- METENΣΑΡΚΩΣΗ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
"ΠΟΙΑ ΗΤΑΝ Η ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ"
νομίζω ότι καλύτερη απάντηση μπορεί να δώσει η Θεογονία του Ησιόδου
Ψηλός
"ΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΑΓΑΝΙΣΜΟΣ
Ο όρος παγανισμός προέρχεται από τη λατινική λέξη pagani που σημαίνει χωρικοί. Η ονομασία αυτή δόθηκε τα πρωτοβυζαντινά χρόνια στους εναπομείναντες ειδωλολάτρες της εποχής εκείνης "
Λοιπόν πολύ μπέρδεμα ρε παιδιά..... ειδωλολάτρες προέρχεται από δύο λέξεις είδωλο και λατρεία. Δηλαδή ανθρώπους που λατρεύανε σε είδωλα. Παράδειγμα, αν εγώ λατρεύω την χέστρα είμαι ειδωλολάτρης. Ποια η σχέση του Δία με την χέστρα;;;;
Καμία
Συνεπώς το σύμπλεγμα που η ΧΟ Θρησκεία χαρακτηρίζει ως ίδιο εννοιολογικά
παγανιστής-ειδωλολάτρης-δωδεκαθειστής
είναι παντελώς άσχετο απλά γίνεται για λόγους ευθιξίας
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Λοιπόν, wwalker και velissarios το γυρνάμε στην θρησκεία ή συνεχίζουμε την σωβρακοσυζήτηση;;;;;
Σωβρακοσυζήτηση στάνταρ. Οι άλλες συζητήσεις ξεφεύγουν, γι' αυτό και πρέπει να καούν στην πυρά.
quote:
Οχι, τον κατηγορουμε γιατι προσκυναει και γιορταζει δολοφονους σαν τον Κωνσταντινο.
Και το κακο ειναι, πως με την υποχρεωτικη νηπιοβαπτιση του Χριστιανισμου, σε συνδιασμο με την αγνοια του κοσμου περι των αισχρων """αγιων""" του, πολλοι ανθρωποι ονομαζονται "Κωσταντινοι" προς τιμη και δοξα αυτου που εσφαξε τα παιδια του.
Να σου πω την αλήθεια, με λένε Κωνσταντίνο. Και να σου πω και κάτι; Δεν με νοιάζει αν όντως ο Άγιος Κωνσταντίνος ήταν άγιος ή ισαπόστολος όπως τον θέλει η Εκκλησία. Με νοιάζει το ότι ήταν Μέγας.
Με νοιάζει το ότι στην Εκκλησία έκανε ένα τεράστιο καλό: την νομιμοποίησε, έδωσε προσωρινό αλλά δυνατό τέλος στους διωγμούς εναντίον της.
Και πάνω απ'όλα με νοιάζει ότι από μια Ρωμαική Αυτοκρατορία που υπέφερε από εμφύλιους σπαραγμούς κατάφερε να φτιάξει μια εξίσου ισχυρή Αυτοκρατορία που άντεξε τόσα χρόνια και κάτω από τα φτερά της προφύλαξε τον Χριστιανισμό και τον διέδωσε σε ένα σωρό λαούς.
Αυτό με νοιάζει.
Τα υπόλοιπα είναι περιττά, πόσο μάλλον οι κρίσεις σου πάνω σε έναν άνθρωπο που έχει γραφτεί με χρυσά γράμματα στο βιβλίο της Ιστορίας.
Γίνε σαν αυτόν, και κρίνε τον.
quote:
Μπραβο σας, αυτοι ειστε. Και το ζορι το τραβατε εσεις, με τους ψυχαναγκασμους, τις υστεριες, τις ψυχώσεις και τις φοβιες που επιβαλετε στον εαυτο σας. ΧΑΧΑΧΑΧΔΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!
Το ποιος είναι ψυχωτικός και υστερικός εδώ μέσα και χαχανίζει κάθε τρεις και λίγο και του ξεφεύγουν και άσχετα γράμματα μέσα στο χαχανητό του, πιστεύω φαίνεται.
quote:
Οχι, δεν ειναι ειδωλωλατρες οι χριστιανοί... νεκροφιλοι και νεκρολατρες ειναι...
Που φερνουν βολτα μουμιοποιημενα πτωματα προσκυνώντας τα...
Που τοποθετουν στο ιερό των εκκλησιων σαπισμενα κόκκαλα και κομματια απο νεκρους, για να εισακουσθουν οι προσευχές τους...
Που πινουν καθε κυριακη virtual αιμα και τρωνε virtual σαρκα...
Που θεωρούν τα αλιωτα πτώματα και τη δυσωδία της σήψης "σημαδια αγιοσυνης" ...
Που θεωρουν "υπερτατη πραξη αγαπης" το μαστιγωμα, το βασανισμο και τη σταυρωση...
Που αγιοποιουν οσους σκοτωθηκαν τσαμπα και αδικα, και προσκυνουν δολοφονους και τσαρλατανους...Ειτε σας αρεσει ειτε οχι ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΤΕ...
Καιρός να σταματήσεις. Έχεις ξεπεράσει το όριο.
Edited by - WWalker on 20/09/2005 11:32:56
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
«Οι θεοί και οι θεές της αρχαιοελληνικής θρησκείας δεν ήταν τίποτε άλλο παρά προβολή αρρωστημένων ανθρώπινων ψυχικών διαθέσεων. Είναι η «θεοποίηση» των ανθρωπίνων παθών των αρχόντων της εποχής εκείνης, η «νομιμοποίηση» των καταπιεστικών, ηθικών, και ποινικών τους ατοπημάτων. Άλλωστε οι βασιλείς κατά τον Όμηρο καλούνται «Διογενείς» δηλαδή γενιά του Δία και η εξουσία τους είναι απόρροια της εξουσίας εκείνου (R. Decharme «Μυθολογία», τομ. 1, σελ. 67) .»
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
Η δικτατορική αυθαιρεσία του Δία, για παράδειγμα, νομιμοποιούσε και τη δική τους τυραννική εξουσία, οι εξωσυζυγικές του δραστηριότητες επέτρεπαν και σ’ αυτούς να προδίδουν τη συζυγική τους πίστη. Η συζυγική απιστία της Αφροδίτης με τον Άρη επέτρεπε στις κυρίες της αριστοκρατίας να είναι μοιχαλίδες, η λατρεία της πορνικής θεάς, δια της «ιερής πορνείας» νομιμοποιούσε την πορνεία, που κυριαρχούσε στην αρχαία εποχή (Παυσαν. Β’ 10,5) .
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
Ο αρχικλέφτης του Ολύμπου Ερμής, ο προστάτης της κλοπής, ο οποίος λατρευόταν δια της κλοπής νομιμοποιούσε την κλοπή και την αδικία των πλουσίων εκμεταλλευτών (Ιλιάδα Β’ 103, Κ’ 267, Οδύσσεια Τ’ 364) !
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
Τα πάθη των ψευδοθεών δεν είχαν όριο. Ο Ουρανός βύθιζε τα παιδιά του στα έγκατα της γης. Ο Κρόνος προκειμένου να πάρει την εξουσία από τον πατέρα του Ουρανό, του έκοψε τα γεννητικά όργανα, καθιστώντας τον πια αδύναμο. Ο Κρόνος από φόβο μήπως τα παιδιά του, του πάρουν την εξουσία, τα έτρωγε! Η σύζυγός του Ρέα τον ξεγέλασε και του έδωσε να φάει μία… πέτρα αντί για τον Δία, για να του πάρει έτσι εκείνος την εξουσία (Ησιοδ. Θεογ. 133-138) !
