- ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
εδω μας λεει οτι συμφωναμε τα συμπερασματα του δεν μπορει να υπαρχει κατι εξω απο την φυση(συμπαν)ακομα και φαινομενα που ακομη δεν μπορουμε να κατανοησουμε ειναι μερος της φυσης
Spinoza asserted that for a concept of god to make any sense at all, it must simply be nature. That is, god cannot be something outside nature that controls it, but must necessarily be part of it. According to Spinoza, God IS nature.
στην συνεχεια μας λεει οτι δεν μπορει ο θεος να ειναι εκτος της φυσης αλλα μερος αυτης
με λιγα λογια το ατομο αυτο θεωρει οτι υπαρχει θεος αλλα ειναι μερος του συμπαν και οχι εξω συμπαντικος
>>><Αν εγώ πιστεύω πως ο Θεός είναι ο ήλιος, ή το ηφαίστειο το οποίο οργίζεται μαζί μου και σκάει, τότε λατρεύω το κτιστό, είμαι ειδωλολάτρης.>>
αν το πιστευεις τοτε ναι αλλα ο αθεος δεν πιστευει ουτε οτι ο ηλιος εχει βουληση ουτε οτι το ηφαιστιο εχει βουληση
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Όλες οι θρησκείες του κόσμου αντιπροσωπεύουν ΜΟΡΦΕΣ ΠΙΣΤΗΣ, και η πίστη αυτή ερμηνεύεται με διάφορους τρόπους, ανάλογα και με την περιοχή και το πολιτιστικό επίπεδο των λαών.
Ο νόμος της ζωής είναι η πίστη.
Κανένα βιβλίο, ούτε καν και η ίδια η Αγία Γραφή, δεν μιλά για την πίστη μας σε κάποιο τελετουργικό, ιεροτελεστία, μορφή, θεσμό, συνταγή ή άνθρωπο. Οι ιερατικές μυθοπλασίες περί «θεανθρώπου» και «ενσαρκώσεως» αποτελούνε απλά τις νοητικές ακροβασίες και παραποιήσεις σχολαστικών εξουσιαστών και τίποτα περισσότερο.
Βλέπετε, η πελατειακή πολιτική των Μονοθεϊστικών δογμάτων ανέκαθεν δημιουργούσε αλλόκοτες φαντασιώσεις…..
Η Αγία Γραφή μιλά ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ. Η πίστη του καθενός είναι η σκέψη που επικρατεί στον νου. Τι πιστεύετε για τον εαυτό σας, τη ζωή και το σύμπαν? Η ζωή σας θα είναι ανάλογη με αυτά που πιστεύετε και «βλέπετε» μέσω της αυθυποβολής.
«Το εάν δύνασαι να πιστεύσης, πάντα είναι δυνατά εις τον πιστέυοντα» (Κατά Μάρκον)
Είναι εξαιρετικά ανόητο να πιστεύουμε σε «Αγίους», «άγιες εικόνες» και «θαύματα», σε νεκραναστάσεις και άλλα παράλογα εσχατολογικά φούμαρα. Είναι ανόητο να πιστεύουμε σε κάτι που μπορεί να μας «κρίνει» και ενδεχομένως να μας κάνει κακό βάζοντας μας στην «κόλαση» και την «αιώνια τιμωρία».
Σε τελική ανάλυση, δεν είναι αυτό που πιστεύουμε που μας κάνει ή θα μας κάνει κακό, αλλά είναι η πίστη ή η σκέψη που υπάρχει μέσα μας που επιφέρει το κακό αποτέλεσμα. Και αυτό διότι αυτό το οποίο μας έμαθαν να πιστεύουμε, π.χ. ο «θεάνθρωπος Ιησούς», είναι απλά ένα σύμβολο, μια έννοια, και ΟΧΙ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Όλες οι εμπειρίες μας, όλες οι πράξεις, τα γεγονότα και οι συνθήκες της ζωής μας είναι η αντανάκλαση και οι αντιδράσεις ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΜΑΣ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ.
Γι’αυτό, σκεφτείτε καλά πριν περάσετε την εσχατολογική φάκα της πίστης……..
quote:
Εγω ειχα την εντυπωση οτι αν δεν μπορεις να αποδειξεις (η να εχεις ισχυρες ενδειξεις τουλαχιστον) οτι κατι ισχυει το απορριπτεις η δεχεσαι οτι ειναι αυθαιρετο(συναισθηματικο).
Τωρα μαθαινω οτι αν δεν μπορεις να αποδειξεις οτι κατι ΔΕΝ ισχυει πρεπει να το "δεχεσαι" μεχρι κοποιος να βρει την αποδειξη.
Όχι δα.
Το πράγμα δεν είναι όμως τόσο απλό, όμως, ώστε να μπορεί κάποιος να απορρίπτει κάτι χωρίς την ανάλογη απόδειξη.
Όταν παρουσιάζεται μια θέση, και αυτή αποδεικνύεται, τότε αυτή θεωρείται σωστή.
Όταν αποδεικνύεται λανθασμένη, τότε θεωρείται λανθασμένη.
Όταν δεν αποδεικνύεται τίποτα, τότε πολύ απλά δεν θεωρείται τίποτα από τα δύο: ούτε κατ' ανάγκην σωστή, ούτε κατ' ανάγκην λανθασμένη.
Το "αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίου" ισχύει στο δικαστήριο, για την προστασία του κατηγορουμένου.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Η μια και μόνη θεραπευτική δύναμη που μπορεί να κατακτήσει ο άνθρωπος, έχει πολλά ονόματα: Δημιουργικός Νους-Υποσυνείδητη Δύναμη-Μητέρα Φύση-Θεός.
α) Γιατί αυτή είναι μια και μόνη;
β) Γιατί έχει πολλά ονόματα, και γιατί αυτά τα ονόματα ένα ένα ανταποκρίνονται στο ίδιο πράγμα;
quote:
Ο νόμος της ζωής είναι η πίστη.
Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Για εξήγησέ το λίγο.
quote:
Κανένα βιβλίο, ούτε καν και η ίδια η Αγία Γραφή, δεν μιλά για την πίστη μας σε κάποιο τελετουργικό, ιεροτελεστία, μορφή, θεσμό, συνταγή ή άνθρωπο. Οι ιερατικές μυθοπλασίες περί «θεανθρώπου» και «ενσαρκώσεως» αποτελούνε απλά τις νοητικές ακροβασίες και παραποιήσεις σχολαστικών εξουσιαστών και τίποτα περισσότερο.
Αυτό πως σχετίζεται με τα όσα συζητούμε στο θέμα;
quote:
Βλέπετε, η πελατειακή πολιτική των Μονοθεϊστικών δογμάτων ανέκαθεν δημιουργούσε αλλόκοτες φαντασιώσεις…..
