ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Διάδοση χριστιανισμού και Εθνικοί ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Διάδοση χριστιανισμού και Εθνικοί ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Vasiliscm30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
dimitris2Μέλος
02/10/2005, 23:10:06
Κάνατε την τρίχα, τριχιά.

Αν δεν ήσαν οι χριστιανοί του βυζαντίου δεν θα είχαμε να διαβάσουμε τίποτα από αρχαίους έλληνες.
(Ειδικά οι νεοπαγανιστές)

Τα γραπτά των αρχαίων δεν τα βρήκαμε σε πλάκες σκάβοντας αρχαιολογικούς χώρους.
Είναι αυτά που αντέγραφαν οι βυζαντινοί με το χέρι σε πολλά αντίτυπα για να τα διατηρήσουν στο χρόνο.
Τα βρήκαμε σε πολλά αντίτυπα σε βιβλιοθήκες μοναστηριών.
Πολύ αργότερα τα ανακάλυψαν και οι δυτικοί.

Αν έγραψαν κάτι εναντίον της φιλοσοφίας κάποιου αρχαίου , έγραψαν και πολλά υπέρ.
Βαφτίζει η εκκλησία τους χριστιανούς με ονόματα αρχαίων φιλοσόφων.
Σωκράτης, Κίμωνας κτλ.

Η εκκλησία δεν είναι φανατική.
Οι νεοεθνικοί από τα γραπτά τους φαίνεται να είναι.

sfrΜέλος
03/10/2005, 00:15:23
quote:

Αν δεν ήσαν οι χριστιανοί του βυζαντίου δεν θα είχαμε να διαβάσουμε τίποτα από αρχαίους έλληνες. Τα γραπτά των αρχαίων δεν τα βρήκαμε σε πλάκες σκάβοντας αρχαιολογικούς χώρους.
Είναι αυτά που αντέγραφαν οι βυζαντινοί με το χέρι σε πολλά αντίτυπα για να τα διατηρήσουν στο χρόνο. Τα βρήκαμε σε πολλά αντίτυπα σε βιβλιοθήκες μοναστηριών.

Πράγματι φίλε, πολλά από τα αρχαία κείμενα, όσα διασώθηκαν από τους εμπρησμούς βιβλιοθηκών, φυλάχθηκαν και αντιγράφηκαν από μοναχούς. Διακρίθησαν δηλαδή ως βιβλιοθηκάριοι! Να κάνουμε και μια σύγκριση: Φιλόσοφοι και δημιουργοί οι αρχαίοι Έλληνες (οι διανοούμενοι εξ αυτών, όχι όλοι), αντιγραφείς κειμένων και συντηρητές βιβλίων οι Βυζαντινοί. Δεν αμφισβητώ κάποια προσφορά, αλλά να ξέρουμε να συγκρίνουμε έργα και αναστήματα.

Πέρα απ' αυτό: ο Φώτιος αναφέρει τον 9ο αιώνα στη "Μυριόβιβλο" κάπου 280 αρχαία συγγράμματα, αν θυμάμαι καλά, που βρίσκονταν στη βιβλιοθήκη του (αντίγραφα προφανώς). Από αυτά που αναφέρει με συγγραφέα και τίτλο δεν υπάρχει σήμερα κανένα. Ξέρουμε απλά ότι υπήρξαν. Δεν λέω ότι τα κατέστρεψαν, αυτό έγινε συστηματικά από τον 4ο μέχρι τον 5ο και 6ο αιώνα. Αλλά φαίνεται ότι και ως βιβλιοθηκάριοι δεν ήταν και οι επιμελέστεροι.

Τέλος, ένα μεγάλο μέρος της αρχαιοελληνικής γραμματείας πέρασε από τους Βυζαντινούς στους 'Αραβες και από αυτούς επανήλθαν τα κείμενα στη δυτική Ευρώπη, όταν άρχισαν να λειτουργούν τα Πανεπιστήμια (12ος αιώνας και μετά) στην Ισπανία, την Ιταλία, τη Γαλλία, τη Βρετανία και τη Γερμανία. Στο Χαλιφάτο της Βαγδάτης και της Κόρδοβα δεν αναθεμάτιζαν τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, τους μελετούσαν ...

