- Γίνεται η Ελληνική μυθολογία να διασώθηκε παραποιημένη? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα προσπαθησω να σου απαντήσω.
Είναι όντως από απίστευτο έως αδύνατο να ζεις σε πλινθόκτιστα με τις κότες και να γνωρίζεις την σύσταση των άστρων ή να υπολογίζεις τον απειροστικό λογισμό. Σε κάποιο σημείο παραπάνω περιγράφω για τις χρονοκάψουλες. Διάβασέ το. Κάποιοι είχαν την τύχη να εισέλθουν σε αυτές και να αποσπάσουν γνώσεις που δεν θα ταίριαζαν με την εποχή τους. Επίσης, διάφορα γλυπτά με ιπτάμενες συσκευές και αεροδιάδρομους στους Ινκας .....κτλ, δείχνουν ότι κάποιοι είχαν επαφή με πλάσματα εκτός της Γης και από τους οποίους έπερναν γνώσεις, αλλά όχι για καλό πάντα. Τις γνώσεις αυτές ή τις φυλούσανε τα ιερατεία ή τις βγάζανε σιγά-σιγά και κωδικοποιημένες για λίγους.
Τα ίδια πιστεύει και ο πρύτανις του Πανεπ. της Οξφόρδης Κ. BOVA.
Ο Τέσλα μια φορά είχε πει πως: πάντα την κατάλληλη στιγμή κάποιος που δεν είναι από αυτόν τον κόσμο έρχεται και βρίσκει το κατάλληλο πρόσωπο και του δίνει πληροφορίες.....
Ο Γαλιλαίος είχε πει: κι αν κοίταξα μακρύτερα από τους άλλους είναι επειδή στεκόμουν σε ώμους γιγάντων .....
Το θέμα είναι πολύ μεγάλο....υπάρχουν πράγματα που γίνονται αλλά δε λέγονται και πράγματα που λέγονται αλλά δε γίνονται....διάλεξε
Edited by - EXELSIOR on 05/07/2011 12:00:45
Edited by - EXELSIOR on 05/07/2011 12:02:10
quote:
Dying
Φίλε gianipseftis, όπως σωστά ανέφερε κι ο EXELSIOR, η θεωρία της κοίλης Γης δεν πρωτοαναφέρθηκε από τον Λιακόπουλο ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να αποδώσουμε τις ρίζες της εκεί.
Πολύ σωστά αυτά φίλε Dying.
Η αναφορά μου στο Λιακό έγινε για την προσπάθεια διάδοσής, μιας τέτοιας αντιεπιστημονικής θεωρίας μέσω της ΤV(της κοίλης γης) με σκοπό την υποστήριξη σενάρια εξωγήινων – υποχθόνιων θεών-οντοτήτων, προφητείες γερόντων, και λοιπών φανταστικών σεναρίων συνωμοσίας που διαπνέουν τα βιβλία του και τα κάνουν εύπεπτα στους ανυποψίαστους αναγνώστες.
Προσωπικά δεν έχω τίποτα με τον άνθρωπο, και θεωρώ πως κάνει καλά την δουλειά του σαν τηλεβιβλιοπώλης. .
Το να θεωρούμε όμως στην εποχή μας, πως η γη μας είναι κούφια και στο εσωτερικό της ζουν δυνάμεις υποχθόνιες, και πως υπάρχουν δυο τεράστιες τρύπες στους πόλους, για να αερίζεται και οξυγονώνεται ο εσωτερικός πληθυσμός, αυτό φίλε μου με όλο το σεβασμό, προσβάλει την εποχή μας και την νοημοσύνη μας.
Μην ξεχνάμε πως η γή μας είναι ένα φυσικό ουράνιο σώμα, και έχει φωτογραφηθεί κάθε σπιθαμή της, ας είναι καλά η διαστημική εποχή.
Τα σενάρια συνωμοσίας πως τάχατες οι φωτογραφίες των πόλων έχουν λογοκριθεί από την NASA για να μην φανούν οι τρύπες στους πόλους, είναι τουλάχιστον κατά την γνώμη μου υπερβολικά.
Όσο για τα ενεργειακά πεδία κάποιων περιοχών, πιθανόν να σχετίζονται με κοιτάσματα ορυκτών στοιχείων και όχι βεβαίως με θεότητες.
Δεν έχω αγοράσει ποτέ βιβλία από τον εν λόγω άνθρωπο και δε νομίζω να το κάνω καθώς πιστεύω ότι μάλλον μπλέκονται πολλές θεωρίες μαζί με σκοπό να φανεί κάτι που δε μπορώ να κατανοήσω.
Όσον αφορά την θεωρία της κοίλης Γης καθεαυτή, είναι όντως μια θεωρία η οποία έχει τις παραδοχές της, τις θέσεις της, τους εκφραστές της κλπ όπως τόσες και τόσες άλλες θεωρίες.
Ούτε εμένα με αντιπροσωπεύει ως θεωρία, δε μπορώ δηλαδή να δεχθώ ότι η Γη είναι κούφια στο εσωτερικό της όμως κατανοώ ότι είναι άλλη μια θεωρία από το σύνολο των θεωριών που έχει γεννήσει ή μπορεί να γεννήσει το ανθρώπινο πνεύμα. 
Όσον αφορά τους τόπους υψηλής ενεργειακής δραστηριότητας, ακόμη και να παρατηρείται μια τέτοια δραστηριότητα εξαιτίας της ύπαρξης ορυκτών στοιχείων, τότε θα πρέπει να πούμε ότι ακόμη κι έτσι οι πρόγονοι μας
πριν από χιλιάδες χρόνια ήταν αρκετά έξυπνοι ώστε να τα ανακαλύψουν...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Όσον αφορά την θεωρία της κοίλης Γης καθεαυτή, είναι όντως μια θεωρία η οποία έχει τις παραδοχές της, τις θέσεις της, τους εκφραστές της κλπ όπως τόσες και τόσες άλλες θεωρίες.
Ούτε εμένα με αντιπροσωπεύει ως θεωρία, δε μπορώ δηλαδή να δεχθώ ότι η Γη είναι κούφια στο εσωτερικό της όμως κατανοώ ότι είναι άλλη μια θεωρία από το σύνολο των θεωριών που έχει γεννήσει ή μπορεί να γεννήσει το ανθρώπινο πνεύμα.
Φίλε Dying σωστά το λες, όσον αφορά την “κοίλη γη” υπό το πνεύμα “μιας άλλης θεωρίας”.
Μιά “άλλη θεωρία” είναι και η “επίπεδη γη” σε ότι αφορά τη γη και το σχήμα της.
Έχουμε – αναφορικά με το πλανητικό μας σύστημα - και τη “γεωκεντρική” θεωρία.
Όλες τους είναι πολύ ωραίες ....... “θεωρίες” ???
Σε λίγο θα ακούσουμε πως ο μεγάλος εξερευνητής Φάλκον Σκοτ, ΔΕΝ πέθανε από το κρύο και την πείνα στο ταξίδι της επιστροφής, μετά την κατάκτηση του Νότιου πόλου, αλά έπεσε μέσα στη τρύπα των πόλων και έγινε ..... υποχθόνιος.
Εμείς σήμερα με την τόσο μεγάλη τεχνολογία που διαθέτουμε φτάσαμε μέχρι το φεγγάρι (κι αυτό παίζεται) και με μη επανδρωμένο όχημα μέχρι τον Άρη. Βλέπουμε ότι η δυσκολία στην ανάπτυξη τεχνολογίας που χρειάζεται κάποιος για να πάει από έναν πλανήτη σε έναν μακρυνότερο, αυξάνεται γεωμετρικά. Φανταστείτε τι τεχνολογία θέλει κάποιος για να πάει σε έναν αλλον πλανήτη του συστήματός μας. Υποτίθεται τώρα πως, κανένας άλλος πλανήτης του ηλιακού μας συστήματος δεν κατοικείται από νοήμονα ζωή. Συνεπώς ένας εξωγήινος θα πρέπει να έρθει από άλλο ηλιακό σύστημα κι απ' ότι φαίνεται ούτε τα κοντινά μας συστήματα κατοικούνται.¨΄Αρα θα πρέπει να έρθει από ένα μακρινό ηλιακό σύστημα ή από σύστημα άλλου γαλαξία. Ξέρετε τι σημαίνει αυτό;
Σημαίνει ότι αυτός που θα έρθει από τόσο μακριά θα πρέπει αναλογικά να διαθέτει τέτοια τεχνολογία που θα είναι έξω από κάθε ενδεχόμενο. Να έρθει σε μας να κάνει τι και να πάρει από μας τι; Η γνώση του τον καλύπτει για τα πάντα. Είναι, για παράδειγμα, σαν να πέφτει κάποιος στον πάτο μιας λίμνης και να προσπαθεί να κάνει διάλογο με τα σκουληκάκια περί της θεωρίας της σχετικότητας. Δεν είναι αστείο;
Απο εγωισμό και μόνο νομίζουμε ότι θα ασχοληθεί μαζί μας επειδή αποτελούμε κάτι σπουδαίο; Είμαστε ένα τίποτα μες το τίποτα.
Όλως συμπτωματικός αυτό πιστεύει ο Ιάπωνας αστροφυσικός Μασαχίρο Χότα, ο Λόμπσαν Ράμπα και ο Εντγκαρτ κέισι.
Κάποιοι λένε ότι τους απαγάγουν εξωγήινοι, ότι κάνουν αγρογλυφικά και ότι διαμελίζουν ζώα.
Μα υποτίθεται ότι η τεχολογική εξέλιξη συμβαδίζει με την πνευματική εξέλιξη. Δεν είναι δυνατόν κάποιος για παράδειγμα, να έχει λάπτοπ και να κάνει ανθρωποθυσίες. Ένας τόσο εξελιγμένος πολιτισμός δεν κάθεται να κάνει σχεδιάκια στα χωράφια και να αναζητά τα συκώτια από τις κατσίκες. Αυτά έχουν άλλη ερμηνεία που δεν είναι του παρόντος.
Αν πάλι αυτοί οι εξωγήινοι , δεν έρχονται από μακριά αλλά είναι δίπλα μας σε άλλη χωροχρονική πύλη, τότε ακόμα το χειρότερο; Να έλθουν σε επαφή μαζί μας γιατί; Για να τους μάθουμε την εξωσωματική γονιμοποίηση; Άλλοι λένε ότι οι εξωγήινοι ανταλλάσουν μυστικές γνώσεις με τις μυστικές υπηρεσίες των ΗΠΑ στην αρέα 51. Αν λοιπόν οι εξωγήινοι είναι τόσο γλειώδεις που θα καταδεκτούν να συνεργαστούν με γήινους ποταπούς αλαζόνες και αμερικανάκια, τότε μιλάμε για έναν βλαμμένο πολιτισμό κι όχι για έναν ανεπτυγμένο πολιτισμό που ήρθε από τόσο μακριά για να δει τη φάτσα του Ομπάμα.
