- Υπάρχει Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΚΑΙ ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΧΛΕΥΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΙΠΟΥΣ
ΟΤΑΝ ΤΑ ΒΡΟΥΝ ΣΚΟΥΡΑ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ ΤΟΥΣ ΚΕΙΜΕΝΩΝ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΜΕ ΠΡΟΚΑΤΑΛΗΨΗ ΚΑΙ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ
ΤΙ ΝΑ ΠΩ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΠΡΩΤΟΝ, ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΦΟΒΟΣ ΟΤΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΩΝΤΑΣ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ,ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΤΙΜΩΡΙΑ ΑΠΟ ΑΝΩΘΕΝ
ΔΕΥΤΕΡΟΝ,ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΤΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΕΛΠΙΔΑ..
ΕΧΩ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙ ΑΤΟΜΑ ,ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ,ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥΣ ΑΠΟΛΥΤΑ ΒΑΣΕΙ ΤΗΣ ΟΡΘΗΣ ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ,ΟΤΑΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΟΙ ΜΕ ΘΕΜΑΤΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΑΝΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΛΕΓΕ ΕΚΤΟΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ ΛΟΓΟ,ΘΑ ΤΟΝ ΕΚΡΑΖΑΝ ΣΑΝ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΑ,ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟ,ΑΜΑΘΗ,ΑΓΡΑΜΜΑΤΟ Κ.Λ.Π !
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Εάν για Θεό, ορίσουμε κάποια δύναμη που δημιούργησε το Σύμπαν, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να επεκτείνουμε τον ορισμό του Σύμπαντος και να συμπεριλάβουμε την έννοια του Θεού. Εκείνο που με ασφάλεια απαντάμε είναι πως το Σύμπαν υπάρχει, ο δε Θεός ναι, στην περίπτωση που το Σύμπαν είχε στιγμή δημιουργίας και όχι στην περίπτωση αέναης κατάστασης.
Ακολουθεί απόσπασμα από ένα βιβλίο σχετικότητας που ετοιμάζω σε μορφή .tex και ζητώ προκαταβολικά συγγνώμη απ' όσους αγνοούν τον συγκεκριμένο κώδικά.
Θεωρώντας κανείς το σύμπαν ως α) ομογενές [Ομογένεια σημαίνει ότι δεχόμαστε πως έχουμε (κατά πολύ καλή προσέγγιση) σταθερή πυκνότητα], β) ισότροπο [Προς όποια κατεύθυνση και να στρέψουμε το (ραδιο)τηλεσκόπιο λαμβάνουμε την ίδια κατανομή συχνοτήτων] και γ) ιδανικό ρευστό [Στην κοσμολογική κλίμακα, ακόμα και ένα σμήνος γαλαξιών φαίνεται σαν κουκκίδα! Αποτελεί μια ελάχιστη διαταραχή(!) της γενικώς ομογενούς καταστάσεως], μπορεί να βρει τη μετρική Robertson-Walker και να οδηγηθεί έως τη Μεγάλη Έκρηξη (Big Bang).
Ξεκινάμε γράφοντας μια γενική σφαιρική μετρική στη μορφή ds^{2}=-dt^{2}+A^{2}(t)\left[e^{2b(r)}dr^{2}+r^{2}(\sin^{2}\vartheta d\phi^{2}+d\vartheta^{2})\right]. O όρος εντός της αγκύλης αποτελεί το γενικότερο στοιχείο μήκους που μπορεί να τηρεί τη σφαιρική συμμετρία.Βλ. Θεώρημα Birkhoff. O παράγοντας κανονικοποίησης A^{2}, ερμηνεύεται ως ο βαθμός μεταβολής του στοιχείου μήκους ως προς το χρόνο. Τέλος γράφουμε -dt^{2}, ζητώντας το χρόνο ίσο με τον ιδιόχρονο για μια στατική 2-σφαίρα. Υπολογίζοντας τα σύμβολα Christoffel αναφορικά με το στοιχείο μήκους πάνω σε μια υπερ-επιφάνεια σταθερού συντεταγμένου χρόνου παίρνουμε \Gamma_{11}^{1}=\frac{1}{2}g^{11}g_{11,1}=b_{,1}, \Gamma_{22}^{1}=-\frac{1}{2}g^{11}g_{22,1}=-re^{-2b}\sin^{2}\vartheta,= \Gamma_{33}^{1}=-\frac{1}{2}g^{11}g_{33,1}=-re^{-2b}, \Gamma_{21}^{2}=\frac{1}{2}g^{22}g_{22,1}=\frac{1}{r}=\Gamma_{31}^{3}, \Gamma_{23}^{2}=\frac{1}{2}g^{22}g_{22,3}=\cot\vartheta, \Gamma_{22}^{3}=-\frac{1}{2}g^{33}g_{22,3}=-\sin\vartheta\cos\vartheta. Για την (1,1) συνιστώσα του τανυστή Ricci θα έχουμε R_{11}=\Gamma_{11,\sigma}^{\sigma}-\Gamma_{1\sigma,1}^{\sigma}+\Gamma_
