- ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΤΑΙΝΙΕΣ ACTION & SCI-FI - - Κινηματογράφος -
quote:Φίλε μου σ'αυτό έχεις απόλυτο δίκιο , και εγώ δυσανασχετώ όταν η συζήτηση εκτρέπεται πέρα απο τα επιχειρήματα σε χυδαιολογίες . Δεν σου κρύβω όμως ότι μου αρέσουν τέτοιες κόντρες όταν στηρίζονται σε ιστορικά επιχειρήματα σαν αυτά που παραθέτει συχνα ο φίλτατος Schwabe .
Δεν αρνούμαι βέβαια πως με θλίβει το γεγονός πως το ''Μύθος και Θρησκεία'' έχει μεταβληθεί σε μεγάλο βαθμό σε μια ''αρένα'' όπου αναμετρούνται( συχνά με άκομψο τρόπο) χριστιανοί και μή και οως θα ήθελα, αν είναι δυνατόν, αυτή η διαμάχη να σταματήσει.
Invader
1)Νομίζω ότι η εξίσωση που κάνεις, ότι και οι δύο πλευρές κάνουν προπαγάνδα, είναι κάπως παραπλανητική, και όχι βέβαια από εσένα προσωπικά. Αν δεχτούμε ότι όντως εμείς που δεν υιοθετούμε καμιά θρησκεία κάνουμε προπαγάνδα, πόση δύναμη έχει αυτή, τη στιγμή που η προπαγάνδα της επίσημης και οργανωμένης θρησκευτικο-πολιτικής ιδεολογίας, η οποία διαθέτει στα χέρια της το σύνολο σχεδόν του έντυπου και του ηλεκτρονικού τύπου, ξεκινά πριν ακόμα γεννηθούμε; Δεν το γράφω για εσένα προσωπικά, Invader, και το διευκρινίζω αυτό. Δεν με απασχολεί να αλλάξω τα πιστεύω κανενός. Άλλο είναι το σκεπτικό μου, και όχι να διαπληκτίζομαι με ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζω.
2)Όσο αφορά τον Πρόκο, να σε πληροφορήσω, εάν δεν τυχαίνει να το γνωρίζεις, ότι ο εν λόγω καθηγητής διοργάνωνε και σεμινάρια επί επταετίας στις σχολές αξιωματικών (μαζί με τον Πλεύρη), καθώς και στα γραφεία της "4ης Αυγούστου", της γνωστής οργάνωσης του τελευταίου, οπότε καταλαβαίνεις πόση αξία μπορεί να είχε η "ανακάλυψή" του. Ακόμα και είχε όντως βρει τέτοιο κείμενο, ποιό το πρακτικό όφελος; Αλλάζει τα ιστορικά γεγονότα; Αντί να μνημονεύουμε τον Λιβάνιο, λιβανίζουμε τον μισαλλόδοξο Ιωάννη τον λεγόμενο Χρυσόστομο. Οι Έλληνες είχαν Χρυσόστομο πολύ πριν τον Ιωάννη, τον Δίωνα.
Τέλος πάντων, το θέμα είναι ανεξάντλητο. Όμως, θέτω και το εξής ερώτημα: δεν βαρέθηκε ακόμα ο κόσμος τις "απόλυτες αλήθειες" που του πλασάρουν αιώνες τώρα διάφοροι "σωτήρες";
Αν όχι, δικαίωμά του και πρόβλημά του. Μερικοί, όμως, τις έχουμε βαρεθεί.
I have some things to settle before I go legit.
Να πώ ένα παράδειγμα: Στο Ευαγγέλιο αναφέρεται ότι κάποια στιγμή ήρθαν προς το Χριστό Έλληνες που είχαν κατεβεί στην Ιερουσαλήμ να γιορτάσουν το Πάσχα και ο Χριστός είπε: "Ήρθε η ώρα να δοξαστεί ο Υιός του Ανθρώπου". Και σου λέει ο άλλος: "Είδες πώς τους εκτιμούσε τους Έλληνες ο Χριστός;"
Βέβαια ξεχνάμε εδώ πώς οι Έλληνες την εποχή εκείνη ΔΕΝ γιορτάζαν το Πάσχα. Επρόκειτο για Εβραίους που μιλούσαν την ελληνική, ίσως και να κατοικούσαν στην Ελλάδα...
Τώρα, αν θέλετε να δείτε τη γνώμη που είχαν οι εκπρόσωποι του Χριστιανισμού για τους Έλληνες, δεν έχετε παρά να διαβάσετε τα κείμενα του Βασιλείου της Καισάρειας του επονομαζόμενου "Μεγάλου", του Ιωάννη του "Χρυσοστόμου", κτλ. Θα σας σηκωθεί η τρίχα από τη μισαλλοδοξία και το μίσος που αποπνέουν έναντι του ελληνισμού.
