- Μύθοι της αρχαίας Ελλάδας (ΣΠΟΝΔΥΛΩΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2
"....Μόλις αναγνόντες το ήμισυ, επληροφορήθημεν όλοι συμφώνως, ότι η Πατρική αυτή Διδασκαλία είναι ψευδεπίγραφος.
Επειδή εν εξ ανάγκης από τα "δύο" έπεται, αν την υποθέσωμεν γνήσιον του Ιεροσολύμων γέννημα, ή ότι έχασε παντελώς η Μακαριότης του τας φρένας, ή ότι μετασχηματίσθη εκ ποιμένος είς λύκον, δια να σπαράξη του Χριστού την Εκκλησίαν.....
Ακριβώς όπως σου το είπα προηγουμένως. Η πατρότητα της "Πατρικής Διδασκαλίας" αμφισβητείται αν είναι του Ανθιμου. Ο Κοραής γνωρίζει ποιός την έγραψε και οι ιστορικοί θεωρούν πως την έγραψε ο Γρηγόριος ή ο Ανθιμος με επικρατέστερο τον πρώτο.
Για δες η "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" τι λέει επί τούτου:
"Για να στιγματιστεί με όση δριμύτητα της άξιζε, ο Κοραής αμφισβητεί την πατρότητά της".
Πρόκειται για ένα συνηθισμένο δικανικό κόλπο που επιτρέπει στον επικριτή να καταφερθεί σφοδρά κατά του εντύπου χωρίς να θίξει τον υπογράφοντα, θεωρώντας πως πρόκειται για κάποιον άλλο. Αλλά ο Κοραής γνωρίζει τι λέει όταν χαρακτηρίζει το συντάκτη της "φιλότουρκο". Είναι οι χαρακτηρισμοί που ο ίδιος αποδίδει στο Γρηγόριο, σε επιστολές του.
quote:
europaios2
Είναι σαφές ότι εάν αυτό το λιβελογράφημα γράφτηκε από τους ίδιους του Τούρκους
Είναι σαφές ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Την ανοησία αυτή μόνον εσύ την υποστηρίζεις.
Οι επικρατούσες θεωρίες είναι πως είτε το έγραψε ο Ανθιμος είτε το έγραψε ο Γρηγόριος πλαστογραφώντας το όνομα του Ανθίμου, θεωρώντας πως ο Ανθιμος, ετοιμοθάνατος ών, δεν θα αντιδρούσε.
Ο Κοραής πιστεύει ότι το έγραψε ο Γρηγόριος, γι'αυτό και στην "Αδελφική Διδασκαλία" χρησιμοποιεί εκφράσεις παρόμοιες μ'αυτές που χρησιμοποιεί για το Γρηγόριο σε ορισμένες επιστολές του.
Οποιος και να το έγραψε όμως, είχε οπωσδήποτε την έγκριση του Γρηγορίου για να τυπωθεί στο πατριαρχικό τυπογραφείο.
Ας δούμε τι λένε ορισμένοι ιστορικοί:
Ο Μανουήλ Γεδεών θεωρεί ότι την έγραψε ο Ανθιμος ή επέτρεψε να χρησιμοποιήσουν το όνομά του. Μιλώντας για το περιεχόμενο της "Πατρικής Διδασκαλίας" γράφει:
"Ο αείμνηστος Ανθιμος σφοδρότερος κατά των Γάλλων επεξήλθε, γράψας - ή επιτρέψας εν ονόματί του να γραφή - ότι..." (Μ. Γεδεών, "Η πνευματική κίνησις του Γένους κατά το 18ο και 19ο αιώνα, 1999, σελ. 90)
Ο Κορδάτος θεωρεί ότι το έγραψε ο Γρηγόριος (Κοινωνική σημασία της ελληνικής επαναστάσεως του 1821, σελ. 71)
Ο Πιπινέλης θεωρεί ότι το έγραψε ο Ανθιμος (Τ. Πιπινέλης, "Πολιτική Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως", σελ. 44)
Η Χριστίνα Κουλούρη στο έργο της "Clio in the Balcans" (έκδ. 2002, σελ. 84), αναφέρει απλά ότι "εκδόθηκε από το Πατριαρχείο".
Ο Richard Clogg, στο έργο του "The struggle for Greek Independence" και στη σελίδα 19 αναφέρει τον Ανθιμο ως συγγραφέα του.
quote:
europaios2
ή από κάποιον άθεο ή αιρετικό που ήταν όμως φιλόΤουρκος.
Α, μπράβο! Εδώ συμφωνούμε! Από το φιλότουρκο Γρηγόριο που υπηρετούσε στο φιλότουρκο πατριαρχείο.
Για το αν ήταν άθεος ή αιρετικός δε γνωρίζω.
Ας δούμε κάτι ενδιαφέρον όμως:
Ο Αθανάσιος Πάριος, γνωστός φιλότουρκος του πατριαρχείου, το 1805 γράφει το "Νέο Ραψάκη" που παρέμεινε ανέκδοτο. Στο έργο του αυτό υπερασπίζεται την "Πατρική Διδασκαλία" έναντι του Κοραή, χαρακτηρίζοντας την "Αδελφική Διδασκαλία" του Κοραή ως "αντίθεο βλασφημία κατά της ευσεβώς προεκδοθείσης Πατρικής Διδασκαλίας"
Εκτός από το παραπάνω έργο, ο εν λόγω φιλότουρκος χριστιανός έχει γράψει πλήθος κειμένων κατά της ελευθερίας των Ελλήνων.
Το 1995 ο ανεκδιήγητος Πάριος αγιοποιείται από το Πατριαρχείο. Αν αυτό δεν δείχνει επιδοκιμασία του πατριαρχείου προς το έργο του, τότε τί δείχνει;
macedon
quote:Ατέλειωτα κατεβατά για να "αποδειχθεί" τί...;
...
Α, μπράβο! Εδώ συμφωνούμε! Από το φιλότουρκο Γρηγόριο που υπηρετούσε στο φιλότουρκο πατριαρχείο.
...
Αν ο Γρηγόριος ήταν τόσο χρήσιμος στους Τούρκους δεν θα τον σκότωναν.
Έπαιζε διπλό παιχνίδι - κι όχι για τα Τουρκικά συμφέροντα.
Το τι γράφει ό ένας και ο άλλος 100 & 150 χρόνια μετά δεν το αλλάζει αυτό.
Γιατί να πάρουμε ως παράδειγμα της Εκκλησίας τον Αθανάσιο Πάριο και όχι τον Άνθιμο Γαζή τον Παπαφλέσσα τον Παλαιών Πατρών Γερμανό ή τον Κούμα?
Η εκκλησία είναι γεγονός ότι αντιτάχθηκε στο διαφωτισμό. Αντί όμως να πούμε ότι αυτό έγινε για λόγους φιλοτουρκικούς, διαστρεβλώνοντας άν όχι βιάζοντας την αλήθεια μήπως θα ήταν προτιμότερο να εξετάσουμε τους λόγους?
Γιατί οι ιερείς οι οποίοι ήσαν σε περιοχές έγκλειστες στα όρια της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ήσαν συντηρητικοί ενώ οι ιρείς που ήσαν μακριά από αυτήν ή που έβγαιναν έξω από αυτήν, ήσαν ανοιχτόμυαλοι και δεκτικοί σε νέες ιδέες?
Είναι πολύ απλό, μέσα σε ένα άκρα συντηρητικό και καταπιεστικό περιβάλλον όπως αυτό της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, η οποία για παράδειγμα απαγόρευε στους μουσουλμάνους ακόμη και αυτές τις ξένες γλώσσες πλην της Περσικής και Αραβικής και φυσικά τις επιστήμες, δε θα μπορούσε η εκκλησία κάτω από την μπότα του Σουλτάνου να είναι καινοτόμος και προοδευτική.
Από εκεί και πέρα όμως, στο να περάσουμε και χρησιμοποιώντας ως όπλο κάποια περιστατικά ως γενίκευση και να τα εμπλουτίζουμε με λοιπές σάλτσες ή ψεύδη για να προβάλουμε τη συκοφαντία μας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο....... πάει πολύ!!!!
Αφού λοιπόν η εκκλησία ήταν εχθρός της επανάστασης τότε πως ήξερε το μυστικό ο Μητροπολίτης Βελιγραδίου Μεθόδιος? και πρόδωσε τον Ρήγα? όπως ηθελημένα macedon θέλεις να περάσεις?
Για ποιο λόγο να του το εμπιστευθούν? Απλή λογική.......
Το περίεργο όμως της υπόθεσης είναι ότι ο προδότης μαθεύτηκε ποιος ήταν. Δεν ήταν άγνωστος!
Επρόκειτο για τον Δημήτριο Οικονόμου. Συνέμπορο του Αντώνη Κορωνιού ο οποίος ήταν συνεργάτης του Ρήγα.
Ο Ρήγας στη Βιέννη είχε εκτυπώσει κρυφά ένα πολεμικό βιβλίο το " Στρατιωτικό Εγκόλπιο" νομικούς κανόνες για την Ελλάδα, τον Θούριο, και άλλους διάφορους πολεμικούς ύμνους.
Ο Ρήγας είχε αλληλογραφία με τον Ναπολέοντα και ζήτησε όπλα από αυτόν. Φαίνεται ότι τα νέα ήσαν καλά και ο ίδιος ετοιμάστηκε να αναχωρήσει για τη Βενετία όπου θα συναντούσε τον Ναπολέοντα που στο μεταξύ την είχε κατακτήσει.
10 ημέρες πριν φύγει από τη Βιέννη, έστειλε στο εμπορικό κατάστημα του Αντωνίου Νιώτη στην Τεργέση, κιβώτια με ποιήματα, συγγραφικό υλικό και έναν φάκελο με γράμματα προς τον Ναπολέων.
Παράλληλα έστειλε και γράμμα προς το φίλο και συνεργάτη του Κορωνιό να πάει να τα παραλάβει από εκεί και να τα διαφυλάξει.
Ο Κορωνιός όμως έλειπε στη Δαλματία και το γράμμα παρέλαβε ο συνέμπορπος του Δημήτριος Οικονόμου από την Κοζάνη.
Αυτός αφού το παρέλαβε το άνοιξε το διάβασε και ενημερωμένος πρόδωσε τον Ρήγα στην Αυστριακή αστυνομία.
Αυτά τα λέει ένας άλλος εθνικός ήρωας στα απομνημονεύματά του ο στρατηγός Περραιβός ο οποίος και αφιέρωσε το έργο του "Πολεμικά Απομνημονεύματα" στον Ρήγα και φυσικά πλήθος ιστορικών οι οποίοι συνέλλεξαν τις πληροφορίες τους από πρωταγωνιστές της εποχής.
Μια ματιά στο google και στο όνομα Χριστόφορος Περραιβός είναι αρκετή για να μάθουν όσοι δε γνωρίζουν τον μεγάλο αυτό εθνικό μας ήρωα.
Ο Φιλήμονας πάλι μας ενημερώνει ότι τα κίνητρα του Οικονόμου ήταν η πίστη του για ανάληψη της Τουρκικής Πρεσβείας από αυτόν ως αντάλλαγμα για τις υπηρεσίες του.
