- πρώτα η θρησκεία ή η χώρα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Να απαντήσω στο πρωταρχικό ερώτημα Πρώτα ή θρησκεία ή η χώρα παραβλέποντας τα ειρωνικά σχόλια.Εδώ και πάρα πολλούς αιώνες η ορθόδοξη εκκλησία ψάλλει τα "ειρινικά".
Λέγονται έτσι επειδή ο πρώτος στίχος προσευχής είναι υπερ ειρήνης του σύμπαντος κόσμου.
Παρακαλούμε και ευχόμαστε δηλαδή για την ειρήνη του πλανήτη και όχι κράτους.
Ακολουθούν και άλλες ευχές μεταξύ των οποίων και περί ευκρασίας αέρος, παμπάλαια βυζαντινή πριν την ρύπανση και την τρύπα του όζοντος.Αυτά εύχεται κάθε κυριακή και καθημερινή και ο Πατριάρχης.
μόνο που δεν απαντάς στο ερώτημα
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
για να συνεννοηθείς μαζί τους θα πρέπει να αρχίσεις να βελάζεις κι εσύ....δεν καταλαβαίνουν από διάλογο οι άνρθωποι. Δεν έχουν άποψη παρά μόνο ύβρη και συκοφαντία....τι μπαίνεις στον κόπο?
Τα θέματα που ανοίγουν είναι κατάλληλα του χαρακτήρα τους και του επιπέδου τους.
Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Οσο για το ερωτημα,φυσικα και πρωτα η θρησκεια.Ειμαστε πρωτα χριστιανοι και μετα ελληνες.Ας γινουμε και ζιμπαμπουανοι,ο χριστιανισμος μας μην μας παθει τιποτα και μεινουμε χωρις ταυτοτητα...
Μικρασιατική καταστροφή-Ξυλούρης-Γαργανουράκης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Η εκκλησια ευλογαει τα οπλα στις παρελασεις αμα λαχει.
Οσο για το ερωτημα,φυσικα και πρωτα η θρησκεια.Ειμαστε πρωτα χριστιανοι και μετα ελληνες.Ας γινουμε και ζιμπαμπουανοι,ο χριστιανισμος μας μην μας παθει τιποτα και μεινουμε χωρις ταυτοτητα...
Οι ηρωικοί πρόγονοί μας, πάντως, μαχόταν υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.
Αυτό το "τρομερό" δίδυμο, πάντα μας προστάτευε.
Αν κρίνουμε από τα αποτελέσματα, δηλαδή προς τα που πάμε ως έθνος που προσπαθεί, μάταια κατά τη γνώμη μου, να γυρίσει το πρόσωπό του σε ένα κομμάτι της ισοτρίας/ύπαρξής του, το Χριστιανισμό, τότε ..... η απάντηση είναι αυτονόητη στο ερώτημα του "άθεου".
quote:
IndustrialAngel νόμιζα οτι θα έλεγες οτι πάνω απο όλα είναι η επιστήμη, και για μένα βέβαια πάνω απο όλα είναι η αυτογνωσία και το υπερφυσικό .Για τον Εαρινό είναι η ψυχολογία και ο φρόιντ,για τον allzzaro είναι οι Ελ και οι Ελοχίμ και η Ελλάδα. Ο ευρωπαίος και ο τρεχαγύρευε έχουν έναν γέρο που βρίσκεται κάπου ψηλά στον ουρανό και τους επιτηρεί έτοιμος να τους τιμωρήσει.Ο άθεος έχει την ένδοξη πατρίδα να τιμά και να την βάζει πάνω απο όλους και απο όλα.
O άνθρωπος είναι πάνω από όλα...Και ο Χριστός το έχει πει αυτό, και ο Κρίσνα και πολύ άλλοι. Ακόμα και αυτοί.