Αυτό πως προκύπτει;
quote:
Η Αγία Γραφή μιλά ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ. Η πίστη του καθενός είναι η σκέψη που επικρατεί στον νου. Τι πιστεύετε για τον εαυτό σας, τη ζωή και το σύμπαν? Η ζωή σας θα είναι ανάλογη με αυτά που πιστεύετε και «βλέπετε» μέσω της αυθυποβολής.
Από που προέκυψε:
α) το ότι η πίστη του καθενός είναι η σκέψη;
β) Πως αποδεικνύεται ότι ο άνθρωπος βλέπει πράγματα μέσω αυθυποβολής;
quote:
«Το εάν δύνασαι να πιστεύσης, πάντα είναι δυνατά εις τον πιστέυοντα» (Κατά Μάρκον)
Παράθεση ακριβούς αριθμού χωρίου παρακαλώ.
quote:
Είναι εξαιρετικά ανόητο να πιστεύουμε σε «Αγίους», «άγιες εικόνες» και «θαύματα», σε νεκραναστάσεις και άλλα παράλογα εσχατολογικά φούμαρα.
Αμαλία την λέξη ΑΝΟΗΤΟ την βλέπεις εδώ ή μόνο εγώ την βλέπω;
quote:
Είναι ανόητο να πιστεύουμε σε κάτι που μπορεί να μας «κρίνει» και ενδεχομένως να μας κάνει κακό βάζοντας μας στην «κόλαση» και την «αιώνια τιμωρία».
Εδώ μήπως;
quote:
Σε τελική ανάλυση, δεν είναι αυτό που πιστεύουμε που μας κάνει ή θα μας κάνει κακό, αλλά είναι η πίστη ή η σκέψη που υπάρχει μέσα μας που επιφέρει το κακό αποτέλεσμα. Και αυτό διότι αυτό το οποίο μας έμαθαν να πιστεύουμε, π.χ. ο «θεάνθρωπος Ιησούς», είναι απλά ένα σύμβολο, μια έννοια, και ΟΧΙ ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
Από που προκύπτει ότι ο Ιησούς ο Ναζωραίος είναι σύμβολο;
Επίσης, με ανάλογη συλλογιστική, μπορώ να πιστέψω πως και ο Πλάτων ήταν ένα σύμβολο και όχι υπαρκτό πρόσωπο;
Εσύ είσαι ένα σύμβολο ή μια πραγματικότητα;
quote:
Όλες οι εμπειρίες μας, όλες οι πράξεις, τα γεγονότα και οι συνθήκες της ζωής μας είναι η αντανάκλαση και οι αντιδράσεις ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΜΑΣ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ.
Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα;
quote:
Γι’αυτό, σκεφτείτε καλά πριν περάσετε την εσχατολογική φάκα της πίστης……..
Από που προκύπτι ότι η πίστη είναι μια εσχατολογική <<φάκα>>;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 23/10/2005 20:54:49
quote:
NATURE is everything. There is mass, energy, atoms, molecules, life, thought, people, societies, galaxies and perhaps even multiple universes (pure speculation). But there is nothing outside nature, including spiritual visions and other phenomena we don't yet understand. If they exist, they are part of nature.εδω μας λεει οτι συμφωναμε τα συμπερασματα του δεν μπορει να υπαρχει κατι εξω απο την φυση(συμπαν)ακομα και φαινομενα που ακομη δεν μπορουμε να κατανοησουμε ειναι μερος της φυσης
Spinoza asserted that for a concept of god to make any sense at all, it must simply be nature. That is, god cannot be something outside nature that controls it, but must necessarily be part of it. According to Spinoza, God IS nature.στην συνεχεια μας λεει οτι δεν μπορει ο θεος να ειναι εκτος της φυσης αλλα μερος αυτης
Άρα ως Θεό θεωρεί κάτι το κτιστό. Συνεπώς, η διαφορά με τον ειδωλολάτρη, είναι στο τι θεωρεί για τον Θεό, και στον τρόπο λατρείας...
Υπάρχουν πολλοί σήμερα επιστήμονες που ασπάζονται μια τέτοια αντίληψη περί θεού. Με άλλα λόγια, μιλάμε για μια νέα μορφή θεοποίησης του κτιστού κόσμου.
quote:
με λιγα λογια το ατομο αυτο θεωρει οτι υπαρχει θεος αλλα ειναι μερος του συμπαν και οχι εξω συμπαντικος
Πως το κόβεις το άτομο;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
δεν ειναι αθεος
αθεος ειναι αυτος που δεν πιστευει οτι υπαρχει νοημον δυναμη που εφτιαξε το συμπαν
αρα καποιος που ειναι αθεος δεν μπορει να ειναι ειδωλολατρης
το αν υπαρχουν επιστημονες που θεωρουν οτι το συμπαν ειναι μια νοημον οντοτητα δεν με νοιαζει
για να μην μπερδευεσαι
δεν υπαρχουν οι ορθοδοξοι χριστιανοι
και οι ειδωλολατρες
υπαρχουν οι ορθοδοξοι που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι καθολικοι που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι προτεσταντες που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι μουσουλμανοι που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι χιλιαστες που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι ινδουιστες που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι βαπτιστες που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι παγανιστες που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
υπαρχουν οι ......ιστες που νομιζουν οτι το δογμα τους ειναι το σωστο
τελος υπαρχουν και οι αθεοι που δεν πιστευουν σε κανενα δογμα
αν δεχτουμε οτι οι ορθοδοξοι εχουν δικιο τοτε ολοι οι αλλοι ειναι ειδωλολατρες αλλα οι αθεοι ειναι απιστοι
το ιδιο θα συμβει οποιο δογμα και να αποδειχει σωστο
οι αθεοι θα ειναι απιστοι και ολοι οι αλλοι θα ειναι ειδωλολατρες
και αυτο γιατι οι αθεοι δεν εχουν λατρεψει καμια δυναμη(πραγματικη η φανταστικη)σαν θεο
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Γιατί έχει πολλά ονόματα, και γιατί αυτά τα ονόματα ένα ένα ανταποκρίνονται στο ίδιο πράγμα;»
Αυτό θα πρέπει να το αναζητήσεις στον εκάστοτε πολιτισμό που απευθύνεσαι. Και τούτο για έναν λόγο: για το ότι όλοι προσπάθησαν και προσπαθούνε να δώσουνε απάντηση στο άγνωστο. Ένα άγνωστο που σιωπούσε και σιωπά.
WWalker:
«Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Για εξήγησέ το λίγο.»
Ο άνθρωπος βρίσκει προσευχόμενος ανταπόκριση όχι γιατί προσεύχεται στον Χριστό ή στον Βούδα ή στον Δία, αλλά εξαιτίας της πίστης και της νοητικής αποδοχής καθώς και δεκτικότητας σε αυτό για το οποίο προσεύχεται.
