ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ειναι ο Χριστιανισμος Εβρα'ι'κη Αιρεση? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ332 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
22/11/2010, 17:46:01
homo

quote:

quote:

σημαίνει όμως πνεύματα αθάνατα (Άγγελοι) στα πλαίσια του κοσμου (οσο υφισταται ο κοσμος υπαρχουν) που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου


οι άγγελοι ξέρουν μόνο ότι τους επιτρέπει ο θεός να γνωρίζουν δεν ξέρουν τα πάντα
,πάλι αγνωστικιστικές παραθεολογιες μας λες



ξαναδιαβασε προσεκτικοτερα τι εγραψα, το καθε ενα απο αυτα τα πνευματα γνωριζει μερος του θειου σχεδιου, μερος δεν σημαινει το ολον..

quote:
ασυναρτησίες και γραώδεις μύθους τα αποκαλεί όλα αυτά ο απόστολος παυλος, δεν υπάρχει πουθενά βιβλική μαρτυρία που να υποστηρίζει την διπλή φύση των αγγέλων, αυτά που λες δεν είναι ορθόδοξα δεν είναι καν γνωστικά, είναι μόνο δίκες σου ιδέες...

χεχε, βεβαιως και αμεση βιβλικη μαρτυρια δεν υπαρχει υπαρχει ομως εμμεση πλην σαφης...

Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·

Γεννεσις, 3, 22

οπου βλεπεις Θεος στο εδαφιο ειναι οι Ελοχιμ, δηλαδη ο Θεος μαζι με τους Υιους του τους Αγγελους, φαινεται λοιπον εδω οτι οι Ελοχιμ μετεχουν της φυσεως των δυο δεντρων, η μια φυση (του Δεντρου της Ζωης) τους δινει την Αθανασια, η δευτερη τη Γνωση του καλου και του κακου...

οσα ανεφερα στο προηγουμενο ποστ για τη διπλη φυση των Αγγελων που ειναι το φως και το σκοτος της πρωτης ημερας της Γεννεσης (και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·)και την επανασταση του Εωσφορου επειδη θελησε να υποταξει τη φυση του Δεντρου της Ζωης στη φυση του Δεντρου της Γνωσης, τα διαβασα απο...

ενα μεγαλο Γερμανο μυστικο θεολογο, τον Τζακομπ Μπαιμε...

http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_B%C3%B6hme

ο οποιος κατ'εμε υπηρξε ο μεγαλυτερος θεολογος ολων των εποχων μετα τον Παυλο...

και ο οποιος δια θειων αποκαλυψεων εγνωρισε αυτα...


quote:

quote:

οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...
ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....



συγγνώμη αλλά αρχίζω να χάνω την υπομονή μου και το ενδιαφέρον ,έχουμε αναφέρει ένα κάρο βιβλικά εδάφια που λένε ρητά ότι οι ισραηλίτες είναι υιοί θεού και θεοί......δεν θα μπω καν στην διαδικασία να τα ξανά αναφέρω. αν η συζήτηση συνεχιστεί με αυτό το βιολί δεν έχω παρά να αποχωρήσω από την συζήτηση


παραδοξως πως αυτο που τωρα αρνεισαι μετα παθους προηγουμενως το ειχες παραδεχθει...αντιγραφω προηγουμενη απαντηση σου..

quote:

quote:

1) η υιοθεσία των Ισραηλιτών από το Θεό δεν τους αναβίβαζε σε υιούς Θεού, τους καθιστούσε απλά τους εκλεκτούς εκ των ανθρώπων...



Σε αυτό δεν διαφωνω …..

22/11/2010, 18:03:13
homo

quote:

quote:

στο Χριστιανισμο οποιος βαπτιζεται γινεται Υιος Θεου κατα χαρι και υιοθεσια, κατα τη γνωμη μου ομως αυτο ενω ισχυε τοτε που οι ανθρωποι βαπτιζονταν μεγαλοι δεν ισχυει τωρα που βαπτιζονται βρεφη..κι αυτο γιατι τοτε το βαπτισμα ερχοταν σαν επικυρωση της πιστης τους ενω σημερα το βρεφος δεν κανει καποια εκλογη εντος του...αρα το συγχρονο βαπτισμα δινει μια χαρη αλλα πρεπει και ο ανθρωπος να την καλλιεργησει...