-Διαβάζοντας όμως κάποιος τα κάτωθι που παρουσίασε ο macedon........ τη συμπέρασμα μπορεί να βγάλει αν όχι ότι ο Ρήγας προδώθηκε από την Εκκλησία?
macedon: "Μπορεί ο Ρήγας να δολοφονήθηκε, με τη βοήθεια του πατριαρχείου και των Φαναριωτών, μπορεί τα γραφτά του να αφορίστηκαν από το πατριαρχείο και τον κατιμερτζή του (όπως ονόμαζε κοροϊδευτικά ο Κοραής τον οσφυοκάμπτη Γρηγόριο), μπορεί να κυκλοφόρησαν "Πατρικές Διδασκαλίες" και άλλα συναφή τουρκορθόδοξα έντυπα αλλά η χαρά των βιτσερέδων του σουλτάνου και της λοιπής συμμορίας έμελλε να είναι πολύ σύντομη.
Οταν λοιπόν το Δεκέμβρη του 1797 ο Ρήγας με τον Περραιβό βρίσκεται στην Τεργέστη, συλλαμβάνεται "κατόπιν εμπιστευτικών καταγγελιών", όπως αναφέρεται στην έκθεση της σύλληψης. Ποιοί ήταν όμως αυτοί που προέβησαν σ'αυτές τις "εμπιστευτικές καταγγελίες"; Την παραμονή του στην Τεργέστη την γνώριζαν μόνον οι πολύ στενοί του συνεργάτες και ο Μητροπολίτης Βελιγραδίου Μεθόδιος. "Πες μου ποιόν ωφελεί, να σου πω ποιός το έκανε".
Κι αυτούς που ωφελούσε ο φυσικός θάνατος του Ρήγα ήταν το πατριαρχείο και οι Φαναριώτες.
Και όπως σημειώνει ο Κορδάτος, "Ηθικοί αυτουργοί στη δολοφονία του Ρήγα ήταν το πατριαρχείο και οι Φαναριώτες". Γιατί από μία επανάσταση ήταν οι μόνοι που είχαν να χάσουν."
O Koρδάτος γιατί γράφει για ηθικούς αυτουργούς αφού τον Ρήγα τον κατέδωσε ο Μητροπολίτης Βελιγραδίου Μεθόδιος και όχι για φυσικούς αυτουργούς?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2
Γιατί να πάρουμε ως παράδειγμα της Εκκλησίας τον Αθανάσιο Πάριο και όχι τον Άνθιμο Γαζή τον Παπαφλέσσα τον Παλαιών Πατρών Γερμανό ή τον Κούμα?
1. Γιατί ο Αθανάσιος Πάριος εξέφραζε τη γραμμή του πατριαρχείου. Ολα τα κείμενά του είναι σύμφωνα με τις ιδέες που προπαγάνδιζε το πατριαρχείο.
2. Γιατί ήταν ο μόνος που υπερασπίστηκε την "Πατρική Διδασκαλία", ονομάζοντάς την "ευσεβή έκδοση".
3. Γιατί από τους παραπάνω, μόνον ο Αθανάσιος Πάριος αγιοποιήθηκε από το πατριαρχείο.
quote:
europaios2
O Koρδάτος γιατί γράφει για ηθικούς αυτουργούς αφού τον Ρήγα τον κατέδωσε ο Μητροπολίτης Βελιγραδίου Μεθόδιος και όχι για φυσικούς αυτουργούς
Ο φυσικός αυτουργός είναι αυτός που εκτελεί την πράξη και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Οικονόμου. Ο ηθικός αυτουργός είναι αυτός που οργανώνει την πράξη αλλά δε συμμετέχει στην τελική της εκτέλεση, όπως ήταν ο Γρηγόριος ο Ε και οι Φαναριώτες.
Κι επειδή έχεις μια αγάπη για τον Κορδάτο, ας δούμε τι ακριβώς λέει για τη συμμορία του Πατριαρχείου σχετικά με την Πατρική Διδασκαλία και το Ρήγα:
"Ενας από τους σπουδαιότερους διώκτες του Ρήγα ήταν το Πατριαρχείο. Την εποχή μάλιστα εκείνη έτυχε να είναι πατριάρχης ο Γρηγόριος ο Ε, ο πατριάρχης για τον οποίο η ελληνική ιστοριογραφία είπε τα μεγαλύτερα ψέμματα κι έγραψε, από εθνικιστική σκοπιμότητα, τους μεγαλύτερους ύμνους.
Κι όμως, ο Γρηγόριος ο Ε δεν έχει κανένα δικαίωμα για κανένα τίτλο εθνικής δράσης."
και παρακάτω, για την Πατρική Διδασκαλία:
"Κάθησε (ο Γρηγόριος ο Ε) κι έγραψε ένα λίβελλο ενάντια στις δημοκρατικές κι εθνικιστικές ιδέες και τον τύπωσε στο τυπογραφείο του Πατριαρχείου με τον τίτλο "Πατρική Διδασκαλία". Ωστόσο όμως δεν είχε το θάρρος να βάλει το όνομά του στο λίβελλο αυτόνε, γιατί ήξερε πως οι νέες ιδέες είχαν πολλούς σημαίνοντες οπαδούς και φοβότανε μη χάσει τον πατριαρχικό θρόνο. Εβαλε λοιπόν το όνομα ενός άλλου πατριάρχη, του πατριάρχη Ιεροσολύμων Ανθιμου που ήταν βαριά άρρωστος και από ώρα σε ώρα περίμεναν την είδηση πως ξεψύχησε"
Και για το Ρήγα:
"Ακόμη κι όταν ο Ρήγας ήτανε στη φυλακή (...) φρόντιζε όχι να απολυθούν αυτός και οι σύντροφοί του από τη φυλακή, αλλά για να παραδοθούνε στους Τούρκους. Μάλιστα, τόσο αυτός όσο και οι Φαναριώτες που είχαν μεγάλα αξιώματα στην Πύλη, ενεργούσαν για να παραδοθεί ο Ρήγας και οι σύντροφοί του πρώτα στο πατριαρχείο. Κι αυτό για να ξεμπερδέψουνε μόνοι τους το Ρήγα και να πάνε το κεφάλι του πεσκέσι στο σουλτάνο."
Αυτά από τον Κορδάτο. Αλλη απορία;
macedon
quote:
macedon:
Αυτά από τον Κορδάτο. Αλλη απορία;
Πριν προχωρήσω στις απορίες δεν νομίζεις ότι όφειλες να αναφέρεις το φυσικό αυτουργό της δολοφονίας του Ρήγα και τα κίνητρά του και να αφήσεις στους αναγνώστες να βγάλουν τα συμπεράσματά τους?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:???? Μα καλα , δεν διαβαζεις καθολου αυτα που σου γραφουν ...
europaios2 :
Πριν προχωρήσω στις απορίες δεν νομίζεις ότι όφειλες να αναφέρεις το φυσικό αυτουργό της δολοφονίας του Ρήγα και τα κίνητρά του και να αφήσεις στους αναγνώστες να βγάλουν τα συμπεράσματά τους?
quote:Πως μπορει να γινει διαλογος ...
macedon : Ο φυσικός αυτουργός είναι αυτός που εκτελεί την πράξη και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο Οικονόμου. Ο ηθικός αυτουργός είναι αυτός που οργανώνει την πράξη αλλά δε συμμετέχει στην τελική της εκτέλεση, όπως ήταν ο Γρηγόριος ο Ε και οι Φαναριώτες.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
???? Μα καλα , δεν διαβαζεις καθολου αυτα που σου γραφουν ...
To έγραψε κατόπιν εορτής, όταν το έγραψα εγώ μιας και δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.
Η ερώτησή μου λοιπόν είναι εν ισχύ.
Και παράλληλα να μας πει γιατί γνώριζε τη δράση του Ρήγα ο Μητροπολίτης Βελιγραδίου Μεθόδιος?
-Αφού οι κληρικοί ήσαν προδότες και Τουρκόφιλοι κατά τα γραφόμενά του.
- Πώς τους εμπιστευόντουσαν μυστικά?
-Πως τους κατηχούσαν στη Φιλική Εταιρεία?
-Γιατί ενίσχυαν το ταμείο που σύστησε για την επανάσταση ο Υψηλάντης με χρήματα?
-Γιατί ο Πατριάρχης Γρηγόριος έστελνε συστατικές επιστολές για πράκτορες της Φιλικής?
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Πως μπορει να γινει διαλογος ...
Με ειλικρίνεια και όχι με πονηριές.
quote:
macedon:
1. Γιατί ο Αθανάσιος Πάριος εξέφραζε τη γραμμή του πατριαρχείου. Ολα τα κείμενά του είναι σύμφωνα με τις ιδέες που προπαγάνδιζε το πατριαρχείο.
2. Γιατί ήταν ο μόνος που υπερασπίστηκε την "Πατρική Διδασκαλία", ονομάζοντάς την "ευσεβή έκδοση".
3. Γιατί από τους παραπάνω, μόνον ο Αθανάσιος Πάριος αγιοποιήθηκε από το πατριαρχείο.
Εθνικός ήρωας από άγιο δεν έχει και μεγάλη διαφορά στην υπόληψη. Γιατί τον αγιοποίησαν δε γνωρίζω. Φαντάζομαι όμως ότι θα έχουν τους λόγους τους. Πάντως από περιέργεια μόλις τελειώσουμε με τον Γρηγόριο θα ψάξω για στοιχεία.
Ποτέ το πατριαρχείο δεν ήταν φιλότουρκο. Αυτό θα μπορούσε κάποιος να το πει εάν το Πατριαρχείο ήταν σε ελεύθερο έδαφος και έβγαζε τους αφορισμούς από μόνο του.
Ο αφορισμός επιβλήθηκε από τον Τούρκο. Και οι αποφάσεις του Πατριαρχείου ποτέ δε γινόντουσαν χωρίς την έγκριση ή την προτροπή-διαταγή το Τούρκου.
"αφορισμός του αγώνα από τον Πατριάρχη, απομάκρυνε την υποψία της συμμετοχής του Γένους στην εξέγερση των Παραδουνάβιων ηγεμονιών, και αποσόβησε τη σφαγή" (Θ. Ζήσης, «Ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε΄ στη συνείδηση τού Γένους», Θεσσαλονίκη 1986).
Ο Πρέσβης της Ρωσίας στην Κωνσταντινούπολη το 1821 Μιχαήλ Στρόγονωφ δήλωσε, ότι η Υψηλή Πύλη του είπε πως "ίχε το δικαίωμα και την δύναμιν να εξολοθρεύση άπαν το Ελληνικόν έθνος, αλλά αντί τούτου, μακροθύμως φερόμενη διέταξε τον Πατριάρχην να καταπνίξη την επανάστασιν δι’ αφορισμού"(Μ.Ε.Ε. τομ. Η΄ σελ.725)
Το ίδιο αναφέρει και ο Ζαχ. Μαθάς στο βιβλίο του "Κατάλογος ιστορικός" με την επεξήγηση ότι του υποδείχτηκε και το περιεχόμενο του αφοριστικού.