Τώρα, η ελληνική χρησιμοποιήθηκε στη συγγραφή των ευαγγελίων, απλά γιατί μιλιόταν σε όλο τον κόσμο. Αν γραφόταν σήμερα, μάλλον θα τα γράφανε στα αγγλικά, ενώ αν γραφόταν τον 19 αιώνα, μάλλον θα έπρεπε οι ευαγγελιστές να ομιλούν τη γαλλική.
macedon
ήθελα να ανοίξω καινούριο θέμα αλλά πιστεύω ότι και από εδώ μπορώ να
μιλήσω για όσα θέλω.Με αφορμή κυρίως αυτή τη διαμάχη των ελληνιστών
και των χριστιανών.Έχει κανεις υπόψιν το βιβλίο Ερμής ο Τρισμέγιστος
του Παντελή Ιωαννίδη; Στο εν λόγω βιβλίο αποδεικνυεται
ότι ο Ερμής είναι ο εισηγητής του μονοθεϊσμού εν έτει 9.000 π.Χ.
Περιλαμβάνει μικρή εισαγωγή και μεταφράσεις κειμένων που αποδίδονται
στον Ερμή και κάποιες από αυτές ειναι διδασκαλίες στον Ασκληπειό και
άλλες στον γιο του Ερμή Τωτ. Και πέραν αυτού υπάρχει διάσπαρτη στην
αρχαία ελληνική φιλολογία η λατρεία του Ενός όλου.Το κοινό σημείο
όλων μας εδώ μέσα είναι η πίστη σε κάτι βαθύτερο και ουσιαστικότερο
το να κάνουμε αυτό τον πόλεμο εδώ μέσα είναι σα να παίζουμε το
παιχνίδι των εκκλησιών. Και πιστεψτε με το θέμα της πίστης (και πιο
συγκεκριμένα σε τι τελικά πιστευώ εγώ) είναι βασικός προβληματισμός
εδώ και καιρό. Φιλικά Ξωτικούλα...
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Καλησπέρα σε όλους στο φορουμ.
Καλησπέρα και σε σένα
quote:
Το κοινό σημείο όλων μας εδώ μέσα είναι η πίστη σε κάτι βαθύτερο και ουσιαστικότερο το να κάνουμε αυτό τον πόλεμο εδώ μέσα είναι σα να παίζουμε το παιχνίδι των εκκλησιών.
Μα... δεν κάνουμε πόλεμο εδώ μέσα. Κουβέντα κάνουμε, απόψεις παραθέτουμε, ιδέες ανταλάσσοθμε. Ούτε προσπαθούμε να προσεγγίσουμε την αλήθεια, γιατί δεν μπορεί κανείς να προσεγγίσει κάτι που δεν γνωρίζει που βρίσκεται. Απλά, μέσα από την αντιπαράθεση αυτή όλοι μαθαίνουμε και όλοι γινόμαστε πιο σοφοί (πιστεύω).
macedon
Ομως η Ελληνικη νοοτροπια μας και η αγαπη μας για οσα κανουμε και ο φανατισμος μας επικρατησε αυτη των εβραϊων και μπορει και γι'αυτο το λογο να μας επελεξε ο Χριστος για συνεχιστες του Εργου Του.
Ο προφητης Δανιηλ αναφερει για τον Ελληνα Βασιλια που θα νικησει τον περση βασιλια και εννοει τον Μεγα Αλεξανδρο. Δεν ειμαστε τυχαιοι αλλα εκλεκτοι απο το Θεο, γι'αυτο παψτε να μαλωνετε και να ειστε αγαπημενοι και χαρουμενοι για να χαιρεται και ο Χριστος.
Μην ανησυχειτε για αυτους που χτυπουν την εκκλησια μας με τις αμφιβολιες και... Στο περασμα των αιωνων Ο Χριστος παντα θριαμβευει. Σημερα ξερετε ποσοι Χριστιανοι υπαρχουν? Συμφωνα με προπερσινο τευχος του national geograpgic το μεγαλυτερο μερος του πληθυσμου του κοσμου ειναι Χριστιανοι και περνουν κατα μεγαλο αριθμο ακομα και τους ισλαμιστες που ειναι δευτεροι.
Το εθνος του Ισραηλ θα γινει 'ως οι κοκοι της αμμου' οπως υποσχεθηκε ο Θεος στον Ιακωβ(Ισραηλ).
Edited by - Θεοφιλος on 01/05/2005 17:52:46
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Τπάρχουν απλά τα παιδιά του θεού και τα παιδιά του πιθήκου σ'αυτόν τον κόσμο...