{11}^{\xi}\Gamma_{\xi\sigma}^{\sigma}-\Gamma_{1\sigma}^{\xi}\Gamma_{\xi1}^
{\sigma}\Rightarrow R_{11}=\frac{2a_{,1}}{r}, ενώ ο R_{22} γίνεται R_{22}=\sin^{2}\vartheta\left[e^{-2a}(ra_{,1}-1)+1\right] και ο R_{33} R_{33}=\sin^{-2}\vartheta R_{22}. Το βαθμωτό καμπυλότητας θα βρίσκεται να είναι R=g^{11}R_{11}+g^{22}R_{22}+g^{33}R_{33}=\frac{2}{r^{2}}\left[1-
(re^{-2a})_{,1}\right]. Ζητώντας η καμπυλότητα να είναι σταθερή, απαιτώντας το ισότροπο του χώρου, βρίσκουμε διαδοχικά R=2b\Rightarrow e^{-2a}=1-\frac{br^{2}}{3}+\frac{\lambda}{r}. Όμως καθώς το r τείνει στο μηδέν θα έχουμε απροσδιοριστία και το γεγονός αυτό μας υποχρεώνει να περιορίσουμε τη λύση, θέτοντας \lambda=0. Μια άλλη αιτιολόγηση είναι η απαίτηση συνέχειας της (1,1) συνιστώσας της μετρικής. Καθώς r\rightarrow0, ζητούμε να ισχύει g_{11}\rightarrow1, που ισχύει στον επίπεδο (όπως έχουμε εξ αρχής δεχθεί) χωροχρόνο. Έτσι τελικά e^{-2a}=1-kr^{2} και η μετρική παίρνει την μορφή ds^{2}=-dt^{2}+A^{2}(t)\left[\frac{dr^{2}}{1-kr^{2}}+r^{2}(\sin^{2}\vartheta d\phi^{2}+d\vartheta^{2})\right], όπου η παράμετρος A είναι εξαρτώμενη μόνον από το συντεταγμένο χρόνο. Η καμπυλότητα θα δίνεται τότε από τη σχέση [Χρησιμοποιούμε μόνον τις διαγώνιες συνιστώσες του τανυστή καμπυλότητας. Οι υπόλοιπες είναι μηδενικές.]
R=\sum_{\mu=0}^{3}g^{\mu\mu}R_{\mu\mu}=\frac{6}{A^{2}}\left[\ddot{A}+
(\dot{A})^{2}+k\right], όπου με την τελεία συμβολίσαμε την παράγωγο της A ως προς το συντεταγμένο χρόνο. Για τη συνέχεια θα θεωρήσουμε τον τανυστή ενέργειας - ορμής όπως αυτός ορίζεται για ένα στοιχείο ιδανικού ρευστού T_{\mu\nu}=(\rho+p)u_{\mu}u_{\nu}+pg_{\mu\nu}. Eάν μεταβούμε στο στιγμιαία συνταξιδεύον σύστημα αναφοράς, δηλ. u^{\mu}=(u^{0},0,0,0), τότε βρίσκουμε T_{00}=(\rho+p)(u_{0})^{2}+pg_{00}\Rightarrow T_{0}^{0}=g^{00}T_{00}=-(\rho+p)+p=-\rho, T_{11}=pg_{11}\Rightarrow T_{1}^{1}=g^{11}pg_{11}=p=T_{2}^{2}=T_{3}^{3}. Επομένως T\equiv T_{\mu}^{\mu}=-\rho+3p. Oι εξισώσεις πεδίου μπορούν να επαναγραφούν χρησιμοποιώντας την ακόλουθη σχέση R_{\mu\nu}-\frac{1}{2}Rg_{\mu\nu}=8\pi GT_{\mu\nu}\Rightarrow g^{\mu\nu}R_{\mu\nu}-\frac{1}{2}4R=8\pi GT\Rightarrow-R=8\pi GT, ως R_{\mu\nu}=8\pi G(T_{\mu\nu}-\frac{1}{2}Tg_{\mu\nu}). Για την (0,0) συνιστώσα της εξίσωσης πεδίου παίρνουμε έτσι R_{00}=4\pi G(\rho+3p). O υπολογισμός της (0,0) συνιστώσας του τανυστή του Ricci δίνει R_{00}=\Gamma_{00,\sigma}^{\sigma}-\Gamma_{0\sigma,0}^{\sigma}+
\Gamma_{00}^{\xi}\Gamma_{\xi\sigma}^{\sigma}-\Gamma_{0\sigma}^{\xi}\
Gamma_{\xi0}^{\sigma}\Rightarrow R_{00}=-3\Gamma_{01,0}^{1}-3(\Gamma_{01}^{1})^{2}=-3\frac{A_{,00}}{A}, επομένως βρίσκουμε -3\frac{\ddot{A}}{A}=4\pi G(\rho+3p). O υπολογισμός, δε, της (1,1) συνιστώσας δίνει R_{11}=\Gamma_{11,\sigma}^{\sigma}-\Gamma_{1\sigma,1}^{\sigma}+\
Gamma_{11}^{\xi}\Gamma_{\xi\sigma}^{\sigma}-\Gamma_{1\sigma}^{\xi}\