Πέρα από αυτό θα πρέπει να δούμε και επί μέρους σημεία. Οι Πατριαρχικοί καθυστερούσαν στην σύνταξη του αφοριστικού εγγράφου.
Η κήρυξη της Επαναστάσεως έγινε από τον Υψηλάντη στο Ιάσιο της Μολδαβίας την 24η Φεβρουαρίου 1821.
Ο αφορισμός, παρόλο που αυτό ζητήθηκε από τις 3 Μαρτίου από τον Σουλτάνο, έγινε στις 23 Μαρτίου 1821, καί βέβαια, έφθασε στον προορισμό του μετά από λίγες ημέρες, όταν η Επανάσταση ήδη είχε αρχίσει στην Πελοπόννησο...........πραγματικός Ραδιούρος ο Γρηγόριος ο Ε'
Εάν δει κανείς (στο κείμενο του γιαπετ), ανάμεσα στους επισκόπους που υπέγραψαν το αφοριστικό είναι και ο Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος.
Όμως
και εκείνος, όπως και άλλοι, όταν επέστρεψαν στις Επαρχίες τους, εξεδήλωσαν τα πραγματικά τους αισθήματα και αναδείχθηκαν μεγάλοι αγωνιστές.
Οι Τούρκοι συνέλαβαν τον Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμο, επειδή τον θεώρησαν "συνένοχο και κύριο υπεύθυνο της εξεγέρσεως των Ρουμελιωτών κατά της σουλτανικής αυτοκρατορίας" και χωρίς δίκη και απολογία τον έκλεισαν στις φυλακές του Φρουρίου της Άρτας, όπου και βασανίστηκε.
Μετά την απελευθέρωσή του, συνελήφθηκε εκ νέου και εξορίστηκε στα Μετέωρα, όταν αργότερα το 1825 ελευθερώθηκε, κατέφυγε στην Νότια Ελλάδα, για να συμμετάσχει ενεργά στις μετέπειτα φάσεις του αγώνα.
ενώ ο Τούρκος ιστορικός Σανί Ζακτέ επεσημαίνε: "...τά σχέδια της Φιλικής Εταιρείας ετηρούντο μυστικά μεταξύ Πατριάρχου, των Μητροπολιτών, των Παπάδων, των Δημογερόντων και των Προκρίτων".
Από τους 23 Αρχιερείς που υπέγραψαν το "αφοριστικό" κείμενο (που παρουσίασε ο γιαπετ.........άντε γιαπετ! σου κάνω και διαφήμηση), το 1/3, συμπεριλαμβανομένου και του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε', θανατώθηκε από του Τούρκους, το άλλο 1/3 δοκιμάστηκε σκληρά με φυλακίσεις βασανιστήρια, εξορίες και περιορισμούς.
Και μετά από όλα αυτά υπάρχουν άνθρωποι που επιμένουν ότι το Πατριαρχείο ήταν Φιλότουρκο και ανθελληνικό......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 28/03/2009 19:19:38
Τώρα, το τι λέει ο Ζήσης, συντηρητικός παπάς, θεολόγος και επαγγελματίας πιστός, για το συνάφι του, μικρήν αξία έχει. Είναι σα να βγαίνει ένας βουλευτής να υποστηρίξει πόσο καλοί και τίμιοι είναι οι υπόλοιποι βουλευτές.
quote:
europaios2
Ποτέ το πατριαρχείο δεν ήταν φιλότουρκο.
Ανοησίες. Αγνοείς τα ιστορικά γεγονότα και φαντασιώνεσαι ερμηνείες που καταργούν την ίδια τη λογική και την πραγματικότητα. Το πατριαρχείο, μετά το 1454 όχι μόνον ήταν φιλότουρκο αλλά αποτελούσε τμήμα της κρατικής μηχανής του σουλτάνου. Το πατριαρχείο ήταν αυτό ακριβώς που δήλωσε ο Θεόκλητος Φαρμακίδης στην "Ανάλυση του Συνοδικού Τόμου":
"Ξένη θρησκευτική αρχή υπό ξένης αρχής τελούσα". Εκτός δηλαδή από υποχείριο του σουλτάνου, το ίδιο το πατριαρχείο αποτελεί ΚΑΙ ξένη (προς την Ελλάδα) θρησκευτική αρχή.
macedon
quote:
macedon:
Για τον αφορισμό θα τα πούμε όταν έρθει η ώρα του.Τώρα, το τι λέει ο Ζήσης, συντηρητικός παπάς, θεολόγος και επαγγελματίας πιστός, για το συνάφι του, μικρήν αξία έχει. Είναι σα να βγαίνει ένας βουλευτής να υποστηρίξει πόσο καλοί και τίμιοι είναι οι υπόλοιποι βουλευτές.
Ο Ζήσης πέρα από ιερέας είναι και καθηγητής Θεολογικής Σχολής Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης αλλά και συγγραφέας ερευνητής.
Εγώ ποτέ μου μέχρι στιγμής δεν είπα κάτι για το συχωρεμένο ιστορικό Κορδάτο που ήταν "δηλωμένος άθεος".
Με αναγκάζεις όμως............... οπότε για σκέψου μήπως σε αυτά που γράφει ο Κορδάτος και μας παρουσίασες έχει παίξει ρόλο η αθεΐα του?
quote:
macedon:
Ανοησίες. Αγνοείς τα ιστορικά γεγονότα και φαντασιώνεσαι ερμηνείες που καταργούν την ίδια τη λογική και την πραγματικότητα. Το πατριαρχείο, μετά το 1454 όχι μόνον ήταν φιλότουρκο αλλά αποτελούσε τμήμα της κρατικής μηχανής του σουλτάνου. Το πατριαρχείο ήταν αυτό ακριβώς που δήλωσε ο Θεόκλητος Φαρμακίδης στην "Ανάλυση του Συνοδικού Τόμου":"Ξένη θρησκευτική αρχή υπό ξένης αρχής τελούσα". Εκτός δηλαδή από υποχείριο του σουλτάνου, το ίδιο το πατριαρχείο αποτελεί ΚΑΙ ξένη (προς την Ελλάδα) θρησκευτική αρχή.
O Θεκλητος Φαρμακίδης ήταν ο "ιθύνων νους του αυτοκέφαλου της Εκκλησίας της Ελλάδος το 1833", που την ξεχώρισε "βίαια" από το Οικουμενικό Πατριαρχείο.
Το αυτοκέφαλο αναγνωρίστηκε το 1850.
Ο Θεκλητος Φαρμακίδης, χρησιμοποίησε τη συγκεκριμένη φράση για να ενισχύσει τις απόψεις του για το αυτοκέφαλο.
Εάν ήταν ξένη θρησκευτική αρχή με την έννοια της θρησκείας θα ήταν και αίρεση. Απλή λογική 1+1=2.
Είναι επιτακτική ανάγκη να μάθεις να κοιτάς και «το παρασκήνιο» κάτω από το οποίες λέγονται ή γίνονται πράγματα.
Ο Κοραής ενώ ήταν υπέρ της Ορθοδοξίας και για να είμαι ποιο αντικειμενικός "μαχητής της Ορθοδοξίας" στράφηκε κατά του Πατριαρχείου "στην Κων/λη", αφού όπως ο ίδιος έλεγε το Πατριαρχείο "θα έπρεπε να ήταν ελεύθερο και όχι υποτελής στο Σουλτάνο".
Kάτι πολύ λογικό αφού όταν απελευθερώθηκε η Ελλάδα, (έστω αυτό το μικρό μέρος), το Πατριαρχείο θα μπορούσε να μεταφέρει την έδρα του στην ελεύθερη τότε μικρή Ελαδίτσα. Οπότε και θα έμενε μακριά από τις πιέσεις του Σουλτάνου.
Θα έπρεπε όμως να αφήσει το σπίτι του! Ποιος θα έμενε παρηγοριά στους Έλληνες της Πόλης? ποιος θα τους κράταγε μακριά από τα νύχια του μουσουλμάνου?.........να τα σκεφτόμαστε.
Και οι δύο αυτοί λοιπόν άνδρες, ορθά είπαν και ορθά έπραξαν. Αφού η Ορθοδοξία κάτω από την μπότα του Σουλτάνου βαλλόταν με ωμές επεμβάσεις υπό την απειλή της μαχαίρας του μουσουλμάνου και ο Πατριάρχης ήταν πάντα "δέσμιος" του Σουλτάνου!
Γράφει ακριβώς ο Κοραής:
«Του έως την ώραν ταύτην ελευθερωθέντος μέρους της Ελλάδας ο κλήρος δε χρωστεί πλέον να γνωρίζει εκκλησιαστικόν αρχηγόν του τον Πατριάρχην Κωνσταντινουπόλεως, ενόσω η Κωνσταντινούπολις μένει «μολυσμένη» από την καθέδραν του άνομου τυράννου.....Ελευθέρων και αυτονόμων Γραικών κλήρος είναι απρεπέστατον να υπακούη εις προσταγάς Πατριάρχου εκλεγμένου από τύραννον, και αναγκασμένου να προσκυνή τον τύρρανον.» [Πολιτικαι παραινέσεις προς τους Έλληνας (3-5-1823)]
Παρόλα αυτά όλος ο κόσμος σε Ελλάδα και εξωτερικό θαύμασε τον "πράκτορα" Γρηγόριο που ξεγέλασε τον Σουλτάνο (με αντίτιμο τη ζωή του βέβαια όπως και άλλων επισκόπων) και για αυτό και τοποθετήθηκε στο Πάνθεον των ηρώων.
Το Οικουμενικό Πατριαρχείο όμως πολύ σωστά παραμένει ο επικεφαλής της Ορθοδοξίας ακόμη και σήμερα, αφού εκεί ανέκαθεν στη Κων/λη, βρίσκεται η φυσική έδρα του Πατριαρχείου.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 28/03/2009 23:16:57
quote:
macedon
"Κάθησε (ο Γρηγόριος ο Ε) κι έγραψε ένα λίβελλο ενάντια στις δημοκρατικές κι εθνικιστικές ιδέες και τον τύπωσε στο τυπογραφείο του Πατριαρχείου με τον τίτλο "Πατρική Διδασκαλία". Ωστόσο όμως δεν είχε το θάρρος να βάλει το όνομά του στο λίβελλο αυτόνε, γιατί ήξερε πως οι νέες ιδέες είχαν πολλούς σημαίνοντες οπαδούς και φοβότανε μη χάσει τον πατριαρχικό θρόνο. Εβαλε λοιπόν το όνομα ενός άλλου πατριάρχη, του πατριάρχη Ιεροσολύμων Ανθιμου που ήταν βαριά άρρωστος και από ώρα σε ώρα περίμεναν την είδηση πως ξεψύχησε"
Για κακή τύχη όμως του Γρηγόριου φίλε macedon , ο Άνθιμος δεν πέθανε άλλα συνήλθε και κατήγγειλε την πλαστογράφηση του ονόματός του .
*
quote:
Sesostis:
Για κακή τύχη όμως του Γρηγόριου φίλε macedon , ο Άνθιμος δεν πέθανε άλλα συνήλθε και κατήγγειλε την πλαστογράφηση του ονόματός του .