Η επιστήμη είναι ένα εξαιρετικό εργαλείο του ανθρώπου. Το μέγιστο επίτευγμα του για μένα. Τον βοηθάει και τον πληροφορεί... Είμαι υπέρ της επιστήμης επειδή είμαι υπέρ του ανθρώπου...
άθεε...
Με την ίδια λογική που η πατρίδα είναι μια μεγάλη οικογένεια, το ίδιο είναι και η θρησκεία... Επιμένω ότι πάνω από όλα είναι η ανθρωπότητα και ίσως μετά το καθήκον μας απέναντι στην ανθρωπότητα είναι και το καθήκον μας απέναντι στη γη συνολικά...
Ψηλέ δώσε μας ενα ονοματάκι ρε φίλε.
Εχω βαρεθεί κάθε τόσο να προσφωνώ τον καθ`έναν με το νίκ..
quote:
Η επιστήμη είναι ένα εξαιρετικό εργαλείο του ανθρώπου. Το μέγιστο επίτευγμα του για μένα. Τον βοηθάει και τον πληροφορεί... Είμαι υπέρ της επιστήμης επειδή είμαι υπέρ του ανθρώπου...
Είσαι και υπέρ των πειραματόζωων?
Και ο Αιζχμαν επιστήμονας ήταν.
quote:
Να και ο Ψηλός..
Ψηλέ δώσε μας ενα ονοματάκι ρε φίλε.
Εχω βαρεθεί κάθε τόσο να προσφωνώ τον καθ`έναν με το νίκ..
Κώστας φίλε μου, Κώστας.
Αλλά, όλοι οι φίλοι μου σπάνια με φωνάζουν Κώστα. Όλοι "ψηλέ" με φωνάζουν.
Φώτης εδώ..
quote:
Είσαι και υπέρ των πειραματόζωων?
Είναι ένα μεγάλο ζήτημα... Προτιμητέο είναι να μη γίνονται αλλά αν πρέπει να γίνουν γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος και πρέπει να φτιαχτούν και να δοκιμαστούν τα φάρμακα τότε είναι μονόδρομος. Δεν μπορούμε να πούμε ότι θα πεθάνουν χ άνθρωποι γιατί λυπούμαστε να θυσιάσουμε ψ ζώα. Ακόμα και τότε πρέπει να προσπαθήσουμε να γίνει με την ελάχιστη οδύνη και ψυχολογικό πόνο. Γιατί και αυτά καταλαβαίνουν και στεναχωριούνται και πονάνε σωματικά και ψυχολογικά. Ειδικά για τους μεγάλους πιθήκους γνωρίζουμε ότι έχουν αναπτύξει αυτοσυνείδηση και έχουν αίσθηση της απώλειας αγαπημένων προσώπων.
quote:
Και ο Αιζχμαν επιστήμονας ήταν.
Και ο Μένγκελε... Αυτό τι σημαίνει, όμως; Δεν έβαλαν ΟΥΤΕ την επιστήμη μπροστά, γιατί αυτά που λέγανε δεν προκύπτανε από πουθενά, ΟΥΤΕ τον άνθρωπο... Από πού και ως πού να ταυτιστώ με αυτούς;
quote:
Ελα ρε Κωστή Ψηλός και Ψηλός ενα όνομα έτσι για εναλλακτική.
Φώτης εδώ..
Έγινε φίλε Φώτη.
Είναι πάντα ευχαρίστησή μου να σε διαβάζω.
Να είσαι πάντα καλά. Δεν ξεχνώ την πολύτιμη προσφορά σου στην άλλη θεματική κατηγορία του Εσωτέρικα.
quote:
Και ο Μένγκελε... Αυτό τι σημαίνει, όμως; Δεν έβαλαν ΟΥΤΕ την επιστήμη μπροστά, γιατί αυτά που λέγανε δεν προκύπτανε από πουθενά, ΟΥΤΕ τον άνθρωπο... Από πού και ως πού να ταυτιστώ με αυτούς;
Δεν σε ταύτισα βρε φίλε.
