το γλειφιτζούρι στο χέρι!
Εδώ ο Θεός που ψάχνεις… θα σου λύσει… όλα τα προβλήματα!
Φυσικα ο καθένας με την τέχνη… και το δρόμο του! Δεν θα ξεχάσουν να σου πουν πως υπάρχουν πολλοί δρόμοι, (ο δικός τους φυσικά είναι ο καλλίτερος).. και, αν είσαι έτοιμος *(υπάκουος θα πει …σαν μαθητής)….νατος ο δάσκαλος!
Τι λέξεις…. Ανατριχιάζω!
Λες και μια φορά και τον βρήκες…ελευθερώθηκες.. έγινες ευλογημένος… η έλυσες όλα τα προβλήματα…
Ποιος έφτιαξε αυτόν τον κόσμο στα αλήθεια?
Δεν εννοώ τα δένδρα και τα βουνά, ούτε την ομορφιά της φύσης…. μα τον κόσμο που ζούμε (σχέσεις)….και υποφέρουμε….
Ποιος τον έφτιαξε?
ΕΜΕΙΣ!!!
Η Βία… το μίσος… η βλακεία…. η πονηριά…. η κακία…. λοιπόν είναι του Θεού… η του Ανθρώπου?
Αν αυτό κάποιος το δει σαν γεγονός….και ξεκινήσει από εκεί….δεν πέφτει στη μεγαλύτερη σύγκρουση…. και κοροϊδία της Ζωής του!
Αυτό που είμαι…(π.χ βίαιος)….και αυτό που κάποιος μου λέει πως έπρεπε να είμαι…ενώ δεν είμαι! (πράος)
Αυτό που κάνει η κοινωνία…είναι το αποτέλεσμα του τι είμαστε ΕΣΥ ΕΓΩ…και οι ΑΛΛΟΙ… Είναι ΜΙΑ Ενιαία κίνηση!
Το αντιλαμβανόμαστε?
Δεν μας αρέσει?
Τότε ξεχωρίζουμε τον εαυτό μας *(βγάζοντας τον έξω)…σαν καλό!!!….και τους άλλους όλους,…τους λέμε κακούς…ανισόρροπους…τρελούς, και πάει λέγοντας!
Εσύ Χριστιανέ μου, δεν πολέμησες στο ΙΡΑΚ?
Όχι?
Και όμως….!
Τι λέω?
Μα δεν ανήκεις σε ένα ΙΣΜΟ …που άλλοι έντεχνα μα και που ανήκουν σε ένα άλλο ΙΣΜΟ… φανάτισαν για να σκοτώσουν…. με την αγάπη και καλοσύνη… του σωστού θεού τους?
Ξεχώρισες τον εαυτό σου…σαν καλό….και τους άλλους…σαν κακούς…μα και αυτοί, κοίτα!!!.... κάνουν το ίδιο!
Έχεις έτοιμο το πιστόλι? το μαχαίρι?
Καλές σφαγές λοιπόν Νέρωνα, Χίτλερ, Στάλιν, βινλαντεν, Μπους, Μπλερ..… και ΕΣΥ άγιε και δίκαιε…. Ιεροεξεταστή…της πανάγιας εκκλησίας!
Αν έξω και μέσα σου συνεχώς πλακώνεσαι….(όχι μόνο λεκτικά)….για πια αγάπη μιλάνε…και μιλάς?
Είναι αστείοι μερικοί ΙΣΜΟ χτυπημένοι… όταν μιλάνε για καλό και για κακό….μάλιστα, τα βάζουν…. σε αιώνια πάλη μεταξύ τους…!!!
Ξεμπερδεύτε λοιπόν …πρώτα τα θεια….. από τη χαζομάρα…που κυριαρχεί μέχρι σήμερα...και βλεπουμε!