Στη ΓΕΝΕΣΗ μετά το φονικό Κάιν-Άβελ αναφέρεται ότι "και είδον οι υιοί των Θεών τις κόρες των ανθρώπων ότι ωραίαι ήσαν και τις υπανδρεύθησαν". Τώρα αν ρωτήσω ποιοί ήταν οι γιοί των θεών, ποιές οι κόρες των ανθρώπων και πού βρέθηκε τόσος κόσμος λίγο μετά τη δημιουργία του ανθρώπου θα είναι βλασφημία;
Και για να αντιστρέψω το quote: Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι γίναμε από μια φτυσιά του Γιαχωβά και άνθρωποι που έχουν αποδείξει ότι η ζωή είναι μια εξελικτική διαδικασία. Και, δυστυχώς για αυτούς που πιστεύουν στην εβραϊκή μυθολογία, ο άνθρωπος και ο πίθηκος έχουν 98% ομοιότητα στο DNA.
Τώρα, αν πρόκειται να διαλέξουμε ποια μυθολογία θα προτιμήσουμε σαν σημείο αναφοράς της γέννησης του ανθρώπινου είδους, προτιμώ την ελληνική από την εβραϊκή με το Δευκαλίωνα και την Πύρρα. Τουλάχιστον οι Έλληνες έχουν κατανοήσει ότι αυτό είναι μυθολογία. Δεν το πασάρουν για ιστορική αλήθεια.
macedon
Το ίδιο κατωτάτου, και ίσως ακόμα πιο χαμηλού επιπέδου θα πρέπει να είναι κάποιος για να μην καταλάβει ότι οι εικόνες είναι αλληγορικές και δεν έχουν να κάνουν με τον τρόπο που δημιουργήθηκε ο άνθρωπος.
"Ο άνθρωπος φτιάχτηκε από το χώμα της γης". Σημαίνει, πολύ απλά ότι αποτελείται από το άψυχο υλικό από το οποίο αποτελείται και η φύση (άτομα, μόρια, κτλ κτλ). Κοινώς η ουσία του είναι ίδια με της φύσης.
"Ο Θεός φύσηξε την πνοή του μέσα του, και έγινε ψυχή ζώσα". Σημαίνει ότι το άψυχο αυτο υλικό αποκτά νου και συνείδηση και τάση ένωσης με τον Θεό. Γι' αυτό και ο άνθρωπος κοιτάει πάντα προς τα πάνω (πνευματικά).
Τα άλλα δημιουργήματα του Θεού δεν δημιουργήθηκαν με αυτόν τον τρόπο. Οι Άγγελοι πχ, ζουν "ορώντας τον Θεό". Το να βλέπουν τον Θεό είναι η τροφή τους. Αντίθετα ο Άνθρωπος πλάστηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσην, δηλαδή έχοντας τα χαρακτηριστικά του Θεού, και τροφή του, ώστε να ζεί είναι ο ίδιος ο Θεός. Όχι μόνο να τον βλέπει, αλλά να έρχεται σε πλήρη κοινωνία μαζί του (κοινωνία, κοινώς-ών) να είναι ένα με αυτόν (καθ' ομοίωσην). Σε αυτήν την κοινωνία απέτυχε (=αμάρτανε) δηλαδή οικιοποιήθηκε την ζωή και τον κόσμο (=προπατορικό αμάρτημα) με αποτέλεσμα να μην ενωθεί με τον Θεό που είναι η Ζωή. Επόμενο είναι να υπεισέρθει η φθορά και ο θάνατος στον κόσμο, αφου ο Άνθρωπος, δεν κοινωνεί με την τροφή του, τον Θεό που είναι η Ζωή. Και όλοι οι νόμοι της φύσης δημιουργούνται απο το προπατορικό αμάρτημα, καθώς ο "θάνατος" του κόσμου γίνεται πια αντιληπτός από εμας ώς η χρονική διαδοχή από κατάσταση αφθαρσίας σε κατάσταση φθοράς, το γνωστό βέλος του χρόνου (αύξηση εντροπίας). Το προπατορικό αμάρτημα φυσικά δεν έγινε σε αυτόν τον χρόνο που ζούμε κάποια στιγμή, αλλά ενεργείται συνεχώς από τον καθένα μας, με την οικιοποίησή του κόσμου και της ζωής μας. Εμείς "ήμασταν-ήμαστε" (δεν υπάρχουν χρόνοι για αυτά τα γεγονότα) οι κύριοι του σύμπαντος, όμως το αποσπάσαμε-αποσπάμε από την Ζωή και το ρίξαμε-ρίχνουμε στην αέναη πορεία προς το μηδέν, καθότι ο κόσμος του οποίου είμαστε μέρος, ακολουθεί τις πράξεις μας. Έτσι και εμείς από κύριοι του κόσμου γίναμε-είμαστε απειροελάχιστα κομμάτια του χωροχρόνου της φθαρτότητας, και υποταχτήκαμε-υποτασσόμαστε στους νόμους του.