Gamma_{\xi1}^{\sigma}\Rightarrow R_{11}=\frac{2(\dot{A})^{2}+A\ddot{A}+2k}{1-kr^{2}}. H (1,1) εξίσωση πεδίου δίνει \frac{2(\dot{A})^{2}+A\ddot{A}+2k}{1-kr^{2}}=8\pi G\frac{A^{2}}{1-kr^{2}}[p-\frac{1}{2}(-\rho+3p)]\Rightarrow 2(\dot{A})^{2}+A\ddot{A}+2k=4\pi GA^{2}(\rho-p). Χρησιμοποιώντας την (23) για την απαλοιφή της δεύτερης παραγώγου της A, βρίσκουμε 2(\dot{A})^{2}+-A\frac{A}{3}4\pi G(\rho+3p)+2k=4\pi GA^{2}(\rho-p)\Rightarrow (\frac{\dot{A}}{A})^{2}=\frac{8\pi G}{3}\rho-\frac{k}{A^{2}}. Οι (23) και (24) αποτελούν τις εξισώσεις Friedmann. Ορίζοντας κάποια καταστατική εξίσωση p=p(\rho), μπορούμε να τις χρησιμοποιήσουμε για την ανάλυση του αντίστοιχου υποθετικού σύμπαντος. Το κλάσμα H=\frac{\dot{A}}{A}, ονομάζεται παράμετρος Hubble. Πρόσφατες παρατηρήσεις έδειξαν πως έχει θετική τιμή η οποία κυμαίνεται μεταξύ των 30 και 90 km/sec/parsec. Παλαιότερα το εύρος ήταν 90\pm25km/sec/parsec. Δυστυχώς, αντί οι παρατηρήσεις να το περιορίσουν, το μεγάλωσαν! Επίσης υπάρχει η παράμετρος επιβράδυνσης q=-\frac{A\ddot{A}}{\dot{A}^{2}}, η οποία μετράει την επιβράδυνση της διαστολής. Τέλος έχουμε και την παράμετρο πυκνότητας \Omega=\frac{8\pi G}{3}\frac{\rho}{H}=\frac{\rho}{\rho_{crit}}, όπου \rho_{crit}=\frac{3H}{8\pi G}, η οριζόμενη ως κρίσιμη τιμή πυκνότητας. Ο λόγος γι' αυτήν την ονομασία είναι ο εξής: μπορούμε να ξαναγράψουμε \Omega-1=\frac{k}{H^{2}A^{2}}, επομένως το πρόσημο της k εξαρτάται από την τιμή του \Omega-1. Έτσι θα έχουμε \rho<\rho_{crit}\Leftrightarrow\Omega<1\leftrightarrow k<0, \rho=\rho_{crit}\leftrightarrow\Omega=1\leftrightarrow k=0 και \rho>\rho_{crit}\leftrightarrow\Omega>1\leftrightarrow k>0. Επίπονες προσπάθειες καταβάλλονται στη σύγχρονη εποχή για τον προσδιορισμό της κρίσιμης πυκνότητας χωρίς ωστόσο μέχρι σήμερα να μπορούμε να αποφανθούμε με βεβαιότητα για την τιμή της.Οι μετρήσεις δείχνουν μια τιμή πάρα πολύ κοντινή στην κρίσιμη! Υπάρχει έντονο ερευνητικό ενδιαφέρον για να δειχθεί εάν υπάρχει κάτι ""βαθύτερο που επιβάλλει αυτήν την ιδιότητα.
H πρώτη περίπτωση, τώρα, αντιστοιχεί σε ένα σύμπαν σε διαστολή μα και κλειστό, η δεύτερη σε ένα σύμπαν επίπεδο και η τρίτη σε ένα σύμπαν σε διαστολή και ανοικτό.Η σχεδόν κρίσιμη πυκνότητα που μετράμε, μας οδηγεί στην εικασία πως το σύμπαν είναι κλειστό. Μια σημαντική ιδιότητα και των τριών συμπάντων είναι πως κοιτώντας πίσω στο χρόνο θα έχουν μια κοινή αρχή την r=t=0. Το συμβάν αυτό είναι ευρέως γνωστό ως Μεγάλη Έκρηξη. Ωστόσο πρέπει να τονιστεί ότι δεν πρόκειται για "κάτι" που συνέβη "κάποτε". Η Μεγάλη Έκρηξη μπορεί να οριστεί μόνον ως η γέννηση του χωροχρόνου, το κβαντικό άλμα από την ανυπαρξία στην κοσμική ζωή. Δυστυχώς η Γενική Σχετικότητα (και αυτό είναι αναμενόμενο) ΔΕΝ μπορεί σε καμμία περίπτωση να περιγράψει αυτήν ακριβώς την ανωμαλία.Η ύπαρξη της ανωμαλίας περιγράφεται από το ομώνυμο θεώρημα Hawking-Penrose. Οι ελπίδες όλων των θεωρητικών έχουν πλέον εναποτεθεί στην κατάλληλη γενίκευση της ώστε να έρθει σε ενοποίηση με την Κβαντική Μηχανική. Υπάρχει σήμερα η πίστη πως είναι θέμα των επόμενων δεκαετιών, η διατύπωση μιας συνεπούς θεωρίας ενιαίου πεδίου [Ωστόσο και πριν είκοσι χρόνια να γραφόταν το κείμενο αυτό, πάλι στην ίδια πίστη θα αναφερόταν!], η οποία ελπίζουμε πως θα μας λύσει οριστικά το πρόβλημα αυτό. Αυτό που πρέπει ωστόσο να κρατήσουμε από την παραπάνω ανάλυση είναι το γεγονός ότι η Σχετικότητα καταφέρνει να φτάσει σ' αυτήν την ανωμαλία, ακόμα κι αν δε μπορεί να την περιγράψει. Σήμερα, είμαστε αρκετά σίγουροι (αν και πάντα επιφυλακτικοί) πως το παρελθόν μας οδηγεί εκεί: στο \mathbf{r=t=0.} Πρόκειται, ίσως, για τη μεγαλύτερη επιτυχία της φυσικής διανόησης και ότι και να ακολουθήσει, όσες εκπλήξεις και να μας επιφυλάσσει η κβάντωση, αυτό δεν πρόκειται ποτέ να αναιρεθεί!