Το θέμα δεν είναι τόσο απλό........ ή μάλλον δεν υπάρχει καν τέτοιο θέμα .... θα δούμε.
Edited by - EXELSIOR on 06/07/2011 14:39:22
Θεωρείς δεδομένο πως μας έχουν επισκεφτεί εξωγήινοι.
Αυτό οφείλεται στην αδυναμία σου να κατανοήσεις κάποια ανθρώπινα – ενδεχομένως – κατασκευάσματα?
Το θέμα είναι οι εξωγήινοι και όχι οι γήινοι, οι γήινοι μας είναι γνωστοί.
Κάνε πιο συγκεκριμένη την απορία σου.
Edited by - EXELSIOR on 06/07/2011 14:58:09
Edited by - EXELSIOR on 06/07/2011 15:05:15
quote:
EXELSIORΚάνε πιο συγκεκριμένη την απορία σου.
Φίλε Στέλιο η απορία μου ήταν συγκεκριμένη, και διατυπωμένη ώς εξής.
“Θεωρείς δεδομένο πως μας έχουν επισκεφτεί εξωγήινοι. Αυτό οφείλεται στην αδυναμία σου να κατανοήσεις κάποια ανθρώπινα – ενδεχομένως – κατασκευάσματα”
Ήταν προϊόν του εξής σχολιασμού σου.
quote:
Επίσης, διάφορα γλυπτά με ιπτάμενες συσκευές και αεροδιάδρομους στους Ινκας .....κτλ, δείχνουν ότι κάποιοι είχαν επαφή με πλάσματα εκτός της Γης και από τους οποίους έπερναν γνώσεις, αλλά όχι για καλό πάντα.
Επι τη ευκαιρία δεν μπορώ να μην αναφερθώ στο παρακάτω σχόλιο σου.
quote:
Είναι όντως από απίστευτο έως αδύνατο να ζεις σε πλινθόκτιστα με τις κότες και να γνωρίζεις την σύσταση των άστρων ή να υπολογίζεις τον απειροστικό λογισμό.
Μήπως αυτός είναι λιγάκι ενας απαξιωτικός σχολιασμός, που αδικεί ανθρώπινες διάνοιες, και συγκρινόμενες με την δική μας μηδαμινότητα, μας οδηγεί στο λάθος συμπέρασμα πως κάποιοι εξωγήινοι θα πρέπει τους τα “σφύριξαν”
Αν κάποιοι εξωγήινοι τους τα αποκάλυψαν, γιατί δεν τους τα είπαν τουλάχιστον σωστά?
Θα γνωρίζεις φαντάζομαι, πως καποιες από τις γνώσεις αυτές δεν ήταν αληθινές, ακόμη και η τελευταία άποψη της σχετικότητας του χρόνου, ελέγχεται..
Φίλε Στέλιο, όταν ο Γαλιλαίος έλεγε πως πάτησε σε όμως γιγάντων, εννοούσε τις γνώσεις των προηγούμενων φιλοσόφων ερευνητών, και όχι εξωγήινων.
Αυτή είναι η γνώμη μου
Μπορεί όμως να κάνω λάθος σε όλα αυτά..
Edited by - gianipseftis on 07/07/2011 11:45:45
Η τεχνολογική γνώση συμβαδίζει όντως με την πνευματική. Δεν μπορεί να ανάβεις φωτιά με ξύλα και πέτρες ενώ έχεις bluetooth. Κάποια πράγματα πάνε με τη σειρά. Το άλμα αυτό οφείλεται σε διαρρέουσες γνώσεις κάποιων που είχαν πρόσβαση σε αυτές και οποιονδήποτε τρόπο. Υπάρχουν πολλές επιστημονικές υπόνοιες ότι πρέπει και στο παρελθόν η γη να έχει γνωρίσει κάποιες πυρηνικές εκρήξεις με τις οποίες αφανίστηκαν πολιτισμοί. Δε λέω βέβαια ότι έγιναν και φυσικές καταστροφές. Δεκτό.
Το τι εννοούσε ο Γαλιλαίος το ξέρει μόνο εκείνος. Εγώ την υπόνοια την άφησα ανοικτή......
Ο Μακεδόνας Βασιλιάς μετά τον θάνατό του θάφτηκε σε μεγαλοπρεπή τάφο σε όαση της Αιγύπτου, όπου εκεί τον τιμούσαν Θεό, ο τάφος βρέθηκε από Έλληνες αρχαιολόγους και βρίσκεται κοντά στον Ναό του Άμμωνος Διός, σύμφωνα με ένα φιλμ που παρακολούθησα σε διαδικτυακή κοινότητα με φίλμ από όλο τον κόσμο...
Οι Έλληνες, δεν υπέκυπταν αν και κατακτημένοι στο να λατρέψουν αυτόν τον Θεό και για αυτό με διαταγή του αυτοκράτορα Θεοδοσίου καταστάφηκε ο Ελληνικός Πολιτισμός...
Η Μελέτη των ιερογλυφικών της Αιγύπτου, η προσπάθεια μετάφρασης των Γραμμικών Α' και Β', όπως και των συμβόλων του Μινωϊκού Πολιτισμού, όπως και του Μυκηναϊκού, του Κυκλαδικού, του Ετρουσκικού, των Αρχαίων Ελληνικών Αποικιών στην Νότια Γαλλία, των Αρχαίων Ελλήνων της Μικράς Ασίας και της Καππαδοκίας ή της σημερινής Τουρκίας, της Νότιας αλλά και όλης της Ιταλίας, των Αρχαιολογικών ευρυμάτων με Ελληνικό Προσδιορισμό στα βάθυ της Ασίας αλλά και όλων των πολιτισμών της Γης σε σχέση με τον Ελληνισμό, ίσως φέρουν στην επιφάνεια μετά εργασίας, την αληθινή εικόνα του Ελληνισμού πριν καταστραφεί...
Σίγουρα και στα Αρχαία Κείμενα που έχουν διασωθεί μέσω αντιγραφής ή μεταγραφής τους, διασωσμένα μέσω χειρόγραφων, κυρίως συγγραφέων που εξυπηρετούσαν μη Ελληνικά συμφέροντα, και σε εποχές που δεν υπήρχε κάν η σκέψη ότι οι Έλληνες θα επαναστατούσαν ενάντια στον κατοχικό ζυγό πολύ αργότερα, ενώ η μετανομασμένη Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε Βυζαντινή Αυτοκρατορία, καταλήφθηκε το 1453 από τους Οθωμανούς Τούρκους, όπου οι μη Έλληνες αυτοκράτορες έβαλαν πάλι τους Έλληνες να αντιμετωπίσουν αυτόν τον πολιορκιτή εχθρό...
Έτσι οι Έλληνες Ελευθερώθηκαν, αλλά ίσως τότε άρχισε ποιό έντονα η παραπληροφόρηση σχετικά με τον Ελληνισμό...
Γίνεται η Ελληνική Μυθολογία να διασώθηκε παραποιημένη;
Γίνεται! Αλλά πρέπει να αποδειχτεί με εργασία αν και αντι για απολογία καποιοι θα λενε άλλα... Σίγουρα η "Ελληνική Μυθολογία", είναι ένας όρος που χρησιμοποιούν οι Θρησκειολόγοι για Θρησκείες που έχουν μείνει ξεχασμένες στην Αρχαιότητα, αλλά πάλι σίγουρα αυτή πρέπει να ερευνηθεί όχι ως Μυθολογία, αλλά ως Ελπίδα για να βρεθεί η αλήθεια αυτής της Θρησκείας, που πολεμήθηκε και θεωρήθηκε ότι καταστράφηκε πολλούς αιώνες στο παρελθόν, αλλά όπου αξίζει και αρμόζει σε κάθε Έλληνα να την γνωρίζει...
Δυστυχώς, ως σημείωση*, στα σχολεία [Βασικός άξονας παιδείας στην Ελλάδα για τους περισσότερους] μαθαίνουμε μια ενδεικτική ιστορία, ελάχιστα αρχαία κείμενα και "μυθολογία" στα αστεία στο δημοτικό, αν και από παλιά κυκλοφορούν βιβλία παιδικά εικονογραφημένα αλλά εξωσχολικά!... Τώρα τώρα δεν ξέρω τι μαθαίνουν στις μελλοντικές γεννεές, αλλά ίσως η πραγματική γνώση θέλει αγώνα!
NOYS-->Σέιμ-Νους/...
quote:
Η αλήθεια αγαπητέ, πρέπει να κατακτηθεί. Προϋπόθεση, να έχουμε ανοιχτό νου και αδογμάτιστη βάση. Εφόσον δεν έχεις τέτοιες βάσεις, καθώς έχεις ήδη αποδεχθεί έναν προσωπικό Θεό, πως μπορείς άραγε να ομιλείς για αλήθεια?
Υποστηρίζεις δηλαδή πως όποιος ακολουθεί ένα δόγμα, δεν μπορεί να ψάξει να βρει την αλήθεια. Κι όμως. Είναι τόσο χαζή η άποψή σου, που ουσιαστικά στρέφεται ενάντια στις ανακαλύψεις επιστημόνων που ακολουθούσαν κάποιο δόγμα, όπως και ο Isaac Newton!!! O Αιρετικός, ο δογματισμένος, ο κολλημένος με την Βίβλο Isaac Newton! Ο εσχατολάγνος Isaac Newton, που "προφήτευσε" ότι το 2060 θα έρθει η Δευτέρα Παρουσία!!!
Για διάβασε για τον κατά τα άλλα μεγαλύτερο φυσικό όλων των εποχών, πάνω στα θεωρήματα του οποίου για την κινηματική Φυσική, την βαρύτητα, και την Οπτική έχει στηριχτεί όλη η σύγχρονη Φυσική θεώρηση.
Γι'αυτό λέω εγώ ότι είσαι τυφλωμένος και ότι δεν σε βολεύει το αποκηρύσσεις, και στο καπάκι εκτείθεσαι.
Τι έχεις να πεις λοιπόν, για την... αδογμάτιστη απόρριψη που έριξες χθες-προχθές στις καταβολές της σύγχρονης Φυσικής; Ότι ολόκληρη η κινηματική Φυσική είναι προιον ενός... εσχατολάγνου που έκανε εγχιρήσεις στην Βίβλο για να την μελετήσει;
«Θα σχολιάσω μόνο όσα επιδέχονται σχολιασμό, γιατί πολλές απ'τις απαντήσεις του Schwabe είναι ως γνωστόν ανάπλαση παλαιότερων αστήριχτων κατηγοριών ή εντελώς χαζά σχόλια.»
Συνηθισμένο φαινόμενο τέτοιου ύφους απαντήσεις φίλτατε. Όταν στερέψουνε τα επιχειρήματα του προσωπικού Θεού, τότε όλα είναι «χαζά»!