Παπα μου, δεν είναι για σένα, έχω πιάσει λίγο το πνεύμα σου και σορρυ για την μακρηγορία… μα έφτασα και στην ερώτηση…
quote:
Η αυτογνωσία ενός ανθρώπου εξαρτάται από την ύπαρξη θρησκειών, φιλοσοφικών ρευμάτων και φιλοσοφικών οργανώσεων και χωρίς αυτές ο άνθρωπος δεν μπορεί να βρει το δρόμο του στη ζωή ;
Δεν γίνετε Κατανόηση του εαυτού μας, χωρίς την κατανόηση του τι είναι και κάνουν οι άλλοι… Είναι ελλιπής …μιας και τον κόσμο και τον εαυτό μας, τον φτιάνουμε… με ότι σκεφτόμαστε και πράττουμε!
quote:
Πιστεύετε ότι οι θρησκείες , οι φιλοσοφίες , οι αυτοαποκαλούμενες φιλοσοφικές οργανώσεις είναι απαραίτητες για την αυτογνωσία του ανθρώπου και γενικά για την πορεία της ζωής του;
quote:
«Τί είναι αυτό που το πρωΐ βαδίζει με τα τέσσερα, το μεσημέρι με τα δύο, και το βράδυ με τα τρία;»Η απάντηση - ο ανθρωπός
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3856
O άνθρωπος χρειάζεται βοήθεια για να μάθει από το μπουσούλημα να σταθεί στα ποδιά του...
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
quote:
Ένα βήμα πιο πέρα από το γνωστότερο "ένας φτωχός και μόνος κάου-μπόυ"!
Επ ποιός φώναξε..? Διέρευσε απο τον ψυχαναλητή μου...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3806
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
quote:
«Τί είναι αυτό που το πρωΐ βαδίζει με τα τέσσερα, το μεσημέρι με τα δύο, και το βράδυ με τα τρία;»Η απάντηση - ο ανθρωπός
Η δικιά μου απάντηση δεν θα ήταν ο άνθρωπος, αλλά η εικόνα του ανθρώπου οποία μας μαθαίνουν να έχουμε απο μικρά παιδιά όπως ακριβώς έμαθαν και αυτοί. Οι άνθρωποι πονάνε και όσο μεγαλώνουν αποκτούν προβλήματα γιατί έτσι έμαθαν και επίσης γιατί χρειάζονται την προσοχή μας. Ίσως τελικά πολλά πράγματα οποία θεωρούμε δεδομένα να μην είναι ακριβώς όπως τα νομίζουμε ή τα έχουν νομίσει άλλοι για μας πριν απο εμάς! ;->
Όσον αφορά φιλοσοφικές οργανώσεις, πιστεύω πως ανάλογα με την οργάνωση εξαρτάται η εξέλιξη του ατόμου σε σχέση βέβαια με τον καθένα ως προς τον τρόπο που αντιλαμβάνεται και βλέπει, το τι αναζητεί και το πως θα κατανοήσει κάθε διδασκαλία οποία θα του δωθεί (δηλάδή πόσο μεγάλο ρόλο θα παίζουν τα πρότυπα μέσο των οποίων κατευθήνει τις αντιλήψεις του). Μια φιλοσοφική οργάνωση μπορεί να κρύβει σοφίες οι οποίες διατηρούνται για αιώνες και μεταδίδονται με ασφάλεια οι οποίες μπορεί να προέρχονται απο ανθρώπους οποίοι είχαν βρει και ακολουθήσει τον δρόμο της αλήθειας και της καρδιάς. Ο Ιησούς όπως και ο Βούδας στην πραγματικότητα δεν είπαν να πιστέψουμε σε αυτούς αλλά να τους ακολουθήσουμε στον δρόμο οποίο έχουν επιλέξει. Μια φιλοσοφική οργάνωση μπορεί να δώσει πράγματα οποία ο καθένας μπορεί να αποδεχτεί ή να απορρίψει (εφόσον μιλάμε για φιλοσοφία) και λόγο της προέλευσης αυτών των διδασκαλιών ίσως έχουμε την ευκαιρία να γνωρίσουμαι τον εαυτό μας και να προχωρήσουμε στον δρόμο της αλήθειας.
Πολλές φορές έχω δει κείμενα τα οποία δεν απαντάνε στο ερώτημα αυτό καθ’ αυτό αλλά βάζουν τον άνθρωπο και ενίοτε και τα εγκλήματα του σαν παράδειγμα για να καταδικάσουν θρησκείες ολόκληρες , πολιτικές κινήσεις , ακόμα και φιλοσοφικές ομάδες .