Η αποδειξη έιναι η ακόλουθη:
Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει θεος.
Ο θεος είναι παντοδυναμος?(Φυσικά η απάντηση είναι ναι)
Μπορεί να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να την σηκώσει?
(Ο,τι κι αν απαντησετε, ναι ή οχι, βλέπετε πως ο θεός δεν είναι παντοδύναμος.Αν μπορεί να φτιάξει μια τέτοια πέτρα, σημανει οτι δεν θα μπορεί να τη σηκώσει,αρα δεν ειναι παντοδύναμος.Αν πάλι δεν μπορεί να την φτιάξει, σημαίμει ότι δεν είναι παντοδύναμος.Αφού ο θεος δεν είναι παντοδύναμος,η αρχική μας υπόθεση είναι λανθασμένη, άρα δεν υπαρχει θεος!!
S.Sklaveniti
quote:
Αν μπορεί να φτιάξει μια τέτοια πέτρα, σημανει οτι δεν θα μπορεί να τη σηκώσει,αρα δεν ειναι παντοδύναμος.Αν πάλι δεν μπορεί να την φτιάξει, σημαίμει ότι δεν είναι παντοδύναμος.Αφού ο θεος δεν είναι παντοδύναμος,η αρχική μας υπόθεση είναι λανθασμένη, άρα δεν υπαρχει θεος!!
Άρα δεν υπάρχει παντοδύναμος Θεός.
Και εξάλλου εξαρτάται από το πώς ορίζεις το "παντοδύναμος".
Αν το ορίσεις σαν
παντοδύναμος είναι αυτός που έχει τη δύναμη να πραγματοποιήσει
ό,τι μπορεί να πραγματοποιηθεί με δύναμη
τότε η πρότασή σου δεν αποδεικνύει τίποτα, γιατί το σήκωμα μιας
πέτρας που δε σηκώνεται με τίποτα δεν είναι κάτι που πραγματοποιείται
με δύναμη, είναι κάτι που δεν υπάρχει.
Η πρότασή σου έχει νόημα όταν θεωρείς:
παντοδύναμος είναι αυτός που μπορεί να κάνει ό,τι θέλει.
Ναι, τέτοια παντοδυναμία δεν υπάρχει.
Κοινώς, μακάρι να ήταν τόσο απλά τα πράγματα.
ΠΑΝΤΩΣ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕΣ ΤΟΥ ΠΡΑΞΕΙΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΦΑΣΗ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΔΥΝΑΜΗ ..ΓΙΑΤΙ ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ ΚΑΝΑ 2 ΠΟΛΕΙΣ Η ΕΦΕΡΕ ΕΝΑΝ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΝΑΝ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΧΕΙΜΩΝΑ ΔΙΚΟ ΜΑΣ Η ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΝΑ ΠΥΡΟΔΟΤΗΣΟΥΜΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΠΥΡΗΝΙΚΕΣ ΚΕΦΑΛΕΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΩΚΕΑΝΟΥΣ ΜΑΣ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ ΤΟ ΥΔΡΟΓΟΝΟ ΤΟΥΣ ΘΑ ΜΕΤΑΤΡΕΨΕΙ ΤΗΝ ΓΗ ΣΕ ΕΝΑΝ ΜΙΝΙ ΗΛΙΟ ...
ΣΕ ΛΙΓΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΚΑΙ ΖΩΗ ΟΠΟΤΕ ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑ ΤΟΥ..ΤΟ ΑΙΝΙΓΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ...ΟΣΟ ΠΑΝΕ ΚΑΙ ΠΡΟΣΕΓΓΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΤΟΥ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Edited by - beyond on 02/09/2004 08:02:00
Ο ΦΟΒΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
Καλωσόρισες ΣΑΡΙΣΑ. Είσαι 'ο' ή 'η';
Ελεύθερος
Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; ![]()
Ο ΦΟΒΟΣ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
CATSOUL, thanks για το βιβλίο που μου πρότεινες, θα το αγοράσω το συντομότερο! Μόνο που άκουσα το όνομα Παϊσιος μου κέντρισε το ενδιαφέρον! Θα πάω σήμερα κι όλας!!Φευγω!!