Και τώρα πως μπορούν να χαρακτηριστούν οι κάτωθι ιστορικοί που μας έφερε ο macedon?
macedon: <<Ας δούμε τι λένε ορισμένοι ιστορικοί:
Ο Μανουήλ Γεδεών θεωρεί ότι την έγραψε ο Ανθιμος ή επέτρεψε να χρησιμοποιήσουν το όνομά του. Μιλώντας για το περιεχόμενο της "Πατρικής Διδασκαλίας" γράφει:
"Ο αείμνηστος Ανθιμος σφοδρότερος κατά των Γάλλων επεξήλθε, γράψας - ή επιτρέψας εν ονόματί του να γραφή - ότι..." (Μ. Γεδεών, "Η πνευματική κίνησις του Γένους κατά το 18ο και 19ο αιώνα, 1999, σελ. 90)
O Πιπινέλης θεωρεί ότι το έγραψε ο Ανθιμος (Τ. Πιπινέλης, "Πολιτική Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως", σελ. 44)
Ο Richard Clogg, στο έργο του "The struggle for Greek Independence" και στη σελίδα 19 αναφέρει τον Ανθιμο ως συγγραφέα του.>>
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2
Ο Ζήσης πέρα από ιερέας είναι και καθηγητής Θεολογικής Σχολής Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης αλλά και συγγραφέας ερευνητής.
Το τι είναι ο Ζήσης το γνωρίζω καλύτερα από σένα, μια και είχα την ευκαιρία να παρακολουθήσω το ΠΕΚ που είχε οργανώσει μερικά χρόνια πριν.
Ενας στενοκέφαλος παπάς είναι που πιστεύει πως καλύτερα να έχουμε το "τον σταυρό σου χριστέ προσκυνούμε" σαν εθνικό ύμνο. Θα μου φαίνονταν εξαιρετικά περίεργο να δω έναν καθηγητή θεολογίας να γράψει κάτι εναντίον του πατριαρχείου. Οι Φαρμακίδηδες και οι Βουλγάρηδες και οι Βάμβες έχουν περάσει προ πολλού. Τώρα έχουμε απλούς φουστανοφόρους, επαγγελματίες πιστούς που απλά υπηρετούν το συνάφι τους και το επάγελμά τους που είναι "χριστιανός".
quote:
europaios2
Ο Θεκλητος Φαρμακίδης, χρησιμοποίησε τη συγκεκριμένη φράση για να ενισχύσει τις απόψεις του για το αυτοκέφαλο.
Εάν ήταν ξένη θρησκευτική αρχή με την έννοια της θρησκείας θα ήταν και αίρεση. Απλή λογική 1+1=2.
Βρε ταλαίπωρε, δεν είπε κανείς ότι το είπε με τη δογματική έννοια. Την ονόμασε ξένη θρησκευτική αρχή ως προς τα συμφέροντα της Ελλάδας. Στο έβαλα και σε παρένθεση, επεξηγηματικά, για να το καταλάβεις ακόμη και συ...
quote:
europaios2
Θα έπρεπε όμως να αφήσει το σπίτι του! Ποιος θα έμενε παρηγοριά στους Έλληνες της Πόλης? ποιος θα τους κράταγε μακριά από τα νύχια του μουσουλμάνου?.........να τα σκεφτόμαστε.
Οσο πας κι αποτρελλαίνεσαι...
quote:
europaios2
Γράφει ακριβώς ο Κοραής:
«(...)είναι απρεπέστατον να υπακούη εις προσταγάς Πατριάρχου εκλεγμένου από τύραννον, και αναγκασμένου να προσκυνή τον τύρρανον.»
(...)
Και οι δύο αυτοί λοιπόν άνδρες, ορθά είπαν και ορθά έπραξαν.
Δεχόμαστε ότι ο Κοραής είπε σωστά.
Αρα, παραδέχεσαι ότι το πατριαρχείο προσκυνάει τον Τούρκο.
Αρα, είναι παράλογο τη μια να λες ότι δεν ήταν τουρκόφιλο και την άλλη να λες ότι όχι μόνο ήταν τουρκόφιλο αλλά εκτελούσε και το θέλημα του σουλτάνου.
Και ξέρεις τι είπε ο Κολοκοτρώνης για τους προσκυνημένους, ε;
quote:
europaios2
Παρόλα αυτά όλος ο κόσμος σε Ελλάδα και εξωτερικό θαύμασε τον "πράκτορα" Γρηγόριο που ξεγέλασε τον Σουλτάνο (με αντίτιμο τη ζωή του βέβαια όπως και άλλων επισκόπων) και για αυτό και τοποθετήθηκε στο Πάνθεον των ηρώων.
1. Ο Γρηγόριος είχε έναν επιεική θάνατο σε σχέση με το θάνατο που επεφύλασσε ο σουλτάνος στα ανώτερα κρατικά όργανα όταν αποτύγχαναν στη δουλειά τους.
2. Κανείς δεν θαύμασε τίποτε. Ολοι γνωρίζανε τι κουμάσι ήταν, ειδικά οι του κλήρου
3. Η θέση που ντεμέκ πήρε στο "πάνθεον των ηρώων" επιβλήθηκε από το θρησκευτικό κατεστημένο της Ελλάδας που λυμαίνεται τη χώρα άμα τη απελευθερώσει της και σχετίζεται με τους εθνικούς μύθους που πλάστηκαν για τη συμμετοχή των φουστανοφόρων στην επανάσταση.
4. Η αγιοποίησή του έγινε με το στανιό, όπως ομολόγησε ο επίσκοπος Ζακύνθου το 1877 στο Μανουήλ Γεδεών.
5. Ο Γρηγόριος δεν ήταν πράκτορας. Φανερός ανώτατος υπάλληλος του τουρκικού κράτους ήταν με δεδομένο αντικείμενο εργασίας και συγκεκριμένες παροχές.
6. Κι όπως λέει και ο Κοραής, "ο σουλτάνος άρχισε να κρεμάει τους δικούς του αντί να τους φορέσει καφτάνι".
macedon
quote:
europaios2
Και τώρα πως μπορούν να χαρακτηριστούν οι κάτωθι ιστορικοί που μας έφερε ο macedon?
Παρέθεσα απλά τις απόψεις των ιστορικών σχετικά με το ποιός έγραψε την "Πατρική Διδασκαλία".
Ο Κορδάτος υποστηρίζει ότι την έγραψε ο Γρηγόριος και μάλιστα αναφέρει το Σέργιο Μακραίο που υποστηρίζει αυτό που έγραψε και ο Sesostris.
Είτε ο Ανθιμος, είτε ο Γρηγόριος, το θέμα είναι πως το κείμενο το έγραψε κάποιος από το πατριαρχείο.
Αλήθεια, πότε θα μας φέρεις τις ιστορικές σου πηγές που θα υποστηρίζουν την ανοησία που είπες, ότι την Πατρική Διδασκαλία την έγραψε Τούρκος; Εκτός αν θεωρείς πως ο Γρηγόριος ήταν Τούρκος, οπότε θα έλεγα πως μάλλον υπερβάλλεις. Τουρκοϋπάλληλος, ναι... τουρκόφιλος, ναι... τουρκοπροσκηνυμένος, ναι.... Τουρκορθόδοξος, ναι... Αλλά Τούρκος σκέτος; Ξέρω και γω; Μήπως είσαι αυστηρός μαζί του;
macedon
Βεβαίως ο Βουλγαρικής καταγωγής και παντελώς αγράμματος Ευγένιος Β’ συνέχισε το έργο του Γρηγορίου του Ε’ , και μάλιστα επί των ημερών του έγιναν σφαγές Ελλήνων από τους Τούρκους . Κατηγορείται μάλιστα ότι εκείνον ήταν που κατέδιδε τους «βδελυρούς επαναστάτας» στους Τούρκους .
Αλλά και οι υπόλοιποι ιεράρχες δεν πήγαιναν πίσω . Το 1827 ο επίσκοπος Κυδωνίας στην Κρήτη Αρτέμιος κοινοποιούσε στο ποίμνιό του εγκύκλιο με την οποία συνιστούσε υποταγή στο σουλτάνο .
Στὸ εἰκονιζόμενο Δελτίο δημοσιεύεται τὸ γεγονὸς τῆς ἀποστολῆς ἀπὸ τὸν πατριάρχη Ἀγαθάγγελο στὸν Πόρο, στὸν Κυβερνήτη Ἰ. Καποδίστρια, τεσσάρων μητροπολιτῶν μὲ τὸν μέγα πρωτοσύγκελλο, μὲ σκοπὸ τὴν ὑποταγὴ τῆς ἐλεύθερης Ἑλλάδας στὸν Τοῦρκο σουλτάνο
(«ἐπαναγωγὴ τῶν ἀποπλανηθέντων εἰς τὴν ποίμνην».)
Ὁ πατριάρχης Ἀγαθάγγελος Α΄ ὁ ἀπὸΧαλκηδόνος ἔστειλε τὸν Φεβρουάριο
τοῦ 1828 στὴν Ἑλλάδα τοὺς μητροπολίτες Νίκαιας, Χαλκηδόνας, Λάρισας καὶ
Ἰωαννίνων, μὲ σκοπὸ νὰ συστήσουν στοὺς κατοίκους τῆς Πελοποννήσου καὶ τῶν νησιῶν τοῦ Αἰγαίου Πελάγους στοὺς μπαρουτοκαπνισμένους καὶ ματωμένους ἀγωνιστές, ποὺ μὲ τόσες θυσίες κέρδισαν τὴν ἐλευθερία τους νὰ δηλώσουν ὑποταγὴ στὸ σουλτάνο καὶ νὰ ἐπανέλθουν στὸν Ὀθωμανικὸ ζυγό! Οἱ μητροπολίτες εἶχαν μαζί τους καὶ γράμμα τοῦ πατριάρχη, ποὺ ὄχι μόνο συμβούλευε τὴν ὑποταγή, ἀλλὰ ὑποσχόταν, πὼς ὁ «πολυχρονεμένος» σουλτάνος θὰ ἔδινε ἀμνηστία σὲ ὅσους ὑποτάσσονταν.
Οἱ μητροπολίτες, ἀφοῦ συνάντησαν πρῶτα τὸν Ἰμπραήμ, πῆγαν ὕστερα στὸ
Ναύπλιο, ὅπου ὅμως ὁ ἔπαρχος Γενοβέλης δὲν τοὺς ἄφησε νὰ εἰσέλθουν, γιὰ νὰ μὴν ἐπηρεάσουν τὸν πληθυσμό. Τὸ ἴδιο συνέβη καὶ στὴν Τριπολιτσά, ὅπου ὁ ἔπαρχος Βλαχόπουλος τοὺς ἀπαγόρευσε νὰ εἰσέλθουν στὴν πόλη. Ὅταν τὸν Ἀπρίλιο ἔφτασαν στὸν Πόρο καὶ τόλμησαν νὰ ποῦν στὸν Καποδίστρια, ὅτι θὰ διάβαζαν τὴν πατριαρχικὴ προκήρυξη, μὲ τὴν ὁποία καλοῦνταν ὁ ἑλληνικὸς λαὸς νὰ ὑποταχθῇ στὸ σουλτά νο, ὄχι μόνον δὲν τοὺς τὸ ἐπέτρεψε, ἀλλὰ ἐπὶπλέον τοὺς μίλησε σὲ πολὺ αὐστηρὴ γλῶσσα.