WindWalker:
«Καταλαβαίνεις ότι έχεις πέσει σε ένα σωρό λογικά σφάλματα σε όλους τους παραλογισμούς που έχεις διατυπώσει ως τώρα, ή το αλλάζεις σκόπιμα στο τι λέει ο Παύλος, με το οποίο λίγο θα πρέπει να ασχολείσαι…»
Αντί να αοριστολογείς και να γράφεις για να γράψεις, γιατί δεν μας εξηγείς ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ το ΠΟΥ εντοπίζονται τα «σφάλματα» φίλτατε? Κοπανάς μια δυο αμπελοφιλοσοφίες, και έχεις την απαίτηση να τύχεις σοβαρού σχολιασμού?
WindWalker:
«Σε πείρανε χαμπάρι ρε!!!»
Κάτι καλύτερο έχεις να γράψεις??
WindWalker:
«Τίποτα καλύτερο απ'το να διαστρεβλώνεις όσα λέω δεν έχεις να κάνεις, έτσι;»
Όποτε σου υπενθυμίζουνε τους παραλογισμούς σου, λες το ίδιο. Γιατί δεν μας υποδεικνύεις ΠΟΥ έγκειται η διαστρέβλωση?
WindWalker:
«Γιατί παρακαλώ; Έχει με τα όσα χαριεντίζεσαι εσύ; Τι σε κάνει πιο "ειδικό" να έχουν σχέση τα όσα χαριεντίζεσαι εσύ;»
Διότι ο «Θεός» και ο «Άθεος» δεν είναι ταυτόσημες έννοιες διαχρονικά!! Άλλη έννοια και περιεχόμενο στην αρχαία Ελλάδα για παράδειγμα και άλλη στον προσωπικό Θεό που αντιλαμβάνεσαι.
WindWalker:
«Δεν σχολιάζω τίποτα, γιατί με αυτά που λες περί ...κοπροφαγίας έχεις καταντήσει εντελώς σίχαμα.»
Αντί να κατηγορείς όσους αποκαλύπτουνε την ελεεινή και τρισάθλια πρακτική της Βιβλικής «ιερής παράδοσης», καλά θα κάνεις να διαβάσεις πρώτα για αυτό που σου μιλούνε φίλτατε!
Και αυτό διότι ο……τσελεμεντές του προσωπικού Θεού του χριστιανισμού είναι τουλάχιστον…βιτσιόζος!! Απόλαυσε λοιπόν ΕΝΤΟΛΕΣ ΚΟΠΡΟΦΑΓΙΑΣ.
«8 καὶ ἐγὼ ἰδοὺ δέδωκα ἐπὶ σὲ δεσμούς, καὶ μὴ στραφῇς ἀπὸ τοῦ πλευροῦ σου ἐπὶ τὸ πλευρόν σου, ἕως οὗ συντελεσθῶσιν ἡμέραι τοῦ συγκλεισμοῦ σου. — 9 Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά. 10 καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά. 11 καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι. 12 καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά· ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν 13 καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ ᾿Ισραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ ᾿Ισραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι. 14 καὶ εἶπα· μηδαμῶς, Κύριε Θεὲ τοῦ ᾿Ισραήλ· ἰδοὺ ἡ ψυχή μου σὺ μεμίανται ἐν ἀκαθαρσίᾳ, καὶ θνησιμαῖον καὶ θηριάλωτον οὐ βέβρωκα ἀπὸ γενέσεώς μου ἕως τοῦ νῦν, οὐδὲ εἰσελήλυθεν εἰς τὸ στόμα μου πᾶν κρέας ἕωλον. 15 καὶ εἶπε πρός με· ἰδοὺ δέδωκά σοι βόλβιτα βοῶν ἀντὶ τῶν βολβίτων τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν.»
Θαύμασε λοιπόν «Θεϊκή σοφία», και όταν μάθεις ακριβώς περί ποίου θέματος ομιλείς, τότε εδώ θα είμαστε.
WindWalker:
«Υποδεικνύεις τον Μεσαίωνα; Η απάντησή σου είναι εκτός θέματος, τελείως.»
Κανείς δεν είπε ότι όλα ήσαν τέλεια. Όμως, γιατί δεν μας υποδεικνύεις και τον αντίστοιχο Αριστοτέλη που χάρισε η ιδεοληψία σας στον κόσμο? Άντε ντε!
Η μήπως εννοείς τα όσα πιο πάνω λέει ο προφήτης Ιεζεκιήλ ως…..σοφά για το καλό της ανθρωπότητας?
WindWalker:
«Είσαι ο καταλληλότερος άνθρωπος για να καταστρέφεις την πνευματική κληρονομιά που μας άφησαν οι άγιοι, και το έχεις και καμάρι σου κιόλας.»
Μωρέ, μήπως είμαι ο……αντίχριστος τελικά???
WindWalker:
«Ναι, μόνο που η πρόταση είχε και δεύτερο σκέλος, και εσύ ως συνήθως απέφυγες να βάλεις στο quote, γιατί αυτομάτως σε κάνει ρεζίλι.»
Έλα, έλα, κόψε κάτι πια…….
WindWalker:
«Που ξέρω εγώ όμως πως δεν έχεις και... διορατικό χάρισμα και γραμμή 9011?»
Μα, δεν χρειάζεται αγαπητέ! Μια ματιά στις προφητείες σας και….ΟΛΑ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝΕ!!
WindWalker:
«Έχει κλιθεί πολλάκις το κοινωνικό σύνολο και το έχει αποφασίσει, και κατά τα γνωστά είσαι μειονότητα. Μόλις στις υπογραφές για τις ταυτότητες, μαζεύτηκαν 3 εκ. φανατικότατοι χριστιανοί.»
Ποτέ δεν κλήθηκε ο κόσμος να αποφασίσει. Άσε τα αστεία. Κατά τα άλλα, χαίρομαι που συμφωνείς για το φανατικό του όλου περιεχομένου που τους χαρακτηρίζει….
WindWalker:
«Η τελευταία πρότασή σου προκαλλεί, και προκαλλεί χοντρα.»
Τώρα το κατάλαβες. Άργησες!
WindWalker:
«Για ποια ιστορική αλήθεια μπορείς να μιλάς εσύ, όταν βλέπεις ως ίδιο τον Μέγα Κων/νο με τον Μωάμεθ τον Πορθητή;»
Σου είπα ότι στυγνός πολιτικός ήταν ο ένας και ο άλλος. Εάν του ταίριαζε του Φλάβιου Βαλέριου κάτι άλλο, τότε άλλο θα επέλεγε. Του ταίριαξε περισσότερο η μεταθανάτια γαλήνη (ύπνωση) που προσέφερε αυτή η ιουδαϊκή σέκτα, και για αυτό την επέλεξε. ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
WindWalker:
«Εσύ να τα βλέπεις αυτά που... αθλείσαι»
Μπα, δεν με ακολουθούνε φίλτατε «μεταθανάτιες τιμωρίες και τιμωροί» για να μην κάνω αυτό που θέλω να κάνω. ΑΛΛΟΙ έχουνε ανέραστους Πατέρες και Αγα…..ς Αγίους ως πρότυπα!!
WindWalker:
«Το δικό μου το μυαλό είναι διαπιστωμένα έξυπνο και κοινωνικά αποδεκτό ως έξυπνο…»
Σε βλέπω και….μετριοπαθή!!! Αλήθεια, πως ξέφυγες από το….ΜΙΤ??
WindWalker:
«Και δεν είμαι εγώ αυτός που προσπάθησε να καπηλευτεί τον επιστήμονα, εσύ είσαι που εδώ και τόσα post προσπαθείς να καπηλευτείς την επιστήμη για να δείξεις ότι ο Θεός δεν υπάρχει.»
Επειδή έχεις ασθενή και επιλεκτική μνήμη, θα σου υπενθυμίσω ότι ΕΣΥ θέλησε να βάλεις τόσο στο στόμα του Νανόπουλου όσο και στο στόμα του Αινστάιν τον προσωπικό σου Θεό! Χρειάζεται και σχόλιο η αποτυχημένη παραπλάνηση σου?
WindWalker:
«Ξέρω ποια ήταν η προσφορά του Δημόκριτου, και δεν βιάζομαι να τον καταχαντακώσω επειδή δεν έφτασε κατευθείαν στα quarks.»
Άλλο σου είπα, και μην κάνεις τον Κινέζο. Σου μίλησα για τις οντολογικές του θέσεις. Τις γνωρίζεις? Τις ασπάζεσαι? Η μήπως είναι και αυτός άλλη μια προσπάθεια οικειοποίησης, άπαξ και δεν μας πάρουνε χαμπάρι?
WindWalker:
«O Αιρετικός, ο δογματισμένος, ο κολλημένος με την Βίβλο Isaac Newton! Ο εσχατολάγνος Isaac Newton, που "προφήτευσε" ότι το 2060 θα έρθει η Δευτέρα Παρουσία!!!»
Άντε μπαγάσα, πάλι βρήκες κάτι για να παίζεις!!
Αλήθεια, ΠΟΘΕΝ ανάγνωσες ότι ο Newton υπήρξε δογματικός? Ας ενημερώσουμε ότι ποτέ του δεν έκανε κάποια δήλωση για την πίστη του ή για το πώς βλέπει και αντιλαμβάνεται το όλο θέμα.
Ο Newton ήταν ένας κομματάκι αιρετικός Εβραίος, ταυτόχρονα όμως, και αυτό δεν πρέπει να μας διαφεύγει, υπήρξε Αλχημιστής και Θεολόγος του αρχέγονου Ιουδαϊσμού.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο…..
Όπως εξηγεί και άρθρο της σελίδας που παρέθεσες, η είδηση αυτή (μόλις το 2003 βγήκε στον αέρα) θεωρήθηκε από την επιστημονική κοινότητα ως ΠΡΟΣΒΟΛΗ. Μια προσβολή στο έργο και την αίθρια λειτουργία της επιστημονικής κοινότητας.
Η συγκεκριμένη υπόθεση ωστόσο, έχει πολλά «παράξενα».
Η πρόβλεψη του Νεύτωνα ήρθε στο φως από έναν Καναδό ερευνητή, ως μέρος ντοκυμαντέρ του BBC με τίτλο: "Newton: The Dark Heretic.'' Με μια δήλωση που ενημέρωνε για το πρόγραμμα, έπρεπε να παρουσιαστεί την 1η Μαρτίου 2003, το BBC είπε ότι θα εμφανίσει ένα χειρόγραφο έγγραφο του Νεύτωνα που προβλέπει το τέλος του κόσμου το 2060, σύμφωνα με υπολογισμούς που έκανε βασιζόμενος στη Βίβλο. Το BBC λέει ότι το έγγραφο βρέθηκε σε μια συλλογή του Νεύτωνα στην εβραϊκή εθνική βιβλιοθήκη της Ιερουσαλήμ.