Όλη η επιστήμη ερευνά και μελετά τον φθαρτό, πλέον, κόσμο. Δεν μπορεί να δεί το πως φτιάχτηκε οντολογικά ο άνθρωπος και ο κόσμος πχ. Μπορεί να πει ότι υπάρχει με κάποιο τρόπο ένα σύμπαν, και κάπου μέσα σε αυτό υπάρχει μια γη και τα (ήδη υπάρχοντα) στοιχεία της κάποια στιγμή δημιούργησαν ζωή ακολουθώντας την τάδε πορεία (πχ εξέλιξη). Δεν μπορεί όμως να προσδιορίσει τον ΤΡΟΠΟ ύπαρξης του ίδιου του κόσμου. Κατα ποιαν έννοια ο κόσμος υφίσταται; Τί είναι πχ ένα κουάρκ ή μια υπερχορδή; Και αν υπάχουν κατώτερα από αυτά τα σωματίδιά τότε αυτά τί είναι; ΤΙ. Όχι απο τί αποτελούνται. Ποιος ο ΤΡΟΠΟΣ κατά τον οποίο υφίστανται; Ο λόγος του κόσμου, δηλαδή η αιτία του ο σκοπός του η αρχή του η σύστασή του, είναι ο Χριστός, ο λόγος του Θεού. Όταν ο θεός λέει ότι δημιούργησε με τον Λόγο Του, σημαίνει ότι ο Λόγος του Θεού, το δεύτερο πρόσωπο της Αγ. Τριάδας είναι η σύσταση, η αιτία, ο σκοπός, η αρχή πάσας της δημιουργίας. Ο κόσμος είναι ο ενεργούμενος Λόγος Του Θεού. Και φυσικά ο κόσμος δεν είναι απρόσωπος. Ο Θεός δεν φτιάχνει παιχνίδια για να παίζει. Είναι πλήρως ελεύθερος και άρα απαλλαγμένος απο κάθε ανάγκη. Ο Θεός είναι αγάπη μεταξύ κοινωνίας προσώπων και η αγάπη δεν είναι εσωστρεφής. Η Δημιουργία είναι λοιπόν ο Τρόπος δια μέσω του οποίου η θεός υπάρχει ώς αυτό που είναι εκ της φυσεώς του, ώς αγάπη. Δημιουργεί για να αγαπά και να αγαπηθεί από το δημιούργημα και να έρθει σε κοινωνία μαζί του, και έτσι να υπάρχει ως αυτό που Είναι, το ίδιο το Είναι των όντων. Και το δημιούργημα πρέπει να έχει νου για να μπορεί να επιλέξει να αγαπήσει τον δημιουργό. Διότι ο Θεός είναι και ελευθερία και τίποτα δεν εξαναγκάζεται. Έτσι έδωσε Νου στον κόσμο, τον Άνθρωπο, που σαν Ιερέας του κόσμου έχει την επιλογή να τον αντιπροσφέρει στον Θεό και νε έρθει σε κοινωνία μαζί του και έτσι να Ζήσει, ή να τον οικιοποιηθεί και να τον χρησημοποιήσει για τον εαυτό του (όπως και έκανε = προπατορικό αμάρτημα), αποκόπτωντάς τον έτσι από την Ζωή, και ταυτόχρονα αποκόπτοντας και τον εαυτό του, με αποτέλεσμα να οδηγηθούν στην αντίπερα όχθη της Ζωής, την μη-Ζωή, δηλαδή τον θάνατο. Και η πορεία προς τον θάνατο είναι ο - πλέον - φθαρτός κόσμος που ζούμε.
Με την ενσάρκωση του Λόγου (που θα γινόταν ούτως ή άλλως ακόμα και χωρίς την πτώση του ανθρώπου, ώστε ο Θεός και ο άνθρωπος να έρθουν σε πλήρη κοινωνία, δηλαδή να επιτευγχθεί το καθ' ομοίωσην) στο ιστορικό πρόσωπο του Χριστού, ο Θεός, δηλαδή η ίδια η Ζωή και η Αφθαρσία προσλαμβάνει τον φθαρτό και νεκρό αυτό κόσμο και τον αφθαρτοποιεί και τον σώζει (τον καθιστά, δηλαδή, σώο, όπως ήταν στην πρό της πτώσης κατάσταση) υψώνοντάς τον στην Ζωή. Και αυτή η πρόσληψη φυσικά γίνεται σε επίπεδο προσώπων έτσι ώστε ακόμα και τώρα μέσα στην φθορά και τον θάνατο να μην καταργηθεί η ελευθερία (χαρακτηριστικό του Θεού, άρα και του ανθρώπου ως κατ' εικόνα). Ο Θεός προσέλαβε τον κόσμο με την Σάρκωση του Λόγου. Ο Κόσμος προσλαμβάνει τον Λόγο με την Θεία κοινωνία μέσω ημών, των προσώπων-ιερέων του κόσμου. Κοινώς, στην καινή κτίση, την απαλαγμένη πλέον από φθορά και θάνατο θα υπάρχει κοινωνία του Θεού με τα πρόσωπα που επέλεξαν να κοινωνήσουν και να ομοιωθούν με τον Θεό.