Διαβάζω πάρα πολλές γνώμες εδώ σε αυτό το forum και πραγματικά αυτές οι αντιρρήσεις που ακούω λογικές μου ακούγονται αλλά δεν βρίσκω λόγια να τις αντικρούσω. Πραγματικά.. Ισως άν διαβάσω λίγο παραπάνω..
Να'σαι καλά κι εσύ..τα λέμε
Φιλη MC επανηρθα υστερα απο πολυ καιρο.
Μια ερωτηση ηθελα να σου κανω...
Αναρωτηθηκες εσυ και γενικοτερα ολοι εσεις που πιστευετε σε καποιο Θεο μετα το καταστροφικο σεισμο που εγινε στην ΝοτιοΑνατολικη Ασια και προκαλεσε το θαναντο τοσων παιδιων που βρισκεται ο παναγαθος θεος στον οποιο πιστευεις.Διοτι εφοσον αποδιδεις τα καλα συμβαντα,θαυματα κ.λ.π στον Θεο τοτε και για τα ασχημα που συμβαινουν
δεν ευθυνεται ο καλος Θεουλης;Εκτος και αν πιστευεις και εσυ, τα παραμυθια ορισμενων θρησκοληπτων ανθρωπων περι αναμιξης ενος μπαμπουλα που λεγεται διαβολος και ο οποιος προκαλει σεισμους.
Και αν υιοθετεις την αποψη ορισμενων που ισχυριζονται οτι ο Θεος προκαλεσε το σεισμο αυτο για να τιμωρησει τους αμαρτωλους που πηγαιναν στο νησι τοτε αναρωτιεμαι σε τι εφταιξαν τα μικρα παιδακια.
Πραγματικα βλεπετε πουθενα σε αυτον τον κοσμο την παρουσια του παναγαθου Θεου(οποιος και να ειναι αυτος) ή των αγγελων του;
Γεγονοτα τραγικα οπως ο προσφατος καταστροφικος σεισμος δειχνει οχι τοσο το οτι δεν υπαρχει θεος αλλα οτι μαλλον δεν ειναι παναγαθος.
Edited by - VIKING on 07/02/2005 22:59:23
ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ ΠΩΣ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΖΕΤΑΙ Η ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ
ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ-ΟΝ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΜΙΔΑΜΙΝΟΤΗΤΑΣ !
ΠΩΣ ΑΥΤΟΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΕΝΑ ΟΝ ΒΑΣΗ ΤΗΣ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑΣ ΤΟΥ?
ΕΝΩ Η ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΕΠΙΣΚΙΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΤΟΥ ΑΕΡΑ
ΚΑΙ ΤΟΥ ΗΧΗΤΙΚΟΥ ΡΕΥΜΑΤΟΣ.
ΠΩΣ ΝΑ ΣΥΛΛΑΒΟΥΜΕ ΤΗΝ ΖΩΗ ΔΙΧΩΣ ΤΗΝ ΖΩΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΝ ΟΛΑ
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΤΗΝ ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ ΤΟΤΕ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΔΕΝ ΕΞΕΛΙΣΣΕΤΑΙ ΜΕΣΑ
ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΣΙΜΕΣ.
ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΟΝ ΚΙΝΕΙΤΑΙ ΟΛΑ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΓΥΡΩ ΤΟΥ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ
ΚΑΙ ΑΔΙΑΣΕΙΣΤΟ ΚΑΝΟΝΑ ΒΑΣΗ ΜΙΑΣ ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ!
Η ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΤΙΝΗ
gh
quote:
- Με ρωτάς γιατί δεν κάνει τίποτα ο Θεός για να σταματήσει την αδικία και άν ευθύνεται ο άνθρωπος. Ο άνθρωπος ευθύνεται για όλα τα κακά που συμβαίνουν.
Δες μου λες για τους σεισμους(οπως τον προσφατο στην Νοτιοανατολικη Ασια) και ορισμενες φυσικες καταστροφες(π.χ ηφαιστιακες εκρηξεις) αγαπητη MC που γινονται και σκοτωνονται τοσοι ανθρωποι ευθυνεται ο ανθρωπος;Η τα προκαλει και αυτα ο μπαμπουλας Διαβολος;
quote:
Μου λες βέβαια γιατί δεν τα σταματάει ο Θεός. Και ποιός σου είπε οτι ο Θεός κάθεται με σταυρωμένα τα χέρια? Αν υπάρχουμε ακόμα και αναπνέουμε και γενικότερα υπάρχουμε σαν πλάσματα, το οφείλουμε σε Εκείνον. Ο γέροντας Παϊσιος ξέρεις τί είπε? Ο διάβολος έχει τυλίξει με την ουρά του όλη την ανθρωπότητα.