Ο Raphael Weiser, διευθυντής των χειρογράφων της βιβλιοθήκης και του τμήματος αρχείων, είπε πως «ο καναδός ακαδημαϊκός Stephen Snobelen είχε εργαστεί στη συλλογή του Νεύτωνα και μου είχε φέρει ένα συνεργείο εξωτερικών λήψεων του BBC, αλλά ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΕΓΓΡΑΦΟ το οποίο πρόκειται να παρουσιαστεί στο ντοκυμαντερ ως στοιχειό! Δεν το έχω δει με τα μάτια μου. Όταν το εμφανίσουν στην τηλεόραση, θα το δούμε.»
Σου βρίσκετε άραγε κάποιο αντίγραφο στα χέρια ή είναι μια έντεχνη προπαγάνδα για το μεσσιανικό ποίμνιο??
Αυτά ως προς την «προφητεία» που τόσο χαριεντίζεσαι και εξάπτεσαι.
Άντε λοιπόν, μέτρα άλλα 55 χρόνια και……ήρθε ο μεσσίας σας!
quote:
WindWalker:
«Θα σχολιάσω μόνο όσα επιδέχονται σχολιασμό, γιατί πολλές απ'τις απαντήσεις του Schwabe είναι ως γνωστόν ανάπλαση παλαιότερων αστήριχτων κατηγοριών ή εντελώς χαζά σχόλια.»
Συνηθισμένο φαινόμενο τέτοιου ύφους απαντήσεις φίλτατε. Όταν στερέψουνε τα επιχειρήματα του προσωπικού Θεού, τότε όλα είναι «χαζά»!
Νομίζω πως δεν άφησα κάτι σημαντικό ασχολίαστο, αγαπητέ Schwabe, συνεπώς τσάμπα «μου την λες». Εξάλλου το διευκρίνισα, πως αν άφησα κάτι σημαντικό ασχολίαστο θα επιστρέψω να το σχολιάσω.
Αν νομίζεις πως «στερεύω από επιχειρήματα» όταν επιλέγω να μην απαντήσω πολλαπλές φορές στις χαζές απαντήσεις τις οποίες τοποθετείς κάτω από τα ελλειπή quote που κάνεις με το copy+paste, το οποίο κατά τα άλλα θεωρείς «Δεκανίκι» για όσους δεν έχουν άποψη.
quote:
WindWalker:
«Καταλαβαίνεις ότι έχεις πέσει σε ένα σωρό λογικά σφάλματα σε όλους τους παραλογισμούς που έχεις διατυπώσει ως τώρα, ή το αλλάζεις σκόπιμα στο τι λέει ο Παύλος, με το οποίο λίγο θα πρέπει να ασχολείσαι…»
Αντί να αοριστολογείς και να γράφεις για να γράψεις, γιατί δεν μας εξηγείς ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ το ΠΟΥ εντοπίζονται τα «σφάλματα» φίλτατε? Κοπανάς μια δυο αμπελοφιλοσοφίες, και έχεις την απαίτηση να τύχεις σοβαρού σχολιασμού?
Δεν απαιτώ τίποτα από εσένα, γιατί πολύ απλά γνωρίζω πως σοβαρή, υπεύθυνη και αντικειμενική απάντηση ξέρω πως δεν πρόκειται να πάρω. Εξάλλου, όταν ο φίλος XNAMED σου ζήτησε κάτι τέτοιο, τον έγραψες πολλάκις, κι ας έκανε ολόκληρη μελέτη.
Ωστόσο τα σφάλματά σου εντοπίζονται στα εξής σημεία, και στα έχω επισημάνει πολλές φορές, αλλά προφανώς τις ξεχνάς γιατί δεν θέλεις να τα θυμηθείς:
Α) Θεωρείς ότι υπάρχει δεν επιστημονικά αποδεκτή αντίληψη για το ότι Θεός υπάρχει/ δεν υπάρχει, δικαιούσαι να επιστρατεύσεις την δικιά σου λογική για να στηρίξεις το ότι ο Θεός δεν υπάρχει με επιστημονική σφραγίδα. Ωστόσο, στάθηκες άτυχος, γιατί το θέμα με τις επιστήμες το κατέχω πολύ καλύτερα από εσένα, και σου έχω υποδείξει πολλάκις ότι ο συλλογισμός σου, πως θεωρούμε ότι ο Θεός δεν υπάρχει επειδή δεν μπορούμε να αποδείξουμε προς το παρρόν ότι υπάρχει, είναι άκυρος.
Β) Για να στηρίξεις τις κατηγορίες σου, θεωρείς ότι χαρακτηρίζεται μια γενικευμένη έννοια, όπως ο Θεός που συζητάμε τώρα, από το μέρος, το οποίο και απορρίπτεις.
Γ) Θεωρείς ότι μπορείς να πας απ’ το μέρος στο όλο με αντίστοιχη λογική, χωρίς να σκεφτείς ότι το όλο μπορεί να μην χαρακτηρίζει το συγκεκριμένο μέρος στο οποίο αναφέρεσαι.
Δ) Για να στηρίξεις τις απόψεις σου, χρησιμοποιείς επιχειρήματα και απόψεις εναντίον των οποίων βάλεις ακριβώς πριν, και κατά συνέπεια, βάλεις εναντίον των ίδιων των απόψεων που προσπαθείς να στηρίξεις.
Αυτά είναι μόνο τα λογικά σου λάθη, τα οποία και σου έχω ξαναεπισημάνει. Μπορείς να ανατρέξεις το topic για να εντοπίσεις τα σημεία στα οποία τα επισημαίνω.
quote:
WindWalker:
«Σε πείρανε χαμπάρι ρε!!!»
Κάτι καλύτερο έχεις να γράψεις??
Ναι, ότι στο επισημαίνει ο φίλος Στράβων, του οποίου τις υποδείξεις και αγνοείς, όταν εγώ δείχνω διάθεση να συμβιβαστώ με αυτές, όπως και ο φίλος XNAMED, ο οποίος σε δικαιολογεί στην μη-απάντησή σου, καθώς θεωρεί «ότι δεν έχεις κάτι να απαντήσεις», γι’ αυτό και τον γράφεις κανονικότατα όταν αυτός σου κάνει επιστημονικότατη παρουσίαση των στοιχείων του για τον Μιθραισμό και τον Μέγα Κωνσταντίνο.
quote:WindWalker:
«Τίποτα καλύτερο απ'το να διαστρεβλώνεις όσα λέω δεν έχεις να κάνεις, έτσι;»
Όποτε σου υπενθυμίζουνε τους παραλογισμούς σου, λες το ίδιο. Γιατί δεν μας υποδεικνύεις ΠΟΥ έγκειται η διαστρέβλωση?
Έγκειται στο ότι διευκρίνισα πως μισώ τους ανθρώπους που ξεκινάνε οποιουδήποτε είδους επίθεση, είτε άμεση, είτε έμμεση ενάντια σε πράγματα, χωρίς αυτά να τους επηρεάζουν. Εσύ αντιθέτως διαστρέβλωσες αυτό που είπα, το μετέφρασες ότι μισώ όσους δεν ασπάζονται τον προσωπικό μου Θεό. Σου υπέδειξα, κάνοντας χρήση παραδειγμάτων, ότι δεν κάνω αυτό. Ότι και ο Macedon όπως και ο Μελετητής δεν ασπάζονται τον προσωπικό Θεό όπως τον ασπάζομαι εγώ, και δεν τους έχω κάνει επίθεση σε καμμία περίπτωση, δεν τους έχει δείξει σημάδια μίσους και σε κάθε περίπτωση ήμουνα πρόθυμος να τους κουβεντιάσω, να δω για ποιο πράγμα μιλάνε, και όχι να τους «ξεχέσω».
Δεν μπορείς να αποδείξεις την κακόβουλη κατηγορία σου, την οποία και χάλκευσες διαστρεβλώνοντας αυτά που είπα, γιατί πολύ απλά δεν ισχύει.
quote:
WindWalker:
«Γιατί παρακαλώ; Έχει με τα όσα χαριεντίζεσαι εσύ; Τι σε κάνει πιο "ειδικό" να έχουν σχέση τα όσα χαριεντίζεσαι εσύ;»
Διότι ο «Θεός» και ο «Άθεος» δεν είναι ταυτόσημες έννοιες διαχρονικά!! Άλλη έννοια και περιεχόμενο στην αρχαία Ελλάδα για παράδειγμα και άλλη στον προσωπικό Θεό που αντιλαμβάνεσαι.
Δεν μπορώ να καταλάβω το απόφθεγμά σου τι ρόλο παίζει, με το να σε καθιστά πιο «ειδικό» σε τέτοια θέματα, σε βαθμό που να μπορείς να παραμερίζεις τις απόψεις μου. Σε καμμία περίπτωση, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η δανεισμένη άποψή σου, σου δίνει την δυνατότητα να ομιλείς περί αθείας και θείου, και εμένα δεν μου δείνει την δυνατότητα.
quote:
WindWalker:
«Δεν σχολιάζω τίποτα, γιατί με αυτά που λες περί ...κοπροφαγίας έχεις καταντήσει εντελώς σίχαμα.»
Αντί να κατηγορείς όσους αποκαλύπτουνε την ελεεινή και τρισάθλια πρακτική της Βιβλικής «ιερής παράδοσης», καλά θα κάνεις να διαβάσεις πρώτα για αυτό που σου μιλούνε φίλτατε!
Και αυτό διότι ο……τσελεμεντές του προσωπικού Θεού του χριστιανισμού είναι τουλάχιστον…βιτσιόζος!! Απόλαυσε λοιπόν ΕΝΤΟΛΕΣ ΚΟΠΡΟΦΑΓΙΑΣ.«8 καὶ ἐγὼ ἰδοὺ δέδωκα ἐπὶ σὲ δεσμούς, καὶ μὴ στραφῇς ἀπὸ τοῦ πλευροῦ σου ἐπὶ τὸ πλευρόν σου, ἕως οὗ συντελεσθῶσιν ἡμέραι τοῦ συγκλεισμοῦ σου. — 9 Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά. 10 καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά. 11 καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι. 12 καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά· ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν 13 καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ ᾿Ισραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ ᾿Ισραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι. 14 καὶ εἶπα· μηδαμῶς, Κύριε Θεὲ τοῦ ᾿Ισραήλ· ἰδοὺ ἡ ψυχή μου σὺ μεμίανται ἐν ἀκαθαρσίᾳ, καὶ θνησιμαῖον καὶ θηριάλωτον οὐ βέβρωκα ἀπὸ γενέσεώς μου ἕως τοῦ νῦν, οὐδὲ εἰσελήλυθεν εἰς τὸ στόμα μου πᾶν κρέας ἕωλον. 15 καὶ εἶπε πρός με· ἰδοὺ δέδωκά σοι βόλβιτα βοῶν ἀντὶ τῶν βολβίτων τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν.»
Θαύμασε λοιπόν «Θεϊκή σοφία», και όταν μάθεις ακριβώς περί ποίου θέματος ομιλείς, τότε εδώ θα είμαστε.