Εβαλαν ομως την επιστήμη μπροστά στα εγκλήματα.
Ολα τα πειράματα που έκαναν τα έκαναν στο όνομα της επιστήμης και οχι στο όνομα του ρατσισμού.
Τώρα εσύ, οι αλλοι μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη και να τους θεωρούν ψυχοπαθείς αλλά τα πειράματα τους απέδωσαν.
Τα πειράματα τα έκαναν σε κάποιους που δεν τους θεωρούσαν ανθρώπους αλλά ζώα.
Στην προκειμένη περίπτωση ομως τα σημερινά πειράματα που γίνονται στα ζώα γίνονται γιατί τα ζώα δεν έχουν δικαιώματα.
Ποιά η διαφορά λοιπόν ενός σύγχρονου επιστήμονα που κάνει πειράματα στους προγόνους μας και ενός Αιζχμαν που έκανε πειράματα σε εμάς..
Edited by - allzzaro on 09/09/2010 22:34:18
Edited by - allzzaro on 09/09/2010 22:44:24
quote:
άθεε...Με την ίδια λογική που η πατρίδα είναι μια μεγάλη οικογένεια, το ίδιο είναι και η θρησκεία... Επιμένω ότι πάνω από όλα είναι η ανθρωπότητα και ίσως μετά το καθήκον μας απέναντι στην ανθρωπότητα είναι και το καθήκον μας απέναντι στη γη συνολικά...
εν μέρει είναι μόνο που είναι μικρότερη από την οικογένεια χώρα, όπως και μια ποδοσφαιρική ομάδα ή μια πολίτικη παράταξη είναι μικρότερες από την οικογένεια χώρα
πχ τ ο40 πολέμησαν οι έλληνες ενάντια στους ιταλούς και τους γερμανούς
οι έλληνες αποτελούταν από διάφορες θρησκευτικές και πολιτικές οικογένειες όπως και οι ιταλοί και οι γερμανοί
έτσι τώρα η οικογένεια ευρώπη θα πάει μπροστά όταν καταλάβει ότι το κάθε μέλος(χώρα) που την απαρτίζει πρέπει να δει την οικογένεια και όχι την πάρτη του
μόλις λοιπόν φτάσουμε στο επίπεδο κάθε ήπειρος μια οικογένεια τότε θα περάσουμε στο επόμενο που θα είναι ένας πλανήτης μια οικογένεια
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
quote:
Εβαλαν την επιστήμη μπροστά.
Ολα τα πειράματα που έκαναν τα έκαναν στο όνομα της επιστήμης.
ΟΧΙ. Στο όνομα μιας μισάνθρωπης ιδεολογίας με ψευδεπιστημονικό ένδυμα
quote:
Τώρα εσύ, οι αλλοι μπορεί να έχουν διαφορετική άποψη και να τους θεωρούν ψυχοπαθείς αλλά τα πειράματα τους απέδωσαν.
Σε τι απέδωσαν;
quote:
Τα πειράματα τα έκαναν σε κάποιους που δεν τους θεωρούσαν ανθρώπους αλλά ζώα.
Και εδώ είναι το αντιεπιστημονικό. Δεν μπορείς να θεωρηθείς επιστήμονας τη στιγμή που παραβιάζεις τις αρχές και τις γνώσεις... Πόθεν το συμπέρασμα ότι οι Εβραίοι για παράδειγμα δεν είναι άνθρωποι σαν τους Γερμανούς; Με ποια βάση και ποια πειράματα; Πότε γράφτηκε κάτι τέτοιο σε σοβαρή επιστημονική εργασία;
Α και σημειωτέον... Αν ψάξεις το Mein Kampf (όχι πώς το έψαξα εγώ, ειλικρινά είναι το μόνο βιβλίο που δεν καταδέχομαι να διαβάσω, αλλά έπεσε το μάτι μου σε ένα σάιτ ενός τύπου που το είχε ψάξει ή έτσι ισχυρίζεται τουλάχιστον)
http://skepticwiki.org/index.php/Hitler_and_evolution
ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει τη λέξη εξέλιξη ή Δαρβίνο...Αντιθέτως ΜΑΛΛΟΝ δημιουργιστής φαίνεται να είναι όπως οι φίλτατοι Χριστιανοί Ταλιμπάν
The fox remains always a fox, the goose remains a goose, and the tiger will retain the character of a tiger.