εδω έχουμε και ευθεία αμφισβήτηση του βαπτίσματος δηλαδή όλοι εμείς είμαστε αβάπτιστοι κατά την γνώμη σου....


quote:

και για να το σπρωξουμε και λιγο παραπερα με την αυστηρη εννοια ουτε οποιος πιστευει σε Χριστο απαραιτητα καθισταται Υιος Θεου αν δεν πιστευει απο καρδιας και το κανει απο μιμηση η συμμορφωση απεναντι στον κοινωνικο περιγυρο...η υιοθεσια νομιζω γινεται οταν η καρδια πιστευει οχι οταν ο νους απο υπολογισμο η απο συμμορφωση πιστευει...οταν ο Παυλος μιλουσε στις μερες του για υιοθεσια ο κοσμος πιστευε καρδιακα και ουσιαστικα, δεν ηταν ο Χριστιανισμος μια επισημη θρησκεια που πολλοι την ασπαζονται τυπικα...

και να το σπρωξουμε κι αλλιως, νομιζω οτι ουτε οποιος πιστευει καρδιακα καθισταται Υιος Θεου αλλα στην ουσια παιρνει μια προσκληση για να γινει, η πιστη του χρησιμευει ως αρραβωνας τροπον τινα με τον Χριστο, Υιος θα γινει αν η ψυχη του υποδεχθει πραγματικα το Χριστο σε κοινωνια γαμου...



μπλα μπλα μπλα γνωστικοι, μπλα μπλα μπλα γνωστικισμος, μπλα μπλα μπλα αγγελοι, μπλα μπλα μπλα αποκριφα.......

quote:

η γερμανικη μυστικη θεολογια χωριζε τους πιστους σε τρεις κατηγοριες..τους υπηρετες του Θεου που ειναι οι ευσεβεις Χριστιανοι, τους φιλους του Θεου που ειναι οι ευσεβεις κληρικοι και οι θεολογοι και τους Υιους Θεου που ειναι οι αγιοι...νομιζω πως αυτη ειναι μια σωστη διακριση...


οι γερμανοι ποιοι? Α! τόσο σοβαρές θεολογικές μορφές


η συνειδηση παμφωτη...



οι Γερμανοι μυστικοι θεολογοι που τους προσπερνας στο ντουκου ηταν κορυφαιες μορφες, λεω σκορπια ονοματα, Εκκαρτ, Ταουλερ, Σουσο, προσθεσε και ενα Βελγο, τον Γιοχαν του Ρουσμπρουκ που η βελγικη εκκλησια τωρα ανακαλυπτει τον πλουτο της θεολογιας του, στο ιδιο ρευμα προσθεσε και τον Ισπανο Ιωαννη του Σταυρου που αγιοποιηθηκε...ολοι αυτοι πηραν τις αφορμες της αναζητησης τους απο τη Μυστικη Θεολογια του Γρηγοριου Νυσσης και το αλλο κορυφαιο βιβλιο του ψ-Διονυσιου Αρεοπαγιτη, Περι Μυστικης Θεολογιας...

τωρα οσον αφορα το οτι ενα βρεφος επειδη βαπτιστηκε εγινε Υιος Θεου ειναι λιγο τραβηγμενο δε βρισκεις; δεν θα ηταν πιο λογικο να πουμε πως πηρε ενα μεριδιο χαρης που θα αποτελεσει ωθηση ωστε να γινει; δεν ειναι σωστοτερο να υποθεσουμε οτι πρωτα ο Θεος διερευνα τον ανθρωπο, τις προθεσεις του, τον αγωνα του και μετα τον αποδεχεται σαν Υιο;

homoΜέλος
22/11/2010, 21:09:03
παρισακτε εισαι κουκουρουκου.δεν βγαζει νοημα κανενας απο τον τροπο που γραφεις

η συνειδηση παμφωτη...

22/11/2010, 21:23:17
Κουκουρούκου Homo τράβα να δεις αν έρχομαι.