Δεν σε αθωώνει αυτό. Αντιθέτως, σε καθιστά αηδιαστικό. Όταν εγώ σε είπα κοπρολάγνο, εννοούσα μεταφορικά, και σου παρέθεσα και την μεταφορά: «γιατί οι κατηγορίες σου προς την Εκκλησία είναι σκατά για τα γουρούνια». Αν εσύ θεωρείς ότι μπορείς να μεταφέρεις το θέμα αυτό στο κυριολεκτικό επίπεδο, είσαι εντελώς αηδιαστικός, γιατί κατηγορείς τους θρησκευόμενους ως ερεθιζομένους με τα εσχατολογικά. Αναφέρεις δε χωρίο απ΄την Αγία Γραφή, το οποίο και παίρνεις εντελώς κυριολεκτικά για να δικαιολογήσεις την αισχρή και εντελώς αηδιαστική φαντασία σου.
Χώρια που αδυνατείς σαν ώριμος άνθρωπος να δεις την βιολογική διαδικασία της απέκκρισης με την σοβαρότητα που της αρμόζει.
Είσαι αηδιαστικός και ανώριμος μέχρι αηδίας.
quote:WindWalker:
«Υποδεικνύεις τον Μεσαίωνα; Η απάντησή σου είναι εκτός θέματος, τελείως.»
Κανείς δεν είπε ότι όλα ήσαν τέλεια. Όμως, γιατί δεν μας υποδεικνύεις και τον αντίστοιχο Αριστοτέλη που χάρισε η ιδεοληψία σας στον κόσμο? Άντε ντε!
Η μήπως εννοείς τα όσα πιο πάνω λέει ο προφήτης Ιεζεκιήλ ως…..σοφά για το καλό της ανθρωπότητας?
Τώρα να σου πετάξω τον καθολικό μοναχό απ’το Brno της τότε Αυστροουγγαρίας Μέντελ, τον πατέρα της Γενετικής για να σταματήσεις να κατηγορίες; Ορίστε λοιπόν, σου υπέδειξα έναν από τους πολλούς μοναχούς που προσέφεραν τα μέγιστα στις Επιστήμες.
Καιρός να σταματήσεις λοιπόν, και να δεις τα πραγματικά έργα της Εκκλησίας.
quote:
WindWalker:
«Είσαι ο καταλληλότερος άνθρωπος για να καταστρέφεις την πνευματική κληρονομιά που μας άφησαν οι άγιοι, και το έχεις και καμάρι σου κιόλας.»
Μωρέ, μήπως είμαι ο……αντίχριστος τελικά???
Σε κάθε περίπτωση, είσαι αντίχριστος.
quote:
WindWalker:
«Ναι, μόνο που η πρόταση είχε και δεύτερο σκέλος, και εσύ ως συνήθως απέφυγες να βάλεις στο quote, γιατί αυτομάτως σε κάνει ρεζίλι.»
Έλα, έλα, κόψε κάτι πια…….
Για κάτι τέτοιες ερωτήσεις είπα πριν πως δεν θα απαντήσω στο προηγούμενο post, μα φαίνεται πως δεν κατάλαβες πως οι απαντήσεις σου είναι ιδιαίτερα χαμηλού επιπέδου.
quote:
WindWalker:
«Που ξέρω εγώ όμως πως δεν έχεις και... διορατικό χάρισμα και γραμμή 9011?»
Μα, δεν χρειάζεται αγαπητέ! Μια ματιά στις προφητείες σας και….ΟΛΑ ΘΑ ΛΥΘΟΥΝΕ!!
Όντως. Έχουν λυθεί ήδη, να μελετήσεις τον Γέροντα Παίσιο τον Αγιορείτη.
quote:
WindWalker:
«Έχει κλιθεί πολλάκις το κοινωνικό σύνολο και το έχει αποφασίσει, και κατά τα γνωστά είσαι μειονότητα. Μόλις στις υπογραφές για τις ταυτότητες, μαζεύτηκαν 3 εκ. φανατικότατοι χριστιανοί.»
Ποτέ δεν κλήθηκε ο κόσμος να αποφασίσει. Άσε τα αστεία. Κατά τα άλλα, χαίρομαι που συμφωνείς για το φανατικό του όλου περιεχομένου που τους χαρακτηρίζει….
Δεν θεωρώ πως ο Χριστιανισμός στην Ελλάδα δεν ακουμπάει τα όρια του φανατισμού, αν εννοείς αυτό.
Όσο για το αν κλήθηκε ο κόσμος να αποφασίσει, αυτό θα το κρίνει το «άθεο» 30% στην Ρωσία που φέτος γιόρτασε Πάσχα μαζί με το υπόλοιπο 60% των Ορθοδόξων.
Η Πηγή μου είναι η ρωσική εφημερίδα Pravda, και το θέμα που παρουσίασε για την ανάνηψη της πίστης στην «άθεη» Ρωσία.
quote:
WindWalker:
«Η τελευταία πρότασή σου προκαλλεί, και προκαλλεί χοντρα.»
Τώρα το κατάλαβες. Άργησες!
Επαναλαμβάνω πως προκαλείς.
quote:
WindWalker:
«Για ποια ιστορική αλήθεια μπορείς να μιλάς εσύ, όταν βλέπεις ως ίδιο τον Μέγα Κων/νο με τον Μωάμεθ τον Πορθητή;»
Σου είπα ότι στυγνός πολιτικός ήταν ο ένας και ο άλλος. Εάν του ταίριαζε του Φλάβιου Βαλέριου κάτι άλλο, τότε άλλο θα επέλεγε. Του ταίριαξε περισσότερο η μεταθανάτια γαλήνη (ύπνωση) που προσέφερε αυτή η ιουδαϊκή σέκτα, και για αυτό την επέλεξε. ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.
Κουβέντιασέ τα λοιπόν με τον XNAMED που σου παρέθεσε ανάλυση των γνώσεών του, και όχι με εμένα.
Ωστόσο, επιφυλλάσομαι για το κατά πόσον τα συμπεράσματα στα οποία οδηγήθηκες είναι προιόν επιστημονικής έρευνας ή της δικιάς σου εσφαλμένης λογικής που υπακούει στο εξής παράλογο: «δεν έχω στοιχεία, άρα μάλλον αυτό που λέω εγώ θα ισχύει».
quote:
WindWalker:
«Εσύ να τα βλέπεις αυτά που... αθλείσαι»
Μπα, δεν με ακολουθούνε φίλτατε «μεταθανάτιες τιμωρίες και τιμωροί» για να μην κάνω αυτό που θέλω να κάνω. ΑΛΛΟΙ έχουνε ανέραστους Πατέρες και Αγα…..ς Αγίους ως πρότυπα!!
Εάν λοιπόν ένας Γέροντας επέλεξε να ζήσει μια ζωή απαλλαγμένη απ’ την λαγνεία των πορνικών σχέσεων που μαστίζουν τις ανθρώπινες σχέσεις της σημερινής ηθικής κατάπτωσης, και κατάφερε να νικήσει τις ορμές του, εσύ νομίζεις πως υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό;
Χώρια που υπάρχουν αρκετοί Άγιοι που είχαν οικογένεια, και φυσιολογική ερωτική ζωή.
Η λέξη «Αγα….ς» θα μπορούσε κάλλιστα να είχε αντικατασταθεί με την λέξη «παρθένους» η οποία και δεν είναι εριστική. Αν νομίζεις ότι θίγεις εμένα με κάτι τέτοια αισχρότατα σχόλια για τους Αγίους, την οργή τους προκαλλείς και ελάχιστα την δική μου.
quote:
WindWalker:
«Το δικό μου το μυαλό είναι διαπιστωμένα έξυπνο και κοινωνικά αποδεκτό ως έξυπνο…»
Σε βλέπω και….μετριοπαθή!!! Αλήθεια, πως ξέφυγες από το….ΜΙΤ??
Δεν έχω σκοπό να πάω στο MIT, γιατί βρίσκεται στην Αμερική και δεν έχω όρεξη για σπουδές στο εξωτερικό. Ίσως σε κάποιο πανεπιστήμιο της Αγγλίας, στο μέλλον, όταν θα έχω τελειώσει τις μεταπτυχιακές σπουδές μου σε αντίστοιχο πανεπιστήμιο της Ελλάδας.
Ωστόσο, μιας και με ειρωνεύεσαι, και εγώ σου απάντησα κανονικά, όπως σου ξαναείπα, βάσει επιστημονικών IQ test, ανήκει στα «έξυπνα στρώματα» του κόσμου.
quote:
WindWalker:
«Και δεν είμαι εγώ αυτός που προσπάθησε να καπηλευτεί τον επιστήμονα, εσύ είσαι που εδώ και τόσα post προσπαθείς να καπηλευτείς την επιστήμη για να δείξεις ότι ο Θεός δεν υπάρχει.»
Επειδή έχεις ασθενή και επιλεκτική μνήμη, θα σου υπενθυμίσω ότι ΕΣΥ θέλησε να βάλεις τόσο στο στόμα του Νανόπουλου όσο και στο στόμα του Αινστάιν τον προσωπικό σου Θεό! Χρειάζεται και σχόλιο η αποτυχημένη παραπλάνηση σου?
Δεν επιχείρησα να βάλω στο στόμα του Νανόπουλου κάτι τέτοιο. Στο στόμα του Αινστάιν που έπεσα έξω, διόρθωσα το «σφάλμα» μου με το να σου παρέχω άλλο παράδειγμα που κράζει, και σε ικανοποιεί σε βαθμό 100% ως άνθρωπο που πιστεύει στον προσωποποιημένο Θεό. Εάν γυρίσεις πίσω να διαβάσεις την απάντησή μου, ουδέποτε επιχείρησα να στηρίξω ότι ο Νανόπουλος πιστεύει στον Θεό.
Ποιανού η μνήμη είναι ασθενική και επιλεκτική λοιπόν;
quote:
WindWalker:
«Ξέρω ποια ήταν η προσφορά του Δημόκριτου, και δεν βιάζομαι να τον καταχαντακώσω επειδή δεν έφτασε κατευθείαν στα quarks.»
Άλλο σου είπα, και μην κάνεις τον Κινέζο. Σου μίλησα για τις οντολογικές του θέσεις. Τις γνωρίζεις? Τις ασπάζεσαι? Η μήπως είναι και αυτός άλλη μια προσπάθεια οικειοποίησης, άπαξ και δεν μας πάρουνε χαμπάρι?
Θα κάνω πως δεν σε αντιλαμβάνομαι τι εννοείς με το «άπαξ και δεν μας πάρουνε χαμπάρι» γιατί είναι ένα ακόμα εριστικό και εντελώς αστήριχτο σχόλιο. Τον Κινέζο δεν τον κάνω, σου απάντησα μια χαρά. Γνωρίζω ποιες είναι οι θέσεις του Δημόκριτου σε επιφανειακό επίπεδο και δεν τις ασπάζομαι. Την προσπάθειά του ασπάζομαι, γιατί μας υπέδειξε τον δρόμο προς τα άτομα.
