- Χρεοκοπεί η Ελλάδα.( Λόγοι-Αιτίες ) Νο 2 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Αυτός, ακόμη πριν μπει εδώ μέσα άρχισε να βρίζει "Άι σιχτίρ και εσύ και ο γρύλος σου"!!!

Δεν έχει ερωτήσεις για να περιμένει απαντήσεις!!!
Αυτό που μας επαναλαμβάνει, από τη στιγμή που μπήκε εδώ μέσα, είναι "δεν με πείθετε" και "δεν με πείθετε" θαρείς και έχει φόβο μέσα του μήπως και κανείς τον πείσει!!!

Δεν πειράζει Μπίλι, ας μη σε πείσουμε!!!
Σιγά, άλλη σκασίλα δεν είχα φίλε μου από το να πείσω εσένα!! Σάμπως μας έδωσες να καταλάβουμε για τι πράγμα ζητάς επιμόνως να σε πείσουμε;; Αφού έκανες μια πλάγια εισαγωγή, άρχισες με την επίθεση και σε πείραμε χαμπάρι αμέσως Μπίλι!!!!!!!!!

***Ίσως θα ήταν καλύτερο να ξαναδιαβάσεις ακόμη μια φορά τη Βίβλο γιατί κινδυνεύεις να μείνεις ανεξεταστέος!!

με ενδιαφέρουν πολύ τα της θρησκείας διότι είναι ένα κομμάτι της πραγματικότητας.
Η θρησκεία επηρεάζει τον πολιτισμό μας αλλά και την πολιτική μας. Εθνική και ατομική.
Η παπαδοκρατία και θεοκρατία των Χριστοδουλέων πάει πίσω την χώρα μας. Η τύπου Αγιατολάχ παρεμβάσεις του παπαδαριού έχουν ως αποτέλεσμα :
1. Την ίδρυση Θεοκρατικών Πανεπιστημίων σε αντίθεση με την επιστημονική κοινότητα της χώρας
2. Την διαρκή άρνηση όλων των κυβερνήσεων στο αίτημα της καύσεως των νεκρών.
3. Την διδασκαλία του αναχρονιστικού μαθήματος της Χριστιανικής Κατήχησης (στο σχολείο το ονομάζουν Θρησκευτικά).
4. Την επιβάρυνση του δημοσίου με χιλιάδες παπάδες ενός Εβραίου Θεού.
(ο κατάλογος φυσικά συνεχίζεται..)

Επίσης με ενδιαφέρειη Θρησκεία διότι ως φιλοσοφημένος άνθωπος θεωρώ υποχρέωση να προσπαθώ να μεταφέρω στον κόσμο ότι η φυσική επιστήμη και η Βιολογία, με την θεωρεία της εξέλιξης, έχουν από καιρό αποδείξει ότι η Γη και ο κόσμος μας είναι προιόν εξέλιξης της ίδιας της Φύσης.

Εάν μπορεί κάποιος να με πείσει για το αντίθετο,ας το κάνει.

quote:

---

Επίσης με ενδιαφέρειη Θρησκεία διότι ως φιλοσοφημένος άνθωπος θεωρώ υποχρέωση να προσπαθώ να μεταφέρω στον κόσμο ότι η φυσική επιστήμη και η Βιολογία, με την θεωρεία της εξέλιξης, έχουν από καιρό αποδείξει ότι η Γη και ο κόσμος μας είναι προιόν εξέλιξης της ίδιας της Φύσης.

Εάν μπορεί κάποιος να με πείσει για το αντίθετο,ας το κάνει.

Φιλικά Βασίλης

---

Είπα ότι η φύση είναι αυθύπαρκτη. Υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει εξελισσόμενη για πάντα. Θα υπάρχει, είτε ζούμε εμείς και ο πλανήτης μας είτε όχι.

Οι γαλαξίες στο σύμπαν είναι δισεκατομμύρια και έχουν εκατοντάδες δισεκατομμύρια άστρα και πλανήτες.

Η ζωή υπάρχει και αλλού εκτός από την Γη.