Ο νόμος της ζωής είναι ο νόμος τη πίστης, και ως πίστη μπορούμε να ορίσουμε μια σκέψη που αποδεχόμαστε ως ορθή. Ο τρόπος που σκέφτεται, πιστεύει και αισθάνεται ένας άνθρωπος, καθορίζει την ψυχική και σωματική του κατάσταση, αλλά και ευρύτερα τις συνθήκες ζωής του.
Αντιληπτό?
WWalker:
«Αυτό πως σχετίζεται με τα όσα συζητούμε στο θέμα;»
Πρόκειται για την εκμετάλλευση της πίστης.
WWalker:
«το ότι η πίστη του καθενός είναι η σκέψη;»
Τι άλλο???? Έχεις πραγματικά κάτι άλλο?
WWalker:
«Πως αποδεικνύεται ότι ο άνθρωπος βλέπει πράγματα μέσω αυθυποβολής;»
Το «βλέπετε» το έβαλα σε παρένθεση. Άλλο είναι το νόημα…
WWalker:
«Παράθεση ακριβούς αριθμού χωρίου παρακαλώ.»
Ας κουραστείς και λίγο….
WWalker:
«Από που προκύπτει ότι ο Ιησούς ο Ναζωραίος είναι σύμβολο;»
Μόνο αυτό μπορεί να είναι. Για αυτό το Σύμβολο μίλαγαν οι Γνωστικοί, αυτό το Σύμβολο έχασαν οι σχολαστικοί.
WWalker:
«Επίσης, με ανάλογη συλλογιστική, μπορώ να πιστέψω πως και ο Πλάτων ήταν ένα σύμβολο και όχι υπαρκτό πρόσωπο;»
Άσχετο. Μιλάμε για Σύμβολα Θεών. Υπήρξανε πολλά, ένα από αυτά και ο Ιησούς. Τώρα, ΠΟΙΟΣ Ιησούς? Αυτό είναι μεγάααααλη ιστορία…..
WWalker:
«Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα;»
Πάρε για παράδειγμα έναν από τους διαφόρους μοναχούς της ορθοδοξίας. Ονειρεύτηκαν και πίστεψαν πως πρέπει να υποφέρουνε και ενδεχομένως και να πεθάνουνε για τον Κύριο τους. Και έτσι έγινε! Άλλοι ΣΑΠΙΣΑΝ προσευχόμενοι και άλλοι ΠΕΘΑΝΑΝ προσευχόμενοι.
Κληρονόμησαν ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΑΝ.
Πάρε για παράδειγμα τον Ωνάση. Πίστευε βαθιά ότι ΤΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝΕ ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΚΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ. Και το επέτυχε. Πάρε για παράδειγμα τον Μέγα Αλέξανδρο. Ούτε καν ο πατέρας του δεν πίστευε ποτέ ότι θα μπορούσε να φτάσει εκεί που ο ίδιος ΠΙΣΤΕΥΕ και «ΕΒΛΕΠΕ». Όμως, έτσι ΕΓΙΝΕ!
quote:Ο καθέμας διαλέγει το δρόμο που θεωρεί πιο ορθό.
Εγω ειχα την εντυπωση οτι αν δεν μπορεις να αποδειξεις (η να εχεις ισχυρες ενδειξεις τουλαχιστον) οτι κατι ισχυει το απορριπτεις η δεχεσαι οτι ειναι αυθαιρετο(συναισθηματικο).
Τωρα μαθαινω οτι αν δεν μπορεις να αποδειξεις οτι κατι ΔΕΝ ισχυει πρεπει να το "δεχεσαι" μεχρι κοποιος να βρει την αποδειξη.
Υπάρχουν πράγματα τα οποία "αποδεικνύονται" με τον παραγωγικό συλλογισμό (χωρίς εξωτερικές αποδείξεις). Αυτό είναι για κάποιους αρκετό και γι' άλλους, ανεπαρκές.
quote:
WWalker:
«Γιατί έχει πολλά ονόματα, και γιατί αυτά τα ονόματα ένα ένα ανταποκρίνονται στο ίδιο πράγμα;»Αυτό θα πρέπει να το αναζητήσεις στον εκάστοτε πολιτισμό που απευθύνεσαι. Και τούτο για έναν λόγο: για το ότι όλοι προσπάθησαν και προσπαθούνε να δώσουνε απάντηση στο άγνωστο. Ένα άγνωστο που σιωπούσε και σιωπά.
Αντί να το αναζητήσω εγώ που δεν με ενδιαφέρει άμεσα κιόλας, γιατί δεν κάνεις εσύ πιο συγκεκριμένη την ανάλυσή σου;
quote:
WWalker:
«Αυτό δεν το πολυκατάλαβα. Για εξήγησέ το λίγο.»Ο άνθρωπος βρίσκει προσευχόμενος ανταπόκριση όχι γιατί προσεύχεται στον Χριστό ή στον Βούδα ή στον Δία, αλλά εξαιτίας της πίστης και της νοητικής αποδοχής καθώς και δεκτικότητας σε αυτό για το οποίο προσεύχεται.
Και τι είναι αυτό το οποίο σε κάνει να πιστεύεις πως η πίστη προκαλεί την ανταπόκριση; Από που πηγάζει αυτό;
quote:
Ο νόμος της ζωής είναι ο νόμος τη πίστης, και ως πίστη μπορούμε να ορίσουμε μια σκέψη που αποδεχόμαστε ως ορθή. Ο τρόπος που σκέφτεται, πιστεύει και αισθάνεται ένας άνθρωπος, καθορίζει την ψυχική και σωματική του κατάσταση, αλλά και ευρύτερα τις συνθήκες ζωής του.
Για να καταλάβω δηλαδή τώρα, μου λες πως ότι αποδέχομαι εγώ, αυτό το πιστεύω.
Σε πληροφορώ πως υπάρχουν πράγματα άμεσα εξακριβώσιμα πειραματικά, προς τα οποία δεν έχω την παραμικρή *πίστη*, αλλά σκληρή βεβαιότητα.
quote:
WWalker:
«Αυτό πως σχετίζεται με τα όσα συζητούμε στο θέμα;»Πρόκειται για την εκμετάλλευση της πίστης.
Όχι, το θέμα πρόκειται για τον διάλογο ενός Ορθοδόξου και ενός Μαρξιστή, την επαύριο του θανάτου του Μάο.
quote:
WWalker:
«το ότι η πίστη του καθενός είναι η σκέψη;»Τι άλλο???? Έχεις πραγματικά κάτι άλλο?
Τι σε κάνει να πιστεύεις πως πίστη = σκέψη τέλος πάντων; Όλα πίστη είναι σε αυτή την ζωή; Κάτι παγιωμένο και αμετακίνητο δεν υπάρχει;
quote:
WWalker:
«Πως αποδεικνύεται ότι ο άνθρωπος βλέπει πράγματα μέσω αυθυποβολής;»Το «βλέπετε» το έβαλα σε παρένθεση. Άλλο είναι το νόημα…
Ποιο είναι το νόημα λοιπόν;
quote:
WWalker:
«Παράθεση ακριβούς αριθμού χωρίου παρακαλώ.»Ας κουραστείς και λίγο….