Προφανώς όμως δεν θέλεις να καταλάβεις, γι’ αυτό και απαντάς όπως απαντάς.
quote:
WindWalker:
«O Αιρετικός, ο δογματισμένος, ο κολλημένος με την Βίβλο Isaac Newton! Ο εσχατολάγνος Isaac Newton, που "προφήτευσε" ότι το 2060 θα έρθει η Δευτέρα Παρουσία!!!»
Άντε μπαγάσα, πάλι βρήκες κάτι για να παίζεις!!
Αλήθεια, ΠΟΘΕΝ ανάγνωσες ότι ο Newton υπήρξε δογματικός? Ας ενημερώσουμε ότι ποτέ του δεν έκανε κάποια δήλωση για την πίστη του ή για το πώς βλέπει και αντιλαμβάνεται το όλο θέμα.
Ο Newton ήταν ένας κομματάκι αιρετικός Εβραίος, ταυτόχρονα όμως, και αυτό δεν πρέπει να μας διαφεύγει, υπήρξε Αλχημιστής και Θεολόγος του αρχέγονου Ιουδαϊσμού.
Τίποτα δεν είναι τυχαίο…..
Όπως εξηγεί και άρθρο της σελίδας που παρέθεσες, η είδηση αυτή (μόλις το 2003 βγήκε στον αέρα) θεωρήθηκε από την επιστημονική κοινότητα ως ΠΡΟΣΒΟΛΗ. Μια προσβολή στο έργο και την αίθρια λειτουργία της επιστημονικής κοινότητας.
Η συγκεκριμένη υπόθεση ωστόσο, έχει πολλά «παράξενα».
Η πρόβλεψη του Νεύτωνα ήρθε στο φως από έναν Καναδό ερευνητή, ως μέρος ντοκυμαντέρ του BBC με τίτλο: "Newton: The Dark Heretic.'' Με μια δήλωση που ενημέρωνε για το πρόγραμμα, έπρεπε να παρουσιαστεί την 1η Μαρτίου 2003, το BBC είπε ότι θα εμφανίσει ένα χειρόγραφο έγγραφο του Νεύτωνα που προβλέπει το τέλος του κόσμου το 2060, σύμφωνα με υπολογισμούς που έκανε βασιζόμενος στη Βίβλο. Το BBC λέει ότι το έγγραφο βρέθηκε σε μια συλλογή του Νεύτωνα στην εβραϊκή εθνική βιβλιοθήκη της Ιερουσαλήμ.
Ο Raphael Weiser, διευθυντής των χειρογράφων της βιβλιοθήκης και του τμήματος αρχείων, είπε πως «ο καναδός ακαδημαϊκός Stephen Snobelen είχε εργαστεί στη συλλογή του Νεύτωνα και μου είχε φέρει ένα συνεργείο εξωτερικών λήψεων του BBC, αλλά ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΕΓΓΡΑΦΟ το οποίο πρόκειται να παρουσιαστεί στο ντοκυμαντερ ως στοιχειό! Δεν το έχω δει με τα μάτια μου. Όταν το εμφανίσουν στην τηλεόραση, θα το δούμε.»
Σου βρίσκετε άραγε κάποιο αντίγραφο στα χέρια ή είναι μια έντεχνη προπαγάνδα για το μεσσιανικό ποίμνιο??
Αυτά ως προς την «προφητεία» που τόσο χαριεντίζεσαι και εξάπτεσαι.
Άντε λοιπόν, μέτρα άλλα 55 χρόνια και……ήρθε ο μεσσίας σας!
Τελικά είσαι όντως τυφλωμένος. Νομίζεις πως απέδειξες πως δεν είπε ο Νεύτωνας όντως κάτι τέτοιο; Ή ότι όντως με το να βγάλεις απ’ την μέση τον Νεύτωνα αθωώνεσαι σε θέματα όπως του Μέντελ ή του Παστέρ, ανθρώπων που υπήρξαν δογματικοί χριστιανοί;
Χώρια που τίποτα δεν έβγαλες απ’ την μέση, γιατί δεν απέδειξες πως τα έγγραφα δεν υπάρχουν, βγάζοντας μια μαρτυρία για την οποία δεν αξιώθηκες να παραθέσεις την πηγή σου. Και να την παραθέσεις, πάλι δεν σημαίνει τίποτα, γιατί ούτως ή άλλως διαστρεβλώνεις αυτά που διαβάζεις για να σε βολεύουν.
Δεν πρόκειται να το παραδεχτείς, γιατί είσαι τυφλωμένος στην αθεία σου. Έχεις καταρρακώσει τις θρησκείες, εκμηδενίσει τον παράγοντα της πίστης, και διαστρεβλώσει τις επιστήμες για να δικαιολογηθείς.
Λοιπόν, απέδειξε μου; ΤΙ ΣΕ ΑΘΩΩΝΕΙ ΣΤΟ ΑΝΟΥΣΙΟ ΚΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΗΛΙΘΙΟ ΣΧΟΛΙΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΠΩΣ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΣΤΟ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ;
«Θεωρείς ότι υπάρχει δεν επιστημονικά αποδεκτή αντίληψη για το ότι Θεός υπάρχει/ δεν υπάρχει, δικαιούσαι να επιστρατεύσεις την δικιά σου λογική για να στηρίξεις το ότι ο Θεός δεν υπάρχει με επιστημονική σφραγίδα.»
Θα σου πάρει καιρό αυτό το θέμα, και εγώ δεν μπορώ παρά να εξηγώ το αδιέξοδο του προσωπικού Θεού των δογμάτων.
Ο θεός δεν είναι θεός. Ενώ καθετί είναι ένα τι. Το αντιλαμβάνεσαι?
Ο θεός ως ουσία είναι αντίληψη. Και αυτή η ουσία έχει νόημα μέσα στο μυαλό μας και όχι έξω από αυτό. Το αίτιο όμως αυτής της αντίληψης είναι η μεταβλητότητα του κόσμου. Και…εδώ έχεις κολλήσει αγαπητέ!
Συνάμα, η μεταβλητότητα του κόσμου είναι η ιδιότητα που ο κόσμος αλλάζει. Αλλάζοντας ο κόσμος μαθαίνω, ανακαλύπτω αλλά και αποκαλύπτω. Έτσι, αντιλαμβάνομαι ότι η δυνατότητα να μαθαίνω είναι μια άλλη όψη της ιδιότητας να αλλάζει ο κόσμος που μετέχω σε αυτόν. Η αντίληψη αυτή είναι το θείο ή ο θεός, όμως ΜΕΣΑ ΜΟΥ! Όπως εξάλλου και σε κάθε άνθρωπο.
Σαν πρώτη εντύπωση ο άνθρωπος είχε τις θαυμαστές μεταβολές, όπως την εναλλαγή μέρας και νύχτας, έτσι θεοποιούσε τον Ήλιο για παράδειγμα. Η θεοποίηση δεν σημαίνει ανάθεση σε κάτι, ή φτιάξιμο σε κάτι ώστε να είναι θεός. Είναι αντίληψη!
Ο κόσμος (άνθρωποι) που έβλεπε για παράδειγμα τα θαύματα του Χριστού ή του Απολλώνιου του Τυανέα, αντιλαμβανόταν με δέος τις μεταβολές που έφερναν αυτά τα θαύματα, και αυτή ήταν η αντίληψή του περί θείου.
Αντιλαμβάνεσαι το ΛΟΓΙΚΟ ΣΟΥ ΣΦΑΛΜΑ?
WindWalker:
«όπως και ο φίλος XNAMED, ο οποίος σε δικαιολογεί στην μη-απάντησή σου…»
Φίλτατε, υπάρχει και ένα σοβαρό πρόβλημα: ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΕΣ!!
WindWalker:
«Έγκειται στο ότι διευκρίνισα πως μισώ τους ανθρώπους που ξεκινάνε οποιουδήποτε είδους επίθεση, είτε άμεση, είτε έμμεση ενάντια σε πράγματα, χωρίς αυτά να τους επηρεάζουν.»
Είσαι λάθος. Λάθος έκφραση, λάθος αντίληψη.
Σαφέστατα και ο διάλογος γίνεται ΜΟΝΟ ΕΑΝ ΣΠΑΣΕΙΣ ΑΥΓΑ, και όχι χαϊδεύοντας. Ως «επίθεση» βλέπει κάποιος το θέμα όταν κρίνει τον κλειστό ορίζοντα που του απειλείται, και τίποτα περισσότερο.
Όταν οι απόλυτες βεβαιότητες των θιγομένων κατρακυλούνε, τότε οργίζονται διότι οι δοτές αλήθειες μεταβάλλονται σε κοπανιστό αέρα. Μην προσπαθείς να ενδυθείς ρόλο σύγχρονου αγκιτάτορα, διότι σπανίως μένει στο απυρόβλητο αυτή η φορεσιά.
WindWalker:
«Δεν μπορείς να αποδείξεις την κακόβουλη κατηγορία σου, την οποία και χάλκευσες διαστρεβλώνοντας αυτά που είπα, γιατί πολύ απλά δεν ισχύει.»
Τα λόγια σου, αλλά και τα κίβδηλα επιπρόσθετα επεξηγηματικά, αναδεικνύουνε την βαθύτατη μισαλλοδοξία που ενίοτε σε διέπει.
WindWalker:
«Δεν σε αθωώνει αυτό. Αντιθέτως, σε καθιστά αηδιαστικό. Όταν εγώ σε είπα κοπρολάγνο, εννοούσα μεταφορικά..»
Από ΠΟΤΕ έχεις εντοπίσει παρακαλώ περιθώρια τέτοιων «μεταφορικών» μηνυμάτων στον διάλογο? ΠΟΥ και ΠΟΤΕ σου έμαθαν ότι δύνασαι να χρησιμοποιείς τόσο χαμερπή αντίλογο?
Τόση αμετροέπεια πια?
WindWalker:
«Αναφέρεις δε χωρίο απ΄την Αγία Γραφή, το οποίο και παίρνεις εντελώς κυριολεκτικά για να δικαιολογήσεις την αισχρή και εντελώς αηδιαστική φαντασία σου.»
Αυτό το οποίο εννόησα, αυτό και ανέφερα. Απλά και ξεκάθαρα. Καλά θα κάνεις να είσαι το ίδιο ευθύς, και να αποφεύγεις τις δήθεν εξηγήσεις. Κάποιες λέξεις, άπαξ και ειπωθούνε, ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΣΥΜΜΑΖΕΥΟΝΤΑΙ!
WindWalker:
«Είσαι αηδιαστικός και ανώριμος μέχρι αηδίας.»
Σου επιστρέφω τις ύβρεις σου, και προσπαθώ να μην σε ακολουθήσω στον κατήφορο που έχεις πάρει στο παραλήρημα σου.
WindWalker:
«Τώρα να σου πετάξω τον καθολικό μοναχό απ’το Brno της τότε Αυστροουγγαρίας Μέντελ, τον πατέρα της Γενετικής για να σταματήσεις να κατηγορίες; Ορίστε λοιπόν, σου υπέδειξα έναν από τους πολλούς μοναχούς που προσέφεραν τα μέγιστα στις Επιστήμες.»
Τελικά, θα αρχίσω σιγά σιγά να έχω τύψεις αγαπητέ για την εξέλιξη σου μετά από τους διαλόγους μας! Καλά, τόσο απελπισμένος είσαι, ώστε να πέφτεις σε τόσο οικτρά λάθη και προϊόντα παραπληροφόρησης?
Με μια απλή έρευνα, θα γνώριζες ότι ο πατέρας της γενετικής είναι ο James Watson (ο "πατέρας του DNA"), και όχι ο αυγουστίνος μοναχός Gregor Mendel, ο οποίος το μόνο που έκανε ήταν να……… ελέγχει τη γονιμοποίηση των μπιζελιών του!!
Κάνοντας ο μοναχός διάφορα πειράματα με τα μπιζέλια του (καθότι είχε άπλετο χρόνο…) διαπίστωσε ότι από ορισμένες διασταυρώσεις προέκυπταν ενδιαφέροντα συμπεράσματα για τις καλλιέργειες του. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΚΑΙ ΟΛΟ!!
Ο ίδιος ο Mendel αγνοούσε σε τι συμπεράσματα κατέληξε, καθώς ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ αλλά τυχαίος εραστής του μπιζελιού, και επομένως μιλάμε για μια πολύ περισσότερο τυχαία συγκυρία παρά κάποιο ηθελημένο επιστημονικό έργο.
Βέβαια, θα μπορούσε να ήταν και…..Θεία αποκάλυψη!!
Έλεος ρε WindWalker, έλεος.
WindWalker:
«Σε κάθε περίπτωση, είσαι αντίχριστος.»
Τιμή μου! Τον Χριστό που δημιουργήσατε, τον Χριστό που χρησιμοποιήσατε, θεωρώ τιμή μου να τον απομυθοποιώ.
WindWalker:
«Όντως. Έχουν λυθεί ήδη, να μελετήσεις τον Γέροντα Παίσιο τον Αγιορείτη.»
Μα ναι, τι λέω τώρα!! Αλήθεια, πόσο Λιακόπουλο διαβάζεις??
WindWalker:
«Η Πηγή μου είναι η ρωσική εφημερίδα Pravda, και το θέμα που παρουσίασε για την ανάνηψη της πίστης στην «άθεη» Ρωσία.»
Φίλτατε, η χριστιανοσύνη είναι υπό έξωση στην Ευρώπη. Έμειναν οι τυπολάτρες και όσοι σέβονται το πρωτόκολλο. Για όσο θα υπάρχει και αυτό……
WindWalker:
«Κουβέντιασέ τα λοιπόν με τον XNAMED που σου παρέθεσε ανάλυση των γνώσεών του, και όχι με εμένα.»
Απλά πράγματα είναι φίλτατε, απλά πράγματα. Χώνεψε το, καλό θα σου κάνει. Συμφέροντα ανέβασαν το δόγμα και όχι κάποια «πίστη».
Με άλλα λόγια, εάν τα γούστα του αυτοκράτορα ήταν άλλα, τώρα ούτε καν θα αναφερόμασταν σε αυτή την αίρεση.
WindWalker:
«Εάν λοιπόν ένας Γέροντας επέλεξε να ζήσει μια ζωή απαλλαγμένη απ’ την λαγνεία των πορνικών σχέσεων ….και κατάφερε να νικήσει τις ορμές του, εσύ νομίζεις πως υπάρχει κάτι μεμπτό σε αυτό;»
Να, ναι, όλοι «νίκησαν» τις ορμές τους!! Κοίτα τα ποσοστά σεξουαλικών ανωμαλιών ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΔΟΓΜΑ, κοίτα την εχθρική στάση που υιοθετεί το δόγμα έναντι στο σώμα, κοίτα τους διαφόρους τρελούς που χρίστηκαν «Άγιοι μοναχοί», και μετά πες μου τι «νίκησαν» και εάν τελικά νικήθηκε η λογική και η ανθρώπινη αξιοπρέπεια!
Θέλεις παραδείγματα?
WindWalker:
«Γνωρίζω ποιες είναι οι θέσεις του Δημόκριτου σε επιφανειακό επίπεδο και δεν τις ασπάζομαι.»
Τελικά, εκτός από τον Μωυσή και τον Αβραάμ, εκτός από ένα κοπάδι ψαράδες και απόκληρους της κοινωνίας, ασπάζεσαι άραγε και τις φιλοσοφικές απόψεις κανενός Έλληνα???
WindWalker:
«Νομίζεις πως απέδειξες πως δεν είπε ο Νεύτωνας όντως κάτι τέτοιο;»
Σου παρέθεσα στοιχεία και όχι μπαρούφες. ΠΟΥ είναι λοιπόν η «προφητεία» που βρέθηκε…..αιώνες μετά?? Άντε ντε, εσύ κόπτεσαι και όχι εγώ!
WindWalker:
«Ή ότι όντως με το να βγάλεις απ’ την μέση τον Νεύτωνα αθωώνεσαι σε θέματα όπως του Μέντελ…»
Έχεις μια τάση να παρουσιάζεις πομπωδώς οτιδήποτε φέρει ταμπέλα ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ & ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ. Τόση καούρα πια? Σε κάθε περίπτωση, απομυθοποιήσαμε έως τώρα την καπηλεία που επιχείρησες με τον Αινστάιν και τον Νανόπουλο, και σειρά πήρε ο μοναχός με τα μπιζέλια του!!
Πάντως, καλά τα πάμε, δεν λέω…….
WindWalker:
«Χώρια που τίποτα δεν έβγαλες απ’ την μέση, γιατί δεν απέδειξες πως τα έγγραφα δεν υπάρχουν, βγάζοντας μια μαρτυρία για την οποία δεν αξιώθηκες να παραθέσεις την πηγή σου.»
Ναι, ναι, μα τι λέω ο τρελός!! ΕΣΥ είπες ότι ΥΠΑΡΧΕΙ η «προφητεία», ΕΣΥ χαριεντίζεσαι με την ύπαρξη της, και εγώ απλά ζητάω ένα τεκμήριο, αλλά……………….κατηγορούμαι διότι ζητάω του λόγου το αληθές!!!!!
Αλήθεια, μήπως πίνεις βρε αδερφέ λίγο παραπάνω??
Απέδωσε καρπούς.
Να τονίσουμε λοιπόν, ότι ο ιδρυτής του σύγχρονου επιστημονικού σκέψης, ο Sir Francis Bacon (1561-1626). Καλό θα ήταν να διαβάσεις τι έχει να πει αυτός ο άνθρωπος, που ενώ δεν ήταν φανατικός θρησκευόμενος με την στενή έννοια του όρου (να σέρνεται πίσω από τους παπάδες), παραδεχότανε ο ίδιος πως αρέσκεται πολύ καλύτερα στο να παραδεχθεί το κοράνι, την Βίβλο, το Ταλμούδ ή οτιδήποτε άλλο, παρά να δεχθεί πως πίσω απ'την δημιουργία του σύμπαντος δεν βρίσκεται κάποιο "μυαλό".
Η πηγή μου λοιπόν: http://www.underthesun.cc/Classics/Bacon/EssaysOrCounselsCivilAndMoral/EssaysOrCounselsCivilAndMoral17.html
Είναι ενδιαφέρον να διαβάσεις τις απόψεις πάνω στο πόση φιλοσοφική αναζήτηση έκανε το μυαλό σου να καταλήξει στην αθεία, και πόση έκανε τα θρησκευόμενα μυαλά να καταλήξουν στο ότι υπάρχει ο δημιουργός Θεός.
Ο ίδιος λοιπόν, προτιμάει να δεχτεί ότι ένα μυαλό, μέσω των ιερών βιβλίων, προγραμμάτισε τον κόσμο, και όχι ότι ο κόσμος δεν προγραμματίστηκε από κάποιον.
Αυτά είπε ο Sir Francis Bacon. Το να αμφισβητείς τον ιδρυτή της επιστημονικής σκέψης, με το να προσπαθείς να στηριχτείς πάνω σε αυτή για να αποδείξεις την αθεία σου και την δυσπιστία σου σε έναν προσωποποιημένο θεό (το μυαλό πίσω απ'τις θρησκείες που λέει και ο Sir Francis) νομίζω πως σε καθιστά το λιγότερο να πω εκτός τόπου.
Για τον "πατέρα" της φυσικής, λοιπόν, τον Sir Isaac Newton, μετά από μια σύντομη μελέτη, κατέληξα στο ότι σε κάθε περίπτωση, επρόκειτο για θρησκευόμενο άνθρωπο, ο οποίος ωστόσο είχε ανορθόδοξη στάση απέναντι στην Εκκλησία, βαθιά επηρεασμένος απ'τα προτεσταντικά κινήματα.
Μια απ'τις πηγές μου:
http://www.newton.cam.ac.uk/newtlife.html
Κάνε ένα scroll στο VII.
Να σε παραπέμψω λοιπόν και σε ένα άλλο τυπικό site, απ'τα πολλά που αναφέρουν την ερευνητική δραστηριότητα του Νεύτωνα πάνω στην Βίβλο, και την βαθιά πίστη που είχε πως η Βίβλος ήταν ο λόγος του Θεού.
Για τον Louis Pasteur δεν χρειάζεται να σου πω, ήταν φοβερά θρησκευόμενος άνθρωπος, και μεγάλος ερευνητής. Ο ιδρυτής της μικροβιολογίας.
Να σε παραπέμψω ωστόσο και στον Johann Kepler, θρησκευόμενο λουθηρανό, σε μια εποχή που η Εκκλησία κλυδωνιζόταν απ΄τις επαναστάσεις και πρωοτοεμφανιζόταν η Εκκλησία του Λουθήρου.