Ας μας απαντήσετε λοιπόν γιατί ο Εβραίος Θεός σας ασχολήθηκε μόνο με έναν λαό σε έναν μόνο πλανήτη?

Φιλικά Βασίλης

quote:

---

Για ποιό αντίθετο να σε πείσει κάποιος και γιατί να σε πείσει?
Αν εσύ αφορίζεις την σχέση σου με τη θρησκεία, είναι σεβαστό.
Αλλά βλέπω ότι πολύ σε κόπτουν θέματα χριστιανικής θρησκείας.

Ή μάλλον δεν σε κόπτουν καθόλου αλλά βλέπω ένα επιθετικό ύφος.

Κάτι σαν "φέτρε μου Θεό" εδώ μποστά μου.

Αλήθεια, εσύ ποιός πιστέυεις ότι έφτιαξε τον κόσμο?

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

Αντίφαση υπάρχει μόνο μέσα στο μυαλό σας.

Είπα ότι η φύση είναι αυθύπαρκτη. Υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει εξελισσόμενη για πάντα. Θα υπάρχει, είτε ζούμε εμείς και ο πλανήτης μας είτε όχι.

Οι γαλαξίες στο σύμπαν είναι δισεκατομμύρια και έχουν εκατοντάδες δισεκατομμύρια άστρα και πλανήτες.

Η ζωή υπάρχει και αλλού εκτός από την Γη.

Ας μας απαντήσετε λοιπόν γιατί ο Εβραίος Θεός σας ασχολήθηκε μόνο με έναν λαό σε έναν μόνο πλανήτη?

Φιλικά Βασίλης

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

quote:

---

Για ποιό αντίθετο να σε πείσει κάποιος και γιατί να σε πείσει?
Αν εσύ αφορίζεις την σχέση σου με τη θρησκεία, είναι σεβαστό.
Αλλά βλέπω ότι πολύ σε κόπτουν θέματα χριστιανικής θρησκείας.

Ή μάλλον δεν σε κόπτουν καθόλου αλλά βλέπω ένα επιθετικό ύφος.

Κάτι σαν "φέτρε μου Θεό" εδώ μποστά μου.

Αλήθεια, εσύ ποιός πιστέυεις ότι έφτιαξε τον κόσμο?

---

Α, οκ!
Δε με κόπτουν καθόλου τα θέματα της Χριστιανικής πίστης, dimitris2.
Απλά δε μπορώ να ακούω αυθαίρετες υποθέσεις όλη την ώρα.
Κι ούτε είχα ποτέ μου επιθετικό ύφος στον καθένα.
Ρώτησα κάτι σαφές κι απάντηση δεν πήρα.
Ρωτάω πως γνωρίζετε όλοι σας οτι μερικά γραφόμενα της Αγίας Γραφής σας είναι συμβολικά κι έχω μείνει ακόμα με την απορία.
Ρωτάω γιατί να μην υποθέσουμε οτι κι η σύλληψη του Ιησού να μην ήταν κανονική και πάλι δεν παίρνω απάντηση.
Όσο για το υποκείμενο που έσπευσε αμέσως να σχολιάσει το άτομο μου, έχω πεί τη γνώμη μου αρκετές φορές.
Οπότε συνέχεια δεν θα δώσω στις χολές που πετάει στον καθένα.
Αν μή τι άλλω, χολή δεν έχω ρίξει σε κανέναν εδώ μέσα.
Όλα είναι θέμα επιπέδου και παιδείας κι απαξιώ να το ρίξω με αυτόν τον τρόπο.
Καλό σας απόγευμα.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

---

Για παράδειγμα το πλανητικό μας σύστημα είναι αυθύπαρκτο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δημιουργήθηκε ποτέ. Απλά σημαίνει ότι υπήρχε σε μια άλλη κατάσκαση υλική π.χ. μόρια υδρογόνου και υπολοίματα εκκρήξεως υπερκαινοφανών αστέρων, πρωτού γίνει μια κατάρευση της ύλης και αυτό (το πλανητικό μας σύστημα) δημιουργηθεί.