Νομίσω πως οι περισσότεροι από εμάς ξέρουμε καλά ή έστω σε αποδεκτό επίπεδο ιστορία, έτσι έχουμε και τη δυνατότητα της κρίσεως .
Όμως δε μπορούμε να καταδικάζουμε τον Χριστιανισμό γιατί υπήρξε η Ιερά Εξέταση, δε μπορούμε να καταδικάζουμε τον Μουσουλμανισμό γιατί οι πιστοί του θέλοντας να διεκδικήσουν τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ δικαιώματα τους αμύνονται επιτιθέμενοι χωρίς να υπολογίσουν τη ζωή τους, αν μη τι άλλο αυτό είναι θυσία και υπέρβαση των δικών μας νοητικών παραδοχών.
Ο αναζητητής βρίσκει μέσα στην κάθε θρησκεία , στον κάθε μύθο , στην κάθε αλληγορία αυτό που θα τον βοηθήσει . Όμως ποτέ κανείς από μόνος του δε μπόρεσε να βρει , ποτέ κανείς από μόνος του δεν θα μπορούσε να φτάσει στο κάτι παραπάνω που αναζητά.
Σκεφτείτε λίγο , εάν εγώ από μόνος μου αναζητώ, χωρίς να ανήκω σε κάποια ομάδα, το ποιο απλό πράγμα που θα κάνω είναι να διαβάζω άρα αυτόματα θέτω τον συγγραφέα στη θέση του διδασκάλου μου , αυτόματα παύω να έχω στο νου μου μόνο την δική μου γνώση και αντίληψη και προσθέτω μία ακόμα τουλάχιστον. Άρα εκείνη τη στιγμή και αν αποδεχτώ αυτά που το βιβλίο γράφει ανήκω σε μία ομάδα την οποία αποτελούν όσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο αυτό και το αποδέχονται.
Όμως οι επί μέρους λεπτομέρειες είναι αυτές που κάνουν τι διαφορά, διότι όσοι αποδεχτήκαμε το συγκεκριμένο βιβλίο έχουμε και την μοναδικότητα της σκέψης και της αντίληψης , της νόησης και της διάνοιας. Άρα το κάθε άτομο θα έχει και ένα διαφορετικό δρόμο να διανύσει και διαφορετικά βιώματα να παραθέσει.
Να λοιπόν ο μοναχικά ομαδικός δρόμος.
Καλέ μου «κουμπάρε» ο όχλος ΠΑΝΤΑ παρασύρονταν από ηγέτες τύπου Στάλιν, Χίτλερ, Μπίν Λάντεν, όμως όλοι αυτοί που υπήρξαν και που θα υπάρξουν σ’ ένα πράγμα βασίστηκαν, σ’ ένα πράγμα στήριξαν την ηγεμονία τους, ΣΤΗΝ ΑΝΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που μάστιζε αυτούς τους ανθρώπους.
Ο ελεύθερος δεν έχει ανάγκη ηγέτη αλλά διδασκάλου τον οποίο και θα αμφισβητήσει και θα ξεπεράσει ίσως, αλλά ποτέ δεν θα καταδυναστευτεί απ’ αυτόν.
Η εκκλησία έχει δόγμα και είναι δυνάστης των πιστών της διότι δεν τους αφήνει την ελευθερία της ίδιας τους της πίστης, η ιδέα όμως της πίστης σου αφήνει όλα τα περιθώρια της προσωπικής ελευθερίας να ψάξεις, να μάθεις, να αντιληφθείς και τελικά να ακολουθήσεις τον ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΟΥ ΔΡΟΜΟ.
Ο κακός λύκος
Ελπίζω ότι αναγνωρίζετε τον κύριο στη Φώτο !!!
Ναι είναι ο μοναχικός Cow Boy !!!
Ο κακός λύκος
"εδώ παπάς"
...
MA ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΠΑΣ?????
(παπά, πάλι μας την έσκασες ε; 
)
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Νομίζω ότι η επιλογή του δρόμου... είναι καθαρά προσωπική επιλογή, οπότε η λέξη "απαραίτητο" μάλλον δεν είναι κατάλληλη.