Η επιστήμη και ο χριστιανισμός δεν συγκρούονται διότι απλά είναι σε διαφορετικά εντελώς πεδία. Η επιστήμη μελετά τον φθαρτό κόσμο. ο Χριστός απλα τον καταργεί και τον σώζει. Η Γένεση δεν αποκλείει το Big Bang, ή την καταγωγή του ανθρώπου από τον πίθηκο. Αυτά είναι ο τρόπος με τον οποίο υπάρχει ο φθαρτός κόσμος, ο οποίος προήλθε από την πτώση του ανθρώπου.
Δεν ξέρω αν κατανοείς το γεγονός ότι η εβραϊκή μυθολογία και ειδικότερα η Γένεση αποτελεί μια προσπάθεια απάντησης των εβραίων στη δημιουργία του κόσμου. Παρόμοια προσπάθεια ερμηνείας υπάρχει σε όλες τις μυθολογίες, όπως στην Ινδική με το έπος του Γκιλγαμές ή στην ελληνική. Σε όλες αυτές τις μυθολογίες παρουσιάζονται παρόμοια γεγονότα (δημιουργία του κόσμου, κατακλυσμός, μάχη του καλού και του κακού) αλλά η προσέγγιση γίνεται με βάση τις κουλτούρες και τις αξίες που διέπουν τους λαούς αυτούς.
Τώρα γιατί θα πρέπει να ενστερνιστούμε την Παλαιά Διαθήκη και όχι κάποια άλλη μυθολογία, αυτό δεν το έχω καταλάβει ακόμα. Γιατί ειδικότερα η Παλαιά Διαθήκη αποτελεί ένα σύνολο μυθολογικών, ιστορικών και νομικών στοιχείων, τα οποία χρησιμοποιήθηκαν για τη χειραγώγηση του εβραϊκού όχλου και για να δικαιολογήσουν την μιαρή πορεία του όχλου αυτού δια μέσω των αιώνων.
Τώρα αν κάποιοι το θεωρούν θεόπνευστο έργο, ε, αυτό μάλλον είναι προσωπική τους υπόθεση.
macedon
Απαγορεύονται οι προγαμιαίες σχέσεις αλλά επιτρέπεται να συνεργάζονται ο κλήρος με τον κάθε φασίστα ή μαφιόζο, απαγορεύεται να φθείρει κανείς το σώμα του που είναι ο ναός της ψυχής (ναρκωτικά, αλκόολ, ξενύχτια, τσιγάρα κλπ κλπ) αλλά το να χτίζονται εκκλησίες σε καμμένες εκτάσεις είναι για ιερό σκοπό. Αν ήταν τόσο θεόπνευστο έργο η δημιουργεία των κανόνων και των ιεροτελεστιών τότε γιατί οι εκκλησίες μιμήθηκαν την αρχιτεκτονική των αρχαίων θεάτρων, αλλά και το τυπικό των παραστάσεων (εναλλαγή πεζού λόγου και χορικών);
Αν όλα αυτά απαντηθούν και αποδεικνύουν το μεγαλείο του θεού των Χριστιανών που τόσο έχω ανάγκη να πιστεύω, μπορώ ίσως ακόμα και να ακολουθήσω το σκοταδιστικό πιστευε και μη ερεύνα.
Ο Χαλήλ Γκιμπράν λέει πως κάθε χρόνο στο όρος των ελαιών συναντιούνται ο Ιησούς των Χριστιανών και ο Ιησούς ο Ναζωραίος, και πάντα στο τέλος ο Ιησούς ο Ναζωραίος κουνά το κεφάλι απογοητευμένος και λέει: Δεν θα τα βρούμε ποτέ εμείς οι δύο......................
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Το μήνυμα απευθυνόταν σε έλληνες που ζουν στη Γερμανία είναι φιλοξενούμενοι σε μια πλήρως αθεΪστική κοινωνία που προσκυνα το χρήμα μόνο(πρώην ανατολικη γερμανία) και με τους τούρκους να αποτελούν πολλές φορές τους καλύτερους φίλους.
Για ποια πίστη και ποιον θεό μιλάμε, μιλάμε για απροκάλυπτη κακόβουλη άσκηση πολιτικής που αναπαράγει μίση και στερεότυπα.
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
twra o kathenas apenanti stin alitheia antidra opws nomizei.
xronia polla se olous
yg : h kontra xristianwn kai mi exei katantisei akrws enoxlitiki.se kathe thema epanerxetai auti i koubenta.ftanei!
contro la societa multiculturale...tradizione...distinzione...
«Θα πρέπει κάποιος να είναι κατωτάτου νοητικού επιπέδου για να πάρει την Γένεση στην κυριολεξία.»