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
Ο Δίας γκρέμισε από τον Όλυμπο το γιο του Ήφαιστο, επειδή εκείνος πήρε το μέρος της μητέρας του Ήρας, όταν αυτός την έδερνε ανηλεώς, καθιστώντας τον έτσι μονίμως… ανάπηρο! Σύμφωνα με άλλη εκδοχή ο Ήφαιστος ήταν… αδελφός του, κλεψίγαμος γιος του πατέρα του Κρόνου, με την γυναίκα του Ήρα (ΘΗΕ τομ. 7, 1051) ! Ο Δίας στα χέρια του κρατούσε τον κεραυνό για να κατακεραυνώνει όποιον αμφισβητούσε την εξουσία του! Τόσο πολύ…φιλάνθρωπος ήταν, που κάρφωσε στον Καύκασο τον ευεργέτη των ανθρώπων, τιτάνα Προμηθέα (Ησίοδ. Θεογ. 522) ! Ο Δίας ως κοινός απατεώνας μεταμορφωνόταν και τρύπωνε στους κοιτώνες θνητών γυναικών και τις κακοποιούσε σεξουαλικά, σαν τους σύγχρονους διεστραμμένους βιαστές! Ο Ηρακλής για παράδειγμα υπήρξε ο καρπός μιας τέτοιας σχέσης. Ονομαζόταν «Τριέσπερος» γιατί τα σεξουαλικά όργια του Δία και της Αλκμήνης, μητέρας του Ηρακλή, κράτησαν τρεις νύχτες! Ο Ποσειδών φλεγόταν από μεγάλο ερωτικό πόθο για την αδελφή του Δήμητρα, την οποία κυνηγούσε για να την βιάση (Παυσαν. Η’ 25,6,42) . Εκείνη μεταμορφώθηκε σε φοράδα, για να ξεφύγει από την αηδιαστική αιμομιξία του αισχρού αδελφού της. Αυτός μεταμορφώθηκε τελικά σε ίππο και κάπου στην Αρκαδία πραγματοποίησε την απαίσια πράξη του! Αυτά ως ελάχιστα παραδείγματα των ψευτοθεών της αρχαιοελληνικής θρησκείας!
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
Έχουμε ανθρωποθυσίες καθ’ όλη την διάρκεια της αρχαιότητας, μέχρι και τους ελληνιστικούς χρόνους! Στην εορτή των «Κρονίων» στην Αθήνα θυσιάζονταν κάθε χρόνο και ένας άνδρας. Το ίδιο και στην Ρόδο θυσιαζόταν ένας κατάδικος. Ανθρωποθυσίες γίνονταν και στην Κρήτη, όπως και στην Αλεξάνδρεια μέχρι την εποχή των Πτολεμαίων, όπου θυσιάζονταν αιχμάλωτοι πολέμου στον αιμοδιψή ψευτοθεό Κρόνο (Παυσανίου, Ελλ. Περιηγ. Ι 18,7) ! Επίσης στην ετήσια εορτή των «Θαργηλίων» προς τιμήν του Απόλλωνα θυσιαζόταν ανδρόγυνο εκλεγμένο από τους εγκληματίες του έτους (P. Decharme «Μυθολογία» τομ. 1, σελ. 167) . Στην Λευκάδα ακόμη γκρέμιζαν κάθε χρόνο έναν άνδρα από ένα βράχο προκειμένου να εξευμενίσουν τον Απόλλωνα (Στραβ. Ι 2, 452) !
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
Η δουλεία για παράδειγμα ήταν θεσμός στην αρχαία Ελλάδα. Είχε μάλιστα και κληρονομικό χαρακτήρα. Η δουλεία εθεωρείτο κατά κάποιον τρόπο ιερή υπόθεση και γι’ αυτό το μεγαλύτερο σκλαβοπάζαρο της Ελλάδος βρισκόταν στην Δήλο, στον ναό του Απόλλωνα! Δε χρειάζεται να αναφέρουμε εδώ τη γνώμη είχαν οι αρχαίοι προγονοί μας για την δουλεία, ακόμα και ο Αριστοτέλης!
Μεταξύ των θεών όχι μόνο δεν κυριαρχούσε σεβασμός, όπως θα ταίριαζε σε θείες οντότητες, αλλά αντιθέτως υπήρχε μίσος, αντιζηλία, τάση κυριαρχίας πόλεμοι, δολοφονίες, απάτες, δόλοι και ό,τι άλλο μπορεί να φανταστεί κανείς. Ο Ηρόδοτος χαρακτήρισε το θείον της αρχαιοελλη-νικής θρησκείας «φθονερόν καί ταραχώδες» (Ιστορ. Ι. 32, ΙΙΙ. 40, 2) !
Έχετε αντίρρηση ότι δεν είναι αληθές το παραπάνω;;
Οι άνθρωποι ζούσαν συνεχώς κάτω από το φόβο μιας αναίτιας και παράλογης θεϊκής εκδίκησης. Στα έργα του Ομήρου για παράδειγμα βλέπουμε οι ψευτοθεοί να παίρνουν συχνά το μέρος τον αδίκων. Η Αφροδίτη προστάτευε τον Πάρη, τον άρπαγα της συζύγου του Μενελάου. Ο… φιλάνθρωπος Ποσειδώνας επίσης εξαιτίας του παραμικρού του θυμού, προκαλούσε τρικυμίες και έπνιγε τους θαλασσινούς. Ταλαιπώρησε, χωρίς έλεος και μέχρι τελικής εξοντώσεως τον θρυλικό Οδυσσέα! Τα έργα του Ομήρου είναι γεμάτα από τέτοιες αποκρουστικές διηγήσεις. Και όμως, για τους νεοπαγανιστές «η αρχαία ελληνική θρησκεία απετέλεσε από τις πλέον φωτισμένες που γνώρισε ποτέ η ανθρωπότητα» (περ. «Απολλώνιο Φως» Ιανουάριος – Φεβρουάριος 1998, σελ. 4)!
……………..
…………………..
……………………
Εφόσον είναι οι ίδιοι μας οι αρχαίοι που μαρτυρούν τα πιο πάνω, γιατί ΕΣΕΙΣ επιμένετε να μην τα αναγνωρίζετε;;;
Εφόσον αυτοί οι ίδιοι κατέκριναν τους θεούς τους και έφτασαν σε σημείο να μην τους ανέχονται άλλο, γιατί ΕΣΕΙΣ διαστρεβλώνετε τα καταγεγραμμένα και θέλετε να παρουσιάσετε μια άλλη εικόνα, τελείως πλαστή και ψεύτικη;;
Πότε επιτέλους θα μάθουμε να τα βλέπουμε και να μην προσπαθούμε να χρυσώνουμε τις ασχήμιες και να προσβάλλουμε έτσι τους προγόνους μας που αυτοί πρώτοι κατέκριναν τέτοιες βάρβαρες τακτικές που πρόσβαλλαν την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και θεωρούσαν τον άνθρωπο εμπόρευμα;;;
Φιλικά όπως πάντα
quote:
Οχι, δεν ειναι ειδωλωλατρες οι χριστιανοί... νεκροφιλοι και νεκρολατρες ειναι...