Κοίταξε να δεις, το Ευαγγέλιο που παραθέτεις είναι μεγάλο (και ποιο δεν είναι να μου πεις). Εφόσον θέλεις να το επικαλεστείς, κάνε μας μια χάρη να μας δώσεις τον αριθμό για να εξακριβώσουμε και εμείς ποιο είναι το νόημα στο σημείο στο οποίο αναφέρεσαι.
quote:
WWalker:
«Από που προκύπτει ότι ο Ιησούς ο Ναζωραίος είναι σύμβολο;»Μόνο αυτό μπορεί να είναι. Για αυτό το Σύμβολο μίλαγαν οι Γνωστικοί, αυτό το Σύμβολο έχασαν οι σχολαστικοί.
Και από που προκύπτει ότι μόνο αυτό μπορεί να είναι;
quote:
WWalker:
«Επίσης, με ανάλογη συλλογιστική, μπορώ να πιστέψω πως και ο Πλάτων ήταν ένα σύμβολο και όχι υπαρκτό πρόσωπο;»Άσχετο. Μιλάμε για Σύμβολα Θεών. Υπήρξανε πολλά, ένα από αυτά και ο Ιησούς. Τώρα, ΠΟΙΟΣ Ιησούς? Αυτό είναι μεγάααααλη ιστορία…..
Ωραία, μιλάμε για Σύμβολα Θεών. Μπορώ να πιστέψω πως ο Δίας ήταν Σύμβολο;
Επίσης, με το να ανάγουμε τους Θεούς σε Σύμβολα, πως καθορίζουμε τι συμβολίζει ο κάθε Θεός;
Και τελευταία, πως γνωρίζουμε ότι μια τέτοια αναγωγή γίνεται;
quote:
WWalker:
«Από που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα;»Πάρε για παράδειγμα έναν από τους διαφόρους μοναχούς της ορθοδοξίας. Ονειρεύτηκαν και πίστεψαν πως πρέπει να υποφέρουνε και ενδεχομένως και να πεθάνουνε για τον Κύριο τους. Και έτσι έγινε! Άλλοι ΣΑΠΙΣΑΝ προσευχόμενοι και άλλοι ΠΕΘΑΝΑΝ προσευχόμενοι.
Αυτό είναι μια άσχημη γενίκευση.
Όταν λένε να πεθάνουν για τον Κύριό τους, εννοούν να μαρτυρήσουν.
quote:
Πάρε για παράδειγμα τον Ωνάση. Πίστευε βαθιά ότι ΤΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝΕ ΤΑ ΠΛΟΥΤΗ ΚΑΙ Η ΔΥΝΑΜΗ. Και το επέτυχε. Πάρε για παράδειγμα τον Μέγα Αλέξανδρο. Ούτε καν ο πατέρας του δεν πίστευε ποτέ ότι θα μπορούσε να φτάσει εκεί που ο ίδιος ΠΙΣΤΕΥΕ και «ΕΒΛΕΠΕ». Όμως, έτσι ΕΓΙΝΕ!
Ωραία, βρήκες δυο πρόσωπα στα οποία αυτό έγινε όπως το θέλανε. Ξέρεις πόσοι είναι που δεν τα κατάφεραν;
Τελικά, ενώ δεν διαφωνώ ότι η δύναμη της πίστης είναι μεγάλη, όταν το θέμα φτάνει στην θεοποίηση της πίστης, διαφωνούμε.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Αντί να το αναζητήσω εγώ που δεν με ενδιαφέρει άμεσα κιόλας, γιατί δεν κάνεις εσύ πιο συγκεκριμένη την ανάλυσή σου;»
Εσύ ρωτάς τα αυτονόητα, εγώ θα εμβαθύνω?
WWalker:
«Και τι είναι αυτό το οποίο σε κάνει να πιστεύεις πως η πίστη προκαλεί την ανταπόκριση; Από που πηγάζει αυτό;»
Ότι στεφόμαστε, νομίζουμε και πιστεύουμε ότι πρέπει να μας συμβεί, αυτό γινόμαστε. Απλό είναι.
WWalker:
«Τι σε κάνει να πιστεύεις πως πίστη = σκέψη τέλος πάντων;»
Και ξαναρωτώ: ΤΙ ΑΛΛΟ??
WWalker:
«Ποιο είναι το νόημα λοιπόν;»
Μεταφορικό. Ότι «βλέπουμε» καθημερινά, με οικονομική στενότητα, χρόνια που γρήγορα περνούν και τίποτα σημαντικό δεν συμβαίνει στη ζωή μας, το ότι είμαστε ένα νούμερο μέσα στους ατελείωτους αριθμούς, μας δημιουργεί ασθένειες και διάφορα ψυχολογικά αδιέξοδα.
Εξίσου, ότι «βλέπουμε» θρησκευτικά, μας διαμορφώνει ανάλογα.
WWalker:
«Και από που προκύπτει ότι μόνο αυτό μπορεί να είναι;»
Από το ότι ο Χριστός «θεός», ο δήθεν Ένας Δημιουργός, έχει καταρρεύσει ως θεωρία και διεκδίκηση εδώ και πάρα πολύ καιρό. Αλίμονο, εάν ΑΥΤΟ το χάλι, εάν αυτή η μισαλλοδοξία ήταν ο….Θεός!!
Αντίθετα, η Γνωστική εκδοχή, δεν μπορεί να υποστεί τέτοια φθορά.
WWalker:
«Ωραία, μιλάμε για Σύμβολα Θεών. Μπορώ να πιστέψω πως ο Δίας ήταν Σύμβολο;»
Δεν μιλάμε για Σύμβολα Θεών, αλλά για θεούς σύμβολα. Σύμβολα για τους εκάστοτε λαούς που αναπήδησαν.
WWalker:
«Αυτό είναι μια άσχημη γενίκευση.
Όταν λένε να πεθάνουν για τον Κύριό τους, εννοούν να μαρτυρήσουν.»
Πριν να το πούνε, πρέπει ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝΕ!! Γι’αυτό μιλάμε εδώ.
Πίστεψαν ότι ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνουνε, και αυτό έγινε. Αντιλαμβάνεσαι?
WWalker:
«Ωραία, βρήκες δυο πρόσωπα στα οποία αυτό έγινε όπως το θέλανε. Ξέρεις πόσοι είναι που δεν τα κατάφεραν;»
Ξέρεις πόσες τέτοιες «μικρές» ιστορίες έχουνε υπάρξει? Γνωρίζω ανθρώπους που ΠΕΤΥΧΑΝ διότι Πίστευαν αυτό το οποίο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θέλανε να συμβεί.
Εξάλλου, είσαι σίγουρος ότι όσοι δεν πέτυχαν είχανε πραγματικά βαθιά πίστη?