For it was by the Will of God that men were made of a certain bodily shape, were given their natures and their faculties
Ότι τον άνθρωπο τον έφταιξε ο Θεός, ότι τα είδη μένουν στατικά... Αυτές οι θεάρεστες ατάκες που ακούσαμε από τον τρέχα,τον ευρωπαίο και τον ψηλό γράφτηκαν από έναν από τους Γερμανούς που δε χωνεύω, το μακελάρη των εθνών, τον Αδόλφο Χίτλερ
Και φυσικά
My feeling as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded only by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them.
Ως Χριστιανός νιώθει καθήκον να κυνηγήσει τους Εβραίους... Με συγχωρείς φίλε μου, αλλά όπως βλέπεις στην επιστήμη που πρεσβεύω εγώ τέτοιες δημιουργιστικές μπαρούφες όπως του χίτλερ και του τρέχα δεν έχουν θέση και βάση. Αντίθετως όταν αποκλίνεις από την επιστήμη ΚΑΘΕ λογής ανωμαλία είναι πιθανή... Τότε ήταν οι Εβραίοι. Αν επικρατήσουν τύποι σαν τον τρέχα και τον Ευρωπαίο τώρα μπορεί να γίνουν οι μαύροι, οι γυναίκες, οι ξανθοί, όσοι έχουν πράσινα μάτια, όσοι έχουν ύψος κάτω από 1.65 κτλ κτλ.
Για ποια επιστήμη λοιπόν μιλάς όταν ο πρωτεργάτης του Ναζισμού ήταν δημιουργιστής, δηλαδή φορέας ΑΚΡΩΣ αντιεπιστημονικών απόψεων;
Ακόμα και το ότι η εξέλιξη βοήθησε ΔΗΘΕΝ το ναζισμό είναι μυθολογία...Το ανάποδο ισχύει...
quote:
Στην προκειμένη περίπτωση ομως τα σημερινά πειράματα που γίνονται στα ζώα γίνονται γιατί τα ζώα δεν έχουν δικαιώματα.
Αν κάποια ζώα αποδειχθεί ότι είναι "Sentient beings" όπως εμείς θα πρέπει...Αλλά και πάλι η ορθή επιστήμη και σκέψη θα σκοντάψει σε ευρωπαϊκές, ψηλές και τρέχικες μπαρούφες περί μοναδικότητας και ανωτερότητας του ανθρώπου. Έχε εμπιστοσύνη όμως... Η αλήθεια θα επικρατήσει
quote:
κατά καιρούς οι διάφοροι ποιμενάρχες του χριστιανικού ποιμνίου εχουν κάνει κάτι δηλώσεις που δείχνουν ότι δεν ενδιαφέρονται για την ελλάδα αλλά μόνο για την πίστη μπρος το θρήσκευμα που διαφημίζουν ας δούμε μερικέςΑρχιεπίσκοπος Ιάκωβος Βορείου και Νοτίου Αμερικής. Κληρικολαϊκό Συνέδριο Μόντρεαλ, Μάιος 1977: «I don’t care if your kids are Greeks. I care only if they are Greek Orthodox in Faith».
Αρχιεπίσκοπος Σπυρίδων Βορείου και Νοτίου Αμερικής, εφημερίδα «New York Times» 25 Σεπτεμβρίου 1967: «Έχουμε ανάγκη μιας νέας θρησκείας χωρίς τας ελληνικάς ιδέας».