Που φερνουν βολτα μουμιοποιημενα πτωματα προσκυνώντας τα...
Που τοποθετουν στο ιερό των εκκλησιων σαπισμενα κόκκαλα και κομματια απο νεκρους, για να εισακουσθουν οι προσευχές τους...
Που πινουν καθε κυριακη virtual αιμα και τρωνε virtual σαρκα...
Που θεωρούν τα αλιωτα πτώματα και τη δυσωδία της σήψης "σημαδια αγιοσυνης" ...
Που θεωρουν "υπερτατη πραξη αγαπης" το μαστιγωμα, το βασανισμο και τη σταυρωση...
Που αγιοποιουν οσους σκοτωθηκαν τσαμπα και αδικα, και προσκυνουν δολοφονους και τσαρλατανους...
Ειτε σας αρεσει ειτε οχι ΑΥΤΟΙ ΕΙΣΤΕ...
Οι χριστιανοί είναι ειδωλολάτρες;
Η χριστιανική ειδωλολατρεία κατοχυρώνεται επισήμως και οριστικά δια της 7ης Οικουμενικής Συνόδου (787). Στη σύνοδο λύνεται το ζήτημα της διαμάχης εικονολατρών-εικονομάχων με τον θρίαμβο των πρώτων και της επίσημης κατοχύρωσής της αιρέσεως τους δια του ανωτάτου οργάνου της χριστιανικής εκκλησίας. Φυσικά δεν ήταν η πρώτη φορά που το ανώτατο αυτό όργανο -θεόπνευστο και αλάθητο- κατά τους χριστιανούς εισάγει και καθιερώνει μια αίρεση και τέτοιες αποφάσεις οδήγσαν στα επόμενα χρόνια στην πολυδιάσπαση της χριστιανικής θρησκείας σε τόσα δόγματα.
Οι χριστιανοί είναι νεκρόφιλοι;
Η νεκροφιλία και πτωματολατρεία των χριστιανών εμφανίζεται ήδη στον 4ο αιώνα μ.Χ. επίσημα και ιεροποιημένη από το ιχριστιανικό ιερατείο. Η λατρεία μαρτύρων, "αγίων", οσίων κ.λπ. μετά θάνατον όχι μόνον δεν προκαλεί την αντίδραση των "μορφωμένων" ηγετών της νέας θρησκείας, αλλά θεωρείται και υγιής. Έτσι αρχίζει ο αγώνας δρόμου από τις τοπικές εκκλησίες για την εξασφάλιση ενός μέλους πτώματος κάποιου αγίου. Εμφανίζεται το σουρεαλιστικό φαινόμενο περισσότερες από 10 εκκλησίες να έχουν το...δεξί χέρι του τάδε αγίου ή το αριστερό πόδι του δείνα (ούτε χταπόδια να ήταν οι "άγιοι" των χριστιανών).
Επίσης υπάρχουν άφθονες μαρτυρίες από τους ίδιους τους χριστιανούς χρονικογράφους για τη συμπεριφορά των πιστών κατά τον θάνατο των αγίων. Χαρακτηριστικό δε είναι ότι όταν κάποιος στυλίτης βρίσκονταν στα τελευταία του, πλήθος θεοσεβών χριστιανών μαζεύονταν από κάτω και περίμεναν να πεθάνει. Όταν αυτό συνέβαινε και ο δυστυχής έπεφτε ορμούσαν στο άψυχο σώμα του και κυριολεκτικά το διαμέλιζαν, ενώ δεν έλειπαν και τα επεισόδια μεταξύ τους για το ποιος θα πάρει το καλύτερο...κομμάτι (κάτι σαν τη λαϊκή αγορά δηλαδή).
Είναι οι χριστιανοί ειδωλολάτρες και πτωματολάτρες; Τα συμπεράσματα δικά σας.
http://www.mcescher.com/Gallery/back-bmp/LW344.jpg
Open mind for a different view
Ο λόγος που το κάνω είναι (εφόσον είμαστε στο θέμα που μιλά για αντιπαλότητα) για να δούμε όλοι μαζί ότι:
Η ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΚΩΝΙΣΗ ΤΗΣ ΕΙΔΩΛΑΛΤΡΙΚΗΣ, ΠΟΛΥΜΟΡΦΗΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΩΝ ΘΕΩΝ, ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ που δεν την άντεχαν πια.
Δεν έφταιξε κανείς άλλος για τον μαρασμό της, όπως αντιθέτως θέλουν να ισχυρίζονται οι νεοπαγανιστές που καπηλεύονται και αυθαίρετα διαφημίζονται ως οι συνεχιστές του αρχαίου πνεύματος.
Αν ήθελαν τόσο πολύ μια τέτοια θρησκεία οι αρχαίοι μας, θα έκαναν τα πάντα για να την κρατήσουν και να συνεχίσουν να ζουν με τους θεούς τους.
Πώς όμως είναι δυνατόν να ζεις με θεούς που μεθοκοπούσαν, επιδίδονταν σε όργια, ήταν επιρρεπείς σε βίαιες πράξεις, οργιζόταν με το παραμικρό και αναμιγνυόταν κάθε τόσο στα ανθρώπινα;;;
Αναμενόμενο ήταν μια μέρα να τους κάνουν πέρα και ξεφύγουν από ένα θρησκευτικό κατεστημένο κομμένο και ραμμένο στα μέτρα των ισχυρών που περιόριζε και καταπατούσε την ελευθερία και τα δικαιώματα των πολιτών.
Ένα είναι σίγουρο, νιώθουμε περήφανοι που είμαστε Έλληνες, όχι για τα όσα έκαναν οι αρχαίοι Θεοί μας, αλλά για τα όσα προσέφεραν στην ανθρωπότητα οι φιλόσοφοι-επιστήμονες που πρώτοι συνέλαβαν έννοιες και μίλησαν για πράγματα, αναδεικνύοντάς τους πρωτοπόρους σε πολλούς τομείς των επιστημών, των γραμμάτων και τεχνών.
Φιλικά όπως πάντα
Επίσης:
quote:
Προσπάθησα να κάνω αυτά τα ερωτήματα σε διάφορους ιερωμένους στη Μονή Πεντέλης. Κάποιοι από αυτούς με κοίταξαν καχύποπτα. Οι περισσότεροι όμως χαμογέλασαν ειρωνικά, με χτύπησαν φιλικά στην πλάτη και μου είπαν… «ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ» ! ! !
Εγώ θα έλεγα πίστευε και μή, ερεύνα. Δηλαδή πιστεύεις δεν πιστεύεις, η έρευνα κάνει πάντα καλό.
Χαίρειν εσαεί
«Δεν με νοιάζει αν όντως ο Άγιος Κωνσταντίνος ήταν άγιος ή ισαπόστολος όπως τον θέλει η Εκκλησία. Με νοιάζει το ότι ήταν Μέγας.»
Όπως λέμε……Μέγα κάθαρμα? Όπως για παράδειγμα…..Μέγας σφαγέας??
Βλέπω, ο ηθικός πήχης έχει……αυξημένα γούστα και κριτήρια……
WWalker:
«Με νοιάζει το ότι στην Εκκλησία έκανε ένα τεράστιο καλό: την νομιμοποίησε, έδωσε προσωρινό αλλά δυνατό τέλος στους διωγμούς εναντίον της.»