Και δεν μου λες,γιατι ο ΚΑΛΟΣ ΘΕΟΥΛΗΣ δεν εξοντωνει τον διαβολο που ειναι δημουργημα του;Αν εγω δημουργησω ενα κακο ον(λεμε τωρα στα πλαισια της φαντασιας) και αυτο προξενησει κακο,δεν ειμαι εγω υπευθυνος;
quote:
Αν τον άφηνε ο Θεός, θα μας είχε καταστρέψει όλους, δε θα υπήρχε τίποτα πια! Είπε ακόμα, οτι ο Θεός κάποτε έδινε δυσκολίες πολλές στους ανθρώπους γιατί τότε οι άνθρωποι ήταν δυνατοί. Πολύ πιο δυνατοί.
Eνω τωρα υπαρχουν λιγοτερες δυσκολιες;Εκατομμυρια παιδια στην Αφρικη πεινανε και υποφερουν,τι μας λες τωρα.
Η τα προκαλει και αυτα ο μπαμπουλας Διαβολος;"Αυτα ειναι φυσικες καταστροφες,θα γινοταν ειτε υπηρχε ο ανθρωπος σε εκεινα τα μερη ειται οχι.Δεν ειναι κατι που γινεται με συγκεκριμενη Θεικη εντολη,φυσικη διαδικασια ειναι.
"Και δεν μου λες,γιατι ο ΚΑΛΟΣ ΘΕΟΥΛΗΣ δεν εξοντωνει τον διαβολο που ειναι δημουργημα του;Αν εγω δημουργησω ενα κακο ον(λεμε τωρα στα πλαισια της φαντασιας) και αυτο προξενησει κακο,δεν ειμαι εγω υπευθυνος;
Ο Καλος Θεουλης δεν δημιουργησε ενα κακο ον,δημιουργησε ενα καλο ον,το οποιο απο δικη του ελευθερη βουληση εγινε κακο (συμφωνα με το Ορθοδοξο Δογμα ομως το κακο δεν υπαρχει,ειναι απλως απουσια καλου,οπως το σκοταδι ειναι απουσια φωτος.)
Το τι κανει η το τι θα κανει Βεβαια ο Θεος με τον διαβολο,αν υπαρχει,ειναι δικο του θεμα,οχι δικο μας.Εξαλλου ο διαβολος δεν κανει κακο απο μονος του,βρισκει γονιμο εδαφος και τα κανει.Δλδ δεν αναλαμβανει πρωτοβουλιες,απλα διαχειριζεται μια κατασταση.
" Αν τον άφηνε ο Θεός, θα μας είχε καταστρέψει όλους, δε θα υπήρχε τίποτα πια! Είπε ακόμα, οτι ο Θεός κάποτε έδινε δυσκολίες πολλές στους ανθρώπους γιατί τότε οι άνθρωποι ήταν δυνατοί. Πολύ πιο δυνατοί.
Eνω τωρα υπαρχουν λιγοτερες δυσκολιες;Εκατομμυρια παιδια στην Αφρικη πεινανε και υποφερουν,τι μας λες τωρα."
Εκατομμυρια παιδια πεινανε και υποφερουν,αλλα δεν ειναι προιον του Θεου ουτε του διαβολου αυτη η δυστυχια,αλλα καποιων που θεωρουν πιο χρησιμο να κανουν πολεμους απο το να βοηθανε οσους εχουν αναγκη.Αν η μητερα σου ενω μπορει να σε ταισει,σε αφηνει να πεινας.τοτε δεν φταιει ο θεος που εσυ πεινας αλλα η μητερα σου που δεν σου δινει να φας παρολο που μπορει να σε ταισει...
quote:
Ο Καλος Θεουλης δεν δημιουργησε ενα κακο ον,δημιουργησε ενα καλο ον,το οποιο απο δικη του ελευθερη βουληση εγινε κακο (συμφωνα με το Ορθοδοξο Δογμα ομως το κακο δεν υπαρχει,ειναι απλως απουσια καλου,οπως το σκοταδι ειναι απουσια φωτος.)
Το τι κανει η το τι θα κανει Βεβαια ο Θεος με τον διαβολο,αν υπαρχει,ειναι δικο του θεμα,οχι δικο μας.Εξαλλου ο διαβολος δεν κανει κακο απο μονος του,βρισκει γονιμο εδαφος και τα κανει.Δλδ δεν αναλαμβανει πρωτοβουλιες,απλα διαχειριζεται μια κατασταση.
Για να καταλαβω, οταν λες Ορθοδοξο Δογμα, εννοεις Νεοορθοδοξο;
Ειχα την εντυπωση οτι η πρωσοποποιηση του κακου ειναι ο Διαβολος για τους χριστιανους. Καπου στην Α.Γ μιλαει καθαρα για "πονηρο πνευμα", "Σατανα" κλπ Αν εσυ αμφιβαλλεις για την υπαρξη του αλτερ εγκο του Γιαχβε, δεν μιλας φυσικα εκ μερους των ορθοδοξων.