Όλα αυτά δεν τα δημιούργησα εγώ. Είναι η άποψη της πλειοψηφίας των Επιστημόνων της Γης. Κάνε μια αναζήτηση στο Ιντερνετ για να ενημερωθείς Ψηλέ.

Για τους Θεοκρατούμενους η λέξη δημιουργώ οδηγεί απ'ευθείας στον Εβραίο Θεό.
Για τους επιστήμονες όμως υπάρχει μεγαλύτερο βάθος σ'αυτήν την έννοια.

Στο Forum δεν ήρθα για να στήσω στον τοίχο κανέναν. Απόψεις και θέσεις διατυπώνω.
Βλέπω όμως ότι απουσιάζει από μερικούς η γνώση στοιχείων τόσο επιστημονικών όσο και φιλοσοφικών.

Δεν είναι ντροπή βέβαια να μην γνωρίζει κόποιος την διαφορά μεταξύ Αυθυπαρξίας και δημιουργίας και το ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Άλλο θέμα: Ο θεός σας ασχολήθηκε μόνον με τους Εβραίους, τον περιούσιο λαό του. Όλους τους άλλους λαούς τους κατασκότωσε.
Από εκεί και μόνον φαίνεται ότι όλη η ιστορία είναι παραμύθι. Δηλαδή ο Θεός - Γιαχβέ θεωρεί μόνον τους Εβραίους άξιους να ζήσουν και να ευημερήσουν. Όλοι οι άλλοι λαοί "κατούρησαν στο πηγάδι" κατά το κοινώς λεγόμενο. Δεν ήταν άξιοι για τίποτα. Μετά βίας κατάφεραν να αφήσουν απογόνους και να φθάσουν την σήμερον ημέρα.

Φιλικά Βασίλης

quote:

---

Εχθές απάντησες σε ένα σχόλιο που έκανε ο dimitris2 σε μένα χρησιμοποιώντας παραπομπή από δικά μου λεγόμενα.
Όλα του τα λεγόμενα απευθύνονταν σε μένα και σε αυτό που τον είχα ρωτήσει εγώ.
Τώρα το που κολλούσαν τα δικά σου σχόλια που δεν απευθύνονταν σε μένα δε μπορώ να το καταλάβω.
Δές τα μηνύματα εχθές κατά τις 23:00+ και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Εν πάσει περιπτώσει, δεν θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου και λυπάμαι που σου απευθύνομαι σε αυτόν τον τόνο.
Ο τρόπος σου απέναντι μου είναι ακριβώς ίδιος εδώ και καιρό και κακώς που με παραξένεψε.
Αναλωθείτε σε διαμάχες οι μέν με τους δέ, εγώ δεν θα συμμετάσχω σε όλο αυτό.
Εκτός κι αν θεωρείται διαμάχη η υποβολή μίας ερώτησης μου.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

---

quote:

---

Αυθύπαρκτη σημαίνει: Ύλη που δημιουργείται από την ύλη βάσει των νόμων της φυσικής και πεθαίνει δείνοντας πάλι ύλη.

Για παράδειγμα το πλανητικό μας σύστημα είναι αυθύπαρκτο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δημιουργήθηκε ποτέ. Απλά σημαίνει ότι υπήρχε σε μια άλλη κατάσκαση υλική π.χ. μόρια υδρογόνου και υπολοίματα εκκρήξεως υπερκαινοφανών αστέρων, πρωτού γίνει μια κατάρευση της ύλης και αυτό (το πλανητικό μας σύστημα) δημιουργηθεί.

Όλα αυτά δεν τα δημιούργησα εγώ. Είναι η άποψη της πλειοψηφίας των Επιστημόνων της Γης. Κάνε μια αναζήτηση στο Ιντερνετ για να ενημερωθείς Ψηλέ.

Για τους Θεοκρατούμενους η λέξη δημιουργώ οδηγεί απ'ευθείας στον Εβραίο Θεό.
Για τους επιστήμονες όμως υπάρχει μεγαλύτερο βάθος σ'αυτήν την έννοια.