Μα το να ερευνάς ακόμα και αυτά που έχουν ειπωθεί από άλλους είναι μέσο για να ερευνήσεις τον εαυτό σου.. Αρκεί να μην ξεχνάς πως εκτός από καρδιά έχεις και μυαλό.. και κρίση!!!
O άνθρωπος χρειάζεται βοήθεια για να μάθει από το μπουσούλημα να σταθεί στα ποδιά του...
Μια φιλοσοφική οργάνωση μπορεί να κρύβει σοφίες οι οποίες διατηρούνται για αιώνες και μεταδίδονται με ασφάλεια οι οποίες μπορεί να προέρχονται απο ανθρώπους οποίοι είχαν βρει και ακολουθήσει τον δρόμο της αλήθειας και της καρδιάς
Σκεφτείτε λίγο , εάν εγώ από μόνος μου αναζητώ, χωρίς να ανήκω σε κάποια ομάδα, το ποιο απλό πράγμα που θα κάνω είναι να διαβάζω άρα αυτόματα θέτω τον συγγραφέα στη θέση του διδασκάλου μου , αυτόματα παύω να έχω στο νου μου μόνο την δική μου γνώση και αντίληψη και προσθέτω μία ακόμα τουλάχιστον. Άρα εκείνη τη στιγμή και αν αποδεχτώ αυτά που το βιβλίο γράφει ανήκω σε μία ομάδα την οποία αποτελούν όσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο αυτό και το αποδέχονται.
Εδώ είναι ο παπάς, συγγνώμη για την καθυστέρηση…
Παρέθεσα κάποια αποσπάσματα που μου έκαναν εντύπωση ….
Με μια πρώτη προσέγγιση βλέπω ότι αρκετοί θεωρούν τους εαυτούς τους …πώς να το πω… ανίκανους να φτάσουν σε συμπεράσματα, στα οποία είχαν φτάσει κάποιοι πριν από πολλά χρόνια. Γιατί αποδέχεστε de facto ότι αυτό που ένας άνθρωπος μόνος του ανακάλυψε εσείς χρειάζεστε βοήθεια για να το κάνετε;; Εσείς δεν μπορείτε μόνοι σας να βρείτε το δρόμο σας;; γιατί πιστεύετε κάτι τέτοιο;
Επίσης για να κατανοήσει κανείς πως λειτουργεί ο κόσμος χρειάζεται τη βοήθεια οποιουδήποτε ;; για ποιο λόγο;; όταν βλέπει ότι κάποιος βιάζει μια κοπέλα χρειάζεται κάποιον να του πει ότι αυτό είναι ένα βίαιο και ανήθικο γεγονός;;;
Α, και κάτι άλλο το ποιο απλό πράγμα όταν δεν ανήκεις σε μια φιλοσοφική οργάνωση είναι να παρατηρείς και να ερμηνεύεις…. Αν έχεις λάθος θα δεις κάτι που δεν εξηγείται με την ερμηνεία σου μέχρι τώρα και θα ψάξεις να βρεις μια άλλη ερμηνεία…. όταν δεν σου κάνει ένα τζιν παίρνεις μεγαλύτερο νούμερο…
Ο άνθρωπος πριν γίνει άνθρωπος περπατούσε στα τέσσερα και σιγά σιγά όρθωσε το ανάστημά του… ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ…
Η λέξη απαραίτητο είναι πολύ κατάλληλη αν κατάλαβες τι έχω γράψει μέχρι τώρα…
Ευχαριστώ…
quote:
Με μια πρώτη προσέγγιση βλέπω ότι αρκετοί θεωρούν τους εαυτούς τους …πώς να το πω… ανίκανους να φτάσουν σε συμπεράσματα, στα οποία είχαν φτάσει κάποιοι πριν από πολλά χρόνια. Γιατί αποδέχεστε de facto ότι αυτό που ένας άνθρωπος μόνος του ανακάλυψε εσείς χρειάζεστε βοήθεια για να το κάνετε;; Εσείς δεν μπορείτε μόνοι σας να βρείτε το δρόμο σας;; γιατί πιστεύετε κάτι τέτοιο;Επίσης για να κατανοήσει κανείς πως λειτουργεί ο κόσμος χρειάζεται τη βοήθεια οποιουδήποτε ;; για ποιο λόγο;; όταν βλέπει ότι κάποιος βιάζει μια κοπέλα χρειάζεται κάποιον να του πει ότι αυτό είναι ένα βίαιο και ανήθικο γεγονός;;;
Αγαπητέ _ThePriest_ και ποιος του όρισε αυτού του ανθρώπου που παρατηρεί το βιασμό την ανηθικότητα αυτής της πράξης ;;;;;;;;
Από μόνος του και χωρίς καμία καθοδήγηση αποφάσισε ότι ο βιασμός είναι ανήθικος ;;;;;
Άρα μάλλον για να μπορείς να ορίσεις κάτι από κάπου πήρες της αρχές και τις πείρες από την οικογένεια, από το σχολείο, από το κοινωνικό status του πολιτισμού που ζεις και έτσι ορίζεις τι είναι ή τι δεν είναι αποδεκτό και ηθικό.