Και έτσι…….νομιμοποίησε τους χιλιόχρονους διωγμούς κατά κάθε άλλης άποψης περί του Θείου!!
Βλέπω, και πάλι, σε ενδιαφέρει η «αλήθεια», η αλήθεια ΜΙΑΣ ΣΕΚΤΑΣ, η αλήθεια μιας ομάδας επισκόπων…..
WWalker:
«Τα υπόλοιπα είναι περιττά, πόσο μάλλον οι κρίσεις σου πάνω σε έναν άνθρωπο που έχει γραφτεί με χρυσά γράμματα στο βιβλίο της Ιστορίας.»
Σαφέστατα!
Όποιος, είτε δολοφόνος είτε κάθαρμα, βοήθησε το δόγμα μας, ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΣ!! Όλα τα άλλα, είναι ψιλά γράμματα…
Με λίγα λόγια, τα ίδια που λένε και οι πιστοί του Αλλάχ για τον Μωάμεθ. Ότι και να ήταν, ότι και να σκότωσε και έσφαξε για να επικρατήσει, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΕΦΟΣΟΝ ΕΓΚΑΘΙΔΡΥΣΕ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΜΑΣ.
Και ύστερα, αναρωτιέσαι για ποιο λόγο είναι λαίλαπα οι μονοθεϊστικές κουλτούρες και «αποκλειστικότητες» ε??
quote:
Οι χριστιανοί είναι ειδωλολάτρες;
Η χριστιανική ειδωλολατρεία κατοχυρώνεται επισήμως και οριστικά δια της 7ης Οικουμενικής Συνόδου (787). Στη σύνοδο λύνεται το ζήτημα της διαμάχης εικονολατρών-εικονομάχων με τον θρίαμβο των πρώτων και της επίσημης κατοχύρωσής της αιρέσεως τους δια του ανωτάτου οργάνου της χριστιανικής εκκλησίας. Φυσικά δεν ήταν η πρώτη φορά που το ανώτατο αυτό όργανο -θεόπνευστο και αλάθητο- κατά τους χριστιανούς εισάγει και καθιερώνει μια αίρεση και τέτοιες αποφάσεις οδήγσαν στα επόμενα χρόνια στην πολυδιάσπαση της χριστιανικής θρησκείας σε τόσα δόγματα.
"Η παραδοχή ενός ειδωλολάτρη
Προς ντροπή τών Νεοπαγανιστών που νομίζουν ότι ξέρουν τι πιστεύουν, αλλά δεν ονομάζουν τον εαυτό τους: "ειδωλολάτρη", θα χρησιμοποιήσουμε και εδώ τα ίδια τα λόγια ενός ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ, παρμένα από γνωστό δικηγορικό φόρουμ. (Βλέπετε η αντιχριστιανική προπαγάνδα γίνεται σε όλα τα φόρουμ από τους ανθρώπους αυτούς). Στα παρακάτω, διατηρώ τα ίδια τα λόγια και τα κεφαλαία του ειδωλολάτρη αυτού, όπως ακριβώς τα έγραψε:
«ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ, ΔΙΟΤΙ ΩΣ ΚΑΤΕΞΟΧΗΝ ΕΡΩΤΙΔΕΥΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΕΠΙΔΙΔΟΝΤΑΙ ΣΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΛΑΤΡΕΙΑΣ ΠΡΟΣ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΕΝΝΟΙΑ ΚΑΙ ΙΔΕΑ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΝ ΙΕΡΗ ΚΑΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΕΝΝΟΙΕΣ ΔΕΣΠΟΖΟΥΣΑ ΘΕΣΗ ΚΑΤΕΧΕΙ ΚΑΙ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΠΕΡΙ ΕΙΔΩΛΩΝ
ΕΙΔΩΛΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ (ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΕΙΑ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΒΑΣΙΚΑ) ΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΠΡΙΝ ΨΥΧΘΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΤΕΛΘΟΥΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ. ΕΙΔΩΛΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΟΣΜΟΑΝΤΙΛΗΨΗ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΓΕΦΥΡΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥ ΑΝΩΤΕΡΟΥ, ΙΔΕΑΤΟΥ ΕΑΥΤΟΥ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ. ΟΜΟΙΩΣ, ΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΘΕΩΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΕΙΔΩΛΑ ΤΟΥΣ, ΕΙΔΩΛΑ ΤΗΣ ΕΝΝΟΙΑΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΠΟΥ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ, ΕΚΦΡΑΣΜΕΝΗ ΚΑΙ ΕΔΡΑΖΟΜΕΝΗ ΣΤΟ ΜΑΡΜΑΡΟ, ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. ΚΑΙ ΤΕΛΙΚΑ ΚΟΙΝΩΝΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΘΕΩΝ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥΣ, ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΟΥΣ, ΟΠΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΦΟΡΕΑΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΤΟΥΣ.
ΣΥΝΕΠΩΣ Η ΣΧΕΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΜΦΙΔΡΟΜΗ ΚΑΙ ΣΑΝ ΤΕΤΟΙΑ ΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΗ. ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΣ».
Μετά την παραπάνω παραδοχή, τα παράπονα τών Ειδωλολατρών, ότι τους αποκαλούμε: «ειδωλολάτρες», φαντάζουν χωρίς νόημα.
Η λέξη: "είδωλο"
Ειδωλολατρεία (επιστημονική άποψη): Η λέξη "είδωλο" που παράγεται από το "είδος" (π.χ. Β' Κορ. 5/ε΄ 7) δεν σημαίνει "αντικατοπτρισμός" ή "αντανάκλαση", οπότε και ειδωλολατρία θα σήμαινε την λατρεία της αντανάκλασης, άρα του μη πραγματικού. Σημαίνει την απόδοση του σεβασμού του πιστού στο "είδος του θεού", δηλαδή σε αυτό που ο πιστός βλέπει και συλλαμβάνει με τις αισθήσεις του, ένα άγαλμα π.χ. Αυτό βέβαια παραπέμπει στην θεμελιώδη αρχή της αρχαιοελληνικής θρησκείας ότι οι θεοί της είναι εγκόσμιοι θεοί, που ζουν μέσα στο υλικό σύμπαν και όχι έξω και πέρα από αυτό. Οι θεοί της αρχαίας ελληνικής θρησκείας είναι μέσα στον κόσμο, έχουν πάντα ύλη και συνιστούν "είδος", με την αριστοτελική σημασία του όρου.
Άρα ειδωλολατρία είναι η λατρεία κάθε τέτοιου εγκόσμιου θεού, του κατ' εξοχήν "είδους" δηλαδή.
Με άλλα λόγια, η Αθηνά δεν απεικονίζεται από το άγαλμά της όπως συμβαίνει με τις χριστιανικές εικόνες αλλά είναι το άγαλμά της!