Την ειδάτε όλα τα καμμένα παράσιτα ότι θα την βγάλετε με προσβολές και ειρωνίες; lol

Υπάρχει και αυτή η άποψη σε σχέση με το IS-Ra-El
http://the-red-thread.net/IS-RA-EL.html

Ανεξάρτητα με το τι ήταν ο Εβραίοι, αυτό που μπορώ μετά βεβαιότητος να πω είναι ότι ΤΩΡΑ κάποια καθάρματα απο αυτούς που μας κυβερνούν, είναι άθεοι και άπληστοι και φυσικά θα το πληρώσουν πολύ ακριβά, γιατί ο Νόμος δεν είναι κτήμα κανενός. Ίσως να τους ρίξει ο Δίας στα τάρταρα, μαζί με τον δαίμονα που προσκυνούν, για να φάει το φίδι την ουρά του και να πληρωθεί ο αιώνας.

homoΜέλος
22/11/2010, 21:26:34
quote:

που γνωριζουν το καθε ενα μερος του θειου σχεδιου



γραφεις λαθος συντακτικα....ετσι οπως το συνεταξες εννοεις το αντιθετο ακριβως

quote:

χεχε, βεβαιως και αμεση βιβλικη μαρτυρια δεν υπαρχει υπαρχει ομως εμμεση πλην σαφης.....



την οποια την ξερει ποιος
αν οχι η εκκλησια........?εσυ μηπως?

quote:

Και είπε Κύριος ο Θεός, Ιδού, έγεινεν ο Αδάμ ως εις εξ ημών, εις το γινώσκειν το καλόν και το κακόν· και τώρα μήπως εκτείνη την χείρα αυτού, και λάβη και από του ξύλου της ζωής, και φάγη, και ζήση αιωνίως·

Γεννεσις, 3, 22

οπου βλεπεις Θεος στο εδαφιο ειναι οι Ελοχιμ, δηλαδη ο Θεος μαζι με τους Υιους του τους Αγγελους, φαινεται λοιπον εδω οτι οι Ελοχιμ μετεχουν της φυσεως των δυο δεντρων, η μια φυση (του Δεντρου της Ζωης) τους δινει την Αθανασια, η δευτερη τη Γνωση του καλου και του κακου........



ειπαμε ο πλιθιντικος ειναι η αγια τριαδα οχι οι αγγελοι το λεμε για δισεκατομυριοστη φορα


quote:

οσα ανεφερα στο προηγουμενο ποστ για τη διπλη φυση των Αγγελων που ειναι το φως και το σκοτος της πρωτης ημερας της Γεννεσης (και διεχώρισεν ο Θεός το φως από του σκότους·)και την επανασταση του Εωσφορου επειδη θελησε να υποταξει τη φυση του Δεντρου της Ζωης στη φυση του Δεντρου της Γνωσης, τα διαβασα απο...

ενα μεγαλο Γερμανο μυστικο θεολογο, τον Τζακομπ Μπαιμε...

http://en.wikipedia.org/wiki/Jakob_B%C3%B6hme

ο οποιος κατ'εμε υπηρξε ο μεγαλυτερος θεολογος ολων των εποχων μετα τον Παυλο...

και ο οποιος δια θειων αποκαλυψεων εγνωρισε αυτα...


οι ανθρωποι στον Ιουδαισμο δεν γινονται Υιοι Θεου ακομη και οταν ειναι προφητες οπως ο Ιεζεκιηλ, ο Ησαιας, ο Ιερεμιας...ακομη και τοτε Υιοι ανθρωπου αποκαλουνται απο το Θεο και τους Αγγελους...
ο ιδιας ο Μεσσιας που προσμενουν οι Εβραιοι και που προσδοκουν να τους χαρισει την παγκοσμια κυριαρχια (συμφωνα με τον Ορθοδοξο Ιουδαισμο ο εκλεκτος λαος πρεπει να κυβερναει των εθνων) δεν θα ειναι Υιος Θεου, θα ειναι ο ευσεβεστερος και ο ισχυροτερος των ανθρωπων στα προτυπα του Δαβιδ....



δεν ξερω τι λενε οι γερμανοι ξερω τι λεει η ιδια η γραφη..
quote:

παραδοξως πως αυτο που τωρα αρνεισαι μετα παθους προηγουμενως το ειχες παραδεχθει...αντιγραφω προηγουμενη απαντηση σου..


η αγια γραφη τους ονομαζει απεριφραστα υιουσ και θεους,μην κανεις οτι δεν το βλεπεις ,αυτο που λεω εγω ειναι οτι με αυτο εννοει οτι οι ισραηλιτες ειναι ο εκλεκτος
λαος που βρισκετε σε λατρεφτικη σχεση με το
θεο.