Στο Forum δεν ήρθα για να στήσω στον τοίχο κανέναν. Απόψεις και θέσεις διατυπώνω.
Βλέπω όμως ότι απουσιάζει από μερικούς η γνώση στοιχείων τόσο επιστημονικών όσο και φιλοσοφικών.

Δεν είναι ντροπή βέβαια να μην γνωρίζει κόποιος την διαφορά μεταξύ Αυθυπαρξίας και δημιουργίας και το ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

Άλλο θέμα: Ο θεός σας ασχολήθηκε μόνον με τους Εβραίους, τον περιούσιο λαό του. Όλους τους άλλους λαούς τους κατασκότωσε.
Από εκεί και μόνον φαίνεται ότι όλη η ιστορία είναι παραμύθι. Δηλαδή ο Θεός - Γιαχβέ θεωρεί μόνον τους Εβραίους άξιους να ζήσουν και να ευημερήσουν. Όλοι οι άλλοι λαοί "κατούρησαν στο πηγάδι" κατά το κοινώς λεγόμενο. Δεν ήταν άξιοι για τίποτα. Μετά βίας κατάφεραν να αφήσουν απογόνους και να φθάσουν την σήμερον ημέρα.

Φιλικά Βασίλης

---

Φιλικά όπως πάντα

Αυτό είναι πλέον πασιφανές στους ακαδημαϊκούς κύκλους στην Ευρώπη.

Τα παραδείγματα είναι ΠΟΛΛΑ.

Σύμφωνα με τη βιβλική αφήγηση για παράδειγμα, τα «τέκνα του Ισραήλ» κατασκήνωσαν στο Κάδης Βαρνή για 38 από τα 40 χρόνια των περιπλανήσεων τους. Η γενική τοποθεσία του μέρους αυτού δίνεται καθαρά από την περιγραφή του νότιου άκρου της γης του Ισραήλ στο 34 των Αριθμών.

Οι αρχαιολόγοι τον ταύτισαν αυτόν το σταθμό των τέκνων Ισραήλ με τη μεγάλη πολύυδρη όαση του Αϊν ελ-Κουντεϊράτ στο ανατολικό Σινά, στα σύνορα σύγχρονου Ισραήλ και Αιγύπτου. Και η ταύτιση αυτή φαίνεται ότι είναι ορθή, καθώς η ονομασία Κάδης διατηρήθηκε στο όνομα μιας γειτονικής, μικρότερης πηγής, της Αϊν Καντίς.

Κάπου εδώ όμως ξεκινάνε και ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ!

Απανωτές ανασκαφές στην περιοχή που προσδιορίστηκε ως το βιβλικό Κάδης βαρνή, καθώς και εκτεταμένες έρευνες ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ, δεν έδωσαν την παραμικρή έστω ένδειξη δραστηριότητας κατά την ύστερη εποχή του χαλκού, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΑΓΓΕΙΟΥ που να απέμεινε από μια μικρή ή μεγάλη ομάδα φοβισμένων κατασκηνωτών ΕΠΙ (δήθεν..) 38 ΧΡΟΝΙΑ!

Το ίδιο ακριβώς διαπίστωσαν οι αρχαιολόγοι και για την Γεσιωνγαβέρ, η οποία είναι ένας ακόμα τόπος όπου υποτίθεται ότι κατασκήνωσαν τα «κατατρεγμένα τέκνα» του περίφημου Ιεχωβά (και πρώην Θεού της βροχής!). Οι αναφορές σε αυτή την ονομασία και από άλλα χωρία της βίβλου, ως μεταγενέστερο λιμάνι στο βόρειο μυχό του κόλπου της Άκαμπα, οδήγησαν τους αρχαιολόγους να την εντοπίσουν σε μια τούμπα επί των συνόρων του σύγχρονου Ισραήλ με την Ιορδανία, και συγκεκριμένα στο μέσο μεταξύ των πόλεων Είλάτ και Άκαμπα.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο, οι ανασκαφές αποκάλυψαν εντυπωσιακά υπολείματα της ύστερης εποχής του σιδήρου, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΧΝΟΣ ΤΗΣ ΥΣΤΕΡΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, όπου και υποτίθεται «έδρασαν» τα κατατρεγμένα τέκνα Ισραήλ…….