Μα αυτό θα σήμαινε πολλές "Αθηνές" όσες και τα αγάλματα της θεάς, θα παρατηρούσε κάποιος. Ακριβώς! Και εδώ ερχόμαστε σε ένα άλλο χαρακτηριστικό της Αρχαίας Ελληνικής Θρησκείας, δηλαδή την εντοπιότητα των θεών, τους ιδιαίτερους θεούς της κάθε περιοχής, πόλης κ.λ.π. Γιατί προφανώς είναι άλλη η Αθηνά της Αθήνας από την Μινέρβα της Ρώμης, παρόλο που η μετέπειτα νοοτροπία (επηρεασμένη και από τα Χριστιανικά πρότυπα) τις ταύτισε....
Αυτό φυσικά παραπέμπει και στην αντίληψη των δωδεκαθεϊστών, ότι οι θεοί είναι ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ, που ζουν μέσα στο υλικό σύμπαν, και όχι εξωσυμπαντικοί όπως ο αληθινός Θεός.
Η διαφορά τών Χριστιανών
Οι Νεοειδωλολάτρες, με περισσή ασχετοσύνη, σπεύδουν να πουν ότι και οι Χριστιανοί που τιμούν τις άγιες εικόνες, είναι... ειδωλολάτρες. Και ότι η τιμή που αποδίδουν προς τους αγίους και τους αγγέλους, είναι... ειδωλολατρεία.
Όμως η Χριστιανική αντίληψη που καταδικάζει τα είδωλα, κινείται σε εντελώς αντίθετο πνεύμα. Δεν καταδικάζεται η κατασκευή και η τιμή εικόνων κτισμάτων, παρά μόνο εάν αυτή η εικόνα σκοπεύει να απεικονίσει τον άκτιστο και αόρατο Θεό, και λατρεύεται ως Θεός. Μόνο τότε θεωρείται είδωλο. Οι άγιοι δεν λατρεύονται, (γιατί η λατρεία είναι κάτι που αποδίδεται μόνο στον Θεό), αλλά τιμούνται. Και όπως είπαμε, ο Θεός δεν απεικονίζεται, γιατί δεν ομοιάζει με τίποτα κτιστό. Μόνο ο Χριστός λατρεύεται από τα εικονιζόμενα πρόσωπα, επειδή έχει ΔΥΟ ΦΥΣΕΙΣ, και την ανθρώπινη φύση Του την είδαμε, οπότε την απεικονίζουμε. ΟΧΙ όμως ως εικόνα τού ακτίστου Θεού, αλλά ως εικόνα τής κτιστής φύσης του ΑΝΘΡΩΠΟΥ Χριστού. Αυτό που λατρεύουμε στον απεικονιζόμενο Χριστό, δεν είναι η κτιστή ανθρώπινη φύση Του, αλλά Η ΥΠΟΣΤΑΣΗ ΤΟΥ, το Πρόσωπο Χριστός, και φυσικά η δεύτερη και Θεϊκή φύση Του, η άναρχη και απερίγραπτη Θεία Του Ουσία.
Είναι οι άγιες εικόνες είδωλα; http://users.aias.gr/oode/eikones1.htm
Είναι λατρεία η προσκύνηση; http://users.aias.gr/oode/eikones2.htm
quote:
Οι χριστιανοί είναι νεκρόφιλοι;
Η νεκροφιλία και πτωματολατρεία των χριστιανών εμφανίζεται ήδη στον 4ο αιώνα μ.Χ. επίσημα και ιεροποιημένη από το ιχριστιανικό ιερατείο. Η λατρεία μαρτύρων, "αγίων", οσίων κ.λπ. μετά θάνατον όχι μόνον δεν προκαλεί την αντίδραση των "μορφωμένων" ηγετών της νέας θρησκείας, αλλά θεωρείται και υγιής. Έτσι αρχίζει ο αγώνας δρόμου από τις τοπικές εκκλησίες για την εξασφάλιση ενός μέλους πτώματος κάποιου αγίου. Εμφανίζεται το σουρεαλιστικό φαινόμενο περισσότερες από 10 εκκλησίες να έχουν το...δεξί χέρι του τάδε αγίου ή το αριστερό πόδι του δείνα (ούτε χταπόδια να ήταν οι "άγιοι" των χριστιανών).
Επίσης υπάρχουν άφθονες μαρτυρίες από τους ίδιους τους χριστιανούς χρονικογράφους για τη συμπεριφορά των πιστών κατά τον θάνατο των αγίων. Χαρακτηριστικό δε είναι ότι όταν κάποιος στυλίτης βρίσκονταν στα τελευταία του, πλήθος θεοσεβών χριστιανών μαζεύονταν από κάτω και περίμεναν να πεθάνει. Όταν αυτό συνέβαινε και ο δυστυχής έπεφτε ορμούσαν στο άψυχο σώμα του και κυριολεκτικά το διαμέλιζαν, ενώ δεν έλειπαν και τα επεισόδια μεταξύ τους για το ποιος θα πάρει το καλύτερο...κομμάτι (κάτι σαν τη λαϊκή αγορά δηλαδή).
Είναι οι χριστιανοί ειδωλολάτρες και πτωματολάτρες; Τα συμπεράσματα δικά σας.
«Η ευλάβεια της Εκκλησίας δεν εκδηλώνεται μόνο προς τα πρόσωπα των Αγίων, αλλά και στα ιερά αντικείμενα που συνδέονται με τα πρόσωπα και τη ζωή των Αγίων. Αυτή είναι πολύ αρχαία καλή συνήθεια των χριστιανών, που την βλέπομε και στην εποχή των αγίων Αποστόλων. Έτσι διαβάζομε στο βιβλίο των Πράξεων, ότι οι άρρωστοι χριστιανοί έσπευδαν να πάρουν κομμάτια από τα ενδύματα του Αποστόλου Παύλου, που είχαν εγγίσει το ιερό σώμα του, τα οποία είχαν ιαματική δύναμη επάνω τους. Αυτή την ευλάβεια την έχει η Εκκλησία μέχρι σήμερα και τιμά τα ιερά λείψανα του σώματος των Αγίων αλλά και των ενδυμάτων τους. Έτσι γιορτάζει σήμερα την κατάθεση της τιμίας Εσθήτος, δηλαδή του εξωτερικού ενδύματος της Θεοτόκου, όταν το έφεραν από τα Ιεροσόλυμα στην Κωνσταντινούπολη. Ο Θεός ευδόκησε να σπείρωνται στη γη τα λείψανα των Αγίων "και καρπούς ιαμάτων βλαστάνειν".