Σε βρισκω λιγο μπερδεμενο με αυτες τις προσωποποιησεις των χριστιανικων Δαιμονων. Δεν ειναι ασχημο!
ο
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
quote:Επειδή έχω μπερδευτεί με όσα διαβάζω, αν έχω καταλάβει καλά υπάρχουν κάποιοι ανάμεσά μας που πιστεύουν στην ορθοδοξία, κάποιοι που πιστεύουν σε άλλες θρησκείες, και κάποιοι που δεν πιστεύουν σε τίποτα υπερφυσικό και δεν δεχονται τίποτα μη αποδεδειγμένο, χωρίς να κατηγορώ κανέναν.
φυσικο δεν ειναι?
ο καθενας κοιταζει απο την δικη του οπτικη γωνια, μεσα απο τα φιλτρα και τις παρωπιδες της αντιληψης του.
πολυ καλα κανεις και δεν κατηγορεις κανεναν, γιατι ο καθενας διαμορφωνει την πραγματικοτητα του ελευθερα. ![]()
quote:Αν υπάρχει άλλη περίπτωση, παρακαλώ συμπληρώστε με.
υπαρχει.
αυτοι που δεν τους νοιαζει αν υπαρχει θεος ή οχι.
αυτοι που απλα αφηνονται να βιωσουν τον κοσμο. ![]()
quote:Εντάξει μέχρι εδώ. Σκοπός μας ποιός είναι; Να μάθει ο ένας από τον άλλο και να ανταλλάξουμε προσωπικές απόψεις ή γνώσεις, και να ανακαλύψουμε εν τέλει την πολυπόθητη αλήθεια. Σωστό; Όλοι την αλήθεια ψάχνουμε. Γιατί είμαστε εδώ σ’αυτόν τον πλανήτη και ποιός είναι ο σκοπός μας.
το για ποιο σκοπο μπαινει ο καθενας μην βιαζεσαι να το δεσεις κομπο...
αλλα ουτε την αληθεια γινεται να ψαχνουμε εδω μεσα, αφου αυτην μπορεις μονο να την βιωσεις, οχι να την μαθεις.
πληροφοριες και εμπειριες μπορουμε να ανταλλαξουμε, και πιθανον καποιοι να βρουν χρησιμη καποια απο αυτες στο μονοπατι τους.
γενικα, ο καθενας βρισκει ο,τι ψαχνει!
quote:Για παράδειγμα, αν πραγματικά υπάρχει ο Θεός της ορθόδοξης εκκλησίας, πρέπει να ζουμε συμφωνα με το θέλημά του, για κάποιους συγκεκριμένους λόγους. Δεν είναι όμως τώρα χώρος και χρόνος για αντιρρήσεις.
αν υπαρχει ο θεος της ορθοδοξης εκκλησιας, δεν πρεπει να υπαρχει ο θεος των Ινδουιστων, των Ισλαμιστων και ολων των αλλων θρησκειων, οποτε καλα κανεις και το προσπερνας... ![]()
quote:Είναι αυτός ο σκοπός μας; Να μάθουμε δηλαδή τελικά αν υπάρχει Θεός, και ποιός είναι αυτός, ή εν τέλει αν δεν υπάρχει, ποιός είναι ο λόγος της ύπαρξής μας;
μην ρωτας εμενα, ρωτα ενα σκυλο ποιος ειναι ο σκοπος της υπαρξης του.
ή μια αραχνη!
θα σου πουν οτι ο σκοπος της ζωης μας, ειναι να τη ζεις!!! ![]()
quote:Παρακαλώ αρχικά, απαντήστε μου με ένα ναι ή με ένα όχι,
θα προτιμησω την κουρτινα τρια! ![]()
quote:Θα θέσω το θέμα, αλλά θέλω να προχωρήσουμε σταθερά, για να βγάλω και να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα.
για το αν υπαρχει θεος ή για τον σκοπο της υπαρξης μας?
αμα καταληξετε σε συμπερασμα θα ηθελα να το μαθω κι εγω!!!
![]()
[/quote]
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
quote:
Εντάξει μέχρι εδώ. Σκοπός μας ποιός είναι; Γιατί είμαστε εδώ σ’αυτόν τον πλανήτη και ποιός είναι ο σκοπός μας.
Είναι αυτός ο σκοπός μας; Να μάθουμε δηλαδή τελικά αν υπάρχει Θεός, και ποιός είναι αυτός, ή εν τέλει αν δεν υπάρχει, ποιός είναι ο λόγος της ύπαρξής μας;
Ο ΘΕΟΣ υπ..ΑΡΧΕΙ και ειναι ΕΝΑΣ !
ΦΑΙΝΕΤΑΙ με τα γήϊνα μάτια !
ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ με τα γήϊνα αυτιά !
ΨΗΛΑΦΙΖΕΤΑΙ με τα χέρια !
ΥΠ..άρχουμε εδώ στη γη και ο σκοπός της ύπαρξής μας είναι,
η ενσωμάτωσή μας σ' ΑΥΤΟΝ !
Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.
ΑΜΗΝ !
