- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:Ναι και το ανόητο είναι πως από τι μια «κατηγορούν» το Θεό (που δεν παραδέχονται ότι υπάρχει από τη μια, αλλά κατηγορούν από την άλλη!) λέγοντας «τι Θεός είναι αυτός που επιτρέπει τόσους πολέμους κτλ» ενώ από την άλλη δεν τους πειράζει η σκέψη πως αυτό το Σύμπαν της βίας επίσης επιτρέπει τους πολέμους και τα θύματα.quote:quote:Άλλο το ένα προσδιορίζει το άλλο κι άλλο το ένα να έχει ανάγκη το άλλο - όπως προτείνεις.quote:
Λες πως το καλό χρειάζεται το κακό για να υπάρξει. Σε μια κοινωνία για να υπάρξει ενάρετος άνθρωπος πρέπει να υπάρξει και μοχθηρός;
Φυσικά αλλιώς πώς θά ήξερες τί είναι καλό καί τί κακό;
Το καλό δεν χρειάζεται καθόλου το κακό για να έχει υπόσταση.
Αντίθετα το κακό εξαρτάται ως ένα σημείο από το καλό αφού δεν έχει αφ'εαυτού υπόσταση αλλά είναι δράση ασύμβατη με το καλό!Η ζωή πχ δεν έχει ανάγκη το φόνο για να θεωρηθεί "καλό" πράγμα
Ο φόνος από την άλλη δεν έχει νόημα χωρίς να υπάρχει ζωή και δεν έχει υπόσταση αλλά δράση που με το που θα διαπραχθεί επιχειρεί να αναιρέσει τη ζωή....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Πολύ εμπνευσμένο αυτό που έγραψες. Πράγματι φαίνεται πως μάλλον το κακό χρειάζεται το καλό, γιατί δίχως να ξέρεις ποιο είναι το σωστό και το καλό δεν μπορείς να κάνεις το κακό. Το κακό είναι ουσιαστικά το αντίθετο της δημιουργίας και της τάξης, δηλαδή η καταστροφή. Επίσης είναι το αφύσικο, αυτό που διαστρεβλώνει εκείνο που έχει ορίσει ο Θεός στην φύση.
Και μάλιστα απορώ με τον νεοπαγανισμό εδώ. Δεν καταδικάζουν το κακό αλλά το θεωρούν αναγκαίο στοιχείο του σύμπαντος; Δηλαδή οι εκατομμύριοι πολέμοι και τα θύματά τους είναι κάτι το φυσικό και τους χρειαζόμαστε για να υπάρξει καλό;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Ακριβώς Χρυσή. Η Εκκλησία από πάντα ήξερε ότι ο Θεός δημιούργησε τα πάντα.
Διότι οι μεταφερόμενη από την Ορθόδοξη Εκκλησία αναφορά της Αγίας Γραφής, που περιγράφει την από τον Θεό δημιουργία του σύμπαντος είναι σαφέστατη:
Εγώ άλλο είπα καί μήν κάνεις ότι δέν καταλαβαίνεις.Αφού ήξερε η εκκλησία ότι η γή είναι στρογγυλή καί κινείται καί ότι ο ήλιος δέν είναι καρφωμένος στό στερέωμα αλλά είναι τό κέντρο τού ηλιακού συστήματος τό οποίο αποτελεί ένα τμήμα τού σύμπαντος τότε γιατί κυνήγησε τόν Γαλιλαίο πού έλεγε τά ίδια καί γιατί αναθεμάτιζε καί έλεγε μωρούς τούς Έλληνες φιλοσόφους πού επίσης έλεγαν τά ίδια;
quote:quote:Ναι και το ανόητο είναι πως από τι μια «κατηγορούν» το Θεό (που δεν παραδέχονται ότι υπάρχει από τη μια, αλλά κατηγορούν από την άλλη!) λέγοντας «τι Θεός είναι αυτός που επιτρέπει τόσους πολέμους κτλ» ενώ από την άλλη δεν τους πειράζει η σκέψη πως αυτό το Σύμπαν της βίας επίσης επιτρέπει τους πολέμους και τα θύματα.quote:quote:Άλλο το ένα προσδιορίζει το άλλο κι άλλο το ένα να έχει ανάγκη το άλλο - όπως προτείνεις.quote:
Λες πως το καλό χρειάζεται το κακό για να υπάρξει. Σε μια κοινωνία για να υπάρξει ενάρετος άνθρωπος πρέπει να υπάρξει και μοχθηρός;
Φυσικά αλλιώς πώς θά ήξερες τί είναι καλό καί τί κακό;
Το καλό δεν χρειάζεται καθόλου το κακό για να έχει υπόσταση.
Αντίθετα το κακό εξαρτάται ως ένα σημείο από το καλό αφού δεν έχει αφ'εαυτού υπόσταση αλλά είναι δράση ασύμβατη με το καλό!Η ζωή πχ δεν έχει ανάγκη το φόνο για να θεωρηθεί "καλό" πράγμα
Ο φόνος από την άλλη δεν έχει νόημα χωρίς να υπάρχει ζωή και δεν έχει υπόσταση αλλά δράση που με το που θα διαπραχθεί επιχειρεί να αναιρέσει τη ζωή....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Πολύ εμπνευσμένο αυτό που έγραψες. Πράγματι φαίνεται πως μάλλον το κακό χρειάζεται το καλό, γιατί δίχως να ξέρεις ποιο είναι το σωστό και το καλό δεν μπορείς να κάνεις το κακό. Το κακό είναι ουσιαστικά το αντίθετο της δημιουργίας και της τάξης, δηλαδή η καταστροφή. Επίσης είναι το αφύσικο, αυτό που διαστρεβλώνει εκείνο που έχει ορίσει ο Θεός στην φύση.
Και μάλιστα απορώ με τον νεοπαγανισμό εδώ. Δεν καταδικάζουν το κακό αλλά το θεωρούν αναγκαίο στοιχείο του σύμπαντος; Δηλαδή οι εκατομμύριοι πολέμοι και τα θύματά τους είναι κάτι το φυσικό και τους χρειαζόμαστε για να υπάρξει καλό;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Ναι, το ανέφερα και στο άλλο με τις αντιφάσεις γιατί μου έκανε εντύπωση.
Δεν μπορείς να μισείς την βία και να την θεωρείς αναγκαία για να υπάρξει γαλήνη και την ειρήνη.
Και όπως σωστά είπες μάλλον πρέπει να ξέρει ένας το καλό προτού κάνει το κακό. Δηλαδή το κακό είναι σκόπιμη πρόκληση βλάβης του καλού, άρα το κακό βασίζεται στο καλό και όχι το καλό στο κακό.
Και τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα για την αθειστική σκέψη δυστυχώς, διότι το καλό/κακό θεωρούνται ως τα γούστα/αποστροφές του Θεού-μονάρχη. Άρα λοιπόν έχουμε άλλη μια αντίφαση εδώ. Αν το καλό και το κακό είναι το γούστο του καθενός και δεν έχουν αντικειμενική καθολική ισχύ, τότε ο αθειστικός νεοπαγανισμός δεν μπορεί να ομιλεί για καθολικό καλό και κακό που αναγνωρίζουμε όλοι. Δεν μπορεί να λέει ο Θεός είναι κακός σαν να είναι μια γενική αλήθεια αυτό. Δηλαδή για έναν άθεο μπορεί να είναι καλό να σκοτώνει επειδή έτσι γουστάρει και αφού πιστεύει ότι όλα είναι υποκειμενικά.
Δηλαδή ο άθεος που πιστεύει ότι όλα είναι γούστα και ανήκουν στην υποκειμενική κρίση, δεν μπορεί να μιλάει για Θεό τύραννο που αποφασίζει ότι θέλει γιατί και ο άθεος κάνει το ίδιο - ότι θέλει.
quote:Υπάρχει παραλογισμός στην άθεη η πολύθεϊστική "επιχειρηματολογία" τέτοιος ώστε να αυτοαναιρούνται (άλλωστε είναι προϊόν του αντιχριστιανικού μένους και του φανατισμού) Κι αυτό πάλι το βαρετό παιχνίδι "τί είναι καλός;" "τι είναι κακό;" λες και δεν ξέρεις το καλό και το κακό όταν τα συναντήσεις (ή σε συναντήσουν!)
...Και όπως σωστά είπες μάλλον πρέπει να ξέρει ένας το καλό προτού κάνει το κακό. Δηλαδή το κακό είναι σκόπιμη πρόκληση βλάβης του καλού, άρα το κακό βασίζεται στο καλό και όχι το καλό στο κακό.Και τα πράγματα είναι ακόμη χειρότερα για την αθειστική σκέψη δυστυχώς, διότι το καλό/κακό θεωρούνται ως τα γούστα/αποστροφές του Θεού-μονάρχη. Άρα λοιπόν έχουμε άλλη μια αντίφαση εδώ. Αν το καλό και το κακό είναι το γούστο του καθενός και δεν έχουν αντικειμενική καθολική ισχύ, τότε ο αθειστικός νεοπαγανισμός δεν μπορεί να ομιλεί για καθολικό καλό και κακό που αναγνωρίζουμε όλοι. Δεν μπορεί να λέει ο Θεός είναι κακός σαν να είναι μια γενική αλήθεια αυτό. Δηλαδή για έναν άθεο μπορεί να είναι καλό να σκοτώνει επειδή έτσι γουστάρει και αφού πιστεύει ότι όλα είναι υποκειμενικά.
Δηλαδή ο άθεος που πιστεύει ότι όλα είναι γούστα και ανήκουν στην υποκειμενική κρίση, δεν μπορεί να μιλάει για Θεό τύραννο που αποφασίζει ότι θέλει γιατί και ο άθεος κάνει το ίδιο - ότι θέλει.
Αν δεν γεννηθείς δεν μπορείς να πεθάνεις.
Πως τότε η γέννηση (το καλό) έχει ανάγκη το κακό (το θάνατο;)
Δεν τον έχει ανάγκη.
Ο θάνατος από την άλλη (το κακό) δεν έχει πεδίο δράσης χωρίς τη ζωή.
Όταν έτσι μιλάμε για καλό και κακό δεν το εννοούμε μανιχαϊστικά για δύο ίσες αντίθετες δυνάμεις ή υποστάσεις.
Είναι από τη μια το καλό που έχει υπόσταση αφ’εαυτού – «σκέπτομαι άρα υπάρχω» - καλό. Κι από την άλλη το κακό που δεν έχει τίποτα αφ’εαυτού παρά έχει ανάγκη το καλό για να έχει πεδίο δράσης.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
) Κι αυτό πάλι το βαρετό παιχνίδι "τί είναι καλός;" "τι είναι κακό;" λες και δεν ξέρεις το καλό και το κακό όταν τα συναντήσεις (ή σε συναντήσουν!)
Ά ναί;κι άν αυτό πού είναι καλό γιά σένα είναι κακό γιά κάποιον άλλον ή τό ανάποδο;ούτε τίς πιό απλές έννοιες δέν μπορείτε νά καταλάβετε;ακόμη κι ένα παιδάκι καταλαβαίνει ότι τά πάντα στόν κόσμο είναι σχετικά καί αλληλοσυνδέονται.αλλά γιά τούς ευσεβείς χριστιανούς τό κάθε τι είτε καλό είτε κακό περιστρέφονται αποκλειστικά γύρω από τόν εαυτούλη τους.
quote:
Χρυσή:
…γιατί κυνήγησε τόν Γαλιλαίο…;
Η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν κυνήγησε τον Γαλιλαίο.
Ο Γαλιλαίος κυνηγήθηκε από τους παπικούς.
Ως φαίνεται Χρυσή, δεν είσαι ενημερωμένη για αυτά που θέλεις να υποστηρίξεις.
quote:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVEΛοιπόν, για να αμφισβητηθεί το αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης, ένας τρόπος υπάρχει. Αποταθείτε σε όσους αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» θέλετε, και πείτε τους ότι προκαλούνται να πάρουν μέρος στο διάλογο, και να απαντήσουν αποδεικτικά σχετικά με την εξιχνίαση των θεμάτων που απαρτίζουν την κοσμογονική πρόταση. Δηλαδή να απαντήσουν ακριβώς και με σαφήνεια στο κάτωθι ερωτηματολόγιο:
1) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε το σύμπαν;
2) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πώς ξεκίνησε η ζωή;
3) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;
4) Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε η ζωή;
Το λογικό είναι, ότι οι αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες» που θα επιστρατεύσετε, στο αντίκρισμα και μόνο του ερωτηματολογίου να τρομοκρατηθούν, και να αφανισθούν. Και για να κάνουμε καλές εξηγήσεις. Αν συμβεί αυτό, ή δεν δοθούν ακριβείς και σαφείς απαντήσεις στο ερωτηματολόγιο… θα ισχύει το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Στο ερωτηματολόγιο Χρυσή, είσαι αφωνότερη των ιχθύων. Καλά δεν αισθάνεσαι τη δεινή θέση στην οποία έχει περιέλθει η «επιστήμη» που σε πατρονάρει; Έκανες προσπάθειες, κοπίασες, μπας και βρεις αναγνωρισμένης φήμης «επιστήμονες», να σε βοηθήσουν παίρνοντας μέρος στο διάλογο;
Ξέρεις, αν δεν απαντηθεί έστω μια ερώτηση, σημαίνει ότι η «επιστήμη» ΤΕΛΟΣ.
Λοιπόν βάλε τα δυνατά σου, στο επόμενο απαντητικό σου μήνυμα, να εμφανίσεις τουλάχιστον μία αποδεδειγμένη θέση της «επιστήμης».
Εννοείται, αν δεν ανταποκριθείς, θα σημαίνει ότι έχεις βάλει την υπογραφή σου στο αναμφισβήτητο αποδεικτικό συμπέρασμα της επιστήμης:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
quote:Δηλαδή δεν βλέπεις ότι είναι λάθος να θεωρείς καλό-και-κακό ως αλληλοεξαρτώμενα και ίσα-και-αντίθετα... κι όμως για το καλό και το κακό δεν είναι και τόσο δύσκολο να καταλάβει κανείς ότι χωρίς ζωή δεν υπάρχει θάνατος ενώ χωρίς θάνατο υπάρχει ζωή. Άρα η ζωή δεν εξαρτάται από το θάντατο, μόνο ο θάνατος εξαρτάται από τη ζωή.quote:
) Κι αυτό πάλι το βαρετό παιχνίδι "τί είναι καλός;" "τι είναι κακό;" λες και δεν ξέρεις το καλό και το κακό όταν τα συναντήσεις (ή σε συναντήσουν!)
Ά ναί;κι άν αυτό πού είναι καλό γιά σένα είναι κακό γιά κάποιον άλλον ή τό ανάποδο;ούτε τίς πιό απλές έννοιες δέν μπορείτε νά καταλάβετε;ακόμη κι ένα παιδάκι καταλαβαίνει ότι τά πάντα στόν κόσμο είναι σχετικά καί αλληλοσυνδέονται.αλλά γιά τούς ευσεβείς χριστιανούς τό κάθε τι είτε καλό είτε κακό περιστρέφονται αποκλειστικά γύρω από τόν εαυτούλη τους.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Δεν μιλάω για τον πολλάκις διαγραμμένο αναρχοναζιστορθόδοξο οπαδό του Λεβέντη και του Ρουβά, αλλά για το άλλο νούμερο, που αυταναφέρεται με πίπες του κάθε αυτεπαρκώς μαστουροσεξουαλισθέντα γιδοβοβοσκού ή/και διαπλεκόμενου σφαχτοτραγόπαπα.
Βγάλτε τα ονοματάκια σας στα φόρα, και πάμε για μια δημόσια συζήτηση.
Κανονίστε εσείς το μέρος, την ώρα κλπ.
Μωρά μου, είσαστε κλωθωμπουκώματα. Τζάμπα ανύπαρκτοι, αμόρφωτοι τεμπέληδες, δειλοί και πουθενάδες. Δημόσιο ραντεβού, μωρά μου. Σε κοινή θέα. Η ορθοδοξία απεχθάνεται τα χαρακώματα. Αλλιώς, οι μισοί μάρτυρες θα παίζαν αναπληρωματικοί. Σωστά? Δημόσιο ραντεβού λοιπόν. Επώνυμο.
Εκτός και την είδατε θεοί, που μιλούν από το πουθενά. Ο αρχικαραγκιόζης από το βουνό, εσείς από το internet...
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
χωρίς ζωή δεν υπάρχει θάνατος ενώ χωρίς θάνατο υπάρχει ζωή. Άρα η ζωή δεν εξαρτάται από το θάντατο, μόνο ο θάνατος εξαρτάται από τη ζωή.
Έτσι νομίζεις;Μήπως έχεις υπολογίσει πόσα από τά κύτταρα τού σώματός σου πεθαίνουν καί αντικαθίστανται από νέα κάθε μέρα;Ξέρεις ότι ο σκελετός σου ανανεώνεται κάθε επτά περίπου χρόνια;Ακόμη καί τά μαλλιά σου πέφτουν-πεθαίνουν καί αντικαθίστανται σταδιακά από νέα.Ακριβώς γι αυτό ζούμε όσα χρόνια καταφέρνει ο καθένας μας νά ζήσει.επειδή κάθε τί πού απαρτίζει τό σώμα μας φθείρεται,πεθαίνει καί αντικαθίσταται από κάτι νέο.Αυτό είμαστε.μιά εναλλαγή ζωής καί θανάτου.Εξ άλλου γιά νά ζήσουμε κάτι πρέπει νά πεθάνει,είτε φυτό είναι αυτό είτε ζώο.Μή μού λές λοιπόν ότι η ζωή δέν εξαρτάται από τόν θάνατο.απλώς δέν μάς αρέσει νά το βλέπουμε.