Και ενώ λοιπόν τα μόνα σημεία κατασκηνώσεων των περιπλανώμενων τέκνων Ισραήλ που (δήθεν) μας περιγράφει η βίβλος, από έναν μακρύ κατάλογο, είναι τα Κάδης Βαρνή και Γεσιωνγαβέρ, και αυτό διότι είναι τα μόνα που μπορούν να εντοπιστούν με βεβαιότητα, ταυτόχρονα και στα δυο αυτά σημεία, ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΙΧΝΟΣ «ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΙΣΡΑΗΛ»!!

Με λίγα λόγια, ουδεμία αρχαιολογική ή ιστορική αξία δεν φέρουνε οι δήθεν «πρώιμοι Ισραηλίτες», καθώς στα μέρη που υποτίθεται ότι παρέμειναν κατατρεγμένοι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ, αλλά και στην Αίγυπτο που υποστηρίζουνε ότι έζησαν και εκδιώχθηκαν, και πάλι ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ Η ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ σε οποιοδήποτε κείμενο ή χάραγμα.

Και ας μην ακουστεί ο ανεδαφικός ισχυρισμός «ορθόδοξων» ζηλωτών του Γιαχβεδισμού ότι ήσαν μικρές ομάδες και απλά κατασκήνωναν, διότι οι τεχνικές της σύγχρονης αρχαιολογίας είναι ικανές να εντοπίσουν ακόμα και ελάχιστα υπολείμματα από κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και ποιμένες νομάδες σε ολόκληρο τον κόσμο. Οι αρχαιολογικές καταγραφές μάλιστα από την χερσόνησο του Σινά δίνουν στοιχεία ποιμενικής δραστηριότητας για εποχές όπως η 3η χιλιετία π.χ. η ελληνιστική και η βυζαντινή περίοδος.

Οι ζηλωτές του Γιαχβεδισμού έψαξαν λοιπόν καλά, και μάλιστα πολύ καλά θα λέγαμε, μιας και κάποια σχετικά ευρήματα θα έδιναν περισσότερη σοβαρότητα στις μυθικές διηγήσεις περί των δήθεν τέκνων Ισραήλ, της Εξόδου και της περιπλάνησης, αλλά να που η ιστορία και η επιστημονική κοινότητα ξέρει μια γλώσσα: αυτή των αποδείξεων!

Και αυτή τη γλώσσα………δεν την ομιλεί καθόλου ο Ιεχωβάς!!

Περαιτέρω, είναι επίσης γελοίο να ισχυριζόμαστε και να μιλάμε για «Μωυσή» και «Αβραάμ», όταν όλη εκείνη η περίοδος βρίθει από αντιφάσεις και ιστορικές γκάφες, και επομένως ΚΑΙ αυτοί οι «εκλεκτοί» του φίλτατου Γιαχβέ, όπως και ο ίδιος άλλωστε, ήταν και παραμένουνε ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ.

 
Τι να κάνουμε βρε Βασίλη, υπάρχουμε και εμείς που δεν κατέχουμε από επιστήμη και φιλοσοφία, περιμένουμε αγωνιωδώς αυτούς που κατέχουν για να μας δώσουν τα φώτα τους.
Αλλά μιας που φαίνεται να είσαι γνώστης της επιστήμης και της φιλοσφοίας, μήπως θα μπορούσες να με φωτίσεις: τι είναι η φύση και τι είναι το σύμπαν;;

Φύση Ψηλέ είναι όλα όσα βλέπεις γύρω σου. Αλλά και τα πολύ μικρά που δεν μπορείς να δεις
Σύμπαν είναι όλα αυτά που βλέπεις την νύχτα πάνω από το κεφάλι σου. Αλλά και τα πολύ μακρινά που δεν μπορείς να δεις.