Αυτοί ήταν οι ιεράρχες που υποτίθεται ότι βοήθησαν την επανάσταση του 21 , και με την αγιοποίηση του Γρηγορίου σε συνεργασία με την άρχουσα τάξη και τα φερέφωνά της , προσπάθησαν να καλύψουν τις ενοχές τους στον Ελληνικό λαό και να παρουσιάσουν την εκκλησία ότι τάχα πρωτοστάτησε μαχόμενη για την ελευθερία της πατρίδας μας .
*
quote:
Sesostris:
Η αλήθεια είναι ότι ο Γρηγόριος ο Ε’ ήταν αθώος και πήγε άδικα των αδίκων από τις συκοφαντίες του Ευγένιου που τον κατηγορούσε στον σουλτάνο επειδή εποφθαλμιούσε τον πατριαρχικό θρόνο για λογαριασμό του .
Βεβαίως ο Βουλγαρικής καταγωγής και παντελώς αγράμματος Ευγένιος Β’ συνέχισε το έργο του Γρηγορίου του Ε’ , και μάλιστα επί των ημερών του έγιναν σφαγές Ελλήνων από τους Τούρκους . Κατηγορείται μάλιστα ότι εκείνον ήταν που κατέδιδε τους «βδελυρούς επαναστάτας» στους Τούρκους .Αλλά και οι υπόλοιποι ιεράρχες δεν πήγαιναν πίσω . Το 1827 ο επίσκοπος Κυδωνίας στην Κρήτη Αρτέμιος κοινοποιούσε στο ποίμνιό του εγκύκλιο με την οποία συνιστούσε υποταγή στο σουλτάνο .
Στὸ εἰκονιζόμενο Δελτίο δημοσιεύεται τὸ γεγονὸς τῆς ἀποστολῆς ἀπὸ τὸν πατριάρχη Ἀγαθάγγελο στὸν Πόρο, στὸν Κυβερνήτη Ἰ. Καποδίστρια, τεσσάρων μητροπολιτῶν μὲ τὸν μέγα πρωτοσύγκελλο, μὲ σκοπὸ τὴν ὑποταγὴ τῆς ἐλεύθερης Ἑλλάδας στὸν Τοῦρκο σουλτάνο
(«ἐπαναγωγὴ τῶν ἀποπλανηθέντων εἰς τὴν ποίμνην».)
Ὁ πατριάρχης Ἀγαθάγγελος Α΄ ὁ ἀπὸΧαλκηδόνος ἔστειλε τὸν Φεβρουάριο
τοῦ 1828 στὴν Ἑλλάδα τοὺς μητροπολίτες Νίκαιας, Χαλκηδόνας, Λάρισας καὶ
Ἰωαννίνων, μὲ σκοπὸ νὰ συστήσουν στοὺς κατοίκους τῆς Πελοποννήσου καὶ τῶν νησιῶν τοῦ Αἰγαίου Πελάγους στοὺς μπαρουτοκαπνισμένους καὶ ματωμένους ἀγωνιστές, ποὺ μὲ τόσες θυσίες κέρδισαν τὴν ἐλευθερία τους νὰ δηλώσουν ὑποταγὴ στὸ σουλτάνο καὶ νὰ ἐπανέλθουν στὸν Ὀθωμανικὸ ζυγό! Οἱ μητροπολίτες εἶχαν μαζί τους καὶ γράμμα τοῦ πατριάρχη, ποὺ ὄχι μόνο συμβούλευε τὴν ὑποταγή, ἀλλὰ ὑποσχόταν, πὼς ὁ «πολυχρονεμένος» σουλτάνος θὰ ἔδινε ἀμνηστία σὲ ὅσους ὑποτάσσονταν.
Οἱ μητροπολίτες, ἀφοῦ συνάντησαν πρῶτα τὸν Ἰμπραήμ, πῆγαν ὕστερα στὸ
Ναύπλιο, ὅπου ὅμως ὁ ἔπαρχος Γενοβέλης δὲν τοὺς ἄφησε νὰ εἰσέλθουν, γιὰ νὰ μὴν ἐπηρεάσουν τὸν πληθυσμό. Τὸ ἴδιο συνέβη καὶ στὴν Τριπολιτσά, ὅπου ὁ ἔπαρχος Βλαχόπουλος τοὺς ἀπαγόρευσε νὰ εἰσέλθουν στὴν πόλη. Ὅταν τὸν Ἀπρίλιο ἔφτασαν στὸν Πόρο καὶ τόλμησαν νὰ ποῦν στὸν Καποδίστρια, ὅτι θὰ διάβαζαν τὴν πατριαρχικὴ προκήρυξη, μὲ τὴν ὁποία καλοῦνταν ὁ ἑλληνικὸς λαὸς νὰ ὑποταχθῇ στὸ σουλτά νο, ὄχι μόνον δὲν τοὺς τὸ ἐπέτρεψε, ἀλλὰ ἐπὶπλέον τοὺς μίλησε σὲ πολὺ αὐστηρὴ γλῶσσα.Αυτοί ήταν οι ιεράρχες που υποτίθεται ότι βοήθησαν την επανάσταση του 21 , και με την αγιοποίηση του Γρηγορίου σε συνεργασία με την άρχουσα τάξη και τα φερέφωνά της , προσπάθησαν να καλύψουν τις ενοχές τους στον Ελληνικό λαό και να παρουσιάσουν την εκκλησία ότι τάχα πρωτοστάτησε μαχόμενη για την ελευθερία της πατρίδας μας .
-Nαι ήταν χαζός ο Σουλτάνος και παρασύρθηκε από τον Ευγένιο!!!
-Ήταν ψεύτης ή όργανο του Πατριαρχείου, ο Ξάνθος αρχηγός της Φιλικής Εταιρείας που γράφει ότι ο Γρηγόριος ήταν κατηχημένος σε αυτήν.
-Ήταν ψεύτης ο Φιλήμονας που γράφει τα ίδια.
-Ήταν προδότης ο Γρηγόριος αλλά παρα ταύτα με ενέργειές του, έσωσε τουλάχιστον δύο φορές τους Έλληνες από γενική σφαγή, η μία με τον αφορισμό του Κολοκοτρώνη και η άλλη με τον αφορισμό του Υψηλάντη.
-Ήσαν τρελοί και ο Κολοκοτρώνης και ο Υψηλάντης, που όχι μόνο δικαιολόγησαν την πράξη του Πατριάρχη αλλά, ο Υψηλάντης ζήτησε και εκδίκηση για τη σφαγή του Πατριάρχη από τους Τούρκους.
-Ήταν προδότης ο Πατριάρχης......αλλά όταν του πρότειναν να την κοπανήσει για να μην το σφάξει ο Τούρκος με καράβι που είχαν έτοιμο για αυτόν, αυτός αρνήθηκε και παρέμεινε εκουσίως στην Πόλη, ελπίζοντας ότι ο θάνατός του θα συγκινήσει τους Ευρωπαίους και ενδεχομένως έτσι να βοηθήσει στον Αγώνα.
-Ήταν τρελός ο Υψηλάντης και οι λοιποί επαναστάτες........κι έτσι ενώ ο Γρηγόριος ήταν προδότης αυτοί του ετοίμασαν πλοίο για να φύγει....
-Ήταν τρελός ο Διονύσιος Σολομός και μέσα από τον Εθνικό μας Ύμνο, απότινε φόρο τιμής στον Πατριάρχη.
-Το 1601 κατά την εξέγερση του επισκόπου Διονυσίου Λαρίσης, σουβλίζεται ο Φαναρίου και Νεοχωρίου επίσκοπος Σεραφείμ.
-Το 1638 στραγγαλίζεται από τους γενίτσαρους ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις.
-Το 1654 ο σουλτάνος Μεχμέτ Δ’ εξορίζει τον Πατριάρχη Παρθένιο Β’ και διατάζει να τον πνίξουν στην θάλασσα.
-Το 1657 Σάββατο του Λαζάρου, απαγχονίζουν στην Καγκελωτή Πύλη της Κωνσταντινουπόλεως τον Πατριάρχη Παρθένιο Γ΄.
-Το 1799 οδηγούν στον μαρτυρικό θάνατο τον μεγάλο εθνεργέτη Κοσμά τον Αιτωλό και
-τον Απρίλιο του 1822 αποκεφαλίζουν τον αρχιεπίσκοπο Χίου Πλάτωνα, στο φρούριο του Βεχήτ Πασά, μαζί με 8 προκρίτους του νησιού.
-Στις 18 Μαΐου 1821 συλλαμβάνεται και κατακρεουργείται ο επίσκοπος Κίτρους Μελέτιος μαζί με τον ιερέα Παπαγιάννη.
-Το 1821 απαγχονίζονται οι επίσκοποι Κρήτης Νεόφυτος, Ιωακείμ, Ιερόθεος, Καλλίνικος, Μελχισεδέκ, και ο μητροπολίτης Γεράσιμος Παρδάλης.
-Ηρωικό παράδειγμα εθνομάρτυρα ιερωμένου είναι ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε’ που κρεμάστηκε στην κεντρική είσοδο του Πατριαρχείου.
- Ο Κορσικανός πρόξενος της Ολλανδίας στην Αθήνα, Ντομένικο Οριγκόνο, γράφει:
«Οι Τούρκοι στην Αθήνα κάνουν τα πάντα για να συλλάβουν παπάδες, γιατί όπως διαδίδεται οι παπάδες είναι αρχηγοί των επαναστατών».
Ο Ιστορικός Δ. Κόκκινος γράφει ότι «ο κλήρος υπήρξε και ο οδηγός της φυλής και το στήριγμα της.».
Στο μοναστήρι του Αγίου Νικολάου Πέτρας είχε το αρχηγείο του ο Δημ. Υψηλάντης.
Και ο αρχιστράτηγος της Ρούμελης Γ. Καραϊσκάκης είχε καταφύγιο και συχνά ορμητήριο του την ιερά Μονή Προυσού Ευρυτανίας, όπως και ο Κολοκοτρώνης που συχνά είχε καταφύγιο και ορμητήριο τα μοναστήρια.
Γι‘ αυτό και τα μοναστήρια ήταν στο στόχαστρο των κατακτητών. Ο στρατηγός Μακρυγιάννης , εκτιμώντας την μεγάλη προσφορά των μοναστηριών, αναφέρει: «Τα μοναστήρια ήταν τα πρώτα προπύργια της Επανάστασης μας...Οι περισσότεροι καλόγεροι σκοτώθηκαν εις τον αγώνα.»
Όσο για τον Αγαθάγγελο! πόσο αφελής πρέπει να είσαι για να πιστέψεις ότι αυτός ήταν και ο σκοπός του?