03/10/2005, 02:25:53
«Αν δεν ήσαν οι χριστιανοί του βυζαντίου δεν θα είχαμε να διαβάσουμε τίποτα από αρχαίους έλληνες.»

Αν, λέμε αν, δεν ήταν οι Βυζαντινοί, ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, τότε θα είχαμε είτε και πάλι Έλληνες, είτε την συνέχεια των Ρωμαίων.

Και επειδή ποτέ και κανένας Ρωμαίος δεν σκέφτηκε να κλείσει τις πηγές της σοφίας και της γνώσης, τις φιλοσοφικές σχολές που οι χριστιανοί θεωρούσανε «έργο και πηγή του Διαβόλου», με τεράστια σιγουριά θα είχαμε ΠΟΛΛΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΥΛΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.

Μεγάλη μερίδα των ελληνικών έργων σώθηκαν στις αυλές των Αράβων, όπου βρήκανε καταφύγιο οι Έλληνες φιλόσοφοι μετά τον διωγμό τους από τους εκχριστιανισμένους πλέον αυτοκράτορες, και έτσι μεταφράστηκαν και πάλι στα Λατινικά.

Επίσης, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν θα είχαμε άραγε κάτι να διαβάσουμε? Από ΠΟΙΟΝ είχαμε κάτι να φοβηθούμε για τα φιλοσοφικά μας κείμενα ΕΑΝ δεν έκλειναν τις φιλοσοφικές σχολές οι χριστιανοί, εάν δεν απαγόρευαν την ελεύθερη εκδήλωση της πατρώας θρησκείας?

Μήπως…….θα τα έτρωγε ο σκόρος??

Μήπως θα……..παρατούσανε οι συνεχιστές των σχολών και των πανεπιστημίων το έργο τους στις…αράχνες??

Αλήθεια, από ΠΟΙΟΝ «έσωσαν» οι χριστιανοί τα έργα αυτά? ΠΟΙΟΙ ήτανε αυτοί που πούλαγαν ΜΕ ΤΟ ΚΙΛΟ πάπυρους στους Άραβες?

ΜετρονΜέλος
03/10/2005, 10:47:09
Βαριέμαι τα Κ/Π μιας και η γραμματοσειρά Athena δεν μπορεί να εμφανιστεί εδώ και πρέπει να το ξαναγράψω με το χέρι , γιαυτό πάρε αυτό το Λινκ http://kaktos.gr/catalogue/xenofon/xenofon1.htm.
Εκεί θα τα βρεις όλα ,και μετά μπορείς να το δωρίσεις στο κατηχητικό της ενορίας σου να το βάλουν στην βιβλιοθήκη τους δίπλα στα άπαντα του αγίου Ονούφριου (βοήθεια μας) !
Παρεπιτοντος τα του Ξενοφώντος βιβλία κατά ενα μέρος διασωθήκανε από τους Μαυριτανούς λόγω τον περιγραφών του κυρίως για το Ιππικό και τρόπους μάχης με αυτό και τα υπόλοιπα απο τον Λεονάρδο Μπρούνι! Tα καλογήρια μέσα στον μεσημβρινό Όνο μάλλον τα σβήνανε και γράφανε τα «θεόσταλτα» παραληρήματα τους όπως σε αυτό που τελευταία βρεθήκανε τα γραπτά του Αρχιμήδη ! Έτσι τα διασώσανε μάλλον!Υπάρχει μια περιγραφη για αυτό απο τον Φραντσεσκο Πετραρκα(1304-1374) για τον τρόπο μεταχείρησης τον αρχαίων χειρόγραφων στα Χριστιανικά μοναστήρια που είναι άκρως κατατοπιστικός!!
Είπες κάτι για φανατισμό Μητσάρα? Αυτό μου θυμίζει το "φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθή ο νοικοκύρης" περισότερο παρά επιχείρημα διότι οι όποιοι Εθνικοί τώρα μπορούνε πλέον να εκφραστούνε σχετικά ανοιχτά!
Δεν συμφωνό με οποιονδήποτε είδους φανατισμό αλλά αυτόν μπορώ εν μέρει να τον κατανοήσω!

Ούκ ήμην, εγέγονα, ούκ είμι ου μέλει μοι

Edited by - Μετρον on 03/10/2005 11:57:59

dimitris2Μέλος
03/10/2005, 23:28:07
quote:

«Αν δεν ήσαν οι χριστιανοί του βυζαντίου δεν θα είχαμε να διαβάσουμε τίποτα από αρχαίους έλληνες.»

Αν, λέμε αν, δεν ήταν οι Βυζαντινοί, ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, τότε θα είχαμε είτε και πάλι Έλληνες, είτε την συνέχεια των Ρωμαίων.



Δηλαδή πιστεύεις ότι μερικοί βυζαντινοί ήσαν έλληνες.
Κοντά είμαστε γιατί πιστεύω ότι όλοι οι βυζαντινοί, και μιλώ για το λαό ήσαν έλληνες.
quote:

Και επειδή ποτέ και κανένας Ρωμαίος δεν σκέφτηκε να κλείσει τις πηγές της σοφίας και της γνώσης, τις φιλοσοφικές σχολές που οι χριστιανοί θεωρούσανε «έργο και πηγή του Διαβόλου», με τεράστια σιγουριά θα είχαμε ΠΟΛΛΗ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΥΛΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.


Αν τις θεωρούσαν έργο και πηγή του διαβόλου δεν θα πήγαιναν να φοιτήσουν σε αυτές. Δηλαδή θες να πεις ότι οι 3 ιεράρχες φοίτησαν εσκεμένα σε σχολές διαβόλου.
quote:

Μεγάλη μερίδα των ελληνικών έργων σώθηκαν στις αυλές των Αράβων, όπου βρήκανε καταφύγιο οι Έλληνες φιλόσοφοι μετά τον διωγμό τους από τους εκχριστιανισμένους πλέον αυτοκράτορες, και έτσι μεταφράστηκαν και πάλι στα Λατινικά.


Κανείς δεν βρήκε καταφύγιο σε άραβες.
Απλά οι άραβες έλαβαν από τους βυζαντινούς την αρχαία γνώση.
quote:

Επίσης, για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ δεν θα είχαμε άραγε κάτι να διαβάσουμε? Από ΠΟΙΟΝ είχαμε κάτι να φοβηθούμε για τα φιλοσοφικά μας κείμενα ΕΑΝ δεν έκλειναν τις φιλοσοφικές σχολές οι χριστιανοί, εάν δεν απαγόρευαν την ελεύθερη εκδήλωση της πατρώας θρησκείας?
Είπαμε ότι τα φιλοσοφικά κείμενα τα διατήρησαν οι χριστιανοί.

Μήπως��.θα τα έτρωγε ο σκόρος??



Φυσικά και ένα άρχαίο σύγγραμα το τρώει ο σκόρος ή χρονος αν δεν το αντιγράψεις.
Αυτή την κοπιαστική δουλειά την έκαναν οι βυζαντινοί, όχι για ένα αλλά για πολλά αντίτυπα.

Οσο για τις φιλοσοφικές σχολές, απλά οι βυζατινοί τις μετέφεραν στην Πόλη, αφού καθ΄ όλη τη διάρκεια του βυζαντίου στην ελλάδα υπήρχαν μεγάλες πόλεις η Πόλη, η Θεσσαλονίκη και η Κόρινθος.
Η Αθήνα ήταν ένα κωλοχώρι σαν αυτό που βλέπουμε απ τις παλιές φωτογραφίες.

[/quote]

sfrΜέλος
03/10/2005, 23:28:12
quote:

Aγαπητέ sfr,
Ωραία η ανάλυσή σου για τα "θεία" λόγια των πατέρων της εκκλησίας "μας".
Αυτά ακριβώς θα έπρεπε να διδάσκουν στα σχολία. Να ανοίξουν τα μάτια της νεολαίας μας.
Είναι πάντως λάθος να αντιπαρατίθεται ο Ελληνικός Πολιτισμός στον Χριστιανισμό.
Για να το πω πιο λαϊκά δεν μπορεί να παίξει μπάλα η Μπάγιερν με την Κολοπετινίτσα.
Φιλικά Βασίλης

Δεν τα διδάσκουν αυτά στα σχολεία, διδάσκουν "θρησκευτική ιστορία" και γι' αυτό όλοι θυμόμαστε ότι σε κάποιες τάξεις ταυτίζονταν τα Θρησκευτικά με την Ιστορία ... Διάβαζες Ιστορία και ήξερες Θρησκευτικά και τούμπαλιν! Αν δίδασκαν πραγματική Ιστορία, θα έπρεπε να εξηγήσουν ποιες εθνικές, πολιτικές και κοινωνικές δυνάμεις υποστήριξαν σε κάποια κρίση τη μία και ποιες την άλλη εκδοχή. Εδώ μαθαίνουμε ότι οι χριστοπαναγίες εμφανίζονταν στα τείχη και καθοδηγούσαν τους "καλούς" στον πόλεμο, δηλαδή ό,τι έκαναν δήθεν στην Αρχαιότητα ο 'Αρης και η Αθηνά υπέρ ή κατά των "δικών" τους. Αφού λοιπόν διδάσκονται τα ίδια παραμύθια, πολύ καλύτερα θα ήταν να διδάσκονται εκείνα που έβγαλε ο δικός μας λαός (που έχουν και κάποια ζωντάνια και χάρη) και όχι τα μισάνθρωπα παραμύθια των Ιουδαίων από την έρημο.

Αλλά ούτε και τα επόμενα περιέχονται στα σχολικά βιβλία: Π.χ. η σταδιακή κατάκτηση της Μικράς Ασίας από τους Τούρκους και ο εκτουρκισμός των πληθυσμών. Έγραψα πριν ότι, όπως παλαιότερα προσχώρησαν στο χριστιανισμό (υπό το φόβο των Ρωμαίων) για να δούνε άσπρη μέρα και να αποδεσμευθούν από την ελληνική πολιτισμική επικυριαρχία, έτσι οι απόγονοι αυτών των ανθρώπων που είχαν το αίσθημα της παραμέλησης από το κέντρο αποφάσεων ωθούνταν τώρα στις υπότουρκες περιοχές, μερικούς αιώνες αργότερα, σε μαζικές προσχωρήσεις στη θρησκεία της νέας εξουσίας. Δεδομένου ότι οι προσήλυτοι απαλλάσσονταν από τον κεφαλικό φόρο (τζίζιε) που πλήρωναν οι «άπιστοι» και είχαν ελαφρότερο αγροτικό φόρο. 'Αλλοι λόγοι που προσχωρούσαν ήταν η ευκολία με την οποία αποκτούσαν διοικητικές θέσεις και αγροτικές εκτάσεις (όλα αυτά και άλλα πολλά περιγράφονται στο βιβλίο του πανεπιστημιακού - μακαρίτη πλέον- Σπύρου Βρυώνη: «Η παρακμή του μεσαιωνικού Ελληνισμού στη Μικρά Ασία ...», ΜΙΕΤ).

Σίγουρα, σε κάποιες περιοχές, κάποιες ομάδες πιέστηκαν για να προσχωρήσουν. Τώρα αν πιέστηκαν, διώχθηκαν και βασανίστηκαν περισσότερο ή λιγότερο από όσο πιέστηκαν διώχθηκαν και βασανίστηκαν οι εθνικοί από τους χριστιανούς (και το ρωμαϊκό στρατό) είναι δύσκολο να εκτιμήσει και δεν επιτρέπεται να συμψηφίσει κάποιος. Ο κανόνας όμως ήταν η προσχώρηση στη νέα εξουσία έναντι ανταλλαγμάτων σε κτήματα και αξιώματα. Πάντως, οι μοναχοί στον 'Αθω δεν χρειάστηκε να πιεστούν αποδεδειγμένα καθόλου! Δήλωσαν υποταγή στους Οθωμανούς, πριν καν αυτοί εδραιώσουν την κυριαρχία τους στα Βαλκάνια, ήδη από το έτος 1372, με αντάλλαγμα την επικύρωση των τίτλων ιδιοκτησίας των κτημάτων τους (C. Mango: «Βυζάντιο») Πολλά από τα κτήματα που κατέχουν σήμερα και διεκδικούν συχνά δικαστικά από αγρότες τα μοναστήρια, προέρχονται από εκείνες τις "οθωμανικές επικυρώσεις", αλλά φυσικά και από μεταγενέστερες δωρεές και παραχωρήσεις του σουλτάνου για την καλή συνεργασία.

Ενδιαφέρον είναι δε ότι, στις δύσκολες περιστάσεις υποχώρησης έναντι της κυρίαρχης πλέον θρησκείας του μωαμεθανισμού, επικαλούνταν οι χριστιανοί κληρικοί στη Μικρά Ασία κατά την επιχειρηματολογία τους, αμυνόμενοι έναντι της ισλαμικής προπαγάνδας, τους αρχαίους φιλοσόφους. Αν είναι δυνατόν! Σε δημόσιες αντιδικίες που διοργάνωναν οι τοπικοί Τούρκοι άρχοντες μεταξύ χριστιανών και μωαμεθανών ιερωμένων για να διερευνηθεί ποια ήταν η «αληθινή θρησκεία», οι χριστιανοί προέβαλαν το επιχείρημα ότι «το Κοράνι αποκλίνει από την ουσία του νόμου του θεού και από τα διδάγματα των φιλοσόφων περί αρετής... » (κι αυτά από το βιβλίο του Σπύρου Βρυώνη). Μέσα στην απελπισία της παρακμής και κατάρρευσης, πάλι οι Έλληνες φιλόσοφοι επιστρατεύονται για να κατατροπωθούν οι "άπιστοι". Oι όποιοι βυζαντινοί φιλόσοφοι (λέμε τώρα) δεν ήταν δυνατόν να προβληθούν, γιατί δεν θα γίνονταν αποδεκτοί από τους αντιπάλους. Τους οποίους αρχαίους φιλοσόφους όμως στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες εξύβριζαν και συκοφαντούσαν οι χριστιανοί, μέχρι των ημερών μας δε τους αποκαλούν πανηγυρικά «ασόφους» - ξέρετε πού!


sfrΜέλος
03/10/2005, 23:40:11
quote:

Οσο για τις φιλοσοφικές σχολές, απλά οι βυζατινοί τις μετέφεραν στην Πόλη, αφού καθ΄ όλη τη διάρκεια του βυζαντίου στην ελλάδα υπήρχαν μεγάλες πόλεις η Πόλη, η Θεσσαλονίκη και η Κόρινθος. Η Αθήνα ήταν ένα κωλοχώρι σαν αυτό που βλέπουμε απ τις παλιές φωτογραφίες.

Δηλαδή τί μετέφεραν στην Κων/πολη, τα έπιπλα και τα μαχαιροπείρουνα? Οι δάσκαλοι της Ακαδημίας πήγαν τον 6ο αιώνα, όταν την έκλεισε ο Ιουστινιανός, στην Περσία και δίδασκαν σε Σχολές που άνοιξε εκεί ο βασιλιάς (και μην παίρνεις θέση για πράγματα που αγνοείς!) Η Αθήνα περιέπεσε σε παρακμή, επειδή της αφαιρέθηκαν οι εκπαιδευτικές λειτουργίες, αφού είχε πάψει προ πολλού να είναι διοικητικό και εμπορικό κέντρο.

Να προσθέσω και κάτι άλλο: Η κατάργηση της Ακαδημίας είχε να κάνει βέβαια με την άνοδο του Νεοπλατωνισμού, αλλά κυρίως αποτελούσε κτύπημα κατά των Ελληνιζόντων, γιατί έτσι έχαναν την πόλη αναφοράς και ανταλλαγής ιδεών. Οι Ελληνίζοντες δεν αποδεχόντουσαν τον μονοθεϊσμό και τον θεϊκό εκπρόσωπο του στη Γη, τον αυτοκράτορα (Απολυταρχισμός), αλλά προτιμούσαν την πολυθεΐα και τις πολλαπλές και αλληλοελεγχόμενες εξουσίες που λέγεται Δημοκρατία. Η θρησκεία συχνά ήταν πρόσχημα, η εξουσία και οι πολιτικές βλέψεις ήταν αυτές που έπαιζαν τον κύριο ρόλο! Οπότε το ερώτημα που τίθεται σε μας είναι: Απολυταρχία ή Δημοκρατία?


Edited by - sfr on 03/10/2005 23:53:29

dimitris2Μέλος
04/10/2005, 23:22:32
quote:


Πράγματι φίλε, πολλά από τα αρχαία κείμενα, όσα διασώθηκαν από τους εμπρησμούς βιβλιοθηκών, φυλάχθηκαν και αντιγράφηκαν από μοναχούς. Διακρίθησαν δηλαδή ως βιβλιοθηκάριοι! Να κάνουμε και μια σύγκριση: Φιλόσοφοι και δημιουργοί οι αρχαίοι Έλληνες (οι διανοούμενοι εξ αυτών, όχι όλοι), αντιγραφείς κειμένων και συντηρητές βιβλίων οι Βυζαντινοί. Δεν αμφισβητώ κάποια προσφορά, αλλά να ξέρουμε να συγκρίνουμε έργα και αναστήματα.



Φίλε μου συμφωνώ μαζί σου.
Το "παράδοξο" όμως είναι ότι μετά τον αριστοτέλη και τον επίκουρο δεν έχουμε δημιουργούς ιδεών παρά την στοά να βαράει μύγες και μερικούς φιλοσόφους βιβλιοθηκάριους όπως είπες να αναλύουν τα έργα των παλαιών.
Αυτά πρίν το βυζάντιο και λίγους χρόνους στην αρχή του.
Μπορούμε να επιρρήψουμε σε κανέναν ευθύνες γιατί δεν ήταν εφάμιλος του πλάτωνα, ή σήμερα του παπανούτσου?
Ανθρωποι είναι όλοι και ότι μπορούν κάνουν.

Αν απεγκλωβιστούμε από την αυτοικανοποίηση ότι είμαστε έλληνες και μόνο εμείς είμαστε, βλέπουμε τον Μέγα ντοστογιεύσκυ, τον νίτσε, τον μαρξ, τον αιστάιν , κ.α. να ξεπετάγονται σήμερα ισάξιοι του πλάτωνα του ηράκλειτου σε άλλο επιστημονικό επίπεδο.

Βλέπουμε συνεχιστές των αρχαίων ελλήνων το Σωλομό , τον καβάφη, και σήμερα τον Ελύτη.

Αυτοί δεν ήσαν συνεχιστές του Αριστοτέλη.
Ήρθαν πολύ αργότερα γιατί έτσι πρόσταξε η φύση.


Πάντα υπάρχει η νεότητα , ή άνθηση, το γήρας.
Είναι νόμος της φύσης.
Η ελληνική φιλοσοφία έκανε τον κύκλο της και άφησε κληρονομιά στούς λαούς.

Πέρα απ' αυτό: ο Φώτιος αναφέρει τον 9ο αιώνα στη "Μυριόβιβλο" κάπου 280 αρχαία συγγράμματα, αν θυμάμαι καλά, που βρίσκονταν στη βιβλιοθήκη του (αντίγραφα προφανώς). Από αυτά που αναφέρει με συγγραφέα και τίτλο δεν υπάρχει σήμερα κανένα. Ξέρουμε απλά ότι υπήρξαν. Δεν λέω ότι τα κατέστρεψαν, αυτό έγινε συστηματικά από τον 4ο μέχρι τον 5ο και 6ο αιώνα. Αλλά φαίνεται ότι και ως βιβλιοθηκάριοι δεν ήταν και οι επιμελέστεροι.

Τέλος, ένα μεγάλο μέρος της αρχαιοελληνικής γραμματείας πέρασε από τους Βυζαντινούς στους 'Αραβες και από αυτούς επανήλθαν τα κείμενα στη δυτική Ευρώπη, όταν άρχισαν να λειτουργούν τα Πανεπιστήμια (12ος αιώνας και μετά) στην Ισπανία, την Ιταλία, τη Γαλλία, τη Βρετανία και τη Γερμανία. Στο Χαλιφάτο της Βαγδάτης και της Κόρδοβα δεν αναθεμάτιζαν τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη, τους μελετούσαν ...
[/quote]

dimitris2Μέλος
04/10/2005, 23:29:04
quote:

Πράγματι φίλε, πολλά από τα αρχαία κείμενα, όσα διασώθηκαν από τους εμπρησμούς βιβλιοθηκών, φυλάχθηκαν και αντιγράφηκαν από μοναχούς. Διακρίθησαν δηλαδή ως βιβλιοθηκάριοι! Να κάνουμε και μια σύγκριση: Φιλόσοφοι και δημιουργοί οι αρχαίοι Έλληνες (οι διανοούμενοι εξ αυτών, όχι όλοι), αντιγραφείς κειμένων και συντηρητές βιβλίων οι Βυζαντινοί. Δεν αμφισβητώ κάποια προσφορά, αλλά να ξέρουμε να συγκρίνουμε έργα και αναστήματα.



Φίλε μου συμφωνώ μαζί σου.
Το "παράδοξο" όμως είναι ότι μετά τον αριστοτέλη και τον επίκουρο δεν έχουμε δημιουργούς ιδεών παρά την στοά να βαράει μύγες και μερικούς φιλοσόφους βιβλιοθηκάριους όπως είπες να αναλύουν τα έργα των παλαιών.
Αυτά πρίν το βυζάντιο και λίγους χρόνους στην αρχή του.
Μπορούμε να επιρρήψουμε σε κανέναν ευθύνες γιατί δεν ήταν εφάμιλος του πλάτωνα, ή σήμερα του παπανούτσου?
Ανθρωποι είναι όλοι και ότι μπορούν κάνουν.

Αν απεγκλωβιστούμε από την αυτοικανοποίηση ότι είμαστε έλληνες και μόνο εμείς είμαστε, βλέπουμε τον Μέγα ντοστογιεύσκυ, τον νίτσε, τον μαρξ, τον αιστάιν , κ.α. να ξεπετάγονται σήμερα ισάξιοι του πλάτωνα του ηράκλειτου σε άλλο επιστημονικό επίπεδο.

Βλέπουμε συνεχιστές των αρχαίων ελλήνων το Σωλομό , τον καβάφη, και σήμερα τον Ελύτη.

Αυτοί δεν ήσαν συνεχιστές του Αριστοτέλη.
Ήρθαν πολύ αργότερα γιατί έτσι πρόσταξε η φύση.


Πάντα υπάρχει η νεότητα , ή άνθηση, το γήρας.
Είναι νόμος της φύσης.
Η ελληνική φιλοσοφία έκανε τον κύκλο της και άφησε κληρονομιά στούς λαούς.

ilios35Μέλος
04/10/2005, 23:33:13
ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟ
"ΠΛΑΝΕΣ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ "
ΓΕΡΜΑΝΟΥ ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΥ
ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΗΛΕΙΑΣ .

1 ον
"ΗΤΑΝ ΓΡΑΦΤΟ ΤΟΥ"
Στο χριστιανικο λαο μας επικρατει ακομη,δυστυχως,αγνοια των αληθειων της πιστεως μας.
Μια τετοια πλανη ειναι η πεποιθηση πολλων,οταν βλεπουν ενα δυστυχημα,ενα θλιβερο γεγονος να λενε :
"Γραφτο του ηταν" η να θυμουνται το παλιο ρητο :"Το πεπρωμενον φυγειν αδυνατον".
ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΜΑΣ.

2ον
"ΚΤΥΠΑ ΞΥΛΟ"
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΚΟ ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΔΥΝΑΜΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

3ον
"ΝΑ ΦΑΣ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ"

4ον
"Ο ΠΕΡΙΤΤΟΣ ΑΡΙΘΜΟΣ ΤΩΝ ΙΕΡΕΩΝ ΣΤΗΝ ΝΕΚΡΩΣΙΜΗ ΑΚΟΛΟΥΘΙΑ"
5ον
"ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΠΙΑΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΞΟΔΟ ΤΟΥ ΝΕΚΡΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ"
6ον
"ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΤΩΝ ΡΟΥΣΑΛΙΩΝ"
Το οποιο θεσπιστηκε ως ενα απο τα ψυχοσαββατα της εκκλησιας μας.
-θυμαμαι την γιαγια μου και την μανα μου που το ελεγαν το Σαββατο των Ρουσαλιων-.
7ον
"ΣΕ ΤΡΩΕΙ Η ΜΥΤΗ ΣΟΥ" ΣΦΥΡΙΖΕΙ ΤΟ ΑΥΤΙ ΣΟΥ"ΣΕ ΤΡΩΕΙ ΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ"
8ον
"ΤΟ ΚΑΛΟ ΧΕΡΙΚΟ" ΣΑΒΒΑΤΟΓΕΝΝΗΜΕΝΟΙ"
9ον
"Η ΒΑΣΚΑΝΙΑ"
Για την οποια πρεπει να πηγαινουμε στον ιερεα και οχι να κανουμε ξορκια .
10ον
"ΓΛΩΣΣΟΦΑΓΟΜΑ" "ΞΟΡΚΙΑ" ΧΕΙΡΟΜΑΝΤΕΙΑ" ΠΗΓΟΜΑΝΤΕΙΑ" ΛΕΚΑΝΟΜΑΝΤΕΙΑ"
ΩΜΟΠΛΑΤΟΜΑΝΤΕΙΑ"ΤΟ ΣΑΠΟΥΝΙ" Η ΠΟΡΤΑ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΒΓΑΙΝΟΥΜΕ"
Η ΚΑΚΙΑ ΩΡΑ"ΤΟ ΠΟΔΑΡΙΚΟ" ΤΑ ΞΥΛΑ ΠΟΥ ΣΦΥΡΙΖΟΥΝ ΣΤΗ ΦΩΤΙΑ" ΤΟ ΚΛΑΨΟΠΟΥΛΙ"
110ν
"ΠΥΡΟΒΑΣΙΕΣ"ΚΑΛΛΙΚΑΝΤΖΑΡΟΙ" ΤΡΙΤΗ ΚΑΙ 13"ΠΡΩΤΑΠΡΙΛΙΑ"ΧΑΣΟΠΕΜΠΤΗ"ΑΛΑΦΡΟΙΣΚΙΩΤΟΙ"ΖΩΔΙΑ"ΦΕΓΓΑΡΙ"

ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΧΟΥΝ ΜΕΙΝΕΙ ΩΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ.
ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ Η ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ ? ΙΔΟΥ Η ΑΠΟΡΙΑ .
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΓΙΑ ΤΙΣ "ΠΛΑΝΕΣ" ΚΑΙ ΤΗΝ "ΑΛΗΘΕΙΑ"
ΚΑΙ ΙΔΙΚΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ!!!!!!!!