 
Αν δεν κάνω λάθος, η επιστήμη σήμερα, για τη δημιουργία του σύμπαντος, δέχεται τη θεωρία του μπίγκ μπάνγκ, σωστά;;
Βασιζόμενος στον ορισμό της αυθυπαρξίας που έδωσες, και μιας που έχεις τις γνώσεις, θα μπορούσες να μου μιλήσεις λίγο για την ύπαρξη του σύμπαντος και πριν τη στιγμή του μπιγκ μπανγκ, μάλλον κάτι θα ξέρεις εσύ;;

Το Bing Bang το δέχονται οι περισσότεροι επιστήμονες.
Υπάρχουν και Θεωρείες οι οποίες δεν το δέχονται. Παράδειγμα είναι η Θεωρεία της διαρκούς γεννέσεως.
Στην επιστήμη η αρχή της πλειοψηφίας δεν ισχύει. Για παράδειγμα έως το 1900 όλοι πίστευαν ότι η θερμική ακτινοβολία ενός σώματος είναι συνεχής. Ήρθε όμως ο Plank και απέδειξε ότι η ακτινοβολία αυτή εκπέμπεται κατά κβάντα. Αυτό που απέδειξε ο Plank ισχύει σήμερα και είναι νόμος της φύσης.

Γενικά στις Θετικές Επιστήμες ισχύει κάτι όταν το αποδεικνύεις.

quote:

---

Αντίφαση υπάρχει μόνο μέσα στο μυαλό σας.

Είπα ότι η φύση είναι αυθύπαρκτη. Υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρχει εξελισσόμενη για πάντα. Θα υπάρχει, είτε ζούμε εμείς και ο πλανήτης μας είτε όχι.

Οι γαλαξίες στο σύμπαν είναι δισεκατομμύρια και έχουν εκατοντάδες δισεκατομμύρια άστρα και πλανήτες.

---

Λες:

quote:

---

Εγώ φίλε μου θα σου θυμήσω ότι ζεις σε ένα αει διαστελλόμενο σύμπαν. Τώρα το "το δέχονται οι πολλοί, αλλά οι λίγοι λένε άλλα, οπότε μπορεί και κάτι άλλο" ισχύουν για τα δεδομένα πριν το 2003.
Με άλλα λόγια, φίλε μου, πρέπει να προσπαθήσεις καλύτερα από αυτό. Μια αναφορά στο παρελθόν για να στηρίξει την αμφιβολία σου, δεν αρκεί να αποδείξει τίποτα.

---

quote:

---

quote:

---

Karnaugh
Πάντως σε κάθε περίπτωση εγώ θα πρέπει να τονίσω ότι αυτό που κάνεις δεν μου αρέσει καθόλου, δηλαδή το να χρησιμοποιείς την επιστήμη για να την φέρεις αντιμέτωπη με την θρησκεία. Δυσφημεί την επιστήμη, την μειώνει στα μάτια των απανταχού θρησκευομένων, και εκτός αυτού, μιας και στις επιστήμες κάτι σήμερα θεωρείται σωστό και αύριο λάθος, δημιουργείς τετελεσμένα γεγονότα για τα οποία ο κόσμος των επιστημόνων ίσως χρειαστεί να απολογηθεί μεθαύριο στις εκάστοτε θρησκείες.
Σε κάθε περίπτωση, κάτι τέτοιο μόνο κακό κάνει. Πόσο μάλλον όταν οι θεμελιωτές των περισσοτέρων επιστημών και μεγαλύτεροι φυσικοί όλων των εποχών ήσαν χριστιανοί.

---

Χριστιανοί ήταν και οι Ιεροεξεταστές, Χριστιανοί και οι δήμιοι. Χριστιανός είναι και ο Busch.
Ένας επιστήμονας όταν κάνει έρευνα δεν μας ενδιαφέρει ούτε τι ομάδα είναι ούτε ποιόν Θεό πιστεύει.
Σίγουρα οι περισσότεροι θετικοί επιστήμονες ανά τον κόσμο είναι άθεοι. Ελάχιστοι πιστεύουν σε κάτι. Σε κάθε περίπτωση αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο.
Η επιστήμη έρχεται αντιμέτωπη με την θρησκεία διότι αποτελεί μια δεισιδαιμονία. Το ίδιο συμβαίνει με την Επιστήμη της Αστρονομίας και την δεισιδαιμονία της Αστρολογίας.
Φιλικά Βασίλης