[/quote]

η συνειδηση παμφωτη...

22/11/2010, 21:31:31
Ουδείς γεννίετε θεός ρε πανάσχετε κουκουρούκου. Ακόμα και αν αυτό ενοεί. Που ΔΕΝ ενοεί αυτό. Μορείτε να πάρετε την Π.Δ, να την τυλίξετε και να την βάλετε εκεί που ξέρετε. Γιατί θεός είναι το άχρονο και άμορφο και η θέωση επιτυγχάνεται μόνο από τεράστιο εσωτερικό αγώνα. Πρέπει να σηκώσεις τον σταυρό σου και να ανέβεις τον δικό σου Γολγοθά. Το νεκρό γράμμα που λες, αν ενοεί αυτό, θα καεί και αυτό μαζι με εσάς.


Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 21:34:28

22/11/2010, 21:38:27
Κάνε quote αυτό που δεν σου αρέσει και θα αναλάβω να κάνω μερικά μαθήματα σε έναν καμμένο Εβραίο κουκουρούκου που του κάνουν πλάτες οι Ελληναράδες να πούμε. Μήπως είσαι εσύ που έκλεισα τότε στο μπουκάλι καημένε; lol

22/11/2010, 21:45:27
quote:

Ουδείς γεννίετε θεός ρε πανάσχετε κουκουρούκου. Ακόμα και αν αυτό ενοεί. Που ΔΕΝ ενοεί αυτό. Μορείτε να πάρετε την Π.Δ, να την τυλίξετε και να την βάλετε εκεί που ξέρετε. Γιατί θεός είναι το άχρονο και άμορφο και η θέωση επιτυγχάνεται μόνο από τεράστιο εσωτερικό αγώνα. Πρέπει να σηκώσεις τον σταυρό σου και να ανέβεις τον δικό σου Γολγοθά. Το νεκρό γράμμα που λες, αν ενοεί αυτό, θα καεί και αυτό μαζι με εσάς.


Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 21:34:28


Εσωτερικός αγώνας με ποιόν και γιατί ... ???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
22/11/2010, 21:54:30
Στα Ελληνικά παράσιτα δεν απαντάω. Δεν υπάρχουν.

quote:
την οποια την ξερει ποιος
αν οχι η εκκλησια........?εσυ μηπως?

Σίγουρα όχι η εκκλησία και σίγουρα όχι ΕΣΥ.

quote:

Δηλαδή εσύ γνωρίζεις;

Είσαι γνωστικός;

Έχει ανατείλει στην καρδιά σου ο Φωσφόρος-Αυγερινός;

Επιστολη Πετρου Β΄ 19

Και έτσι έχουμε βεβαιότερο τον προφητικό λόγο, στον οποίο καλά κάνετε που προσέχετε όπως σε λύχνο που φέγγει σε σκοτεινό τόπο, ωσότου έρθει η αυγή της ημέρας και ο αυγερινός ανατείλει μέσα στις καρδιές σας.


quote:
1. Εν τω μεταξύ αφού συνηθροίσθησαν αι μυριάδες του όχλου, ώστε κατεπάτουν αλλήλους, ήρχισε να λέγη προς τους μαθητάς αυτού πρώτον· Προσέχετε εις εαυτούς από της ζύμης των Φαρισαίων, ήτις είναι υπόκρισις.
2. Αλλά δεν είναι ουδέν κεκαλυμμένον, το οποίον δεν θέλει ανακαλυφθή, και κρυπτόν, το οποίον δεν θέλει γνωρισθή·
3. όθεν όσα είπετε εν τω σκότει εν τω φωτί θέλουσιν ακουσθή, και ό,τι ελαλήσατε προς το ωτίον εν τοις ταμείοις θέλει κηρυχθή επί των δωμάτων.

quote:
Κράξον προς εμέ και θέλω σοι αποκριθή και σοι δείξει μεγάλα και απόκρυφα, τα οποία δεν γνωρίζεις.

Toν άχρονο λόγο, μπορεί να προσεγγίσει κάποιος που έχει προσέγγισει εσωτερικά το άκτιστο φώς και έχει φτάσει στην θέωση-ολοκλήρωση(Σαμαντί).

Κάτι που προυποθέτει και νοητική προσέγγιση, όπως και σε όλες τις θρησκείες και όχι μόνο νοερή. Κάτι που μέτα το δόγμα Παλαμά η ορθοδοξία δεν μπορεί να πράξει, γιατί έχει καταδικαστεί η προσπάθεια νοητικής προσέγγισης.

