- πρώτα η θρησκεία ή η χώρα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δεν υπάρχουν πρόγονοι μας σήμερα... Υπάρχουν όμως κοντινοί και μακρυνοί συγγενείς μας. Και σου είπα ότι εφόσον είναι νοήμονα όντα (έτσι φαίνεται) ΔΕ θα έπρεπε... Εξάλλου από όσο ξέρω προτιμώνται τα ποντίκια για παράδειγμα έναντι των πιθήκων για αυτόν ακριβώς το λόγο... Αλλά κάποιες φορές είναι αναγκαίο να καταστρέψεις κάτι για να σώσεις κάτι άλλο με μεγαλύτερη αξία...

Σου είπα όταν κάτι γίνεται με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ βάση διαφέρει από κάτι που γίνεται με βάση μια ΨΕΥΔΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ιδεολογία... Με άλλα λόγια οι Ναζί επιστήμονες δεν ήταν σωστοί επιστήμονες.

quote:

---

Εγώ αλλο σε ρώτησα και εσύ μου απαντάς με κάτι κατεβατά..
Εβγαλα τα μάτια μου να τα διαβάσω αλλά είναι τέτοια η ώρα που μόλις φτάνω στην επόμενη παράγραφο ξεχνάω τι έλεγε η προηγούμενη..

---

Σόρρυ έτσι εκφράζομαι... Για τα μάτια... Γυαλάκια πρεσβυωπίας δοκιμάσαμε;;;;

Πικρόχολε.. εκεί να με συγχίσεις νυχτιάτικα..

quote:

---

από όσο ξέρω προτιμώνται τα ποντίκια για παράδειγμα έναντι των πιθήκων για αυτόν ακριβώς το λόγο... Αλλά κάποιες φορές είναι αναγκαίο να καταστρέψεις κάτι για να σώσεις κάτι άλλο με μεγαλύτερη αξία...

---

Και ποιός είναι αυτός που θα κρίνει το τι έχει μεγάλη αξία και μικρή αξία. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το κρίνω αυτό.
Σας αφήνω πάω για νάνι..

Φίλε Φώτη, ο Άιχμαν βέβαια δεν ήταν επιστήμονας ούτε είχε επιστημονικό υπόβαθρο. Υπεύθυνος του εβραϊκού ζητήματος ήταν.

Όσο για τον Μέγκελε που αναφέρθηκε, θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Η επιστημονική κοινότητα απαιτεί από τους επιστήμονες την εφαρμογή μιας άτεγκτης και ανελαστικής ηθικής προκειμένου τα οποιαδήποτε συμπεράσματά τους να θεωρηθούν "επιστημονικά". Η ηθική της επιστήμης δεν έχει καμία σχέση με την "ηθική" των θρησκειών που γίνεται λάστιχο, ανάλογα κατά πώς βολεύει το δόγμα.

Σαν παράδειγμα να αναφέρω πως αν κάποιος επιστήμονας ανακαλύψει το φάρμακο για μία ανίατη ασθένεια (π.χ. AIDS) κάνοντας πειράματα σε ανθρώπους παρά τη θέλησή τους, ακόμη κι αν τα πειράματά του είναι πετυχημένα, κανείς δεν πρόκειται να τα αναγνωρίσει και η όλη "επιστημονική" εργασία θεωρείται ως μη γενόμενη: Τα αποτελέσματά του δεν θα χρησιμοποιηθούν από κανέναν και κανείς επιστήμονας δεν θα τα λάβει καν υπόψη του. Γι'αυτό το λόγο, είναι αρχή της επιστημονικής έρευνας να παρουσιάζεται όχι μόνον η μεθοδολογία αλλά και η πλήρης διαδρομή που οδήγησε στην επίτευξη των συγκεκριμένων αποτελεσμάτων.