---

"Μήπως γνωρίζουν όσοι κατηγορούν το Βυζάντιο πως τάχα δεν ασχολούνταν με τις επιστήμες, ότι:
- πρώτος ο Ρωμηός Νικηφόρος Γρηγοράς (1295-1359) στα 1325, 2,5 αιώνες πριν από τους δυτικοευρωπαίους επιστήμονες και την Παπική εκκλησία, βασιζόμενος σε δικές του μετρήσεις και μελέτες, κατάλαβε τα σφάλματα του Ιουλιανού ημερολογίου και πρότεινε στον Ανδρόνικο Β΄ την διόρθωσή του ημερολογίου σύμφωνα με τις παρατηρήσεις του; (Β. Σπανδάγου-Ρ. Σπανδάγου-Δ. Τραυλού, Οι θετικοί επιστήμονες της βυζαντινής εποχής, εκδ. Αίθρα, σ. 125) Γνωρίζουν ότι ο Ιωάννης Ακτουάριος, Ρωμηός γιατρός, ανακάλυψε πρώτος το παράσιτο της ταινίας, τον «τριχοκέφαλον άνισον»; (Στήβεν Ράνσιμαν, Η τελευταία βυζαντινή αναγέννηση, εκδ. Δόμος, σ. 103)

- Το Περί της ανθρώπου κατασκευής του Θεόφιλου, η δωδεκάτομη Παθολογία του εκ Τράλλεων Αλεξάνδρου (ο Αλέξανδρος είναι ο πρώτος που χορήγησε σίδηρο ως εσωτερικό φάρμακο), η Ιατρική εγκυκλοπαίδεια του Θεόφιλου Νόννου, το Περί ανατομικής του ανθρώπου του μοναχού Μελέτιου, το Υπόμνημα του Παύλου Αιγινήτη, η Σύνοψις ιατρική του Λέοντα Μαθηματικού, το Δυναμικό του Νικόλαου Μυρεψού, το οποίο περιλαμβάνει 2656 φαρμακευτικές συνταγές κι ως τον 15ο αι αποτελούσε το επίσημο φαρμακολογικό σύγγραμμα της ιατρικής σχολής του Πανεπιστημίου του Παρισίου, η Ιατρική μέθοδος, η Θεραπευτική μέθοδος και το Περί ούρων του Ιωάννη Ακτουάριου, τα Ιατρικά εκκαίδεκα του Αέτιου 16 τόμων, εκ των οποίων ο 7ος αφορά την οφθαλμολογία (φάρμακα και επεμβάσεις), η Σύνοψη της Ιατρικής των Νικήτα και Λέοντα, που αναφέρεται σε χειρουργικά θέματα και εργαλεία, τα Γεωπονικά, 26 τόμων, όπου για πρώτη φορά στην ιστορία περιγράφεται η χρήση χημικού λιπάσματος («ερεβίνθους… ομοίως προβραχέντας μετά νίτρου σπείρουσιν»), μήπως όλα αυτά είναι συγγράματα ανθρώπων και πολιτισμού που αδιαφορεί για τα εγκόσμια και μονάχα προσεύχεται σκυθρωπά;

- Μήπως ο θεολόγος και αστρονόμος Νικόλαος Καβάσιλας (14ος αι.), ο οποίος αποδίδει τις παλίρροιες στην έλξη της δύναμης της σελήνης, η οποία διαδίδεται ευθύγραμμα μαζί με το φως της, είναι παράδειγμα προς αποφυγή; Μήπως η εξάτομη Λογιστική του Βαρλαάμ, η Αστρονομική βίβλος του Θεόδωρου Μελιτηνιώτου, τα Αρμονικά του Βρυενού, η Στοιχείωσις Αστρονομική του Θεόδωρου Μετοχίτη, τα Περί κατασκευής κοίλων κατόπτρων και το Περί παραδόξων μηχανημάτων του Ανθέμιου δείχουν ανθρώπους και πολιτισμό ο οποίος ενδιαφέρεται μόνο για τις προσευχές και τα «αλληλούια»; Όχι, γιατί αν το δείχνουν, τότε οι «αρχαιολάτρες» ας μας το πούνε. Ας μας πούνε π.χ. ότι όλα αυτά (και εκατοντάδες άλλα, χαμένα ή ακόμη ανέκδοτα) οι «Βυζαντινοί» τα έγραψαν για πλάκα, για να περνούν τον καιρό τους ανάμεσα σε δύο λιτανείες.

