- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Το παρακάτω απόσπασμα προέρχεται από το βιβλίο του Ζώσιμου «ΝΕΑ ΙΣΤΟΡΙΑ» Βιβλίο Β’ , και αφορά τις διώξεις των εθνικών φιλοσόφων κατ’ εντολή του αυτοκράτορα Ουάλη . Πρόκειται για τις δίκες (μαγείας) και τους απηνείς διωγμούς που ξέσπασαν μεταξύ 371 και 372 μαχχ , στην Αντιόχεια και στη Μ. Ασία , οι οποίοι είχαν σαν αποτέλεσμα να σαρωθή η εθνική θρησκεία και οι φιλόσοφοι υπερασπιστές της .
Ένα άλλο αποτέλεσμα αυτής της αυτοκρατορικής υστερίας όπως αναφέρει και ο Αμμιανός Μαρκελίνος (29. Ι-2) , υπήρξε η συστηματική καύση βιβλίων του «εθνικού» πολιτισμού στη Δύση και στην Ανατολή .
Εδώ φίλε panpam αρχίζει και ο Μεσαίωνας με πρωταγωνιστές τους Ουάλη και Ουαλεντινιανό .

Ελεύθερη μετάφραση
Ο αυτοκράτορας είχε γίνει έξαλλος , και οι υποψίες του στρεφόταν προς όλους τους διάσημους φιλοσόφους και γενικά τους μορφωμένους και επιπλέον κάποιους επιφανείς (σ.μ. εθνικούς) αυλικούς . Όλοι κατηγορήθηκαν ότι συνωμοτούσαν εναντίον του Ουάλη , και παντού ακούγονταν θρήνοι και οδυρμοί . Γέμισαν οι φυλακές από αθώους , και στις πόλεις σύρονταν στους δρόμους άνθρωποι περισσότεροι από όσους αφέθηκαν να παραμείνουν στα σπίτια τους . Οι φρουροί των φυλακών όπου κρατούνταν άδικα τόσος κόσμος , δήλωναν πως δεν επαρκούν και φοβούνταν μήπως αποδράσουν βίαια οι κρατούμενοι , καθώς ήταν πολύ περισσότεροι απ’ αυτούς .

Οι συκοφάντες κυκλοφορούσαν δίχως κανένα κίνδυνο με μόνη υποχρέωση να καταγγέλλουν άλλους , όσο για τους κατηγορούμενους άλλοι καταδικάζονταν σε θάνατο δίχως να έχει αποδειχθεί η ενοχή τους , και άλλοι έχαναν τις περιουσίες τους αφήνοντας τις γυναίκες , τα παιδιά και τους συγγενείς τους μέσα στη δυστυχία . Ο απώτερος σκοπός των ποικίλων αυτών παρανομιών ήταν να γεμίση το δημόσιο ταμείο με χρήματα .
Ο πρώτος διάσημος φιλόσοφος που εκτελέστηκε ήταν ο Μάξιμος , και ύστερα ο Ιλάριος απο την Φρυγία ο οποίος κάποτε είχε ερμηνεύσει έναν δυσοίωνο χρησμό , ο Σιμωνίδης και ύστερα ο Πατρίκιος και ο Ανδρόνικος από την Καρία . Όλοι αυτοί ήταν κάτοχοι υψηλής παιδείας και καταδικάστηκαν από φθόνο και δίχως νόμιμες διαδικασίες .

Η σύγχυση που επικρατούσε παντού ήταν τόσο μεγάλη , που ο κάθε συκοφάντης συνοδευόμενος από όχλο μπορούσε να μπαίνη σε όποιο σπίτι ήθελε , να αρπάζη όποιον έβρισκε και να τον παραδίδη στον δήμιο δίχως να προηγηθή δίκη . Επικεφαλής αυτής της εγκληματικής εκστρατείας ήταν ο Φήστος , άνθρωπος ικανός για κάθε είδους ωμότητα , τον οποίον είχε διορίσει ανθύπατο Ασίας ο αυτοκράτορας για να μην αφήση κανένα μορφωμένο άνθρωπο ζωντανό , και εκείνος πραγματοποίησε την αυτοκρατορική απόφαση . Τους αναζητούσε όλους και όσους έβρισκε τους θανάτωνε χωρίς δίκη , ενώ τους υπόλοιπους τους εξανάγκαζε σε αυτοεξορία . Έτσι έφτασε στο κορύφωμά της η συμφορά που έπληξε τις πόλεις με αφορμή τις κατά του Θεοδώρου κατηγορίες .