Η Ελλάδα είχε ελευθερωθεί (έστω ένα μικρό μέρος της) από τους Τούρκους, με την ενεργή δράση επισκόπων Πατριάρχη και λοιπων κληρικών (Γρηγόριος, Γερμανός, Παπαφλέσας, κ.ο.κ.) και ξαφνικά έρχεται ο νέος Πατριάρχης και λέει: Γεια σας!.....ελάτε να υποταχθείτε στον Σουλτάνο!!!!........πόσο αφελής πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει έστω και μία στο εκατομμύριο ότι υπήρχε περίπτωση ο Καποδίστριας να δεχθεί?
Για σκέψου το Διάλογο:
-4 Μητροπολίτες: Γεια σας,.....σας καλεί ο Πατριάρχης να παραδοθείτε στον Σουλτάνο!! και να γίνει και πάλι η Ελλάδα υποτελής στο Σουλτάνο...
-Καποδίστριας: Μα και βέβαια......σας περιμέναμε.....γιατί αργήσατε?
Πολύ απλά δεδομένου ότι ο Γρηγόριος την "είχε φέρει" στο Σουλτάνο ο Νέος Πατριάρχης έπρεπε να είναι ακόμη ποιο «προσεκτικός»
Ο Πατριάρχης κατόπιν πιέσεως της Πύλης, διέταξε την από των αμβώνων των εκκλησιών "διαφώτιση", ότι μόνο η υποταγή στο Σουλτάνο μπορούσε να τους σώσει.
Αυτό κι έκανε......εκτός εάν ήθελε να είχε το τέλος του Γρηγόριου του Ε'
Δεν πήρε λοιπόν πρωτοβουλία από μόνος του, εντολές της Πύλης εκτελούσε, είχε δύο επιλογές ή να αρνηθεί ή να πάει όπως πήγε και ο Γρηγόριος ο Ε' στο σπίτι του.......με ότι συνεπάγεται αυτό......
Εν συνεχεία και για να πείσει την Πύλη ότι ήταν πιστός της και όχι όπως ο Γρηγόριος ζήτησε να πάει και στην Ελεύθερη Ελλάδα να τους πει να υποταχθούν και πάλι στον Σουλτάνο.
Υποκρινόταν ο Πατριάρχης όπως ακριβώς έπρεπε να κάνει.
Και φυσικά η άρνηση του Καποδίστρια ήταν δεδομένη.
Μάλιστα σε αυτή την επιστολή η οποία όπως σώζεται ολόκληρη ως έχει, ο Καποδίστριας επαινεί τον Γρηγόριο τον Ε' και τον παρουσιάζει ως παράδειγμα.....
"Άλλως πως συνέβαινεν, αν το μαρτύριον του Παναγιωτάτου Πατριάρχου Γρηγορίου, πολλών Έγκριτων της Ιεράς Συνόδου και άλλων εκ των πρωτίστων του έθνους δεν ήθελε διδάξει...."
(Η Ελληνική Επανάσταση, Δ.Κόκκινου τόμος 11, σελ. 446-450).
Καλά με τέτοια παιδαριώδη επιχειρήματα προσπαθείτε να πείσετε? ή απλά υποτιμάτε τη νοημοσύνη των αναγνωστών? 
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 01/04/2009 12:36:12
quote:
europaios2
Nαι ήταν χαζός ο Σουλτάνος και παρασύρθηκε από τον Ευγένιο!!!
Ο Σουλτάνος, σύμφωνα με τα δικά σου κείμενα, φαίνεται να είναι αρκετά χαζός, ώστε να τον κοροϊδεύει επί χρόνια ο υπάλληλός του Γρηγόριος αλλά όχι τόσο χαζός ώστε να δώσει βάση στα λεγόμενα του Ευγένιου, σε μια εποχή μάλιστα που έψαχνε αποδιοπομπαίους τράγους...
Μάλλον εσύ ψάχνεις για χαζούς, αλλά δυστυχώς για σένα, ψάχνεις σε λάθος μέρος. Ψάξε σε κανένα κατηχητικό.
quote:
europaios2
-Ήταν ψεύτης ή όργανο του Πατριαρχείου, ο Ξάνθος αρχηγός της Φιλικής Εταιρείας που γράφει ότι ο Γρηγόριος ήταν κατηχημένος σε αυτήν.
Τα είπαμε αυτά. Και ο Καποδίστριας ήταν κατηχημένος (του έγινε πρόταση δηλαδή να γίνει μέλος της Φιλικής Εταιρείας) αλλά, όπως και ο Γρηγόριος αρνήθηκε, για άλλους φυσικά λόγους. Το ότι δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, δεν είναι δικό μου πρόβλημα.
quote:
europaios2
-Ήταν προδότης ο Γρηγόριος αλλά παρα ταύτα με ενέργειές του, έσωσε τουλάχιστον δύο φορές τους Έλληνες από γενική σφαγή, η μία με τον αφορισμό του Κολοκοτρώνη και η άλλη με τον αφορισμό του Υψηλάντη.
Ανοησίες τραβηγμένες από τα μαλλιά.
1. Ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματά του μιλάει για τον αφορισμό του 1805. Ο Γρηγόριος τότε δεν ήταν πατριάρχης, ο Καλλίνικος ήταν που αφόρισε τους κλέφτες και ζήτησε με εγκύκλιό του που διαβάστηκε σε όλους τους ναούς να καταδίδονται οι επαναστάτες στους Τούρκους.
2. Οι αφορισμοί του Γρηγόριου εντάσσονται στο πλαίσιο της τουρκοϋπαλληλίας των πατριαρχών. Το αντίθετο θα ξένιζε.
quote:
europaios2
Ήσαν τρελοί και ο Κολοκοτρώνης και ο Υψηλάντης, που όχι μόνο δικαιολόγησαν την πράξη του Πατριάρχη αλλά, ο Υψηλάντης ζήτησε και εκδίκηση για τη σφαγή του Πατριάρχη από τους Τούρκους.
Τρελλοί όχι. Το αντίθετο. Κινδυνεύοντας η επανάσταση να τιναχτεί στον αέρα από τους αφορισμούς του τουρκοϋπάλληλου Γρηγόριου, ο Υψηλάντης δεν είχε άλλη επιλογή από το να αποδυναμώσει τον αφορισμό στα μάτια των Ελλήνων και να προστατέψει την επανάσταση.
Αν πίστευε ο λαός πως ο αφορισμός ήταν πραγματικός (όπως ήταν), η επανάσταση κινδύνευε άμεσα. Επρεπε λοιπόν να παρουσιαστεί σαν "προϊόν πίεσης", ώστε να θεωρηθεί ως μη ών.
Οι Ψυχολογικές Επιχειρήσεις δεν ανακαλύφθηκαν από τους Γερμανούς στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Προϋπήρχαν, και οι ενέργειες του Υψηλάντη εντάσσονται στο πλαίσιο της προσπάθειας τόνωσης του ηθικού των Ελλήνων.
Ηταν η μόνη λογική και αναμενόμενη ενέργεια που μπορούσε να κάνει ο Υψηλάντης σχετικά με τον αφορισμό.
quote:
europaios2
-Ήταν προδότης ο Πατριάρχης......αλλά όταν του πρότειναν να την κοπανήσει για να μην το σφάξει ο Τούρκος με καράβι που είχαν έτοιμο για αυτόν, αυτός αρνήθηκε και παρέμεινε εκουσίως στην Πόλη, ελπίζοντας ότι ο θάνατός του θα συγκινήσει τους Ευρωπαίους και ενδεχομένως έτσι να βοηθήσει στον Αγώνα.
Ο Γρηγόριος πασάς δεν ήταν προδότης. Προδότης είναι αυτός που ανήκει σε ένα χώρο, τον οποίο προδίδει και πηγαίνει στον απέναντι. Ο Γρηγόριος ανήκε πάντοτε στο σουλτάνο και ως εκ τούτου δεν μπορούμε να πούμε ότι πρόδωσε τους Ελληνες, μια και ποτέ δεν ανήκε σ'αυτούς. Θα το λέγαμε "προδότη" αν πρόδιδε το σουλτάνο. Αλλά τέτοιο πράγμα δεν έκανε, μην του φάμε και το δίκιο.
quote:
europaios2
-Ήταν τρελός ο Διονύσιος Σολομός και μέσα από τον Εθνικό μας Ύμνο, απότινε φόρο τιμής στον Πατριάρχη
Ηταν τρελλός ο Κοραής που είπε ότι ο σουλτάνος σκοτώνει τους δικούς του αντί να τους φορέσει καφτάνι;
Οσο για το καράβι και τα υπόλοιπα... οι γνωστές ανοησίες.
Κι ο Χίτλερ μπορούσε να φύγει πριν μπουν οι Ρώσοι στο Βερολίνο, με αεροπλάνο που τον περίμενε στο αεροδρόμιο του Τέμπελχοφ. Και δεν έφυγε. Αλλά ήρωας στη Γερμανία δεν είναι...
Εχουμε λοιπόν τα εξής δεδομένα:
1. Το πατριαρχείο πολεμάει λυσσαλέα την επανάσταση με εγκυκλίους, αφορισμούς, επικηρύξεις, κτλ.
2. Το πατριαρχείο όχι μόνο δε συμμετέχει στην επανάσταση αλλά τη σαμποτάρει με κάθε μέσο.
3. Με την ελευθέρωση της Ελλάδας το πατριαρχείο ζητάει από τους Ελληνες ... να επιστρέψουν στη σκλαβιά του σουλτάνου.
Είναι τουλάχιστον ανόητο να θεωρεί κανείς πως όλες οι ενέργειες αυτές του πατριαρχείου, από την πρώτη μεταοθωμανική πατριαρχία μέχρι σήμερα, είχαν σαν κίνητρο κάποιους σκοτεινούς, ανομολόγητους, αναπόδεικτους, φανταστικούς και συνωμοσιολογικούς σκοπούς και να μη βλέπει αυτό που πραγματικά ήταν: Το δεξί χέρι του σουλτάνου στη διατήρηση της δουλείας, από αφοσιωμένους υπαλλήλους του τουρκικού κράτους που έκαναν τη δουλειά που τους ανάθεσε το αφεντικό τους όσο μπορούσαν καλύτερα, γι'αυτό και απολάμβαναν εξαιρετικών προνομίων, ως ανώτεροι υπάλληλοι των Οθωμανών.
macedon
quote:
macedon:
Ο Σουλτάνος, σύμφωνα με τα δικά σου κείμενα, φαίνεται να είναι αρκετά χαζός, ώστε να τον κοροϊδεύει επί χρόνια ο υπάλληλός του Γρηγόριος αλλά όχι τόσο χαζός ώστε να δώσει βάση στα λεγόμενα του Ευγένιου, σε μια εποχή μάλιστα που έψαχνε αποδιοπομπαίους τράγους...Μάλλον εσύ ψάχνεις για χαζούς, αλλά δυστυχώς για σένα, ψάχνεις σε λάθος μέρος. Ψάξε σε κανένα κατηχητικό.
Kάθε άλλο.
-Ο Πατριάρχης αφόριζε όταν του το ζήταγαν.
-Ο Πατριάρχης δεν ήταν πουθενά εγγεγραμμένος στους καταλόγους της Φιλικής Εταιρείας και από πουθενά δεν μπορούσε να συνάγει ο Σουλτάνος τη δράση του πλην του αποτελέσματος και το αποτέλεσμα ήταν η κεραμίδα που έφαγε στο κεφάλι του.