Και…ΠΟΘΕΝ παρακαλώ η βεβαιότητα για την ύπαρξη αλληγορίας ή μη? Υπάρχουνε μήπως και άλλα πολλά έργα «βιβλικών Πατέρων» που να τεκμηριώνουνε τα όψιμα λεχθέντα?
Και εφόσον πρόκειται για αλληγορίες και όχι για κυριολεκτική ερμηνεία βάση του μυαλού που τότε οι νομάδες κουβαλούσανε, τότε ΠΟΙΑ είναι η……«αλληγορία» στις αιμομιξίες, στους βιασμούς, στην κοπροφαγία, στην θανάτωση και στο ανείπωτο αίμα?
Στο βιβλίο της Γενέσεως ο Ιεχωβάς καταστρέφει όλα τα έμβια όντα στη γη με κατακλυσμό, αλλά με κάποιο..έξυπνο τρόπο καταφέρνει επίσης να βρει τον καιρό να εκτελέσει έναν συγκεκριμένο άνθρωπο επειδή……..άφησε να χυθεί το σπέρμα του στη γη την ώρα που έκανε ο κακομοίρης σέξ! Στην Έξοδο πλήττει με πληγές την Αίγυπτο για να αφήσει τα «ευλογημένα Του τέκνα» να διαφύγουνε, παρά το γεγονός ότι….ο ίδιος ήταν που «σκλήρυνε την καρδιά του Φαραώ»! 
Τα κείμενα που σήμερα κατάντησαν να αποτελούνε «προέλευση» των Ελλήνων (Έλεος!), ήσαν απλά εγχειρίδια συγκρότησης Έθνους για τους νομάδες που σταδιακά κατέληξαν ως Ισραήλ, ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ. Φυσικά, ούτε αυτά αποτέλεσαν κάποια «θεόπνευστη» εντολή κάποιου διεστραμμένου προσωπικού «θεού», αλλά υπήρχανε ήδη ως παρακαταθήκη σε άλλους λαούς και παραδόσεις, από όπου και προήλθαν οι λεγόμενοι Εβραίοι.
Κανένας και ποτέ δεν σκέφτηκε να καταστήσει αυτά τα εγχειρίδια ως….παγκόσμια θρησκεία, αλλά ο δούρειος ίππος των χριστιανών σχολαστικιστών φρόντισε για αυτή την κατάντια.
Ας αφήσουμε λοιπόν τα πομπώδη λόγια και ας δούμε επιτέλους την ιστορική αλήθεια κατάματα.
Usagi:
«Τα άλλα δημιουργήματα του Θεού δεν δημιουργήθηκαν με αυτόν τον τρόπο. Οι Άγγελοι πχ, ζουν "ορώντας τον Θεό". Το να βλέπουν τον Θεό είναι η τροφή τους.»
Ορίστε παρακαλώ? 
Και ΠΟΙΟΣ είναι αυτός που είναι σε θέση να βεβαιώσει του λόγου το αληθές? ΠΟΘΕΝ η σιγουριά για τους Αγγέλους και την υπόσταση τους?
Και γιατί να μην είναι ΚΑΙ ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΜΙΑ…ΑΛΛΗΓΟΡΙΑ? Για ΠΟΙΟ λόγο είναι οι άγγελοι μια κυριολεξία και οι σφαγές καθώς και οι άλλες οι ανώμαλες επιδόσεις όχι δηλαδή?
Καμία ΛΟΓΙΚΗ απάντηση?
Usagi:
«Αντίθετα ο Άνθρωπος πλάστηκε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσην, δηλαδή έχοντας τα χαρακτηριστικά του Θεού, και τροφή του, ώστε να ζεί είναι ο ίδιος ο Θεός.»
Αφού λοιπόν φτάσατε σε τέτοιο σημείο…γνώσης του Θεού (!), τότε ας απαντήσει κάποιος τα εξής:
Α) Τα χαρακτηριστικά του Θεού είναι…μαύρα ή άσπρα?
Β) Τα χαρακτηριστικά του θεού είναι…ευρωπαϊκού ή ασιατικού τύπου?
Γ) Εάν κάτι τέτοιο συμβαίνει, τότε ΣΕ ΠΟΙΟ σημείο της Γένεσης περιγράφεται αυτό?
Δ) Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ έφτιαξε ο Θεός, ο κοινός για όλους τους ανθρώπους της γης, ανθρώπους με τόσο διαφορετικά χαρακτηριστικά αλλά και χρώμα?
Και τέλος, ΓΙΑΤΙ θα πρέπει να ισχύει ότι είναι Ο θεός και όχι Η θεά?
Καμία ΛΟΓΙΚΗ απάντηση?