Ο κανίβαλος όμως δεν ορίζει σαν ανήθικο το να φάει ανθρώπους διότι αυτό και θεωρεί πως είναι σωστό, διότι ΑΥΤΟ ΔΙΔΑΧΘΗΚΕ.
quote:
Α, και κάτι άλλο το ποιο απλό πράγμα όταν δεν ανήκεις σε μια φιλοσοφική οργάνωση είναι να παρατηρείς και να ερμηνεύεις…. Αν έχεις λάθος θα δεις κάτι που δεν εξηγείται με την ερμηνεία σου μέχρι τώρα και θα ψάξεις να βρεις μια άλλη ερμηνεία…. όταν δεν σου κάνει ένα τζιν παίρνεις μεγαλύτερο νούμερο…
Για να γίνει πλήρως αποδεκτό το παραπάνω θα πρέπει :
1) Να γνωρίζεις πλήρως την λειτουργία της φιλοσοφικής ομάδας και να την απορρίπτεις διότι δημιουργεί ανελευθερία, πράγμα δύσκολο για πραγματική φιλοσοφική ομάδα.
2) Να μένεις μακριά από άλλους ανθρώπους αποκομμένος από οποιονδήποτε επηρεασμό ( συζητήσεις, βιβλία, τηλεόραση, ραδιόφωνο, κλπ ) και έτσι να διαμορφώσεις την δική σου γνώμη και την όποια κοσμοθεωρία.
3) Θα πρέπει να μη σου μάθει κανείς τη «μητρική» γλώσσα και να τη μιλάς μόνος σου, γιατί θα την έχεις μάθει μόνος σου ( το πώς ελέγχετε ).
Αν εσένα δε σου αρέσει να ανήκεις σε κάποια φιλοσοφική ομάδα είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου, όπως δικαίωμα και του άλλου είναι να ανήκει σε κάτι τέτοιο.
Όμως δε μπορείς, δε δικαιούσαι να κρίνεις αν η επιλογή του είναι σωστή ή όχι.
Ακόμα δε περισσότερο δε μπορείς να χαρακτηρίζεις ως ανελεύθερη μια τέτοια επιλογή και να καταδικάζεις το όποιο έργο παράγει αυτός ή η ομάδα στην οποία ανήκει.
Πόσοι από αυτούς που έγραψαν βιβλία ή στοιχειοθέτησαν δόγματα, θρησκείες, κλπ δεν ανήκαν σε ομάδα ;
Χριστός, Παύλος, Μωάμεθ, Παπύς, Μπλαβάτσκι, Άντερσον, Σιρέ, Λεβί, Κρόουλι, Κρισναμούρτι, Δαλάι Λάμα, κλπ κλπ κλπ.
Ο κακός λύκος
Το ιδιο γίνεται με τον ΒΟΥΔΙΣΜΟ, ΙΝΔΟΥΙΣΜΟ… και πάει λέγοντας!