Δρούσε ακριβώς με την κατηγορία που τον φόνευσαν: «ΜΕ ΡΑΔΙΟΥΡΓΙΑ!»
Έτσι......
«[...] Ο πατριάρχης επέτυχε τότε να αποκρίνει από τα πατριαρχεία, όπου διέμεναν ως όμηροι, τον αδελφό και τον γιο του ηγεμόνα της Μάνης Πετρόμπεη, Αντώνη Μαυρομιχάλη και Γεώργιο Μαυρομιχάλη, που κατόρθωσαν αργότερα να διαφύγουν από την Κωνσταντινούπολη και να φθάσουν στην Πελοπόννησο.
Ανησυχώντας, εξ άλλου, ο πατριάρχης για τη συγκέντρωση των φαναριωτικών οικογενειών στο Φανάρι και κρίνοντας το μέτρο αυτό των Τούρκων ως προμήνυμα δεινών, αποφάσισε να συγκαλέσει τους Έλληνες προκρίτους της πόλεως για να συσκεφθούν μαζί με την Ιερά Σύνοδο.
Στη σύσκεψη αυτή αποφασίσθηκε, για να δυσωπηθεί κάπως ο Σουλτάνος, να υποβληθεί στην Πύλη αναφορά, «δι' ης άπαντες οι του γένους πρόκριτοι να εγγυώνται υπέρ αλλήλων περί της εν Κωνσταντινουπόλει διαμονής αυτών, ως πιστοί της βασιλείας υπήκοοι, και περί της συμπράξεως αυτών, εφ' όσον δυνηθώσιν, εις αποκατάστασιν της κοινής ησυχίας», όπως γράφει ο ανώνυμος βιογράφος του πατριάρχη.
Την αναφορά αυτή ο ίδιος ο πατριάρχης με τη συνοδεία τριών αρχιερέων υπέβαλε στην Πύλη στις 13 Μαρτίου και έδωσε, στο πνεύμα της, απαντήσεις σε ερωτήσεις που του υποβλήθηκαν.»
(Ιστορία του Ελληνικού Έθνους)
Ιδιαίτερα o Γρηγόριoς έxovτας τη θλιβερή πείρα τoύ απoτυxημέvoυ κιvήματoς τoύ 1770 (Ορλωφικά), καθώς και τoύ "ρεμπελιoύ τής Σμύρvης" (1797) με τηv τρoμερή σφαγή τωv Ρωμιώv, έπρεπε με κάθε θυσία vα πρoστατεύει τo πoίμvιo από τηv εκδικητική μαvία τωv κρατoύvτωv.
Αv έvας κoιvός κληρικός, π.x. o Παπαφλέσσας, είxε τo δικαίωμα vα εvεργεί με βάση μόvo τov αυθoρμητισμό τoυ και απροκάλυπτα, στov Πατριάρxη-Εθvάρxη τoύτo ήταv αvεπίτρεπτo, αλλά και ασυγxώρητo.
Σύμφωνα με τους Τούρκους ιστορικούς και συγκεκριμένα τον κορυφαίο Οθωμανό ιστορικό, Αχμέτ Ντζεβντέτ Πασά και το δωδεκάτομο έργο του «Γεγονότα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας»,
ο Γρηγόριος κατηγορήθηκε ότι διατηρούσε αλληλογραφία με τους Πελοποννήσιους.
Τα στοιχεία αυτά μας τα δίνει ο Νικηφόρος Μοσχόπουλος στο έργο του Η Ελληνική Επανάστασις κατά τους Τούρκους Ιστοριογράφους" Μεταφέρω σχετικό απόσπασμα:
Μία των πρώτων κυβερνητικών πράξεων του Μπεντερλή Αλή πασά, ήτο ο υπό τας γνωστάς εις ημάς τραγικάς συνθήκας διαπραχθείς απαγχονισμός του Πατριάρχου Γρηγορίου του Ε’.
Το γεγονός τούτο, το οποίον ήσκησε τεραστίαν επίδρασιν επί της εξελίξεως της Επαναστάσεως και της ρωσικής πολιτικής απέναντι της Τουρκίας, αφηγείται ο Δζεβδέτ πασάς ως εξής:
<< Η θανάτωσις, του δια τρίτην φορά πατριαρχεύοντος Γρηγορίου επί τω λόγω, ως διεπιστώθη, ότι διετήρει αλληλογραφίαν μετά των Μωραϊτών, διετυάχθη δια σουλτανικού φιρμανίου την 19ην Ρετζέπ (10ην Απριλίου 1821), Κυριακήν του Πάσχα των Ρωμηών.
Όταν το έγγραφον τούτο, δια του οποίου διετάσσετο και η εκλογή νέου Πατριάρχου, παρεδόθη εις τον δηερμηνέα του αυτοκρατορικού Διβανίου προς εκτέλεσιν, ούτος παρετήρησεν, ότι η εν αυτώ λέξις «κατλ» (=φόνος) θα ετρόμαζε την Σύνοδον και θα καθίστατο δυσχερής η εκλογή νέου Πατριάρχου.
Ως εκ τούτου η λέξις αύτη διεγράφη.
Αφού το φερμάνιον διωρθώθη, ο Σταυράκης μετέβη εις το Πατριαρχείον και συγκαλέσας τους μητροπολίτας ανέγνωσεν αυτό και επροκάλεσε την εκλογήν του μητροπολίτου Πισιδίας Ευγενίου εις το πατριαρχικόν αξίωμα.
Διαρκούσης της εκλογής ταύτης, ο μέγας βεζύρης εκάλεσε τον Γρηγόριον εις την Υψηλήν Πύλην ενώπιόν του και είπεν εις αυτόν:
- «Συ δεν είχες προηγουμένως γνώσιν της Επαναστάσεως, ώστε να μη ειδοποιήσεις καθόλου;» Εκείνου δε αρνηθέντος, ο μέγας βεζύρης ηρώτησε και πάλιν:
- «Ενώ η θρησκεία σας απαιτεί να γνωρίζης και την μοιχείαν και τας παρεκτροπάς μιας πόρνης, ημπορεί κανείς να σε πιστεύση, όταν λέγεις με προσποιητήν άγνοιαν, ότι δεν είχες γνώσιν μιας επαναστάσεως μεγάλης από επόψεως εθνικής;» Εις ταύτα, ο Γρηγόριος απήντησεν:
- "Εγώ Εξοχώτατε, είμαι γέρων αδύνατος τον νουν, ενενήκοντα και πλέον ετών. Αν γνωρίζη κανείς αυτό, θα το ήξευρεν η Δωδεκάς" (σ.σ. δηλαδή η Σύνοδος των 12 μητροπολιτών).
Επειδή όμως ήτο αδύνατον να μη γνωρίζη ο Πατριάρχης μίαν υπόθεσιν της οποίας από ημερών είχε γνώσιν και ο ελάχιστος παπάς, και ο ελάχιστος δημογέρων, ο μέγας βεζύρης τον απέπεμψεν διατάξας:
- Να τον πάτε προς το παρόν εις το Καδήκιοϊ (δηλ. την Χαλκηδόνα).
Ελθούσης όμως τότε της ειδήσεως ότι εξελέγη ο νέος Πατριάρχης, ο Γρηγόριος απεστάλη αμέσως εις το Φανάριον και απηγχονίσθη εις την μεσαίαν πύλη του πατριαρχείου…»....>>
quote:
macedon:
Τα είπαμε αυτά. Και ο Καποδίστριας ήταν κατηχημένος (του έγινε πρόταση δηλαδή να γίνει μέλος της Φιλικής Εταιρείας) αλλά, όπως και ο Γρηγόριος αρνήθηκε, για άλλους φυσικά λόγους. Το ότι δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά, δεν είναι δικό μου πρόβλημα.
Εσύ δεν καταλαβαίνεις. Ο Καπιδίστριας μπορεί να αρνήθηκε αλλά είχε ενημέρωση για την δράση της Φιλικής Εταιρείας και για την επανάσταση που προετοίμαζε............το ίδιο και ο Πατριάρχης.
quote:
macedon:
Ανοησίες τραβηγμένες από τα μαλλιά.1. Ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματά του μιλάει για τον αφορισμό του 1805. Ο Γρηγόριος τότε δεν ήταν πατριάρχης, ο Καλλίνικος ήταν που αφόρισε τους κλέφτες και ζήτησε με εγκύκλιό του που διαβάστηκε σε όλους τους ναούς να καταδίδονται οι επαναστάτες στους Τούρκους.
2. Οι αφορισμοί του Γρηγόριου εντάσσονται στο πλαίσιο της τουρκοϋπαλληλίας των πατριαρχών. Το αντίθετο θα ξένιζε.
1. Κεκτημένη ταχύτητα. (Το ίδιο ισχύει όμως και οι δύο Πατριάρχες ήσαν.)
2. Εντάσσονται στο πλαίσιο της εκτελέσεως των διαταγών της Πύλης είναι η σωστή απάντηση. Το αντίθετο εάν έπρατταν οι Πατριάρχες, θα ήταν όχι απλά ανεύθυνο αλλά και εγκληματικό.
quote:
macedon:
Τρελλοί όχι. Το αντίθετο. Κινδυνεύοντας η επανάσταση να τιναχτεί στον αέρα από τους αφορισμούς του τουρκοϋπάλληλου Γρηγόριου, ο Υψηλάντης δεν είχε άλλη επιλογή από το να αποδυναμώσει τον αφορισμό στα μάτια των Ελλήνων και να προστατέψει την επανάσταση.Αν πίστευε ο λαός πως ο αφορισμός ήταν πραγματικός (όπως ήταν), η επανάσταση κινδύνευε άμεσα. Επρεπε λοιπόν να παρουσιαστεί σαν "προϊόν πίεσης", ώστε να θεωρηθεί ως μη ών.
Οι Ψυχολογικές Επιχειρήσεις δεν ανακαλύφθηκαν από τους Γερμανούς στο Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο. Προϋπήρχαν, και οι ενέργειες του Υψηλάντη εντάσσονται στο πλαίσιο της προσπάθειας τόνωσης του ηθικού των Ελλήνων.
Ηταν η μόνη λογική και αναμενόμενη ενέργεια που μπορούσε να κάνει ο Υψηλάντης σχετικά με τον αφορισμό.
Ο Ξάνθος για παράδειγμα και ο Φιλήμονας τα έγραψαν μετά την επανάσταση του 1821. Το ίδιο και ο Μακρυγιάννης και ο Κολοκοτρώνης και τόσοι άλλοι όπως ο Καποδίστριας.
Έτσι λοιπόν θα μπορούσαν οι παραπάνω και τότε πρωταγωνιστές να τα γράψουν όπως θα ήθελες, εφόσον βέβαια ήσαν έτσι. Δεν το έκαναν όμως. Και τα πράγματα είναι ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφουν..........
quote:
macedon:
Ο Γρηγόριος πασάς δεν ήταν προδότης. Προδότης είναι αυτός που ανήκει σε ένα χώρο, τον οποίο προδίδει και πηγαίνει στον απέναντι. Ο Γρηγόριος ανήκε πάντοτε στο σουλτάνο και ως εκ τούτου δεν μπορούμε να πούμε ότι πρόδωσε τους Ελληνες, μια και ποτέ δεν ανήκε σ'αυτούς. Θα το λέγαμε "προδότη" αν πρόδιδε το σουλτάνο. Αλλά τέτοιο πράγμα δεν έκανε, μην του φάμε και το δίκιο.