Πίστη σε κάτι, σημαίνει να μπορώ πρώτα να ονειρευτώ αυτό το οποίο θέλω να πετύχω, και όχι να παρεμβαίνει η λογική μου αμέσως σαν πυροσβέστης. Όμως, στους περισσότερους, βάλε το 99%, συμβαίνει το δεύτερο!
Σκέφτονται κάτι που θα θέλανε, αλλά παρεμβαίνει η λογική τους και τους «διορθώνει» λέγοντας «όχι, δεν είναι ποτέ δυνατόν!».
Υπάρχει μεγάλη διαφορά, και αυτό κάνει να ξεχωρίζουνε και όλοι αυτοί που ανέφερα.
quote:
WWalker:
«Αντί να το αναζητήσω εγώ που δεν με ενδιαφέρει άμεσα κιόλας, γιατί δεν κάνεις εσύ πιο συγκεκριμένη την ανάλυσή σου;»Εσύ ρωτάς τα αυτονόητα, εγώ θα εμβαθύνω?
Δεν είναι καθόλου αυτονόητο αυτό που ρωτάω. Θα πρέπει να εμβαθύνεις, αν θες να ακουστούν ως σωστά αυτά τα οποία λες.
quote:
Ότι στεφόμαστε, νομίζουμε και πιστεύουμε ότι πρέπει να μας συμβεί, αυτό γινόμαστε. Απλό είναι.
Δεν νομίζω. Δηλαδή αν εγώ σκεφτώ κάτι ως υπόθεση για παράδειγμα, θα πιστεύσω κιόλας ότι θα μου συμβεί και θα... γίνω κιόλας αυτό;
Αν είναι δυνατόν να μου λες τέτοιο πράγμα!
quote:
WWalker:
«Τι σε κάνει να πιστεύεις πως πίστη = σκέψη τέλος πάντων;»Και ξαναρωτώ: ΤΙ ΑΛΛΟ??
Το αυτονόητο πίστη = πίστη και σκέψη = σκέψη. Τι σχέση δηλαδή να έχουν;
quote:
Μεταφορικό. Ότι «βλέπουμε» καθημερινά, με οικονομική στενότητα, χρόνια που γρήγορα περνούν και τίποτα σημαντικό δεν συμβαίνει στη ζωή μας, το ότι είμαστε ένα νούμερο μέσα στους ατελείωτους αριθμούς, μας δημιουργεί ασθένειες και διάφορα ψυχολογικά αδιέξοδα.
Αυτό δεν είναι παρά μια άστοχη γενίκευση.
quote:
Εξίσου, ότι «βλέπουμε» θρησκευτικά, μας διαμορφώνει ανάλογα.
Εξίσου, καθώς στηρίζεται στο παραπάνω.
quote:
Από το ότι ο Χριστός «θεός», ο δήθεν Ένας Δημιουργός, έχει καταρρεύσει ως θεωρία και διεκδίκηση εδώ και πάρα πολύ καιρό.
Δεν νομίζω. Τουλάχιστον θα κάνεις τον κόπο να μας δείξεις ότι έτσι είναι τα πράγματα.
quote:
Αλίμονο, εάν ΑΥΤΟ το χάλι, εάν αυτή η μισαλλοδοξία ήταν ο….Θεός!!
Δηλαδή και από που προκύπτει ότι ο Χριστός ταυτίζεται με την μισαλλοδοξία και το... χάλι;
quote:
Αντίθετα, η Γνωστική εκδοχή, δεν μπορεί να υποστεί τέτοια φθορά.
Συγνώμη; Αυτό τώρα από που προέκυψε;
quote:
Δεν μιλάμε για Σύμβολα Θεών, αλλά για θεούς σύμβολα. Σύμβολα για τους εκάστοτε λαούς που αναπήδησαν.
Δηλαδή μπορώ ή όχι;
Και γιατί ο Δίας δηλαδή να είναι Σύμβολο Θεού, και ο Εσταυρωμένος σύμβολο;
quote:
Πριν να το πούνε, πρέπει ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝΕ!! Γι’αυτό μιλάμε εδώ.
Δηλαδή εγώ άμα πιστέψω πως μπορώ να στείλω διαστημόπλοιο στον Άρη μόνο με το να βλέπω Θέμο, αυτό θα πάει;
Ή μήπως χρειάζεται να πιστέψω πως γίνεται για να το δοκιμάσω;
Αν είναι δυνατόν...
quote:
Πίστεψαν ότι ΠΡΕΠΕΙ να πεθάνουνε, και αυτό έγινε. Αντιλαμβάνεσαι?
Όχι δα. Δεν πίστεψαν ότι πρέπει να πεθάνουν, πίστεψαν πως αν πεθάνουν μαρτυρικό θάνατο θα σωθούν. Κανένας δεν πιστεύει πως <<πρέπει>> να πεθάνει έτσι.
quote:
Ξέρεις πόσες τέτοιες «μικρές» ιστορίες έχουνε υπάρξει? Γνωρίζω ανθρώπους που ΠΕΤΥΧΑΝ διότι Πίστευαν αυτό το οποίο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θέλανε να συμβεί.
Ναι, τα γνωστά περί αυτοπεποίθησης. Και οι τριπλάσιοι από αυτούς, απέτυχαν.
quote:
Εξάλλου, είσαι σίγουρος ότι όσοι δεν πέτυχαν είχανε πραγματικά βαθιά πίστη?
Είσαι σίγουρος πως όσοι πέτυχαν πέτυχαν από πίστη;
quote:
Πίστη σε κάτι, σημαίνει να μπορώ πρώτα να ονειρευτώ αυτό το οποίο θέλω να πετύχω, και όχι να παρεμβαίνει η λογική μου αμέσως σαν πυροσβέστης. Όμως, στους περισσότερους, βάλε το 99%, συμβαίνει το δεύτερο!
Από που προκύπτει αυτό;
quote:
Σκέφτονται κάτι που θα θέλανε, αλλά παρεμβαίνει η λογική τους και τους «διορθώνει» λέγοντας «όχι, δεν είναι ποτέ δυνατόν!».
Να σου πω την αλήθεια τώρα, σε πολλές περιπτώσεις ευτυχώς παρεμβαίνει η λογική, γιατί οι σκέψεις που περνάνε είναι πολλές και αρκετές είναι άσχημες.
quote:
Υπάρχει μεγάλη διαφορά, και αυτό κάνει να ξεχωρίζουνε και όλοι αυτοί που ανέφερα.
Εσύ είσαι ένας από αυτούς;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Δεν νομίζω. Δηλαδή αν εγώ σκεφτώ κάτι ως υπόθεση για παράδειγμα, θα πιστεύσω κιόλας ότι θα μου συμβεί και θα... γίνω κιόλας αυτό;»
Είπαμε, ΕΑΝ το πιστέψουμε! Ένα μικρό παιδάκι βλέπει ταινία του σούπερμαν, το σκέφτεται, ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ, και (δυστυχώς συνέβη και αυτό..) πέφτει από το μπαλκόνι του σπιτιού του νομίζοντας ότι θα πετάξει!!