Usagi:
«Δεν μπορεί όμως να προσδιορίσει τον ΤΡΟΠΟ ύπαρξης του ίδιου του κόσμου. Κατα ποιαν έννοια ο κόσμος υφίσταται; Τί είναι πχ ένα κουάρκ ή μια υπερχορδή;»
Γιατί, έχεις δηλαδή την άποψη ότι με τα αστήρικτα και αναπόδεικτα ευφυολογήματα άνευ αντικρίσματος που κοπανάνε οι θρησκείες, οι οποιεσδήποτε θρησκείες, έχουνε «αποδείξει» το ελάχιστο?
Ας είμαστε λίγο πιο σοβαροί, διότι με τα «θα» και τα ευχολόγια απλά ικανοποιούμε την θρησκευτική μας πίστη ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ.
Usagi:
«Ο Κόσμος προσλαμβάνει τον Λόγο με την Θεία κοινωνία μέσω ημών, των προσώπων-ιερέων του κόσμου.»
Μια συμπαθητική πλην όμως τελείως αυθαίρετη ιδεοληψία.
«Προτιμώ να πλανώμαι μετά της Εκκλησίας παρά να ορθοφρονώ μόνος μου», διακηρύσσει ο Πατέρας της Χριστιανοσύνης Ι. Χρυσόστομος. Η πίστη σε ένα γεγονός, είτε αυτό είναι μια Α μεταβολή είτε κάτι σχετικό με τις παρούσες ζυμώσεις, προϋποθέτει την ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ για το γεγονός αυτό.
Τότε, και μονάχα τότε, η πίστη ταυτίζεται με την πεποίθηση η οποία βασίζεται σε κάποια πειστική απόδειξη και μας παρέχει ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΗΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ.
Κατά τους αυτόκλητους «Σωτήρες» όμως η πίστη είναι ένα δοχείο γεμάτο από φαντασιώσεις, ελπίδες, επιθυμίες και συμφέροντα. Σκληρό για πολλούς ως άκουσμα, αλλά η αλήθεια σπανίως γίνεται αποδεκτή.
Και ο νοών νοείτω…..
), ας αποσαφηνίσουμε την έννοια ετούτη περί του Άγνωστου θείου, αφήνοντας για λίγο στην άκρη της νοητικές ακροβασίες των σχολαστικιστών.Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του. Είναι δύναμη και ενέργεια. ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. (και ο νοών…νοείτω). Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ!
Η αποχαύνωση και τα καραγκιοζλίκια που θέλουνε να προπαγανδίζουνε ως «θρησκεία» και «Θεό», είναι ΤΑ ΟΣΑ ΦΑΝΤΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΓΩΙΣΤΕΣ ΘΕΟΛΑΓΝΟΙ και όχι κάποιος πραγματικός Λόγος αγάπης.
Σαρκικές θυσίες για…«εξαγνισμό», «άμωμος» σύλληψη για να εξηγήσουμε την ενσάρκωση που μας λείπει, τρισυπόστατο αλλά συνάμα…ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ (!), παιχνίδια και δοκιμασίες για να κερδίσουμε την εύνοια Του, υλικές προσφορές και εξευτελισμούς για να κάνει το…….«θαύμα» Του, και κάθε λογής ματζούνι και παραλογισμό της ιουδαϊκής ερήμου ντυμένο με φαντεζί εξελληνισμένες λέξεις, συνθέτουν τον παραλογισμό της μεσσιανικής προσδοκίας και του πνευματικού ευνουχισμού.
Παν ότι υπάρχει, υπάρχει μέσα στο Θεό και τίποτα δεν μπορεί να υπάρχει χωρίς Θεό. Το σύμπαν είναι η άπειρη ουσία του Θεού, γι’αυτό και αποτελούν ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ: Θεός η φύση, που είναι ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΤΟ. Ο άνθρωπος, είναι ένα τμήμα της Θείας ουσίας.
Εάν ο ΘΕΟΣ ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν τις τιμωρίες, τις κρίσεις, τις νεκραναστάσεις, τα «θαύματα» και τους παραδείσους σας των σχολαστικιστών θεο-εμπόρων), θα ποθούσε κάτι ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο. Αλλά αυτό ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ στους αναλλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, δεν θα ήταν τέλειος και άχρονος!
«Θεός» συνάμα, που χρειάζεται ετήσια τάματα και ανάματα (Άγιο Φως το λένε..), μάλλον κάθε άλλο παρά άχρονος και τέλειος φαντάζει στην απλή κριτική σκέψη του ανθρώπου……..
Ο Χριστός συχνά αναφέρεται σαν "Υιός Δαβίδ" ό έστι μεθερμηνευόμενον "απόγονος του Δαβίδ".
Αλλά... Από τη γενιά του Δαβίδ ήταν ο Ιωσήφ κι όχι η Μαρία. Αν λοιπόν αποκαλείται έτσι (από τους ίδιους τους ευαγγελιστές) και αν η Μαρία ήταν παρθένος τότε τι ακριβώς συμβαίνει;
1. Οι ευαγγελιστές δεν ξέρουν τι λένε;
2. Η Μαρία τον συνέλαβε κανονικά, οπότε o Χριστός δικαιούται μεν του τίτλου, αλλά...