Η μνήμη των ανθρώπων πάντα είν' ευλαβής όχι μόνον απέναντι των ιερών προσώπων, αλλά και απέναντι των γεγονότων που συνδέονται με τα ιερά πρόσωπα. Ο θάνατος των Αγίων, οι ευεργεσίες των κι όταν εζούσαν κι όταν απέθαναν, τα θαύματα με τα οποία εδόξασαν τον Θεό, και τους εδόξασεν ο Θεός, "είτε δια ζωής, είτε δια θανάτου", όλα είναι υπόθεση ιερή, για να τα θυμάται η Εκκλησία έτσι και τον Θεό δοξάζει και τους Αγίους τιμά και τους πιστούς διδάσκει. Η τρίτη εύρεση της κεφαλής του Τιμίου Προδρόμου, την ανάμνηση της οποίας επιτελεί σήμερα η Εκκλησία (25 Μαΐου), είναι ένα τέτοιο γεγονός άξιο μνείας, που επιτυχημένα εκφράζει τη σημασία του στο τροπάριο της σημερινής γιορτής. "Ως θείον θησαύρισμα εγκεκρυμμένον τη γη, Χριστός απεκάλυψε την κεφαλήν σου ημίν, Προφήτα και Πρόδρομε...". Θησαύρισμα και πλούτος των πιστών είναι τα ιερά λείψανα των Αγίων. »
ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ
Φιλικά όπως πάντα
«Εφόσον είναι οι ίδιοι μας οι αρχαίοι που μαρτυρούν τα πιο πάνω, γιατί ΕΣΕΙΣ επιμένετε να μην τα αναγνωρίζετε;;;
Εφόσον αυτοί οι ίδιοι κατέκριναν τους θεούς τους και έφτασαν σε σημείο να μην τους ανέχονται άλλο, γιατί ΕΣΕΙΣ διαστρεβλώνετε τα καταγεγραμμένα και θέλετε να παρουσιάσετε μια άλλη εικόνα, τελείως πλαστή και ψεύτικη;;»
Ψηλέ, μέσα στον θρησκευτικό σου ζήλο και ενίοτε παροξυσμό (όπως και στο πιο πάνω σου μήνυμα-αντιγραφή), λησμονείς πολλές αθέατες πλευρές της αρχαιοελληνικής κοσμοθέασης, όπως για παράδειγμα ΟΤΙ ΜΙΛΟΥΜΕ ΓΙΑ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ!!!!!!!!!!!!!
Θέλεις να αναφερθούμε μήπως στις ανωμαλίες και τις φρικαλεότητες της Αγίας Γραφής, τις οποίες ΚΑΙ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΩΣ ΑΛΗΘΙΝΟ ΛΟΓΟ ΘΕΟΥ???
Οι ιουδαιοχριστιανοί, ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΟΙ ΣΧΟΛΑΣΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ, που τή σχέση Θείου καί Ανθρώπου τήν υποβίβασαν σέ σχέση δουλείας καί φόβου, αφώρισαν εκείνους που τήν ανήγαγαν σέ Φιλότητα καί Φυσική, καθημερινή Επαφή καί Συμβουλή (Χρησμοί) καί Νοητική, Κοσμική προσέγγιση.
Αυτά, μπορείς να αντιληφθείς ποτέ σου Ψηλέ εκεί που ζεις?
Γιά τήν Ελληνική Φιλοσοφική σκέψη δέν υπάρχει διάσταση μεταξύ "Μονοθεϊσμού" (ενός Κοσμικού όμως Μονοθεϊσμού κι όχι ενός εξ αποκαλύψεως) καί Πολυθεϊσμού ή ειδικότερα Δωδεκαθέου. Είναι οι δύο όψεις τού ιδίου νομίσματος.
Οι διάφοροι Θεοί δέν είναι παρά μέλη τού "Ενός" καί "μοναδικού" Σύμπαντος Θείου. Αυτό διδάσκονταν οι Μύστες τών Ιερών Μυστηρίων (Ελευσίνια, Δελφικά, Πυθαγόρεια, Καβείρια) όπως αναφέρει ο Παυσανίας (Αττικά, 47, 4): "όστις δέ ήδη τελετήν Ελευσίνα είδεν η τά καλούμενα Ορφικά επελέξαντο, οίδεν ο λέγω".
Αυτά, φρόντισες ποτέ σου να ΤΑ ΤΟΝΙΣΕΙΣ στις συζητήσεις σου φίλτατε, ή φοβάσαι ότι θα διαπράξεις κανένα βαρύτατο ατόπημα έναντι στα όσα σου έχουνε πει??
Καί ΦΥΣΙΚΑ, οι Έλληνες Θεοί δέν είναι πρόσωπα, είναι Κοσμικές Δυνάμεις καί Ενέργειες . Είναι εκφάνσεις τού διαχεόμενου Κοσμικού Θείου, μέσα στίς αναρίθμητες συμπαντικές λειτουργίες Του" . Έχοντας όμως πολυδιάστατη Νοητική προσέγγιση τού Κοσμικού Λόγου καί τών αναλογικών εκδηλώσεών Του στά διάφορα Συμπαντικά πεδία τού Μακρόκοσμου καί τού Μικρόκοσμου, σημειοθετούνται καί σάν Αστέρες-Πλανήτες, αλλά καί σάν προκατακλυσμιαίοι Βασιλείς-Εθνογεννήτορες (Ευήμερος-Διόδωρος Σικελιώτης 5, 42). Ούτε εδώ έχει θέση λατρεία ειδώλων.
Αυτά, τα έχετε άραγε ποτέ ακούσει αγαπητέ, ή τα θεωρείται……Θύραθεν Σοφία??
Οι υπεραπλουστεύσεις που εκπορεύονται από την ιουδαϊκή σας μήτρα, αφήνουνε στην άκρη ΖΩΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, όπως η ιστορία του και οι διδακτικοί μύθοι. Θέματα που θέλετε διαρκώς να υβρίζετε, έχουνε τεράστια αξία.
Αντί της ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ και της ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, υπεραπλουστεύονται όλα, προτρέποντας σε φυγή από τα ανθρώπινα δεινά μέσω των «εξ αποκαλύψεως» προφητειών και της αλόγιστης προτροπής σε ατεκμηρίωτες και μισαλλόδοξες δοξασίες.
Είναι προφανές ότι απόρροια αυτής της ασυμβατότητας είναι Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΝΑΝΕΩΣΗΣ στη συνειδητή παράδοση του Εγώ μας, και η συνέχιση της αδιέξοδης συνήθειας ενός ΜΟΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΝΟΥ που μαντρώνει την ενότητα της κοσμοαντίληψης του με ενοχικές κατασκευές και νουθεσίες αυτοβελτίωσης.
Επομένως, ο προορισμός μας ως Έλληνες αγαπητέ θα πρέπει να είναι η ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ. Και αυτό δεν κατάφερε να το επιτύχει ο Έλληνας τουλάχιστον τα τελευταία 1700 χρόνια από την εγκατάσταση του Ρωμαϊκού καισαροπαπισμού. Πες το και «Χριστιανισμό» αν θέλεις, το «μήνυμα» είναι το ίδιο.
Άντε και την επόμενη φορά περισσότερη σοβαρότητα όσον αφορά την Ελληνική γραμματεία, διότι εάν σε πιάσει κανένας φιλόλογος στα χέρια του, ΘΑ ΤΡΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΡΥΦΤΕΙΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ ΠΟΥ ΑΜΟΛΑΣ!
αλήθεια φίλτατε, εκτός από αναμασήματα του Απολογητή σας, ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΒΡΕ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ??
{Τα είδωλα αυτών είναι αργύριον και χρυσίον, έργα χειρών ανθρώπων. Στόμα έχουσι και δεν λαλούσι, οφθαλμούς έχουσι και δεν βλέπουσιν, ώτα έχουσι και δεν ακούουσι, μυκτήρας έχουσι και δεν ψηλαφώσι, πόδας έχουσι και δεν περιπατούσιν, ουδέ ομιλούσι δια του λάρυγγος αυτών. Όμοιοι αυτών ας γείνωσιν οι ποιούντες αυτά, Πας ο ελπίζων επ'αυτά } [Ψαλμός 115/ριε'4-8].
Μήπως είναι καιρός πια να λάβετε στα σοβαρά τα λόγια του Θεού σας??