Τώρα αγαπητέ κουμπάρε, είναι ευνόητο πως μέσα απο στις Ιδέες που τα Φιλοσοφικά και θρησκευτικά συστήματα προωθούν, θα υπάρχουν αναμφισβήτητα και σωστές ενδείξεις, που εσυ σαν καλός Cow Boy μπορείς να φιλτράρεις και να σκεφτείς, μα, όταν υπάρχει ΤΑΥΤΙΣΗ, δεν σκέφτεσαι…. μα δέχεσαι!
Έτσι χωρίς να το καταλάβεις, ο Χριστιανισμός για παράδειγμα, γίνεται μέρος του Εαυτού σου!
Τι το κακό μέχρι εδώ, θα με ρωτήσεις!
Σου αφηγούμαι κάτι από τη ζωή μου!
Όπως γνωρίζεις η οικογένεια μου είναι ορθόδοξοι χριστιανοί, και μάλιστα στενοί συγγενείς ανήκουν στον κλήρο! Ένα καλοκαίρι, ως συνήθως... μου έσπαζαν τα @-@, με τις ψευτο αγάπες και μετάνοιες τους… πείρα της αδερφής μου κάτι χρώματα.. έβαψα το πρόσωπο… πείρα και ένα κασετόφωνο με μια κασέτα που κάποιος μου άφησε του Κρίσνα, και, ετσι μασκαρεμένος, κατέβηκα στην αυλή που ήσαν όλοι μαζεμένοι, άρχισα τα χαίρε… χαιχαι Κρίσνα και τέτοια…με την μουσική στο διαπασών!
Έπρεπε να δεις τις φάτσες τους! Άσε που ο ανώτερος κληρικός και θειος μου, πήγε να σηκώσει χέρι…
και όταν τον κατακεραύνωσα, λέγοντας του πως ειναι μονο ενα αστείο, μα του ιδιου...η πραγματική αγάπη τι να έγινε…κατέβασε το κεφάλι του χωρίς να με κοιτάξει!
Φαντάσου….σε συγγενή…τι θα έκανε αν είχε την δύναμη ***(όπως κάποτε είχαν).... και ορισμένοι ακομα έχουν...
Άλλη λοιπόν είναι η ελευθέρια…και δεν έρχεται μέσα από το δάσκαλο μα από την Κατανόηση, μα για να φτάσεις σε κάτι τέτοιο, χρειάζεται να γίνεις εσύ ο ίδιος δημιουργός της ελευθέριας!
Ελευθέρια από κάποιον….λοιπον, (σύστημα η δάσκαλο….) Sorry, …μα προς το παρόν προτιμώ τον Cow Boy
Η ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...
Βγαίνουν που βγαίνουν (αν όχι ίδια) παρεμφερή θέματα, τουλάχιστον ας τα ενώσουμε
Ας ολοκληρώσω αυτό που έλεγα πριν ξεκαθαρίζοντας την άποψη που πάνω στο θέμα. Όταν έλεγα ότι κάποιοι αποφασίζουν πριν απο εμάς για'μάς, δεν αναφερόμουν στο θρησκευτικό πλαίσιο, αλλά στο κοινωνικό. Αναφερόμουν στις αντιλήψεις και τις ιδέες μας. Στον τρόπο που βλέπουμαι τον κόσμο και αυτό είναι κάτι παραπάνω απο κυριολεκτικό.
Πολλές θρησκείες έχουν στοιχεία τα οποία βοηθάνε τον άνθρωπο στην εξέλιξή του και στην ζωή του (παρ'όλο που κατα την γνώμη μου, υποβιβάζουν τον άνθρωπο ως ολότητα). Ο ορισμός μια θρησκείας έτσι κι αλλιώς είναι "φιλοσοφική ομάδα" και ένα μέρος της ύπαρξης των θρησκειών είναι αυτό που κάνει τους "ακόλουθους" αυτής τις θρησκείας να ελπίζει, το οποίο είναι ένα δώρο με το οποίο οι άνθρωποι είναι προικισμένοι! Ας γυρίσουμε όμως στο θέμα των εσωτεριστικών φιλοσοφικών ομάδων. Υπάρχουν πολλές φιλοσοφικές ομάδες, που δεν μπορούμαι να τις βάλουμε όλες σε ένα καλούπι. Υπάρχουν εσωτεριστικές φιλοσοφικές ομάδες οποίες είναι Χριστιαννικές (πχ. η RAM όπου ο Paulo Coehlo μας δίνει απίστευτα στοιχεία γι'αυτή την οργάνωση) οποίες δεν είναι αιρετικές και έχουν απόλυτη σχέση με τον Χριστιαννισμό και την ζωή σε σχέση με τις Χριστιαννικές αρετές.