Τόσο μονοδιάστατα σκέφτεσαι πάντοτε??
WWalker:
«Το αυτονόητο πίστη = πίστη και σκέψη = σκέψη. Τι σχέση δηλαδή να έχουν;»
Τι αυτονόητο?
Αλά, η πίστη ΕΙΝΑΙ σκέψη. Γνωρίζεις λοιπόν κάτι άλλο? ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!
WWalker:
«Αυτό δεν είναι παρά μια άστοχη γενίκευση.»
Αυτό δεν είναι παρά……η αδυναμία σου να αντιληφθείς τα αυτονόητα…….
WWalker:
«Δεν νομίζω. Τουλάχιστον θα κάνεις τον κόπο να μας δείξεις ότι έτσι είναι τα πράγματα.»
Τι να σου «δείξω»? Δεν βλέπεις τα προαιώνια χάλια του θρησκευτικού κατεστημένου? Δεν βλέπεις την ατελείωτη πολυφωνία περί του τι εστί Θεός?
Φαντάζεσαι ότι ένας θεός κατά τα χριστιανικά πρότυπα θα είχε «επιτύχει» ως…Δημιουργός και «Πάνσοφος Πατέρας»?
Ας είμαστε σοβαροί.
WWalker:
«Δηλαδή και από που προκύπτει ότι ο Χριστός ταυτίζεται με την μισαλλοδοξία και το... χάλι;»
Διότι, πολύ απλά, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως είναι «Πάνσοφος Δημιουργός». Μετά από όλο αυτό το χάλι, όλες αυτές τις χιλιετείς κακότητες και αδικίες, όλα αυτά τα δεινά που περνούσε και περνά ο πλανήτης, σαφέστατα και ταυτίζεται κάποιος που διεκδικεί ρόλο Δημιουργού ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.
WWalker:
«Συγνώμη; Αυτό τώρα από που προέκυψε;»
Δεν προέκυψε. Εσύ δεν το γνωρίζεις.
WWalker:
«Και γιατί ο Δίας δηλαδή να είναι Σύμβολο Θεού, και ο Εσταυρωμένος σύμβολο;»
Διότι συμβολίζουνε τον εκάστοτε ήρωα της αφήγησης. Τόσο δύσκολο είναι?
WWalker:
«Όχι δα. Δεν πίστεψαν ότι πρέπει να πεθάνουν, πίστεψαν πως αν πεθάνουν μαρτυρικό θάνατο θα σωθούν.»
Όχι Γιάννης……Γιαννάκης!!!!!!!!!!!!!!
Δηλαδή αυτός που κρεμάστηκε επάνω σε βέργες και στέγνωσε σαν…..ρέγκα στον ήλιο (!), και ακολούθως ΠΕΘΑΝΕ, ποια και που είναι η διαφορά???
WWalker:
«Ναι, τα γνωστά περί αυτοπεποίθησης. Και οι τριπλάσιοι από αυτούς, απέτυχαν.»
Και όπως σε βλέπω……..
WWalker:
«Είσαι σίγουρος πως όσοι πέτυχαν πέτυχαν από πίστη;»
Ναι! Τίποτα δεν είναι τυχαίο και τίποτα δεν έχει διάρκεια δίχως πίστη σε αυτό που κάνεις.
WWalker:
«Εσύ είσαι ένας από αυτούς;»
Δεν είμαστε εδώ για αυτοπροβολή. Το νόημα είναι ευρύτερο.
quote:
Είπαμε, ΕΑΝ το πιστέψουμε! Ένα μικρό παιδάκι βλέπει ταινία του σούπερμαν, το σκέφτεται, ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ, και (δυστυχώς συνέβη και αυτό..) πέφτει από το μπαλκόνι του σπιτιού του νομίζοντας ότι θα πετάξει!!
Έλα ρε Schwabe τώρα, είναι δυνατόν να μου λες πως "εαν το πιστέψουμε"; Τι παλαβό είναι αυτό πάλι!
quote:
Τόσο μονοδιάστατα σκέφτεσαι πάντοτε??
Ναι, εγώ σου φταίω τώρα που ρωτάω να δω τι σκέφτεσαι!
quote:
Αλά, η πίστη ΕΙΝΑΙ σκέψη. Γνωρίζεις λοιπόν κάτι άλλο? ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΣΟΥΜΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!
Η Πίστη είναι σκέψη;
Από που και ως που;
Δηλαδή μια θέση μνήμης σε έναν υπολογιστή είναι σώνει και καλά εντολή;
Τι συλλογισμός είναι αυτός πάλι;
quote:
Αυτό δεν είναι παρά……η αδυναμία σου να αντιληφθείς τα αυτονόητα…….
Καλά, δεν σου φταίω εγώ. Εξήγησέ το αναλυτικά εσύ, και το βλέπουμε μετά.
quote:
Τι να σου «δείξω»? Δεν βλέπεις τα προαιώνια χάλια του θρησκευτικού κατεστημένου? Δεν βλέπεις την ατελείωτη πολυφωνία περί του τι εστί Θεός?
Και τι ακριβώς δείχνει αυτό; Πως σχετίζεται με αυτό που σε ρώτησα;
quote:
Φαντάζεσαι ότι ένας θεός κατά τα χριστιανικά πρότυπα θα είχε «επιτύχει» ως…Δημιουργός και «Πάνσοφος Πατέρας»?
Καλά, εδώ έδωσες ρέστα.
Δηλαδή για να καταλάβω, στην ερώτηση απαντάς με ερώτηση;
quote:
Διότι, πολύ απλά, ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως είναι «Πάνσοφος Δημιουργός». Μετά από όλο αυτό το χάλι, όλες αυτές τις χιλιετείς κακότητες και αδικίες, όλα αυτά τα δεινά που περνούσε και περνά ο πλανήτης, σαφέστατα και ταυτίζεται κάποιος που διεκδικεί ρόλο Δημιουργού ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.
Υπερβάλλεις.
quote:
Δεν προέκυψε. Εσύ δεν το γνωρίζεις.
Και από που προκύπτει το ότι εγώ δεν το γνωρίζω;
quote:
WWalker:
«Και γιατί ο Δίας δηλαδή να είναι Σύμβολο Θεού, και ο Εσταυρωμένος σύμβολο;»Διότι συμβολίζουνε τον εκάστοτε ήρωα της αφήγησης. Τόσο δύσκολο είναι?
Όχι, παραβίαση της λογικής είναι. Ποια η διαφορά δηλαδή για να καταλάβω;
quote:
Όχι Γιάννης……Γιαννάκης!!!!!!!!!!!!!!
Ουδεμία σχέση σαν να λέμε.
quote:
Δηλαδή αυτός που κρεμάστηκε επάνω σε βέργες και στέγνωσε σαν…..ρέγκα στον ήλιο (!), και ακολούθως ΠΕΘΑΝΕ, ποια και που είναι η διαφορά???