Η μήπως θα ήθελες να μας εξηγήσεις ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ τα πρώτα 300 χρόνια ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ??????
Μήπως, ΛΕΩ ΜΗΠΩΣ, σου…………..«διαφεύγει» το γεγονός ότι οι εικόνες μπουκάρανε στην «ορθή» σας χριστιανική πίστη ΑΠΑΞ ΚΑΙ ΣΑΣ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΕ Ο ΗΛΙΟΛΑΤΡΗΣ ΦΛΑΒΙΟΣ ΒΑΛΕΡΙΟΣ????
Μήπως, λέω μήπως, ξεχνάς ότι ο Κωνσταντίνος πέραν των «Χριστουγέννων» που έφερε μαζί του στην «ορθή» χριστιανική πίστη των επισκόπων, έφερε ΚΑΙ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΩΝ ΕΙΔΩΛΩΝ??
Διότι, και πέρα από τις μπαρούφες του Απολογητή που χαριεντίζεσαι, ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟ ΜΙΑ ΕΙΚΟΝΑ, ΜΙΑ ΖΩΓΡΑΦΙΑ!
{Είναι γραμμένον, Κύριον τον Θεόν σου πρέπει να προσκυνήσης και αυτόν μόνον να λατρεύσης }[Ματθ.4/δ'10].
Αλήθεια ρε Ψηλέ, ΠΟΣΟΥΣ «Αγίους» και ΕΙΔΩΛΑ προσκυνάτε?? Τα έχετε ποτέ σας μετρήσει??
Μήπως δεν (και πάλι..) πρόσεξες το τι λέει ο Ματθαίος??
Λέει ξεκάθαρα την λέξη "ΜΟΝΟΝ". Αυτή η λέξη σημαίνει ότι η προσκύνηση και η λατρεία ανήκει αποκλειστικά και μόνο στον Θεό, σε τίποτε και κανέναν άλλον.!! Οτιδήποτε εκτός από την πνευματική λατρεία του Θεού, δεν είναι τίποτε άλλο παρά ειδωλολατρία και θα τιμωρηθεί αυστηρά από τον Θεό!
Αλλά ΕΣΕΙΣ, πέφτετε στα γόνατα και ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ κάθε είδους ομοίωμα, κάθε είδους είδωλο, προσδοκώντας το «θαύμα», προσδοκώντας μέσω της λατρείας στο χριστιανικό είδωλο ΤΗΝ ΙΑΣΗ ΣΑΣ!!!!
Προσπαθείτε διαρκώς φίλτατε να ΘΟΛΩΣΕΤΕ ΤΑ ΝΕΡΑ, θέλοντας να ωραιοποιήσετε ΤΗΝ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΔΙΑΚΑΤΕΧΕΙ, και προβάλλετε ως δικαιολογία ισχυριζόμενοι ότι δεν προσκυνάτε την ίδια την εικόνα αλλά τιμάτε το εικονιζόμενο πρόσωπο, όπως ακριβώς γίνεται και με τις φωτογραφίες των αγαπητών μας προσώπων.
Αυτό δεν είναι το ρηχό σας επιχείρημα φίλτατε?
Αν είναι έτσι, τότε ΠΩΣ γνωρίζουν οι πιστοί ότι το εικονιζόμενο πρόσωπο είναι αυτό που θέλουν να τιμήσουν και δεν είναι πλαστό, αφού είναι γνωστό πως ούτε ο Χριστός, ούτε οι απόστολοι, ούτε οι προφήτες, ούτε άλλοι άγιοι άφησαν φωτογραφία τους????
Αντιθέτως, οι απόστολοι, όταν ήταν στη ζωή, ακόμη και οι άγγελοι του ουρανού, απαγόρευσαν κάθε είδους προσκύνηση στο πρόσωπό τους!!
Αν είναι πάλι αλήθεια, ότι τιμούν μόνο το πρόσωπο της εικόνας οι πιστοί, τότε γιατί ψάλλουν, εκδικητικά, το τροπάριο που λέει: "Άλλαλα τα χείλη των ασεβών των μη προσκυνούντων την εικόνα σου την σεπτήν..."???
Ποιοι είναι οι ασεβείς φίλτατε Ψηλέ? Αυτοί που φοβούνται τον Θεό και σέβονται τις εντολές Του ή αυτοί που τις αγνοούν επειδή δεν μελετούν τον Άγιο Λόγο Του και έχουνε παρακαταθήκη τον καισαροπαπισμό που ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΚΑΝ ΝΑ ΕΚΦΕΡΟΥΝΕ??
Αλήθεια, ΓΙΑΤΙ συρρέουν πλήθη προσκυνητών στις διάφορες "θαυματουργές" εικόνες ανά την Ελλάδα?? Δεν μπορούσαν όλοι αυτοί να τιμήσουν, αν είναι έτσι όπως ΨΕΥΔΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΤΕ, το πρόσωπο που θέλουν με προσευχή στο σπίτι τους ή στην εκκλησία της ενορίας τους?
Εάν δεν είναι όλα αυτά ΑΚΡΑΙΑ ΜΟΡΦΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ, τότε ΤΙ είναι βρε αθεόφοβοι???
quote:
WWalker:
«Δεν με νοιάζει αν όντως ο Άγιος Κωνσταντίνος ήταν άγιος ή ισαπόστολος όπως τον θέλει η Εκκλησία. Με νοιάζει το ότι ήταν Μέγας.»Όπως λέμε……Μέγα κάθαρμα? Όπως για παράδειγμα…..Μέγας σφαγέας??
Βλέπω, ο ηθικός πήχης έχει……αυξημένα γούστα και κριτήρια……
Για τελευταία φορά το λέω: Για την Εκκλησία, κατά την βάπτιση συγχωρούνται όλες οι αμαρτίες του ανθρώπου. Εφόσον για την Εκκλησία βαπτίστηκε, τότε συγχωρέθηκαν όλες του οι αμαρτίες.
Και μη μου πεις τώρα: "Το ότι βαπτίστηκε είναι ΜΥΘΟΣ γιατί ο μόνος που το έγραψε είναι ο επίσκοπος Καισαρείας Ευσέβιος", γιατί το ξέρεις πως για την Εκκλησία η μαρτυρία ενός Επισκόπου είναι βαρύνουσας σημασίας.
quote:
WWalker:
«Με νοιάζει το ότι στην Εκκλησία έκανε ένα τεράστιο καλό: την νομιμοποίησε, έδωσε προσωρινό αλλά δυνατό τέλος στους διωγμούς εναντίον της.»Και έτσι…….νομιμοποίησε τους χιλιόχρονους διωγμούς κατά κάθε άλλης άποψης περί του Θείου!!
Βλέπω, και πάλι, σε ενδιαφέρει η «αλήθεια», η αλήθεια ΜΙΑΣ ΣΕΚΤΑΣ, η αλήθεια μιας ομάδας επισκόπων…..
Με ενδιαφέρει η αλήθεια του Χριστιανισμού. Με άλλα λόγια, λίγο με ενδιαφέρει αν η ειδωλολατρία έπεσε στην αφάνεια με το διάταγμα αυτό.