Υπάρχουν άλλες φιλοσοφικές ομάδες, οποίες δεν έχουν σχέση με καμμία θρησκεία και δεν σου θέτουν όρια στην αναζήτηση της αλήθειας όπως και επίσης δεν θέτουν/ακολουθούν κανένα απολύτος δόγμα. Μια τέτοια οργάνωση μπορεί να είναι κάτι παραπάνω απο πλήρης και να τηρεί αυτά που ανέφερα. Το θέμα είναι πως ακόμα και να ακολουθήσεις μια τέτοια οργάνωση, δεν σταματάς να είσαι ο Cow Boy. Ένας τέτοιος δρόμος μπορεί να είναι ακόμα ποιο μοναχικός. Αυτό θα το αιτιολογίσω με ένα απόσπασμα Castaneda όσον αφορά την κοινωνική διαμόρφωση που ανέφερα προηγουμένος, το αποτέλεσμα μιας φιλοσοφικής οργάνωσης οποία αναζητή την ελευθερία και την μοναχικότητα. Ας δούμαι πρώτα το απόσπασμα:
quote:
Ένα δέντρο, όπως γνωρίζουν οι άνθρωποι τα δέντρα, είναι περισσότερο ερμηνεία παρά αντίληψη. Για να επικυρώσουν οι άνθρωποι την παρουσία ενός δέντρου, τους αρκεί μια επιπόλαιη ματιά που δεν τουσ αποκαλύπτει σχεδόν τίποτα. Η ερμηνεία του αισθητηριακού δεδομένου συνδιάζεται με το συγκεκριμένο φαινόμενο που οι άνθρωποι ονομάζουν δέντρο. Ολόκληρος ο κόσμος τον ανθρώπων αποτελείτε όπως ακριβώς αυτό το παράδειγμα, από ένα ανεξάντλητο ρεπερτόριο από ερμηνείες όπου οι ανθρώπινες αισθήσεις παίζουν μηδαμινό ρόλο.
Αυτό είναι μια μικρή αλήθεια (πάντα κατα την δικιά μου κρίση και εμπειρία) οποία είναι ένα μικρό κομμάτι απο το πόσο βυθισμένοι είμαστε στην κοινωνική μας διαμόρφωση. Έστω μια φιλοσοφική οργάνωση σου δίνει τα εργαλεία για να ξεφύγεις απο αυτήν και να είσαι απόλυτα ελεύθερος, τότε απο εκεί που βρίσκεσαι κλειδωμένος σε ένα σπίτι όπου γνωρίζεις την θέση κάθε αντικείμενου, ξαφνικά ξεκλειδώνετε η πόρτα και βρίσκεσαι έξω απο το σπίτι, σε μια τεράστια πεδιάδα (παρ'όλο που μπορείς να ξαναγυρίσεις στο σπίτι όπου η πόρτα δεν είναι κλέιδωμένη) και δεν έχεις τι να την κάνεις. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη μοναχικότητα απο την μοναχικότητα της ελευθερίας. Αυτός είναι ένας ακόμα λόγος οποίος εξηγεί το γιατί μένουμε φυλακισμένοι. Σε αυτή την περίπτωση ίσως κάποιος αναρωτηθεί αν πραγματικά αξίζει η ελευθερία. Η απάντηση είναι πως ναί, απλά το κάθε τι έχει το δικό του μικρό τίμημα όπου στην συγκεκριμένη περίπτωση πρέπει κάποιος να αναλάβει την ευθύνη της ελευθερίας του.
Όντως προβληματίστηκα πριν βάλω την λέξη ανήθικο στην συγκεκριμένη φράση γιατί εμπεριέχει ως ένα βαθμό επιρροές από την κοινωνία .. ΑΛΛΑ , σε καλώ να μου πεις εσύ πως θα χαρακτήριζες κάτι που γίνεται σε κάποιον χωρίς να το θέλει… μπορεί να αλλάξεις τη λέξη αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και δεν χρωματίζεται από τις γενικότερες κοινωνικές αντιλήψεις.