Πολιτισμός που υποτίθεται ότι ενδιαφέρεται μόνο «για τη σωτηρία της ψυχής» και όχι για το σώμα είναι αδύνατον να συγγράφει δωδεκάτομα έργα ιατρικά. Πολιτισμός, που το σώμα το θεωρεί ως τμήμα του καθεαυτό «ανθρώπου» κι όχι ως «φυλακή της ψυχής» και δεν θεωρεί μόνο την «ψυχή» ως τον «καθεαυτό άνθρωπο», είναι φυσιολογικό να ενδιαφερθεί και για την ιατρική, τη μηχανική, τα μαθηματικά. Μήπως όλοι αυτοί που πιστεύουν πως οι Ρωμηοί πρόγονοί μας δεν ήταν πολιτισμένοι αλλά βάρβαροι, μήπως όλοι αυτοί γνωρίζουν πως στο Πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης διδάσκονταν Αριθμητική, Γεωμετρία, Αστρονομία και Μουσική, παράλληλα με την Ελληνική και Λατινική φιλολογία;"

"""......μήπως όλοι αυτοί γνωρίζουν πως στο Πανεπιστήμιο της Κωνσταντινούπολης διδάσκονταν Αριθμητική, Γεωμετρία, Αστρονομία και Μουσική, παράλληλα με την Ελληνική και Λατινική φιλολογία;
Απάντηση Ψηλός: ναι το γνωρίζουν, αλλά ο φανατισμός τους και η πόρωσή τους δεν τους αφήνει να το παραδεχθούν!!!

Είναι όντως, άξιο αναφοράς και επαίνων προς τα παιδιά που επιμελούνται τη σελίδα αυτή, για την πολύτιμη δουλειά που κάνουν!!
Σε αυτή τη σελίδα μπορείς να βρεις συγκεντρωμένα πλήθος στοιχείων που σε διαφορετική περίπτωση θα χρειαζόσουνα πολύ χρόνο για να τα συλλέξεις και ίσως δεν θα τα κατάφερνες ποτέ.

Με αφορμή το θετικό σχόλιο του φίλου laksmi για την εν λόγω σελίδα:

ανεξάρτητα με το αν κάποιος ασπάζεται το Χριστιανισμό, το Δωδεκάθεο, το ισλάμ, το βουδισμό, ...... θα πω, με βάση τη δική μου αξιολόγηση, πως πρόκειται για άτομα που αγαπούν τη χώρα τους και την ιστορία της και αυτό που κάνουν δεν το κάνουν με σκοπό να μειώσουν ή να απαξιώσουν κανένα κομμάτι της ιστορίας της χώρας μας.
Δείχνουν να κατέχουν πολύ καλά την ιστορία και να έχουν στη διάθεσή τους πλήθος συγγραμμάτων.
Νομίζω πως δεν αρέσκονται να χαϊδεύουν τα αυτιά κανενός και δεν διστάζουν να πουν τα πράγματα όπως έχουν πραγματικά.

Ίσως σε μερικά θέματα να λαμβάνουν κάποιες "σκληρές" θέσεις αλλά πιστεύω πως αυτό είναι η απάντησή τους σε συγκεκριμένες προκλήσεις και θεωρώ πως ο τρόπος με τον οποίο απαντούν, είναι ο μόνος τρόπος αντιμετώπισης των προκλήσεων αυτών.

ΟΧΙ, δεν ανήκω στην ομάδα αυτή. Και να το ήθελα, δεν έχω τα εφόδια και τις γνώσεις για να ανταπεξέλθω στο έργο τους.
Απλά, θαυμάζω το έργο τους και τη συνεισφορά τους στην "ανεύρεση" της αλήθειας.