Θα ήθελα μια απάντηση (λογική κατά το δυνατόν)
macedon
quote:
Ο Χριστός συχνά αναφέρεται σαν "Υιός Δαβίδ" ό έστι μεθερμηνευόμενον "απόγονος του Δαβίδ".
Ο Χριστιανισμός απαιτείται τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα να εκσυγχρονιστεί να μεταρρυθμιστεί και να καταργήσει όλου αυτού του είδους τις δοξασίες. Αλλιώς θα βλάπτει ασταμάτητα τον Ελληνισμό, το λέω αυτό γιατί είναι ένα βήμα που μπορεί να πραγματοποιηθεί. Το να καταργήσουμε με την μία τον Χριστιανισμό δέν το συζητάω γιατί έχει βιώσει τόσο βαθιά στην Ελληνική ψυχή που θεωρείται προς το παρόν αδύνατο. Δυστυχώς όμως η Πολιτεία δέν κάνει μετά λύπης μου βλέπω το παραμικρό βήμα.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
pantws kswtikoula mono psemata den eipe o iereas...
twra o kathenas apenanti stin alitheia antidra opws nomizei.
xronia polla se olous
Συγνώμη φίλε μου αλλά τη στιγμή που υποτίθεται ότι γιορτάζουμε την ανάσταση του Ιησού ο οποίος σταυρώθηκε για να μας σώσει από τις αμαρτίες μας, είναι τουλάχιστον απαράδεκτο να φορτίζεται ο λόγος του ιερέα με μισαλλοδοξία και φανατισμό.
Και στο φινάλε ο Χριστός ήταν αυτός που γκρέμισε τα πάντα όταν είδε τι εμπόριο έκανε η εκκλησία στο όνομα του Θεού.
Και αυτός ήταν που μιλούσε με τους αμαρτωλούς τους τελώνες τις πόρνες κ.ο.κ. οπότε αυτό το μίσος για το οτιδήποτε διαφορετικό μόνο απ'τη μαύρη ψυχή των ανθρώπων μπορεί να προέρχεται και δική τους διδασκαλία είναι.
Πέραν όλων αυτών τι δουλεία έχει η πίστη με τεράστιες περιουσίες, συμφέροντα, σύνορα παλιά και νέα, και χοντρούς γέρους με χρυσούς σταυρούς. Η πραγματική εκκλησία του θεού είναι η φύση την οποία συστηματικά καταστρέφουμε.Εκεί εδρεύει το θαύμα και όχι στα χρυσά καντήλια.
Αν υπήρξε ποτέ κάποιος που έκανε την αγάπη έργο και έδωσε στην πίστη υπόσταση αυτός είναι σίγουρα ο Χριστός, τα όσα όμως πρεσβεύει ο χριστιανισμός είναι πολύ μακρυά από οποιαδήποτε κοινωνία αγάπης.
Έλεος πια με την Πόλη και το πατριαρχείο που ανάθεμα αν έκανε ποτέ τίποτα για έναν αλλόθρησκο.Που είναι η κοινωνία αγάπης όταν ο κάθε μουσουλμάνος βουδιστής ή ό,τι άλλο χαρακτηρίζεται επί τόπου ως εχθρός.Θέλουνε να είμαστε στην πρίζα μετά από 550 χρόνια και να ονειρευόμαστε να ξαναπάρουμε την Πόλη, εν ολίγοις να παίξουμε το πολιτικό επεκτατικό παιχνίδι της κάθε εξουσίας.
Λυπάμαι αλλά όταν ήμουν παιδάκι είχα ακούσει να λένε για το Θεό της αγάπης που είναι ευσπλαχνικός και φροντίζει όλα τα παιδιά Του με την ίδια αγάπη, δεν μου είπε ποτέ κανείς ότι απαραίτητη προϋπόθεση είναι να είσαι χριστιανός ορθόδοξος και έλληνας για να είσαι παιδί του Θεού.
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
Ο Χριστιανισμός απαιτείται τουλάχιστον εδώ στην Ελλάδα να εκσυγχρονιστεί να μεταρρυθμιστεί και να καταργήσει όλου αυτού του είδους τις δοξασίες.
Εχμμμ.... δεν είναι ακριβώς δοξασίες, είναι το κατά Ματθαίον Ευαγγέλιο, 1:1-16
macedon
alla to misos pou to vlepeis?
eipe o iereas na min ksexasei o kosmos to patriarxeio pou einai sklavwmeno se allothriskous!
an kapoios pou katagetai apo tin iwnia pei den ksexnaw tin perioxi mou pou einai sklavwmeni ekfrazei misos?
ta xrysa kantilia,"oi xontroi" me tous xrysous stayrous ktl
mporoume na ta analusoume allou
giati idi eimaste off topic
contro la societa multiculturale...tradizione...distinzione...