Τώρα μιλάμε το ******** without vaseline.
quote:
WWalker:
«Ναι, τα γνωστά περί αυτοπεποίθησης. Και οι τριπλάσιοι από αυτούς, απέτυχαν.»Και όπως σε βλέπω……..
Όπως με βλέπεις; Να χαρώ εγώ διορατικότητα ρε Schwabe!
quote:
WWalker:
«Είσαι σίγουρος πως όσοι πέτυχαν πέτυχαν από πίστη;»Ναι! Τίποτα δεν είναι τυχαίο και τίποτα δεν έχει διάρκεια δίχως πίστη σε αυτό που κάνεις.
Δηλαδή πιστεύεις ή δεν πιστεύεις στην τύχη για να καταλάβω;
quote:
WWalker:
«Εσύ είσαι ένας από αυτούς;»Δεν είμαστε εδώ για αυτοπροβολή. Το νόημα είναι ευρύτερο.
Καλά, είπα και γω να ρωτήσω να δω αν αυτά που λες βρίσκουν εφαρμογή σε εσένα. Μην το κάνουμε θέμα πια!
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Έλα ρε Schwabe τώρα, είναι δυνατόν να μου λες πως "εαν το πιστέψουμε"; Τι παλαβό είναι αυτό πάλι!»
Δεν είναι καθόλου παλαβό. Είναι ουσιώδες. Απλά, αδυνατείς να το αντιληφθείς.
WWalker:
«Η Πίστη είναι σκέψη;
Από που και ως που;»
Και ΞΑΝΑ ρωτάω: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΤΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ???????
Αντί να λες μόνο «όχι», δεν μας λες και την άποψη σου?
WWalker:
«Και τι ακριβώς δείχνει αυτό; Πως σχετίζεται με αυτό που σε ρώτησα;»
Δείχνει ότι ΕΑΝ ήταν ΕΝΑΣ ο «δημιουργός», πόσο δε μάλλον αυτός που ΕΣΕΙΣ θεωρείτε, τότε δεν θα υπήρχανε και οι εκατοντάδες Θεοί και θρησκείες.
WWalker:
«Δηλαδή για να καταλάβω, στην ερώτηση απαντάς με ερώτηση;»
Πολλοί δρόμοι οδηγούν στην Ρώμη……
WWalker:
«Υπερβάλλεις.»
Και λίγα λέω!!
WWalker:
«Όχι, παραβίαση της λογικής είναι. Ποια η διαφορά δηλαδή για να καταλάβω;»
Παραβίαση της λογικής είναι το ίδιο το δόγμα αγαπητέ που ασπάζεσαι, και θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Τα άλλα που λέω, πρόσεξε τα καλύτερα….
WWalker:
«Ουδεμία σχέση σαν να λέμε.»
Θα’θελες…..
WWalker:
«Δηλαδή πιστεύεις ή δεν πιστεύεις στην τύχη για να καταλάβω;»
Συμπτώσεις μπορούνε να υπάρξουνε. Ωστόσο, απλά με συμπτώσεις δεν συμβαίνουνε μεγάλα γεγονότα και καταστάσεις. Υπό αυτή την λογική, όχι, δεν πιστεύω.
quote:
Δεν είναι καθόλου παλαβό. Είναι ουσιώδες.
Και από που και ως που προέκυψυε λοιπόν το ότι είναι ουσιώδες;
quote:
WWalker:
«Η Πίστη είναι σκέψη;
Από που και ως που;»Και ΞΑΝΑ ρωτάω: ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΤΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ???????
Πίστη = πίστη. Τι άλλο θέλεις δηλαδή να είναι;
quote:
Δείχνει ότι ΕΑΝ ήταν ΕΝΑΣ ο «δημιουργός», πόσο δε μάλλον αυτός που ΕΣΕΙΣ θεωρείτε, τότε δεν θα υπήρχανε και οι εκατοντάδες Θεοί και θρησκείες.
Και πως ακριβώς δείχνει το ότι ΕΑΝ ήταν ένας ο δημιουργός, τότε δεν θα υπήρχαν οι εκατοντάδες θεοί και θρησκείες;
Δηλαδή, αν έχουμε ένα πρόβλημα μαθηματικών με μια σωστή λύση, αυτό σημαίνει πως δεν μπορούν να υπάρξουν πολλές απαντήσεις, μια εκ των οποίων είναι η σωστή;
quote:
Πολλοί δρόμοι οδηγούν στην Ρώμη……
Καλό αυτό, μ'άρεγε.
quote:
WWalker:
«Υπερβάλλεις.»Και λίγα λέω!!
Για πες κι άλλα!
quote:
Παραβίαση της λογικής είναι το ίδιο το δόγμα αγαπητέ που ασπάζεσαι, και θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Τα άλλα που λέω, πρόσεξε τα καλύτερα….
Και από που και ως που είναι το δόγμα το οποίο ασπάζομαι μια... παραβίαση της λογικής;
Επίσης, ποιας λογικής είναι παραβίαση, της ψηφιακής ή της μαθηματικής;
quote:
WWalker:
«Ουδεμία σχέση σαν να λέμε.»Θα’θελες…..
Τότε για πες μου γιατί έχει σχέση;
quote:
Συμπτώσεις μπορούνε να υπάρξουνε. Ωστόσο, απλά με συμπτώσεις δεν συμβαίνουνε μεγάλα γεγονότα και καταστάσεις. Υπό αυτή την λογική, όχι, δεν πιστεύω.
Και πως διακρίνεις τι είναι σύμπτωση και τι όχι;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
της Ορθόδοξης Ομάδας Δογματικής Έρευνας.
http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism6.htm
Δεν ξέρω αν αυτός που το έβαλε "Το βρήκε τυχαία σε κάποιο forum" πάντως
δεν κομίζει γλαύκας τας Αθήνας. Τα καιμενάκια της ΟΟΔΕ έχουμε βαρεθεί
να τα βλέπουμε στο forum. Ρε φίλε, αν ήταν τόσο εύκολο να πέισεις έναν
άθεο οτι έχει αδικό, δεν θα υπήρχαν άνθρωποι που δηλώνουν άθεοι.
Τα κείμενα της ΟΟΔΕ τα διαβάζουν οι φανατικοί και βαυκαλίζονται για το ποσο
βλάκες είναι οσοι δεν ασπάζονται το δόγμα τους. Απο εκεί και πέρα
το μόνο που περνάει σε κάποιο εξωτερικό θεατή είναι ο φανατισμός και η
μισαλοδοξία.
Τεκμηρίωση για τη μισαλοδοξία που λέω θα βρείτε στο site. Πηγαίνετε εκει
http://www.oodegr.com/
Και διαβάστε τι σουρνουνε στους ομοθρησκους (πλήν αλλόδοξους) καθολικούς
και προτεστάντες. Αυτή είναι η άποψή σας για το σεβασμό στην αλλη άποψη ?