Πηγή: http://chi.gospelcom.net/GLIMPSEF/Glimpses/glmps067.shtml
Να σε παραπέμψω επίσης και στον Robert Boyle, μέγα χημικό και πανεπιστήμονα άνθρωπο, ο οποίος ήταν πεπεισμένος πως ο Χριστιανισμός ήταν θεόπνευστη θρησκεία:
http://plato.stanford.edu/entries/boyle/
Να σε παραπέμψω επίσης και στον Georges Cuvier, τον άνθρωπο που έθεσε τα θεμέλια πάνω στα οποία στηρίχθηκε η θεωρία της εξέλιξης του Δαρβίνου. Ο ίδιος παραδεχόταν ότι ήταν χριστιανός.
http://www.rae.org/influsci.html
Συνεχίζοντας το ωραιότατο ταξίδι μας, περνάμε στον πατέρα της επιστήμης μου, της Επιστήμης Υπολογιστών, τον Charles Babbage. Ο ίδιος χαρακτηρίζονταν ως ο "Χριστιανός Μαθηματικός".
http://www.crosswalk.com/family/home_school/1331731.html
Συνεχίζοντας λοιπόν, περνάμε σε έναν άλλο πατέρα της επιστήμης μου, της Ηλεκτρονικής, τον John Ambrose Fleming:
http://www.radio-electronics.com/info/radio_history/gtnames/fleming.php
Επειδή ωστόσο έχω κουραστεί φοβερά με το να αναφέρω έναν-έναν τους αναρίθμητους επιστήμονες που εσύ κατηγορείς πως δεν μπορούν να ψάχνουν για αλήθεια, επειδή ακολουθούν κάποια θρησκεία, θα σταματήσω εδώ με την ανάλυση έναν προς έναν, και θα σου αναφέρω τους υπόλοιπους που βρήκα από άλλο site σε λίστα.
JOSEPH LISTER,LOUIS PASTEUR JOHANN KEPLER, ROBERT BOYLE ,
GEORGES CUVIER, CHARLES BABBAGE, LORD RAYLEIGH,ISAAC NEWTON,JOHN AMBROSE FLEMING, HENRI FABRE, MICHAEL FARADAY,
GEORGE STOKES,WILLIAM HERSCHEL,
GREGOR MENDEL, JAMES SIMPSON, LEONARDO DA VINCI,
MATTHEW MAURY, BLAISE PASCAL,
LOUIS AGASSIZ, WILLIAM RAMSAY,
LORD RAYLEIGH, JOHN RAY,
BERNHARD RIEMANN,MATTHEW MAURY, DAVID BREWSTER,
JOHN WOODWARD, RUDOLPH VIRCHOW,
JAMES JOULE, JAMES CLERK MAXWELL,
ΝICHOLAS STENO, CAROLUS LINNAEUS,
LORD KELVIN, HUMPHREY DAVY,
Ανάμεσά λοιπόν σε όλους αυτούς τους "τυφλωμένους" ανθρώπους όπως τους θεωρείς, και παντελώς ανάξιους για να αναζητήσουν την αλήθεια, βρίσκονται τρανταχτά ονόματα, όπως:
Το παιδί θαύμα, Λόρδος Κέλβιν, ο πατέρας της σύγχρονης φυσικής Ισαάκ Νεύτωνας, ο πατέρας της Ηλεκτρονικής (και όχι μόνο) Φλέμινγκ, ο μέγας Φυσικός Τζάουλ, ο εξίσου τρανός Μαξγουελ, ομοίως για τον Μπόυλ, ο α******ς Γκρεγκόρ Mendel (σχώρα με θεέ μου!), τρανός Πασκάλ, και αρκετοί άλλοι που δεν θα ήθελα να μειώσω.
Έτσι λοιπόν, σύμφωνα με το συλλογιστικό σου θα πρέπει να ξηλωθούν οι εξής κλάδοι:
Αντισηπτική Χειρουργική, Βακτηριολογία/Μικροβιολογία, Χημεία, Συγκριτική Ανατομία, Επιστήμη Υπολογιστών, Ανάλυση Διαστάσεων, Δυναμική, Ηλεκτρονική, Ηλεκτροδυναμική, Ηλεκτρομαγνητική, Ενεργητική, Εντομολογία ζωντανών εντόμων, θεωρία Πεδίων, Μηχανική Υγρών, Διαγαλακτική Αστρονομία, Δυναμική Αερίων, Γενετική, Γεολογία πάγων, Γυναικολογία, Υδραυλική, Υδρογραφία, Υδροστατική, Ιχθυολογία, Χημεία Ισοτόπων, Ανάλυση μοντέλων, Φυσική Ιστορία, Μη- Ευκλείδια Γεωμετρία, Ωκεανογραφία, Οπτική Μεταλλειολογία, Παλαιοντολογία, Παθολογία, Φυσική Αστρονομία, Αντιστρέψιμη θερμοδυναμική, στατιστική θερμοδυναμική, Συστηματική Βιολογία, Θερμοδυναμική γενικότερα σαν κλάδος, θερμοκινητική.
Επίσης θα πρέπει να ξηλωθούν και οι αντίστοιχες εφευρέσεις/ανακαλύψεις/επιτεύγματα, που έχουν γίνει από επιστήμονες που λίγο ή πολύ ήταν Χριστιανοί:
Απόλυτη Κλίμακα Θερμοκρασιών, βαρόμετρο, νόμος της Βιογένεσης, το κομπιουτεράκι που χρησιμοποιείς καθημερινά, το χλωροφόρμιο, τα συστήματα κατάταξης του Λιναίου, τα διπλά αστέρια, η ηλεκτρική γεννήτρια, ηλεκτρική μηχανή, το γαλβανόμετρο, ο παγκόσμιος κατάλογος αστέρων, το καλειδοσκόπιο, ο νόμος της Βαρύτητας, η λάμπα ασφαλείας ορυχείων, η παστερίωση, το τηλεσκόπιο με ανάκλαση, ολόκληρη η επιστημονική μέθοδος πατώκορφα, ο τηλέγραφος, το υπερ-ατλαντικό καλώδιο, τα εμβόλια και η ανοσία μέσω του εμβολιασμού.
Συνεπώς φίλε Schwabe, καλά θα κάνεις να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου για το τι πραγματικά πρόσφεραν οι χριστιανοί επιστήμονες στην επιστημονική κοινότητα. Γενικότερα, καλά θα κάνεις να μην εκφράζεις τόσο ακραίες απόψεις, που κυριολεκτικά θα αποτελούσαν καταστροφή για την ανθρωπότητα. Αυτό βέβαια, αν δεν θέλεις να τα γκρεμίσεις όλα αυτά για να στηρίξεις για ακόμα μια φορά την αθεία σου.
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''
Το mail που έβαλα είναι άκυρο, οπότε δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω...
Edited by - WWalker on 12/06/2005 02:46:05
«Συνεπώς φίλε Schwabe, καλά θα κάνεις να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου για το τι πραγματικά πρόσφεραν οι χριστιανοί επιστήμονες στην επιστημονική κοινότητα.»
Το πρόβλημα είναι ότι δεν αντιλαμβάνεσαι ότι όλοι αυτοί που αναφέρεις δεν ταυτίζονται απαραίτητα με τις στενές απόψεις που εσύ νομίζεις.
Ήδη σου εξήγησα την περίπτωση με τα μπιζέλια, καθώς και σχολίασα επαρκώς τον Αινστάιν. Ωστόσο, επιμένεις να βλέπεις θεολάγνους και «πιστούς θρησκευόμενους».
Ο D.Hume (1711-1776) γράφει (Dialogues Concerning Natural religion): «Αντί να λέμε πως ο θεός είναι το αίτιον του εαυτού μας, μπορούμε να πούμε πως ο υλικός κόσμος είναι το αίτιον του εαυτού του, υποθέτοντας ότι αυτός εμπεριέχεται στην αρχή της δικής του τάξης».
Και επομένως, δεν χρειάζεται εξωτερικός νομοθέτης.
Ο Σύγχρονος Άγγλος φυσικός S.Hawking (από τους κορυφαίους μετά τον Αινστάιν) μας λέει πως δεν υπήρξε ποτέ μια αρχή δημιουργίας του σύμπαντος. Το σύμπαν είναι ένα και δεν χρειάζεται δημιουργό, γιατί περιέχει τον εαυτό του και δεν επηρεάζεται από τίποτα που να βρίσκεται έξω από αυτό.
Ο σύγχρονος Αμερικανός φυσικομαθηματικός Paul Davis μα λέει πως η μοντέρνα φυσική μπορεί να κάνει περιττή την ιδέα ενός Θεού-δημιουργού, δεν αποκλείει όμως την ύπαρξη ενός παγκόσμιου νου που αποτελεί μέρος αυτού του μοναδικού Φυσικού Σύμπαντος: ενός φυσικού Θεού και όχι υπερφυσικού.
Αντιλαμβάνεσαι αγαπητέ για τι είδους «Θεό» μίλησαν και έγραψαν όλα αυτά τα λαμπρά μυαλά? Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι αδιέξοδο να προσπαθείς να οικειοποιηθείς όλα αυτά τα εντελώς αντίθετα με την έωλη ιδέα ενός «προσωπικού θεού»?
Ο P.Atkins μας λέει πως όλα τα συμβάντα του κόσμου είναι εκδηλώσεις της παντοδυναμίας των πιθανοτήτων. Η τυχαιότητα είναι υπεύθυνη για την σύνδεση των σωματιδίων που απαρτίζουν το άτομο, όπως και των ατόμων που απαρτίζουν το μόριο. Τα μόρια, δεν στόχευσαν ποτέ στην αυτοπαραγωγή, απλώς σκόνταψαν πάνω της!
Κατά βάθος, ολόκληρο το πρόβλημα του κόσμου είναι η υποβάθμιση της ενέργειας με διασπορά. Γιατί τελικά, υπάρχει μόνο χάος και όχι σκοπός ή Δημιουργία.
Τέλος, το δέος του ανθρώπου μπροστά στα γιγαντιαία μεγέθη της γης και του σύμπαντος οδηγεί τον άνθρωπο στην πίστη ενός Θεού με….γιγαντιαίες δυνάμεις. Αυτή την εξήγηση δέχονται οι περισσότεροι διανοητές της ιστορίας φίλτατε, και καλά θα κάνεις να το κατανοήσεις επιτέλους. Τέτοιοι είναι π.χ. ο Einstein, o Diel, o Heidegger, o Sartre, o Spinoza και πολλοί άλλοι.
Σου έχω εξηγήσει, ότι Άθεος, είσαι κατά την άποψη μου (την οποία και εξηγώ πλήρως) αποκλειστικά εσύ μεταξύ μας. Και αυτό διότι υποβαθμίζεις το άγνωστο Θείο δίδοντας χαρακτηριστικά («προσωπικός Θεός») τα οποία ούτε σε θέση είσαι να γνωρίζεις αλλά φυσικά ούτε και να αποδείξεις.
Σε αντίθεση, αυτό που κάνω εγώ είναι ΝΑ ΑΝΑΖΗΤΩ, και να ερευνώ. Πράγμα που εσύ δεν κάνεις, διότι έχεις ήδη καταλήξει στο ότι η έννοια Θεός, η λέξη Θεός, δεν μπορεί να είναι κάτι άλλο πέραν ενός……προσωπικού Θεού!!
Αυτό αγαπητέ, είναι μέγιστη ασέβεια.
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν την αδιέξοδη αλλά και ουσιαστικά μονοδιάστατη άποψη σου σε ερωτήματα οντολογικού χαρακτήρα?
Ελπίζω κάποτε να το επιτύχεις.