Αγγελος
quote:Ο Καλος Θεουλης δεν δημιουργησε ενα κακο ον,δημιουργησε ενα καλο ον,το οποιο απο δικη του ελευθερη βουληση εγινε κακο (συμφωνα με το Ορθοδοξο Δογμα ομως το κακο δεν υπαρχει,ειναι απλως απουσια καλου,οπως το σκοταδι ειναι απουσια φωτος.)
Το τι κανει η το τι θα κανει Βεβαια ο Θεος με τον διαβολο,αν υπαρχει,ειναι δικο του θεμα,οχι δικο μας.Εξαλλου ο διαβολος δεν κανει κακο απο μονος του,βρισκει γονιμο εδαφος και τα κανει.Δλδ δεν αναλαμβανει πρωτοβουλιες,απλα διαχειριζεται μια κατασταση.
Φιλε nikostheater ο Θεος ως Παντογνωστης που ειναι συμφωνα με το Χριστιανικο δογμα γνωριζε οτι ο Διαβολος θα "επαναστατησει" και θα γινει κακο ον απο καλο που ηταν.Αυτα περι ελευθερης βουλησης καταριπτονται μια και το Χριστιανικο δογμα δεχεται οτι ο Θεος γνωριζει το μελλον(αποδειξη δεν ειναι οι προφητειες;).Ο Θεος λοιπον αν ηθελε, θα ειχε εξοντωσει τον διαβολο την στιγμη που εγινε κακος.
Εχει αναρωτηθει ΚΑΝΕΙΣ ποτε μηπως Θεος και Διαβολος ειναι δυο οψεις του ιδιου νομισματος;
quote:
Αν η μητερα σου ενω μπορει να σε ταισει,σε αφηνει να πεινας.τοτε δεν φταιει ο θεος που εσυ πεινας αλλα η μητερα σου που δεν σου δινει να φας παρολο που μπορει να σε ταισει...
Αν ο ΘΕΟΣ που υποτιθεται οτι ειναι Πατερας ολων των ανθρωπων ενω μπορει να βοηθησει τους ανθρωπους που προσευχονται και ζητουν την βοηθεια του δεν το κανει τοτε δεν ειναι Παναγαθος.
quote:
Αυτα ειναι φυσικες καταστροφες,θα γινοταν ειτε υπηρχε ο ανθρωπος σε εκεινα τα μερη ειται οχι.Δεν ειναι κατι που γινεται με συγκεκριμενη Θεικη εντολη,φυσικη διαδικασια ειναι.
Σωστα.Αλλα αφου πιστευεις σε εναν Παναγαθο Θεο δεν αναρωτηθηκες ποτε
γιατι δεν σωζει τους ανθρωπους οταν γινονται σεισμοι ή εστω δεν στελνει τους "φτερωτους αγγελους του".
Ειχα την εντυπωση οτι η πρωσοποποιηση του κακου ειναι ο Διαβολος για τους χριστιανους. Καπου στην Α.Γ μιλαει καθαρα για "πονηρο πνευμα", "Σατανα" κλπ Αν εσυ αμφιβαλλεις για την υπαρξη του αλτερ εγκο του Γιαχβε, δεν μιλας φυσικα εκ μερους των ορθοδοξων.
Σε βρισκω λιγο μπερδεμενο με αυτες τις προσωποποιησεις των χριστιανικων Δαιμονων. Δεν ειναι ασχημο!"
Δεν υπαρχει νεοορθοδοξο δογμα,ενα ειναι το ορθοδοξο δογμα,δεν διαχωριζεται σε παλιο και νεο.
Το πονηρο πνευμα,ο σατανας,δεν ειναι alter ego θεου,ειναι κτισμα του θεου το οποιο επεσε απο την θεση που ειχε διπλα στον θεο.Δεν ειναι συνεπως ισοτιμο ον με τον Θεο,αφου ειναι κτισμα.Οπως βλεπεις δεν αμφιβαλλω για την υπαρξη του,επλως εσυ εχεις μπρερδευτει.
"ο Θεος ως Παντογνωστης που ειναι συμφωνα με το Χριστιανικο δογμα γνωριζε οτι ο Διαβολος θα "επαναστατησει" και θα γινει κακο ον απο καλο που ηταν.Αυτα περι ελευθερης βουλησης καταριπτονται μια και το Χριστιανικο δογμα δεχεται οτι ο Θεος γνωριζει το μελλον(αποδειξη δεν ειναι οι προφητειες;).Ο Θεος λοιπον αν ηθελε, θα ειχε εξοντωσει τον διαβολο την στιγμη που εγινε κακος."
Το οτι ο Θεος Γνωριζει το μελλον δεν σημαινει καθολου οτι "αυτα περι ελευθερης βουλησης καταρριπτονται"γιατι ακριβως αν και ξερει τι θα συμβει δεν επεμβαινει στην ελευθερη βουληση.Και φυσικα το ιδιο εκανε και στην περιπτωση του Εωσφορου,γιατι αν τον κατεστρεφε οταν επεσε,τοτε θα ακυρωνε ο ιδιος ο Θεος το δωρο που του εδωσε,την ελευθερη βουληση δλδ..