Ένας βιασμός είναι μια πράξη που γίνεται χωρίς τη θέληση ενός εκ των δυο συμμετεχόντων, εσύ μια τέτοια πράξη πως θα την χαρακτήριζες;;
‘Όπως και να το πεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο,
δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις, απλά εννοώ ότι οι επιρροές δεν μεταβάλλουν την πράξη, απλά μπορούν να την περιγράψουν με διαφορετικό τρόπο, η ουσία παραμένει η ίδια.
Ο κανίβαλος δεν θα το χαρακτηρίσει ανήθικο ούτε βίαιο αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι, φυσικά μιλάω για το συγκεκριμένο παράδειγμα , αφού γενικότερα χωράει συζήτηση αρκετή το θέμα . . .
Όσο για τα τις τρεις προϋποθέσεις που θέτεις θα ήθελα λίγο να τις συζητήσουμε…
Για το πρώτο, διαφωνώ κάθετα. Γιατί να πρέπει να γνωρίζω τον τρόπο λειτουργίας μιας φιλοσοφικής ομάδας προκείμενου να αντιληφθώ τι γίνεται γύρω μου;; (πως το δικαιολογείς;;;)
αυτός που ίδρυσε την πρώτη φιλοσοφική ομάδα έφτασε σε ένα πνευματικό επίπεδο μόνος του και μετά την ίδρυσε, απλοϊκή σκέψη αλλά εμπεριέχει αυτό που λεω, ότι οι φιλοσοφικές ομάδες είναι εντελώς αχρείαστες.
Για το δεύτερο, διαφωνώ κάθετα, γιατί θεωρείς ότι πρέπει να είσαι αποκομμένος;;
Όταν έρχεσαι σε επαφή και επηρεάζεσαι από οποιανδήποτε μπορείς να καταλήξεις σε μια οποιαδήποτε ερμηνεία του κόσμου, όταν έρθεις μπροστά όμως σε ένα γεγονός το οποίο δεν ερμηνεύεται με τη δική σου θεώρηση η οποία έχει δεχθεί και επιρροές από απλούς ανθρώπου και απλές γνώμες τότε θα αναγκαστείς να την αλλάξεις, να την συμπληρώσεις και παει λέγοντας. Γιατί θεωρείς προϋπόθεση ότι πρέπει να είσαι αποκομμένος;;;;
Για το τρίτο, επίσης διαφωνώ, γιατί θα πρέπει να έχεις μάθει μόνος σου τη μητρική σου γλώσσα ;;; με ποιο τρόπο επηρεάζει αυτό τον τρόπο που παρατηρείς και ερμηνεύεις τον κόσμο;;
Και βέβαια φυσικά και δικαιούμαι να κρίνω τι είναι σωστό και τι όχι και να είμαι και ο υπεύθυνος τόσο των λόγων μου, τόσο των πράξεων μου, όσο και των συνεπειών.
Εσύ όμως με το να μου λες ότι δεν έχω το δικαίωμα που στηρίζεσαι και το λες αυτό ; γιατί δεν το έχω;; καταλαβαίνεις βέβαια ότι είναι μεγάλη ανευθυνότητα αυτό που λες και σχεδόν αντιδημοκρατικό…
Επίσης το ότι κάποιοι έφτασαν σε ένα υψηλό πνευματικό επίπεδο άνηκαν σε ομάδες δεν σημαίνει ότι είναι μόνο αυτοί που έφτασαν σε τέτοιο επίπεδο.
Και στο Χρήστο ,
Εφ’οσον εσύ ο ίδιος ξέρεις ότι η κοινωνία σε περιορίζει όπως λες για ποιο λόγο δεν μπορείς να ξεφύγεις από τα δεσμά της και χρειάζεσαι τη βοήθεια μιας οργάνωσης, αφού ξέρεις την αιτία γιατί δεν μπορείς να βρεις μόνος σου το λύση;; μήπως δεν έχεις βρει την πραγματική αιτία;;;
Ευχαριστώ…