Αγγελος.
quote:
έλειο παράδειγμα κειμένου, χαρακτηριστικό
της Ορθόδοξης Ομάδας Δογματικής Έρευνας.http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism6.htm
Δεν ξέρω αν αυτός που το έβαλε "Το βρήκε τυχαία σε κάποιο forum" πάντως
δεν κομίζει γλαύκας τας Αθήνας. Τα καιμενάκια της ΟΟΔΕ έχουμε βαρεθεί
να τα βλέπουμε στο forum. Ρε φίλε, αν ήταν τόσο εύκολο να πέισεις έναν
άθεο οτι έχει αδικό, δεν θα υπήρχαν άνθρωποι που δηλώνουν άθεοι.Τα κείμενα της ΟΟΔΕ τα διαβάζουν οι φανατικοί και βαυκαλίζονται για το ποσο
βλάκες είναι οσοι δεν ασπάζονται το δόγμα τους. Απο εκεί και πέρα
το μόνο που περνάει σε κάποιο εξωτερικό θεατή είναι ο φανατισμός και η
μισαλοδοξία.
quote:
Δεν ξέρω αν αυτός που το έβαλε "Το βρήκε τυχαία σε κάποιο forum" πάντως
δεν κομίζει γλαύκας τας Αθήνας. Τα καιμενάκια της ΟΟΔΕ έχουμε βαρεθεί
να τα βλέπουμε στο forum. Ρε φίλε, αν ήταν τόσο εύκολο να πέισεις έναν
άθεο οτι έχει αδικό, δεν θα υπήρχαν άνθρωποι που δηλώνουν άθεοι.
Δληλαδη εσενα σε πειραξε οτι το κειμενακι αυτο δημισιευτηκε στο φορουμ;Αν δεν σε ενδιαφερει μην ασχοληθεις μαζι του,δεν σε υποχρεωνει κανεις..
Δεν ειπα οτι ειναι ευκολο να πειστει ενας αθεος.Το κειμενακι αυτο το ειδα ως αφορμη για συζητηση,οχι ως μεσο να πειστει καποιος!Εχω προσεξει οτι οσοι μπαινουν εδω ειναι κατασταλαγμενοι ως προς τις αποψεις τους και ακριβως αυτο ειναι ενα κινητρο στο να μπουν στην διαδικασια ανθρωποι που πιστευουν διαφορετικα πραγματα να συζητησουν κοσμια με διαθεση κατανοησης ο ενας προς τον αλλο!
Αν τα επιχειρηματα της μιας πλευρας εσενα σου φαινονται φανατισμος και μισσαλοδοξια τοτε λυπαμαι αλλα εχεις αγνοια του τι σημαινουν αυτες οι λεξεις..κανε ενα γυρο εδω μεσα και θα δεις αρκετα παραδειγματα φανατισμου απο ολες τις πλευρες,οχι μονο την χριστιανικη..
Φυσικα αν θελεις να βρεις απο ποιο φορουμ το βρηκα αρκει να κανεις μια βολτα στο phorum.gr.
Βεβαια,αν διαφωνεις με μια αποψη καλο ειναι να προσφερεις επιχειρηματα και διαθεση διαλογου και οχι να απαξιωνεις τις ενδεχομενες πηγες καποιου..Και στην τελικη το απο που αντλει καποιος επιχειρηματα λιγη η καθολου σημασια δεν εχει,σημασια εχουν τα επιχειρηματα.
Παρακαλω,αν εχεις διαθεση για διαλογο σεβασου την αλλη αποψη και θεσε προβληματισμους και επιχειρηματα με διαθεση για ειλικρινη διαλογο και οχι με διαθεση χλευασμου και απαξιωσης.
«Πίστη = πίστη. Τι άλλο θέλεις δηλαδή να είναι;»
Γεια σου ρε τρομερέ…..WWalker!!!!!
Όχι, έλεγα μήπως είναι……φασολάδα!!!!!!
Που’σαι, και….όνειρο = όνειρο, και…..θρησκοληψία = θρησκοληψία!
Εκτός από ΣΚΕΨΗ, διότι εάν το ΒΓΑΛΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΠΛΕΟΝ, μήπως λοιπόν ξέρεις τι άλλο μπορεί να είναι????
WWalker:
«Και πως ακριβώς δείχνει το ότι ΕΑΝ ήταν ένας ο δημιουργός, τότε δεν θα υπήρχαν οι εκατοντάδες θεοί και θρησκείες;»
Διότι, ΕΑΝ είχε τις ικανότητες και τα ευρύτερα κατηγορήματα που Του προσάπτεται, τότε ΘΑ ΕΙΧΕ ΚΑΤΑΣΤΕΙ ΣΑΦΕΣ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟΥ ΣΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑΤΑ ΤΟΥ. Όμως, ΑΥΤΟΣ ο «Θεός» που ορίσατε, ούτε καν…..τους ίδιους που έχουνε από μικροί υποστεί πλύση εγκεφάλου δεν είναι σε θέση να πείσει!!!
Τόοοοοοσο «θεός» είναι…..
WWalker:
«Και από που και ως που είναι το δόγμα το οποίο ασπάζομαι μια... παραβίαση της λογικής;»
Οποιαδήποτε ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ καθιστά την γνώση αχρείαστη και τη λογική ΠΕΡΙΤΤΗ είναι παραλογισμός. Θέλεις να το αναλύσουμε??
quote:Αυτό είναι φαντάζομαι η ιδεολογία σου. Γι'αυτό λοιπόν θεωρείς τη λογική των επιχειρημάτων των άλλων "παραλογισμό";
Οποιαδήποτε ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ καθιστά την γνώση αχρείαστη και τη λογική ΠΕΡΙΤΤΗ είναι παραλογισμός. Θέλεις να το αναλύσουμε??
«Αυτό είναι φαντάζομαι η ιδεολογία σου. Γι'αυτό λοιπόν θεωρείς τη λογική των επιχειρημάτων των άλλων "παραλογισμό";»
Η νεκρανάσταση μετά από αιώνες, η ακύρωση των φυσικών νόμων («άμωμος σύλληψη»), η ιδέα της ανάστασης ενός νεκρού ανθρώπου, η μοιρολατρική αποδοχή της δημιουργίας από ένα «εξωκόσμιο Όν», η άκριτη πίστη σε ένα «Όν» που θα με μεταθέσει εις τον Παράδεισο ένεκα της «χριστιανικής μου αγωγής» και πολλά άλλα, ΑΠΑΙΤΟΥΝΕ την ακύρωση της λογικής σκέψης και της γνώσης.
Εάν όλα τα παραπάνω δεν είναι ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΣ, τότε ΤΙ ΕΙΝΑΙ?
Μήπως…..σοφή υποταγή υπό το Μεσσιανικό θεώρημα?