Αυτά τα ολίγα φίλε panpam προς το παρόν , και επιφυλάσσομαι να εμπλουτίσω την προσωπική σου έρευνά στο μέλλον και με άλλα ντοκουμέντα .

Αγαπητέ elo, ήμουν σαφής νομίζω. Όχι στο μύνημα στις 20/03/2009, 09:03:37 αλλά σε αυτό στις 19/03/2009, 22:58:04

quote:

---

elo:
Ειλικρινά ευρωπαίε χαίρομαι που έχεις κατανοήσει απόλυτα τον Ηράκλειτο, εγώ πάντως ακόμα προσπαθώ να τον κατανοήσω.

---

Στην ουτοπία σου να ζήσεις εσύ, εγώ μελετώ έρευνες αγαπητέ μου, εάν εσύ βλέπεις παντού κακές μάγισσες φταίνε τα πολλά παραμύθια που σ΄ έχουν ποτίσει από τις διάφορες ιστοσελίδες.......καλές είναι κι αυτές, αλλά άνοιξε και κανά βιβλίο, διάβασε και καμιά έρευνα, δεν είναι κακό.

Η φράση το θείον στο παραπάνω αριστοτέλειο απόσπασμα, δεν εκφράζεται απλά ως ένα ακόμα επίθετο που προσδιορίζει την Αναξιμάνδρεια αρχή όπως λαθεμένα φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ φαντάζεσαι.
Αντίθετα σε συνδυασμό με το άρθρο που προηγείται, ανάγεται σε ουσιαστικό που φαίνεται να εισάγει μια ανεξάρτητη έννοια, η οποία ταυτίζεται συνέχεια με το άπειρον.
Το σχήμα επαναλαμβάνεται, όπως βεβαιώνει ο Jeager, σε άλλους προσωκρατικούς όπως και σε μετασωκρατικούς φιλοσόφους.
Αφού παίρνουν ως αφετηρία το φυσικό κόσμο, συμπεραίνουν ορθολογικά ορισμένα χαρακτηριστικά μιας ανώτερης αφετηριακής αρχής και στη συνέχεια εφόσον τα χαρακτηριστικά αυτά είναι ταυτόσημα με εκείνα του «θείου», προχωρούν στην επιβεβαίωση ότι αυτή η αρχή πρέπει να είναι θεία και φορέας όλων των ιδιοτήτων του θείου.

Το θείο ως όρος, αποδεικνύει ο Jaeger, χρησιμοποιείτο στην προσωκρατική φιλοσοφική γλώσσα και εμπεριέχει πλέον την ιδέα του ενός Θεού με τις ιδιότητες τα του αθανάτου και της παντοδυναμίας.
Η απόδειξη και μόνο ότι το άπειρον είναι «αθάνατο» θα αρκούσε για να δικαιούται αυτό να ταυτιστεί με το θείο.
Στην Ελληνική σκέψη το αθάνατο ήταν απόλυτα συνυφασμένο με την ιδέα της θεότητας...............δεν τα λέει αυτά ο Ρασσιάς?