Να βγαίνουν τώρα και να λένε ότι γνωρίζουν κιόλας οι Παπάδες, είναι κάτι περισσότερο απο γελοίο. Αυτό που γνωρίζουν, είναι το πως να σβήνουν τα φώτα. Μην ζητάτε και τα ρέστα για τις επιλογές που έκαναν κάποιοι. Αυτοί δηλαδή που αναθεμάτιζαν τον Πλάτωνα και τον Ωριγένη.

Μήπως θέλεις να εξετάσουμε το θέμα της μετενσάρκωσης;


Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 22:06:01

22/11/2010, 21:56:05
quote:
ειπαμε ο πλιθιντικος ειναι η αγια τριαδα οχι οι αγγελοι το λεμε για δισεκατομυριοστη φορα


δηλαδη ειναι πιο πιθανο να σημαινει ο πληθυντικος την Αγια Τριαδα που δεν γνωριζαν οι Εβραιοι παρα να αφορα το Θεο σαν επικεφαλης των Αγγελων, μαλιστα..

τελος παντων, ουτε οι Χριστιανοι, ουτε οι Ιουδαιοι εχουν καταφερει να συμφωνησουν μεταξυ τους γιατι χρησιμοποιειται ο πληθυντικος στα τρια πρωτα κεφαλαια της Γεννεσης, οποτε ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει...ακομη και οτι οι Εβραιοι μιλουν για Τριαδα..

η δικη μου αποψη ειναι οτι οταν υπαρχει πληθυντικος ο Θεος απευθυνεται στη συναξη των Αγγελων τους οποιους αντιμετωπιζει σαν συνεργατες του στη δημιουργια του ανθρωπου...ειναι ο πρωτομαστορας κι αυτοι ειναι τα μαστορια και οι καλφαδες...


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/11/2010 21:58:04

22/11/2010, 22:03:20
quote:
δεν ξερω τι λενε οι γερμανοι ξερω τι λεει η ιδια η γραφη..


η ιδια η Γραφη δε μιλαει για τη φυση των Αγγελων πλην του εδαφιου που ανεβασα και που υπαινισεται σαφως καποια πραγματα, οποτε δεν ειναι κακο κανεις να ψαχνει τι λενε οι θεολογοι...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 22/11/2010 22:03:56

22/11/2010, 22:14:12
Παρ[άσι]ίσακ-[τος]...

-"Toν άχρονο λόγο, μπορεί να προσεγγίσει κάποιος που έχει προσέγγισει εσωτερικα το άκτιστο φώς και έχει φτάσει στην θέωση-ολοκλήρωση."

Απάντηση:"Αν μαζέψω όλες -μά όλες- τις απαντήσεις που έχεις δώσει με την μέχρι τούδε ''παρουσι[α]πουσία σου'' , μόνο σε Θέωση και ολοκλήρωση δεν παραπέμπει αλλα σε άκρατη αν-ισορροπία"

Είδες ότι είμαι προσεκτικός στις διατυπώσεις μου έτσι..???
Δεν σε είπα αν-ισόρροπο αλλα αν-ισορροπίες όσα λές...εξάλλου εσύ γνωρίζεις καλύτερα απο τον καθένα για την περίπτωσή σου...

Απορώ που κάθονται άνθρωποι και μιλάνε μαζί σου , ελπίζοντας ότι θα μπορέσεις έστω και καθυστερημένα κάτι να πείς...

Θέωση και ολοκλήρωση....

Πάντως έχεις ζωηρή φαντασία.....συνέχισε...
Δεν γράφεις και κανα βιβλίο να έχουμε δείγματα του ανθρώπινου παραληρήματος...???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
22/11/2010, 22:15:35
Στα Ελληνικά παράσιτα που θέλουν απλά να προκαλέσουν ΔΕΝ απαντάω. Δεν υπάρχουν. Θα το πω ξανά αν χρειαστεί, να δω μέχρι που θα το πάτε.