Όλοι οι παραπάνω + σχεδόν όλους τους τότε αλλά και σύγχρονους ιστορικούς (και όχι δημοσιογράφους της κακιάς στιγμής) σε διαψεύδουν.....
quote:
macedon:
Ηταν τρελλός ο Κοραής που είπε ότι ο σουλτάνος σκοτώνει τους δικούς του αντί να τους φορέσει καφτάνι;
Ο Κοραής γνώριζε την κατήχηση του Πατριάρχη? Είχε γνώσει της αλληλογραφίας του με τη Φιλική Εταιρεία?
Ή επειδή ήταν σε "άμεση" κόντρα με το Πατριαρχείο εκφράστηκε έτσι?
quote:
macedon:
Οσο για το καράβι και τα υπόλοιπα... οι γνωστές ανοησίες.
? Δεν τα γράφω εγώ! Αυτόπτης μάρτυρες τα γράφουν και ιστορικοί.
quote:
macedon:
Κι ο Χίτλερ μπορούσε να φύγει πριν μπουν οι Ρώσοι στο Βερολίνο, με αεροπλάνο που τον περίμενε στο αεροδρόμιο του Τέμπελχοφ. Και δεν έφυγε. Αλλά ήρωας στη Γερμανία δεν είναι...
Ο Χίτλερ κατέστρεψε τη Γερμανία ο Γρήγοριος συνέβαλε στον αγώνα.......υπάρχει διαφορά δε νομίζεις?
Ο Χίτλερ που θα μπορούσε να κρυφτεί? Η Γερμανία είχε χάσει τον πόλεμο.
Στην Ελλάδα ο πόλεμος μόλις είχε αρχίσει..........ούτε τηλέφωνα υπήρχαν για να πέσει σύρμα......ήταν πολύ ποιο εύκολο να κρυφτεί ο Πατριάρχης ο οποίος δεν ήταν καν ο αρχηγός της Επανάστασης.
-Εσύ πιστεύεις ότι εάν ο Χίτλερ που μιλούσε για την Άρια και ανυποχώρητη φυλή, την είχε κοπανήσει.........δεν θα τον είχαν βρει την άλλη μέρα το πρωί? ............και μιλάμε για τον Αρχηγό......όχι μόνο της Γερμανίας αλλά και μια ολόκληρης ιδεολογίας.
quote:
macedon:
Εχουμε λοιπόν τα εξής δεδομένα:1. Το πατριαρχείο πολεμάει λυσσαλέα την επανάσταση με εγκυκλίους, αφορισμούς, επικηρύξεις, κτλ.
2. Το πατριαρχείο όχι μόνο δε συμμετέχει στην επανάσταση αλλά τη σαμποτάρει με κάθε μέσο.
3. Με την ελευθέρωση της Ελλάδας το πατριαρχείο ζητάει από τους Ελληνες ... να επιστρέψουν στη σκλαβιά του σουλτάνου.
1. Φανερά ναι........κρυφά όμως κάνει άλλα πράγματα και γι΄ αυτό και απολάμβανε την εμπιστοσύνη τόσο των Φιλικών όσο και των Επαναστατών.
2.Συμμετέχει και έχει θύματα με πρώτο τον Γρηγόριο.......σε προηγούμενα μυνήματά μου έχω γράψει και πολλούς άλλους επισκόπους
και ιερείς.
3.Καλά έκανε..........και άσε τον Σουλτάνο να ψάχνεται.....
quote:
macedon:
Είναι τουλάχιστον ανόητο να θεωρεί κανείς πως όλες οι ενέργειες αυτές του πατριαρχείου, από την πρώτη μεταοθωμανική πατριαρχία μέχρι σήμερα, είχαν σαν κίνητρο κάποιους σκοτεινούς, ανομολόγητους, αναπόδεικτους, φανταστικούς και συνωμοσιολογικούς σκοπούς και να μη βλέπει αυτό που πραγματικά ήταν: Το δεξί χέρι του σουλτάνου στη διατήρηση της δουλείας, από αφοσιωμένους υπαλλήλους του τουρκικού κράτους που έκαναν τη δουλειά που τους ανάθεσε το αφεντικό τους όσο μπορούσαν καλύτερα, γι'αυτό και απολάμβαναν εξαιρετικών προνομίων, ως ανώτεροι υπάλληλοι των Οθωμανών
Σίγουρα θα υπήρχαν και οι εξαιρέσεις, αλλά μπροστά στον κανόνα αποτελούν τις εξαιρέσεις..........τα όσα έχω παρουσιάσει (μέσα από ιστορικά βιβλία και απομνημονεύματα των τότε πρωταγωνιστών), συντρίβουν την κάθε συκοφαντία κατά του Πατριάρχη Γρηγόριου.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2
1. Φανερά ναι........κρυφά όμως κάνει άλλα πράγματα και γι΄ αυτό και απολάμβανε την εμπιστοσύνη τόσο των Φιλικών όσο και των Επαναστατών.
Τα "κρυφά" πράγματα που κάνει, δυστυχώς για τους απολογητές των τουρκοϋπαλλήλων, αποτελούν εικασίες, αναπόδεικτες ενέργειες, φαντασίες και ευσεβείς πόθους. Η ιστορία έχει καταγράψει μόνον αυτά που έχουν γίνει, όχι αυτά που θα ήθελαν ορισμένοι να γίνουν...
quote:
europaios2
2.Συμμετέχει και έχει θύματα με πρώτο τον Γρηγόριο
Δυστυχώς η ιστορία λέει άλλα. Οσο για τον απαγχονισμό του Γρηγόριου, δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η τιμωρία που επεφύλασσε ο σουλτάνος στους ανώτερους υπαλλήλους του που δεν κάνανε σωστά τη δουλειά τους.
macedon
quote:
macedon:
Τα "κρυφά" πράγματα που κάνει, δυστυχώς για τους απολογητές των τουρκοϋπαλλήλων, αποτελούν εικασίες, αναπόδεικτες ενέργειες, φαντασίες και ευσεβείς πόθους. Η ιστορία έχει καταγράψει μόνον αυτά που έχουν γίνει, όχι αυτά που θα ήθελαν ορισμένοι να γίνουν...
? Δηλαδή όλοι αυτοί που προανέφερα........είναι απολογητές των τουρκοϋπαλλήλων?..........δε λέω......άποψη κι αυτή.
quote:
macedon:
Δυστυχώς η ιστορία λέει άλλα. Οσο για τον απαγχονισμό του Γρηγόριου, δεν ήταν τίποτε άλλο παρά η τιμωρία που επεφύλασσε ο σουλτάνος στους ανώτερους υπαλλήλους του που δεν κάνανε σωστά τη δουλειά τους.
Μα την ιστορία χρησιμοποίησα για να αποδείξω τα γραφόμενά μου.......ενώ εσύ στηρίχθηκες σε υποθέσεις....όπως για παράδειγμα:
macedon: "Κινδυνεύοντας η επανάσταση να τιναχτεί στον αέρα από τους αφορισμούς του τουρκοϋπάλληλου Γρηγόριου, ο Υψηλάντης δεν είχε άλλη επιλογή από το να αποδυναμώσει τον αφορισμό στα μάτια των Ελλήνων και να προστατέψει την επανάσταση."
Kανείς όμως δεν έχει πει αυτό που ισχυρίζεσαι..... κανείς από τους πρωταγωνιστές....... Ούτε ο Κολοκοτρώνης, ούτε ο Καποδίστριας, ούτε ο Μακρυγιάννης, ούτε ο Ξάνθος, ούτε....ούτε....κανένας απολύτως από τους οπλαρχηγούς-επαναστάτες.......που αντιθέτως πολεμούσαν κάνοντας πρώτα το σταυρό τους ενώ θα έπρεπε να τον ποδοπατούν.....όπως για παράδειγμα κάνεις εσύ.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/04/2009 12:36:31
RUM ORTODOKS PATRIKHANESI (3)
3. Ο ΤΟΥΡΚΟΫΠΑΛΛΗΛΟΣ ΜΙΣΕΛΛΗΝΑΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΑΓΑΘΑΓΓΕΛΟΣ
3.1 Γενικά
Στις 20 Νοεμβρίου 1828, ο πατριάρχης Αγαθάγγελος και η πατριαρχική Σύνοδος, έστειλαν εξαρχία στην Πελοπόννησο ζητώντας από τους Ελληνες ... να επιστρέψουν στο σουλτάνο. Ταυτόχρονα εξέδωσαν μια εγκύκλιο με την οποία ζητούσαν από τους Ελληνες το ίδιο πράγμα.
Οι ενέργειες αυτές δεν έγιναν μετά από προτροπή του σουλτάνου, όπως βλακωδώς και αναποδείκτως ισχυρίζονται ορισμένοι χριστιανοί. Αντίθετα, αποτελούσαν αυθόρμητες πρωτοβουλίες του Αγαθάγγελου, ο οποίος ζήτησε την άδεια από το σουλτάνο για τις ενέργειες αυτές, επιδιώκοντας έτσι το διχασμό των Ελλήνων. Γράφει σχετικά ο γραμματέας της Ιεράς Συνόδου της Ελλάδας και κατόπιν καθηγητής Θεολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών, Θεόκλητος Φαρμακίδης στην "Απολογία" του.
"Κατά τον Φεβρουάριον του 1828 έτους, αυθόρμητος ο τότε αρχιεπίσκοπος της Κωνσταντινουπόλεως Αγαθάγγελος, εζήτησε την άδειαν παρά της Οθωμανικής εξουσίας εις το να μεταχειρισθεί και αυτός τα οποία έδιδεν εις χείρας αυτού η θρησκεία όπλα, προς όλεθρον των Ελλήνων· και λαβών ταύτην (την άδεια) απέστειλεν εις την Ελλάδα τέσσαρας επισκόπους και τον μέγαν πρωτοσύγκελλον διά να διαιρέσωσι τους Ελληνας και υπό το πρόσχημα θρησκευτικών παραινέσεων ν' αποτοξεύσωσιν εις αυτούς εμφύλιον πόλεμον, ό έστιν εν τω τέλει του ήδη του ιερού ημών αγώνος να φέρωσιν διά της θρησκείας τον παντελήν ημών όλεθρον. (...) Ιδού τι εμελέτησεν, ιδού τι επινόησεν ο παναγιώτατος πατριάρχης κατά της Ελλάδος εν έτει 1828! επινόημα τωόντι όχι χριστιανού και επισκόπου, αλλά αυτόχρημα σατανά!
Μ'αυτόν τον πατριάρχη και τις αυθόρμητες ενέργειές του συντάσσεται ο ευρωπαίος, ως γνήσιος χριστιανός, και απολογείται υπέρ του ανθελληνισμού του τουρκοϋπάλληλου Αγαθάγγελου. Εύγε!
Συνεχίζεται
macedon