Στο απόσπασμα λοιπόν αυτό ο Αριστοτέλης βεβαιώνει ότι ο Αναξίμανδρος ταυτίζει το άπειρόν του με το θείον. Το θείον φαίνεται να εξάγει τον θείο χαρκτήρα του απείρου από τα ίδια τα κατηγορύμενά του, ήτοι «περιέχει άπαντα και πάντα κυβερνάν, αθάνατον και ανώλεθρον»
«Εκείνο που συμβαίνει στο επιχείρημα του Αναξίμανδρου (όπως κι εκείνα των διαδόχων του) είναι ότι το κατηγορούμενο ‘Θεός’ μεταφέρεται από τις παραδοσιακές θεότητες στην πρώτη αρχή ύπαρξης, στην οποία φθάνουν με ορθολογική διερεύνηση με βάση την πεποίθηση ότι οι ιδιότητες, οι οποίες συνήθως αποδίδονται στους θεούς του Ομήρου και του Ησιόδου, ενυπάρχουν εγγενώς σε εκείνη την πρώτη αρχή και μάλιστα σ’ ένα υψηλότερο βαθμό.»

Παρόμοια άποψη καταθέτει και ο Hack: «..... η σκέψη που εμείς αποκαλούμε ελληνική φιλοσοφία πήγασε επομένως με την ταύτιση του υπέρτατου Θεού με μία «θεία ουσία», η ποία εκδηλώνεται στο πραγματικό σύμπαν και η οποία παράγει το σύμπαν είτε από τον εαυτό της, είτε με συνδυασμό του εαυτού της και άλλης ουσίας.....»

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Ο Ηράκλειτος ήταν μονοθεϊστής και σωστά χαρακτηρίστηκε και αυτός "ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ"

Εάν πιστεύεις ότι ο Ιππόλυτος που έζησε τον 2-3αιώνα μ.Χ. ήταν πλαστογράφος όταν ο Χριστιανισμός ακόμη όχι μόνο δεν είχε επικρατήσει αλλά βρισκόταν και στο στόχαστρο, τότε αφενός να μας εξηγήσεις πως έκανε πλαστογραφία τότε που τα συγγράμματα των αρχαίων Ελλήνων σαφώς και θα ήσαν πολύ περισσότερα απ΄ ότι σήμερα! και το τι έλεγε ο κάθε αρχαίος Έλληνας σοφός ήταν γνωστό, ώστε να βρεθεί έστω κι ένας και να του πει: Τι γράφεις βρε Ιππόλυτε?
και αφετέρου γιατί δεν υπάρχει έστω και ένας σύγχρονος συγγραφέας του Ιπόλλυτου που να τον κατηγορεί για την εν λόγω πλαστογραφία!!!!

Αν ξέρεις να μας τον αναφέρεις. Άν όχι σταμάτα να συκοφαντείς με μόνο και μόνο κίνητρο τις θεολογικές πεποιθήσεις του κάθε συγγραφέα.

Πάντως βρίσκω την κριτική σου σκέψη ιδιαίτερα πρωτοπόρα. Εξάλλου θα μπορούμε πολύ εύκολα πλέον αλλά και γρήγορα να τοποθετούμαστε.
Για παράδειγμα
-ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: Σύμφωνα με τον τάδε ιστορικό!(ή συγγραφέα αναλόγως)......μπλα μπλα μπλα.....
-europaios2: ...."χα! ο τάδε τάδε ιστορικός (ή συγγραφέας αναλόγως)....δεν ήταν χριστιανός!!!!"

-europaios2: Σύμφωνα με τον τάδε ιστορικό!(ή συγγραφέα αναλόγως).....μπλα μπλα μπλα.....
-ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ: ...."χα! ο τάδε τάδε ιστορικός (ή συγγραφέας αναλόγως).... ήταν χριστιανός!!!!"

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Ο Ηρακλειτος με το "πατερα υιον" σαφως και δεν εννοουσε τον "Πατηρ και Υιον" που φανταζεσαι ... μακρια απο τον Ηρακλειτο ... δεν σας περνει να τον αναφερετε ...

Ἡράκλειτος μὲν οὖν ἕν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱόν, θεὸν δίκαιον· οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκού­σαντας ὁμολογεῖν σο­φόν ἐστιν ἓν πάντα εἰδέναι (το "εἶναί" αντι του "εἰδέναι" , ειναι διορθωση του Diels )

---