Την ίδια τύχη είχαν όλες οι επιστημονικές ανακαλύψεις του Μέγκελε και άλλων (και ήταν πολλές και σε πολλούς τομείς πρωτοπόρες): Επειδή παραβιάστηκε η ηθική της επιστημονικής έρευνας, όλα τα πειράματα θεωρήθηκαν ως μη γενόμενα και όλες οι ανακαλύψεις θεωρήθηκαν ανύπαρκτες. Η επιστημονική κοινότητα αγνόησε και αγνοεί επιδεικτικά αποτελέσματα ερευνών οι οποίες (έρευνες) δεν τηρούν απαραίτητα την επιστημονική ηθική.

Όσο για τα πειραματόζωα, προσωπικά είμαι υπέρ, όταν αναφέρονται σε ζώα και το αντικείμενό τους είναι η εύρεση θεραπειών για τον άνθρωπο. Έτσι απλά.

Από την άλλη, όταν το υποκείμενο του πειράματος είναι ο άνθρωπος, η επιστημονική ηθική ορίζει πως το υποκείμενο θα πρέπει να είναι ενήμερο για τους κινδύνους που ενέχει η εφαρμογή πειραματικών θεραπειών επάνω του και να έχει δώσει τη συγκατάθεσή του. Και αυτό γίνεται. Χιλιάδες καταδικασμένοι από αρρώστιες (ή θανατοποινίτες) προσφέρουν εθελοντικά το σώμα τους στην επιστήμη, ώστε να γίνουν πειράματα επάνω τους. Δεν βλέπω τίποτε κακό σ'αυτό... το μόνο που βλέπω είναι μία ύψιστη προσφορά του ανθρώπου προς τον άνθρωπο.

Μέχρι το 1996, για παράδειγμα, ο καρκίνος των λεμφαδένων (αυτόν που είχα και γω) είχε θνησιμότητα 75% μέσα στον πρώτο χρόνο. Χάρη στην επιστημονική εργασία δύο ανθρώπων και με την απαραίτητη βοήθεια των καταδικασμένων τότε πασχόντων, που έκαναν τα πειραματόζωα στις κλινικές έρευνες, σήμερα το λέμφωμα αυτό έχει θεραπεία 80% (σχεδόν 100% σε πάσχοντες χωρίς άλλα προβλήματα υγείας, π.χ. AIDS, ναρκωτικά, κτλ.). Πέντε χημειοθεραπείες χρειάστηκα μόνον. Και είπα ένα μεγάλο ευχαριστώ τόσο σ'αυτούς που δουλέψανε πάνω στο φάρμακο όσο και σ'αυτούς τους ανώνυμους που αποτελέσανε τα υποκείμενα των κλινικών ερευνών. Κι έτσι, χάρη σ'αυτούς, δόξα τω γιατρώ, είμαι μια χαρά.

Και ο πολιτισμός?...εάν αυτό το ζώο που θυσιαστεί βρίσκεται ένα βήμα πριν βρει το μπουζόνιο?....τότε τι θα γίνει μπουζουκοκέφαλε θα χάσουμε την ευκαιρία μας?

-Αυτοσυνείδηση έχει και το αρνάκι και το γουρουνάκι.....έχουν όμως νόστιμο κρέας......και πάπου η αυτοσυνείδηση.....

quote:

---

IndustrialAngel:
Δεν υπάρχουν πρόγονοι μας σήμερα... Υπάρχουν όμως κοντινοί και μακρυνοί συγγενείς μας. Και σου είπα ότι εφόσον είναι νοήμονα όντα (έτσι φαίνεται) ΔΕ θα έπρεπε... Εξάλλου από όσο ξέρω προτιμώνται τα ποντίκια για παράδειγμα έναντι των πιθήκων για αυτόν ακριβώς το λόγο... Αλλά κάποιες φορές είναι αναγκαίο να καταστρέψεις κάτι για να σώσεις κάτι άλλο με μεγαλύτερη αξία...

---

Edited by - europaios2 on 10/09/2010 00:10:19

Δε μιλάω πακιστανικά...Στα ελληνικά σε παρακαλώ... Τι είναι το Μπουζόνιο; Και ποιο ζώο θα το βρει;

quote:

---

Αυτοσυνείδηση έχει και το αρνάκι και το γουρουνάκι.....έχουν όμως νόστιμο κρέας......και πάπου η αυτοσυνείδηση.

---