22/11/2010, 22:24:43
To άκτιστο φώς, το οποίο έχουν προσεγγίσει αγίοι της Ορθοδοξίας μέσα από μεγάλο αγώνα, είναι και η αιτία της διαμάχης του Παλαμά με τον νεοπλατωνιστή Βαρλαάμ. Ο Βαρλαάμ έλεγε οτι οι μοναχοί δεν γνωρίζουν τίποτε περί της διακρίσεως ουσίας και ακτίστου ενέργειας και δεν ήταν έτσι δυνατό να διακρίνουν την συμβολική αλήθεια.

Εν ολίγοις, μιλούσε για ένα είδος νεοπλατωνικής αρχετυπικής θεολογίας και για νοητική προσέγγιση των αναλογικών σχέσεων.

Edited by - Parisaktos on 22/11/2010 22:25:10

22/11/2010, 22:26:05
Όσο και να προσπαθήσεις στα θολά νερά , να ψαρέψεις αφελή ανθρωπάκια φιλαράκο , δεν θα μπορέσεις .... και διότι πλέον τέτοιου είδους άνθρωποι δεν υπάρχουν και παντως σίγουρα όχι εδώ...

Μόνο ΕΔΩ http://lupusanimus.blogspot.com/2010/11/blog-post_01.html ..θα βρείς αυτό που γυρεύεις -ενδεχομένως- αν και κεί υπάρχει μεγάλη μοναξιά...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
geostatΜέλος
22/11/2010, 22:28:09
κατσε πρωτα να διαβασουμε το 1ο κεφαλαιο και μετα παμε στο 8ο περι θεωσης,
παντως πολυ δυσκολα και σκορπια μπορει καποιος να σε παρακολουθησει,
δεν ειναι οτι εδωσες και κανενα χαρτη.


You've got to fight for your right

to fight
22/11/2010, 22:30:29
Στα Ελληνικά παράσιτα που θέλουν απλά να προκαλέσουν ΔΕΝ απαντάω. Δεν υπάρχουν. Θα το πω ξανά αν χρειαστεί, να δω μέχρι που θα το πάτε.

geostatΜέλος
22/11/2010, 22:37:01
Οταν ολοκληρος Βούδδας είχε πάρα πολλά να πει για την ηθική, αναλύοντας λεπτομερώς ερωτήματα προσωπικής διαγωγής,δεν μπορεις εσυ να πετας ενα ξερο καμενα και να φευγεις...Δωσε κατι παραπανω απο ενα ιχνος του αγωγου!


You've got to fight for your right

to fight
22/11/2010, 22:43:06
Βασικά το θέμα είναι πολύ απλο. Κάποιοι(οι περισσότεροι) νομίζουν συνειδητά η ασυνείδητα ότι θα γίνουν θεοί, απλά μέσα απο την γνώση. Αυτό το πράγμα ΔΕΝ γίνεται και εδώ είναι που βάζουν φρένο οι θρησκείες και ο μυστικισμός, καλώς κατ'εμέ μέχρι σε κάποιο βαθμό.

http://www.mystica.gr/esoterism.htm

Παραθέτοντας τα ίδια τα λόγια της Φόρτσιουν από το βιβλίο Η εκπαίδευση και το έργο ενός μυημένου:

Ο Μυστικισμός σκοπεύει στην ταχύτερη δυνατή επίτευξη της Θείας Ένωσης της ψυχής με την πρωταρχική Πηγή της. Για να το πετύχει αυτό, ελαχιστοποιεί όλα όσα ευθύνονται για το διαχωρισμό αυτό. Θεμελιώδες δόγμα όλων των μυστικιστικών σχολών είναι αυτό της Μη Πραγματικότητος. Όποτε συναντούμε μία σχολής σκέψης, η οποία κάνει σαφή διάκριση μεταξύ του Πλασματικού και του Πραγματικού και αναζητά να αποβάλλει τη μορφή από τη συνείδηση, ώστε να διατηρηθεί η δεύτερη, δικαίως μπορούμε να την κατατάξουμε στα χαρακτηριστικά δείγματα του μυστικισμού.

Ο Αποκρυφισμός, από την άλλη μεριά, δέχεται τα φαινομενικά ως αρκετά πραγματικά αν και όχι αληθινά, εάν χρησιμοποιούμε τον όρο αληθινό με την τεχνική μυστικιστική του έννοια ως αιώνιο και αυθύπαρκτο. Σκοπός του αποκρυφιστή είναι να οργανώσει και να εξουσιάσει τα φαινόμενα και να τα φέρει σε αρμονία με τον αιώνιο νόμο του Αληθινού.

Ο μυστικιστής απορρίπτει το φαινομενικό κόσμο και επιδιώκει να αποδράσει στον Αληθινό, ενώ ο αποκρυφιστής, ακόμα κι όταν εντοπίζει και δραπετεύει για λίγο στον Αληθινό, στέκεται στον κόσμο των φαινομένων και επιδιώκει να τον θέσει κάτω από τον έλεγχο της δικής του θέλησης.

Ο αποκρυφιστής, ενώ συμφωνεί θεωρητικά με την άποψη του μυστικιστή, προτιμά τους όρους Αιώνιο και Εφήμερο από το Αληθινό και Ψευδές, παρά ταύτα υποστηρίζει ότι κάτι μπορεί να είναι θεωρητικά ΜΗ αληθινό, ακόμα κι αν πρακτικά αποδεικνύεται απόλυτα το αντίθετο και με κάθε δυνατό εφαρμόσιμο υπολογισμό στον χρόνο και το χώρο.

Σε αυτό ο μυστικιστής απαντά ότι η ψυχή απελευθερώνεται καλύτερα από τα πρόσκαιρα, αν εξοικειώνεται με την ιδέα ότι τα πάντα πέρα από το αιώνιο είναι ΜΗ αληθινά.

Tελικά, εάν δεχθούμε τους ορισμούς της Φόρτσιουν για το μυστικισμό, ότι σε γενικές γραμμές αναζητά το Αληθινό / Αιώνιο συνεχώς και αγνοεί συνεχώς το Ψευδές / Πρόσκαιρο, τότε αρχίζουμε να συνειδητοποιούμε πόσο δύσκολο είναι να είναι κάποιος μυστικιστής, ενώ ζει μέσα στην κοινωνία. Είναι αρκετά πιο εύκολο να είναι κάποιος μυστικιστής ενώ έχει αποσυρθεί από την κοινωνία. Δεν είναι αδύνατο, απλά δύσκολο.

Φυσικά, δεν είναι εύκολο για κάποιον να είναι ούτε αποκρυφιστής και δεν επιθυμώ να θέσω το μυστικισμό σε υπέρτερη θέση σε σχέση με τον αποκρυφισμό δηλώνοντας ότι είναι δυσκολότερο να είναι κάποιος μυστικιστής, επιτρέποντας πιθανά σε οποιονδήποτε να συμπεράνει ότι πρέπει να είναι και καλύτερος ο μεν από τον δε. Δεν έγραψα κάτι τέτοιο και σαφώς, ούτε καν το υπαινίχθηκα.

Νομίζω ότι ο μυστικισμός δε χαίρει ουδεμίας συμπάθειας στο σημερινό κόσμο. Αρκετοί έχουν μία ακαθόριστη εικόνα για το μυστικισμό, όπως μονάζουσες καλόγριες με όρκους σιωπής ή Ανατολίτικους γιόγκι οι οποίοι τραγουδούν «Ωμ» για ατελείωτες ώρες.

Ο όρος αποκρυφιστής από την άλλη, ήταν ανέκαθεν σχεδόν άρρηκτα συνδεδεμένος με το Σατανισμό ή το σκοτάδι, τον κίνδυνο και το κακό, αφού οι διάφορες επικρατούσες θρησκείες, οι οποίες κατά κύριο λόγο εμφανώς ακολουθούν τη μυστικιστική οδό, τον αποκηρύττουν αδιάκριτα και μετά βδελυγμίας, παρά το γεγονός ότι ο αποκρυφιστής έχει περισσότερες ελπίδες να διανύσει μία ψυχικά πιο ισορροπημένη ζωή.


22/11/2010, 23:07:58
Βασικά, φίλοι μου, έρχεται το πλήρωμα του χρόνου, όπου ο καθένας μας, θα κληθεί να πάρει θέση και να πράξει ανάλογα...Απο αυτό θα κριθει η θέωση του ανθρώπου, δεδομένη, ως εξ Θεού...
Όσο για αγγέλους,αλλά και άλλα πνευματικά όντα, κάποτε πρέπει να ξεχωρίσετε τις διαστάσεις...
Όντα άλλων διαστάσεων, μπορούν κάλλιστα, να είναι τα ίδια, σε άλλο επιπεδο...
Λέω εγώ τώρα, για να σκεφτούν μερικοί....