Πατριάρχης Βαρθολομαίος: «...δυστυχώς οι δύο λαοί διέκοψαν την υπέροχη συμβίωση των 400 χρόνων, όταν ξεσηκώθηκαν κάτι ξεβράκωτοι, το 1821 και δημιούργησαν τις γνωστές προστριβές....». (αυτή η χυδαία φιλοτουρκική δήλωση του Πατριάρχη έγινε μία μόλις εβδομάδα πριν την ενθρόνισή του, στις 22 Νοεμβρίου του 1991 και δημοσιεύθηκε στις εφημερίδες «Αυριανή» και «Ελεύθερη Ώρα» στις 26 και 30 Οκτωβρίου 1991 αντίστοιχα).
ποια είναι η άποψη σας;
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι ακόμα της μόδας.»
—Ethan AllenEdited by - αθεος on 09/09/2010 18:46:35
Ωραίο θέμα ομολογουμένως....
Πρώτα η Χώρα ή η Θρησκεία..???
Και βέβαια θα πρέπει να δούμε τι εν-νοούμε όταν λέμε "Χώρα" και τι εν-νοούμε σαν λέμε Θρησκεία...και ποιός "προ-ίσταται"...
Να δούμε επίσης ποιό είναι εκείνο που συνθέτει διαφορετικές απόψεις και τάσεις των μελών μιας χώρας -κοινωνικών ομάδων..προσώπων..κλπ- και προβάλλει τον πολιτισμό και την παιδεία...να δούμε ποιό είναι εκείνο που λειτουργεί σαν καταλύτης ανάμεσα στις διαφορετικές απόψεις και προάγει -αν προάγει- τον πολιτισμό μιας χώρας...
Λέμε ποτέ Η Ελλάδα του Χριστιανισμού...βεβαίως όχι...αντίθετα λέμε η επικρατούσα Θρησκεία της Ελλάδας , ή αυτής ή της άλλης χώρας ...είναι αυτή και υπάρχουν παραλληλα αυτές και αυτές....
Άρα η Ελλάδα ως χώρα προίσταται...
Απο την άλλη μεριά θα πούμε το πολίτευμα της Ελλάδας...οι ακτές της Ελλάδας...τα μουσεία της Ελλάδας...κλπ...κλπ...!!!
Εκ των πραγματων λοιπόν και αναντίρρητα...πρώτα η Ελλάδα , αυτός είναι ο βασικός και θεμέλιος κορμός ....
Όλα τ'αλλα , μπορεί κατα καιρούς ν'αλλάζουν και να μετασχηματίζονται...να τροποποιούνται αν θέλετε...είτε το πολίτευμα...είτε η "παδεία"...είτε οι κυβερνήσεις ... είτε η Θρησκεία..ειτε το οτιδήποτε...εκείνο που πάντα θα παραμένει ως κεντρικό σημείο αναφοράς , είναι η χώρα...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Bρε Δημήτρη,
για να συνεννοηθείς μαζί τους θα πρέπει να αρχίσεις να βελάζεις κι εσύ....δεν καταλαβαίνουν από διάλογο οι άνρθωποι. Δεν έχουν άποψη παρά μόνο ύβρη και συκοφαντία....τι μπαίνεις στον κόπο?
Τα θέματα που ανοίγουν είναι κατάλληλα του χαρακτήρα τους και του επιπέδου τους.
Τι να κάνουμε βρε φίλε,
κάθε πουτάνα στον πάγκο της που λέμε.
Κι εγώ σαν παλιά πουτάνα,δεν με τιμά αλλά το λέω, καταλαβαίνω περίπου τι παίζεται.
Αλλος σαλταρισμένος, άλλος υπερχρεωμένος, άλλος ελεύθερος κλπ.
Αλλά είμαι χριστιανός και τους αγαπω όλους.