Πες με μισαλλόδοξο, έχω αρχίσει πλέον να συνηθίζω στην ιδέα ότι το να υποστηρίζεις την παράταξή σου χαρακτηρίζεται μισαλλόδοξο από τους αντιφρονούντες.
quote:
WWalker:
«Τα υπόλοιπα είναι περιττά, πόσο μάλλον οι κρίσεις σου πάνω σε έναν άνθρωπο που έχει γραφτεί με χρυσά γράμματα στο βιβλίο της Ιστορίας.»Σαφέστατα!
Όποιος, είτε δολοφόνος είτε κάθαρμα, βοήθησε το δόγμα μας, ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΣ!! Όλα τα άλλα, είναι ψιλά γράμματα…
Με λίγα λόγια, τα ίδια που λένε και οι πιστοί του Αλλάχ για τον Μωάμεθ. Ότι και να ήταν, ότι και να σκότωσε και έσφαξε για να επικρατήσει, ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΕΦΟΣΟΝ ΕΓΚΑΘΙΔΡΥΣΕ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΜΑΣ.
Και ύστερα, αναρωτιέσαι για ποιο λόγο είναι λαίλαπα οι μονοθεϊστικές κουλτούρες και «αποκλειστικότητες» ε??
Μόνο το ότι τον πολεμάς με τόση μανία είναι αρκετό για μένα. Είμαι πλέον απόλυτα βέβαιος πως ο άνθρωπος αυτός ήταν άγιος.
quote:
Αλήθεια, ΓΙΑΤΙ συρρέουν πλήθη προσκυνητών στις διάφορες "θαυματουργές" εικόνες ανά την Ελλάδα?? Δεν μπορούσαν όλοι αυτοί να τιμήσουν, αν είναι έτσι όπως ΨΕΥΔΩΣ ΙΣΧΥΡΙΖΕΣΤΕ, το πρόσωπο που θέλουν με προσευχή στο σπίτι τους ή στην εκκλησία της ενορίας τους?Εάν δεν είναι όλα αυτά ΑΚΡΑΙΑ ΜΟΡΦΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ, τότε ΤΙ είναι βρε αθεόφοβοι???
Με την ίδια λογική, και το κομποσχοίνι είναι μιας μορφής ειδωλολατρία.
Μην μπερδεύουμε το focus με τον στόχο.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 20/09/2005 14:49:19
"Η ΑΠΟΣΤΡΟΦΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΓΚΩΝΙΣΗ ΤΗΣ ΕΙΔΩΛΑΛΤΡΙΚΗΣ, ΠΟΛΥΜΟΡΦΗΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΩΝ ΘΕΩΝ, ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΕΓΙΝΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ που δεν την άντεχαν πια."
Μόλις τώρα φωτωγράφησες και τον Χριστιανισμό
ΕΙΔΩΛΑΛΤΡΙΚΗΣ: Εικόνες και αγάλματα αγίων όπου προσκυνούνται
ΠΟΛΥΜΟΡΦΗΣ: Πατήρ, Υιός και Αγ. Πνεύμα, Προφήτες, Αγίους κτλ
ΑΝΘΡΩΠΟΜΟΡΦΩΝ ΘΕΩΝ: Εικόνες του Χριστού ως ανθρώπου και Αγ. Πνεύματος ως περιστέρι ο Πατήρ είναι μερικές φορές ανθρωπόμορφός και άλλες φορές υποδηλώνετε σαν τον Ήλιο ή το Φώς
Ψηλός
"Πώς όμως είναι δυνατόν να ζεις με θεούς που μεθοκοπούσαν, επιδίδονταν σε όργια, ήταν επιρρεπείς σε βίαιες πράξεις, οργιζόταν με το παραμικρό και αναμιγνυόταν κάθε τόσο στα ανθρώπινα;;; "
Σε αρκετά και ο Χριστιανισμός μέσα
Βίαιες Πράξεις: Καταστροφή Σόδομα και Γόμορα, Κατακλυσμός Νώε, Σφαγή Αιγυπτίων κ.ο.κ
οργιζόταν με το παραμικρό: Έφαγες Μήλοοοοοοοοοο....ΣΤΗΝ ΚΟΛΑΣΗ!!!!!
αναμιγνυόταν κάθε τόσο στα ανθρώπινα: Νώε φτιάξε κιβωτώ και σώσου εσύ γιατί όλοι οι άλλοι θα πεθάνουν από το χέρι μου, Μωυσή πάρε τους Δούλους φίλους σου και πάμε να την κάνουμε οποιαδήποτε αντίσταση από τους αιγυπτίους θα παταχθεί με αίμα, Μωυσή πάρε 10 εντολές να έχεις να ακολουθείς, θα αφήσω έγκυο την Μαρία γιατί είμαι και πολύ φερέγγυος, θα στείλω τον Υιό μου να τους πει δυο λογάκια
Ψηλε πολλά αυτο γκόλ βάζεις
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
«Για την Εκκλησία, κατά την βάπτιση συγχωρούνται όλες οι αμαρτίες του ανθρώπου. Εφόσον για την Εκκλησία βαπτίστηκε, τότε συγχωρέθηκαν όλες του οι αμαρτίες.»
Ε και??
Σε ικανοποιεί εσένα αυτό? Είναι απάντηση αυτή? Σφάξτε γδάρετε και άπαξ και….βουτήξετε στην κολυμπήθρα μας ΟΛΑ ΚΑΛΑ??
WWalker:
«"Το ότι βαπτίστηκε είναι ΜΥΘΟΣ γιατί ο μόνος που το έγραψε είναι ο επίσκοπος Καισαρείας Ευσέβιος", γιατί το ξέρεις πως για την Εκκλησία η μαρτυρία ενός Επισκόπου είναι βαρύνουσας σημασίας.»
Βαρύνουσας σημασίας?
Γνωρίζουμε ότι ο ίδιος είναι που τον αγιοποίησε, ο ίδιος είναι που «βεβαίωσε» το «θαύμα» του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ! Δεν υπάρχει αγαπητέ σοβαρός και υπεύθυνος ιστορικός που να μην λυγίζει μπροστά στις πελατειακές κολακείες του Ευσέβιου!
Εσύ ωστόσο, εμμένεις στα όσα λέει το οργανωμένο ιερατείο……
WWalker:
«Με ενδιαφέρει η αλήθεια του Χριστιανισμού. Με άλλα λόγια, λίγο με ενδιαφέρει αν η ειδωλολατρία έπεσε στην αφάνεια με το διάταγμα αυτό.»
Και ΠΩΣ είσαι βέβαιος ότι η ορθοδοξία είναι η αλήθεια του χριστιανισμού και όχι οι Ιεχωβάδες? ΠΩΣ είσαι βέβαιος ότι η ορθοδοξία είναι η αλήθεια και όχι απλά η υφαρπαγή του γνήσιου χριστιανικού μύθου που πρέσβευαν οι Γνωστικοί?
Μήπως η ομαδοποίηση δεν σημαίνει απαραίτητα και «κατοχή αλήθειας»??
WWalker:
«Μόνο το ότι τον πολεμάς με τόση μανία είναι αρκετό για μένα. Είμαι πλέον απόλυτα βέβαιος πως ο άνθρωπος αυτός ήταν άγιος.»
Ναι, ναι, τόσο «άγιος» που……ακόμα αναζητάνε κάποιον λόγο να παρουσιάσουνε ως «αγιότητα»!!
Αν είναι έτσι οι «Άγιοι»…………..ΤΟΤΕ ΤΙ ΤΟΥΣ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ?