- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
εδώ είναι οπου ξεκινάει η διαφορά και συνεχίζεται μεταξύ Αθεων και Πιστών,οι μεν πιστεύουνε στην ζαριά χωρίς χέρι οι δε σε έναν καλό εργοδηγό,οι μεν πιστέουνε στην εξ αμοιβάδος συγγένειας του ανθρώπου(!) οι δε στο καλύτερο δημιούργημα του Θεού τον άνθρωπο,διαλέγεις και παίρνεις ένα απο τα δύο δεν θα σου πώ εγώ τι πρέπει να διαλέξεις,εγώ απλά ήθελα να αναδείξω τα πιστεύω των Αθεων στην προσπάθεια που επιχειρήτε να γελοιοποιήσετε καθετί Χριστιανικό θεμά.
Το γεγονός ότι υπάρχουν θεολόγοι, ένθεοι βιολόγοι και λοιποί επιστήμονες και απλοί άνθρωποι που βρίσκουν συμβατή την εξέλιξη με το Θεό δεν προβληματίζει το σάπιο αγύριστο χριστιανικό σου κεφάλι; Σε ρώτησα ήδη και δεν το είδες... Η δειλία να απαντήσεις και οι υπεκφυγές τελικά είναι γενικό χαρακτηριστικό
Τα πιστεύω των άθεων δεν έχουν να κάνουν με την επιστήμη και την επιστημονική μέθοδο αναζήτησης της αλήθειας. Εσύ πάνω στην καψούρα σου να μαζέψεις πιστούς ή χάφτοντας αυτά που λένε διάφοροι για να μαζέψουν πιστούς συνδέεις την αθεΐα με την εξέλιξη... Τελικά είναι το μόνο επιχείρημα...Να φοβίσεις τον κόσμο που δεν ξέρει ότι με το να αποδέχεται την εξέλιξη γίνεται αυτομάτως άθεος ή αιρετικός...Ακριβώς όπως λέγανε για το ηλιοκεντρικό
quote:
Εσείς μου μιλήσατε για τύχη και αμοιβάδα(αυτές τις απαντήσεις πήρα)
Αυτές τις απαντήσεις κατάλαβε το χριστιανικό κεφάλι σου...Αλήθεια από που έχεις διαβάσει για την εξέλιξη; Από τα βιβλία που μοιράζουν στα κατηχητικά; Τα μεγάλα συγγράμματα επιπέδου Κιλήφη; Για τράβα άνοιξε ένα σοβαρό βιβλίο βιολογίας...Άλλο τύχη και άλλο τυχαία γεγονότα στα οποία επιβάλλεται ένας ντετερμινιστικός νόμος...Τι σημαίνει ντετερμινιστικός νόμος τώρα θα μου πεις...πού να ξέρεις
quote:
απο την άλλη είναι ο Θεός που διέπει και συντηρεί το δημιούργημα του,οπότε ο κόσμος ας κρίνει ποιο του φαίνεται σαχλό και ποιο αληθινό απο τα δύο και ας πάρει..
Ο Θεός ρίχνει τη βροχή ή τα σύννεφα; Ποιος έφτιαξε το Γκραν Κάνυον; Η διάβρωση ή ο Θεός; Πώς δημιουργήθηκαν τα βουνά;
Σαχλό είναι να το παίζεις γνώστης και να λες ότι το ΤΙΠΟΤΑ γέννησε ένα ΘΕΟ πανίσχυρο που μπορεί να φτιάξει σύμπαντα με τη βούλησή του και μόνο
Τα ερωτήματα τέθηκαν και με χαρά διαπιστώνω ότι και εσύ όπως και όλοι οι προηγούμενοι χριστιανοί ΔΕΙΛΙΑΖΕΤΕ και αδυνατείτε να τα απαντήσετε
Ωστόσο ξέρεις τι με παραξενεύει με σένα επειδή έχω και αρκετούς φίλους Αθεους έχουνε όμως και αυτή την ρημάδα την αμφιβολία(έστω και μικρή) μέσα τους και που τους βασανίζει σαν να λένε(Βρε μπάς και υπάρχει ο Χριστός)τους βλέπω ψάχνονται γενικά δηλαδή σε όλα και αυτό είναι θεμιτό φυσικά
Αλλα αυτό το βρε μπας τους έχει σώσει απο τους καθυβρισμούς των Θείων τουλάχιστον,εσυ φέρεσαι σαν να κατέχεις την de facto αληθεία,ανεξήγητο αλλα απο που πηγάζει αυτή η σιγουριά σου εραστή της αμοιβάδος?
Αντε και σου λέω εγώ κρατάω μια πισινή για την αποψή μου,εσύ?
Και αν έστω με τον νόμο των πιθανοτήτων(υπαρχει μια περιπτώση 0.1%λέμε τώρα)να βγεί ο Χριστιανισμός αληθινός τι κάνουμε...καθόμαστε πάνω στο παγωτό μετά??
«..εδώ είναι οπου ξεκινάει η διαφορά και συνεχίζεται μεταξύ Αθεων και Πιστών..»
Λάθος πρώτο.
Ένθεος μπορεί να είναι κάποιος δίχως να αποδέχεται ένα συγκεκριμένο μάντρωμα, και σίγουρα δεν νομιμοποιείται κάποιος να χαρακτηρίζει «Άθεο» τον οποιοδήποτε δεν συμφωνεί με την αυθαίρετη υποστασιοποίηση που δίδει ο χριστιανισμός.
Με άλλα λόγια, η έννοια του Θεού δεν δύναται να χαριστεί στην εγκιβωτισμένη άποψη που αποδίδει ο χριστιανισμός, και συνεπώς δεν υφίσταται στην ουσία ο «Άθεος» με βάση την χριστιανική στενή άποψη περί αγνώστων θεμάτων.
diego:
«οι μεν πιστεύουνε στην ζαριά χωρίς χέρι οι δε σε έναν καλό εργοδηγό...οι δε στο καλύτερο δημιούργημα του Θεού τον άνθρωπο..»
Λάθος δεύτερο.
Οι μεν θέλουνε να κατακτήσουνε το άγνωστο με γνώμονα τη λογική, αμφισβητώντας θέσφατα άνευ τεκμηρίων και του κριτηρίου της επανάληψης, οι δε αποδέχονται έναν παραλογισμό και πορεύονται με οδηγό μια αναπόδεικτη θεωρία, θέλοντας να δώσουνε λογική διάσταση σε θέματα που έχουνε αναδυθεί απο τον αρχικό παραλογισμό, που συνιστά ουσιαστικά και τον κορμό του δόγματος.
Η υπεραπλούστευση που ορίζεις ως «μεν» και «δε», μάλλον εξαιρετικά βολική φαίνεται να είναι.....
diego:
«εγώ απλά ήθελα να αναδείξω τα πιστεύω των Αθεων στην προσπάθεια που επιχειρήτε να γελοιοποιήσετε καθετί Χριστιανικό θεμά..»
Λάθος τρίτο.
Εσύ δεν ανέδειξες τα πιστεύω όσων αρνούνται την άκριτη και τυφλή αποδοχή ενός απο τα πολλά δόγματα αυτού του κόσμου, εν προκειμένω του χριστιανικού δόγματος, αλλά επιχείρησες να «αναδείξεις» τα γνωστά στερεότυπα της θεωρίας της Θεϊκής παρέμβασης ως προς την δημιουργία του Κόσμου.
Λιγάκι παλαιό το σενάριο......
quote:
ειναι γνωστόν οτι πιστεύουμε στην τριπλή αειπαρθενίαν της δηλαδή πριν κατά και μετά τον τόκον
Μου είναι αδιάφορο τι πιστεύετε. Εγώ διαβάζω τι λένε τα ευαγγέλια και εκεί λέει ότι ο Ιωσήφ είχε σχέσεις μαζί της και ότι ο Ιησούς είχε πολλά φυσικά αδέρφια από τον Ιωσήφ και τη Μαρία...
quote:
υπάρχουνε και εδάφια στους προφήτες Ησαία και Ιεζεκιήλ(για το μετά)που το τονίζουνε αυτό,δεν θα το συνεχίσω..
Δεν υπάρχει κανένα εδάφιο στον Ησαϊα ή στον Ιεζεκιήλ για τον Ιησού, τη Μαρία ή οποιονδήποτε άλλο γέννησε η φαντασία των ευαγγελιστών, αγράμματε απολογητή.
quote:
Βρε μπάς και υπάρχει ο Χριστός)
Δεν υπάρχει. Δεν τον ξέρει κανείς παρά μόνο οι εφευρέτες του.
quote:
απο που πηγάζει αυτή η σιγουριά σου
Από τα χριστιανικά ευαγγέλια. Εκεί μέσα είναι, διάβασέ τα... 
macedon
quote:
απο που πηγάζει αυτή η σιγουριά σου εραστή της αμοιβάδος?
Ενώ εσύ ας πούμε έχει σε βίντεο του Μάκη το Θεό να φτιάχνει τον κόσμο και σε έχει διαβεβαιώσει και ο ίδιος ο Θεός που του μιλάς κάθε μέρα ότι έτσι ακριβώς γίνανε τα πράγματα...
quote:
Και αν έστω με τον νόμο των πιθανοτήτων(υπαρχει μια περιπτώση 0.1%λέμε τώρα)να βγεί ο Χριστιανισμός αληθινός τι κάνουμε...καθόμαστε πάνω στο παγωτό μετά?
Και αν βγει λάθος ο Χριστιανισμός και τζάμπα τόσες στερήσεις και καταλήξεις φαΐ για τα σκουλήκια (αλλά νόστιμο φαΐ λόγω της εγκράτειας) τι γίνεται;
οὐχ οὗτός ἐστιν ὁ τέκτων, ὁ υἱὸς τῆς Μαρίας, ἀδελφὸς δὲ Ἰακώβου καὶ Ἰωσῆ καὶ Ἰούδα καὶ Σίμωνος; καὶ οὐκ εἰσὶν αἱ ἀδελφαὶ αὐτοῦ ὧδε πρὸς ἡμᾶς; καὶ ἐσκανδαλίζοντο ἐν αὐτῷ.
Έλα μωρέ, σιγά το επιχείρημα...Θα το φάει ευρωπαίος...Θα τα βγάλει ετεροθαλή τα αδέλφια...Εδώ έφαγε 4 χρόνια και βάφτισε την πόλη χωριό
quote:
Έλα μωρέ, σιγά το επιχείρημα...Θα το φάει ευρωπαίος...Θα τα βγάλει ετεροθαλή τα αδέλφια
Μμμ... δεν μπορεί να τα βγάλει ετεροθαλή γιατί τα παιδιά αυτά ακολούθησαν τον Ιησού και δεν προηγήθηκαν.
Ο Ιωσήφ δεν είχε άλλο πρωτότοκο αγόρι πριν τον Ιησού και γι'αυτό έκανε τη θυσία του πρωτότοκου, 40 μέρες μετά τη γέννηση. Η θυσία αυτή γινόταν από τον πατέρα 1 φορά, στη γέννηση του πρωτότοκου. Άρα, ο Ιωσήφ δεν είχε άλλα παιδιά (τουλάχιστον άλλο αγόρι) πριν τον Ιησού. Εφ'όσον στο ευαγγέλια καταγράφονται κι άλλα αγόρια (Ιωσής, Ιάκωβος, κτλ.) αυτά είναι μικρότερα φυσικά αδέρφια του Ιησού.
Επίσης, ο ευαγγελιστής το λέει ξεκάθαρα ότι η Μαρία γέννησε κι άλλα παιδιά.
"Και δεν είχε σχέσεις μαζί της (ο Ιωσήφ) μέχρι που γέννησε τον γιό της τον πρωτότοκο" (Ματθ. 1, 25)
Δύο πράγματα από δω:
1. Μετά τη γέννηση του Ιησού, ο Ιωσήφ είχε σχέσεις με τη Μαρία
2. Ο Ιησούς ήταν ο πρωτότοκος γιος της, αυτός δηλαδή που γεννήθηκε πρώτος. Και δεν ονομάζει ποτέ κανείς κάποιον "πρωτότοκο" αν δεν ακολουθούν κι άλλοι από πίσω. Διαφορετικά λέει "ο μόνος". Ο όρος "πρώτος" σημαίνει ότι υπάρχει και "δεύτερος" τουλάχιστον.
macedon
Δε μου λες επιτρεπόταν η πολυγαμία στην Ιουδαία τότε; Όπως και η "γυμνητεία";
quote:
Μα είναι προφανές ρε Μακεδόνα... Χώρισε και παντρεύτηκε άλλη ο Ιωσήφ και με αυτήν έκανε τα παιδιά...
Πάλι κολλάμε στο ότι τα παιδιά ήταν της Μαρίας
quote:
Δε μου λες επιτρεπόταν η πολυγαμία στην Ιουδαία τότε; Όπως και η "γυμνητεία";
Και τώρα επιτρέπεται, αρκεί να μη σε πιάσει η σύζυγος...
macedon
Μπορεί να είχε τίποτα θαυματουργό η Μαρία και να μη γινόταν να ξεπαρθενευτεί...Ας πούμε πώς πέρασε ο Χριστός μέσα από τον παρθενικό υμένα και έμεινε πάλι παρθένα; Πώς ξεπεράστηκε το εμπόδιο;
Άρα κάνεις... λάθος Μακεδόνα...Τα αδέλφια ήτανε ή ετεροθαλή ή η Μαρία είχε κάτι θαυματοουργό...
και οι άλλοι γιατί αυτό είναι καθυστερημένο;Επιτέλους, τα παιδιά απο έξω...Απαγορεύεται κάτω των 9...
Αφού δεν ξέρεις γιατί μιλας, και απλά, πετάς λέξεις,που σε δείχνουν ανεπαρκή, τι το παιδεύεις ρε μικρέ;
Γλείφεις τον Μακεδώνα, για να βρεις σύμμαχο;Εσύ τι είσαι ,βρε ...χαμελέων της ερήμου;...
Για πες στον Μακεδώνα, τι πιστεύεις ...
Να γελάμε για κανένα μήνα...
Αλλά, απο ένα άτομο, που βγάζει στο "σφυρί",ότι πιστεύει,για ένα εφφέ,τι περιμένεις;...
Εγώ λέω το εξής...Ότι το παιδί όταν γεννιέται διανύει μια διαδρομή...Αν υπάρχει παρθενικός υμένας(κανονικά δεν υπάρχει αλλά ας πούμε ότι η Παναγία ως παρθένα τον είχε ακόμα) τότε το παιδί πρέπει να τον τρυπήσει για να περάσει. Πώς έγινε να θεωρείται παρθένα και μετά τη διέλευση του Χριστού από τον παρθενικό υμένα κατά τη γέννησή του;
Edited by - IndustrialAngel on 19/07/2010 17:55:08
Γιατί, εδώ δεν είναι γήπεδο...Να σέβεσαι και τίποτε,γιατί δείχνεις
την επιπολαιότητα σου συνέχεια...
Μίλα σαν ενήλικας, όχι σαν νιάνιαρο...
Τώρα εσύ εκτός από το να αστυνομεύεις τίποτα έχεις να καταθέσεις; Η θα συνεχίσεις την τακτική του βρισίματος χωρίς αποδείξεις χωρίς στοιχεία χωρίς να προσφέρεις τίποτα; Τα ερωτήματα έχουν τεθεί και είναι αμείλικτα και ο Diego ακολουθά την ίδια δειλή τακτική "λέω αυτά που θέλω και κάνω ότι δε βλέπω" που έχεις καθιερώσει εσύ
Το 484 ο πάπας Γελάσιος ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΑΙ να κηρύξει με διάταγμα πως θεωρούνται αιρετικοί όλοι όσοι διαδίδουν ή πρεσβεύουν ΤΗ ΜΑΡΙΑΚΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ.
Γιατί άραγε??
Ο Επιφάνιος δηλώνει με στόμφο και ιεροπρέπεια:
«Το σώμα της Μαρίας είναι άγιο, αλλά όχι θεϊκό. Είναι παρθένος και άξια μεγάλων τιμών, αλλά δεν πρέπει να γίνει για μας ένα αντικείμενο λατρείας. Μάλλον αυτή λατρεύει Εκείνον που γεννήθηκε από την σάρκα της. Η Μαρία ναι, θα τιμάται, αλλά ο Πατέρας, ο Υιός και το Άγιο Πνεύμα θα λατρεύονται. Κανείς να μην λατρεύει την Μαρία.»
Και στο θέμα επεμβαίνει και ένας Άγιος:
«Η Μαρία ήταν ο ναός του Θεού και όχι ο Θεός του ναού. Και για αυτό πρέπει να λατρεύεται μόνος Εκείνος που η παρουσία του εμψυχώνει το ναό». Ομιλούμε περί του Αγίου Αμβροσίου.
Το παπαδαριό έχει πλέον ΑΝΑΣΤΑΤΩΘΕΙ!
Ως τώρα τα πηγαίνανε αρκετά καλά και θα πρέπει να ομολογήσουμε ότι δεν χρειάστηκε να ιδρώσουνε και πολύ. Είχανε βλέπετε ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΡΠΟΥΖΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΑΧΑΙΡΙ.
Όσοι πιστοί έτυχε να’πιαναν καμία Αγία Γραφή στα χέρια τους τότε ας ψάχνανε να ανακαλύψουν την αλήθεια. Πόση αφέλεια….
Έτσι βλέπουμε τις διάφορες αρπαχτές αφηγήσεις που σπεύδουν να συντάξουν, ερχόμενοι μοιραία σε τραγελαφικές συγκρούσεις.
Σχετικά μας αφηγείται το Πρωτοευαγγέλιο του Ιωάννη: «…γυναίκες που σπεύδουν να τη βοηθήσουν τη βρήκαν παρθένα, ακόμα και μετά την γέννα»
Ο επίσης λαλίστατος Επιφάνιος καθώς και το Πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου θα υποστηρίξουνε την άποψη πως η Μαρία μένει πράγματι Παρθένος, διότι ο Ιωσήφ, όντας σε προχωρημένη ηλικία και μάλλον όχι «σπίρτο», δεν μπορούσε να κάνει χρήση των δικαιωμάτων του! (Είπατε τίποτα??)
Όμως, ΛΑΘΟΣ λέει ο Ι. Χρυσόστομος!!
Λάθος ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ!
Και η εξήγηση: όχι μόνο ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ Η ΠΑΡΘΕΝΙΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ με την γέννηση του Ιησού, αλλά ούτε ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ! (αυτό με τις «μεταγενέστερες» ας το σημειώσουνε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ορισμένοι….)
Απ’ότι μπορείτε να αντιληφθείτε, επειδή από κάποια στιγμή και έπειτα η όλη παρθενολογία δεν άντεχε να εκτεθεί ούτε και στην πιο επιφανειακή κριτική, για αυτό την αποσύρανε από την κυκλοφορία βαφτίζοντας τα όσα ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΡΑΦΑΝΕ ως «Απόκρυφα». Τα σχόλια δικά σας.
Εξάλλου, ας μην λησμονούμε φίλτατοι ερευνητές ότι ΟΛΑ ΟΣΑ ΘΑ ΓΡΑΦΟΝΤΑΝ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΟΛΛΑΝΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΦΗΤΟΛΟΓΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΥ.
Την τάση αυτή την ξεκαθαρίζει ο ίδιος ο Ιησούς της αφήγησης, όπως μα ς μεταφέρει ο Ιωάννης:
«Μετά τούτο ειδώς ο Ιησούς ότι πάντα ήδη τετέλεσται, ίνα τελειωθή η γραφή, λέγει’διψώ» (ΙΘ’28)
Ο νοών νοείτω....
quote:
Όμως, ΛΑΘΟΣ λέει ο Ι. Χρυσόστομος!!Λάθος ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ!
Και η εξήγηση: όχι μόνο ΔΕΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΗΚΕ Η ΠΑΡΘΕΝΙΑ ΤΗΣ ΜΑΡΙΑΣ με την γέννηση του Ιησού, αλλά ούτε ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΕΣ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ! (αυτό με τις «μεταγενέστερες» ας το σημειώσουνε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ορισμένοι….)
Για δώσε και πού ακριβώς το λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος αυτό...
Αν ισχύει τότε η παρθενιά είναι ένα ιδεολογικό μόρφωμα όχι μια βιολογική/σωματική κατάσταση...
Όλα αυτά καλά, αλλά έχω μια ερώτηση:
Ο Χρυσόστομος πώς είναι τόσο σίγουρος σχετικά με την κατάσταση του παρθενικού υμένα της Μαρίας; Είδε τα αρχεία του γυναικολόγου της; Είδε τίποτε εξετάσεις; Του τα είπε άλλος που εξέτασε τη Μαρία;
Γιατί τέτοια βεβαιότητα μόνον από πληροφορίες από πρώτο χέρι μπορεί να εξηγηθεί...
macedon
Γιατί για τον χριστιανισμό, αυτός είναι ο Χριστός...Κι αυτό λέει η Καινή Διαθήκη...
Αν δεν ξέρετε, βρε παιδιά, ρωτάτε...Δεν είναι κακό...
Βιομηχανικέ, για να σου κανω κοπλιμάν, εισαι καλύτερος χωρίς βρισιές...
Είδες ρε Μακεδόνα που σου λέω ότι δε φτάνουν τα επιχειρήματα σου;
Έτσι,μπορει και να καταλαβαίνεις,ότι όταν λέμε, ότι έγινε θαυματουργικά, γιατί δεν μπορεί να βγει ένας Θεός, απο άνθρωπο,
ότι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ οπως με άνθρωπο, γι αυτό και έμεινε παρθένος, προφανώς, θέλεις επεξήγηση και επανάληψη, που ανάγεται στις τάξεις του ...δημοτικού...Έστω, τουλάχιστον σε θρησκευτικά ζητήματα..