- ΕΛΛΑΔΑ Η ΑΝΤΙΤΟΥΡΙΣΤΙΚΗ ΧΩΡΑ! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Τέλος, κανένα «βασίλειο» δεν εξαφανίζεται παντελώς, όσο και εάν λεηλατηθεί.
Μπα? Απο ολες τις Αλεξανδρειες που ιδρυσε ο Αλεξανδρος και ηταν δεκαδες μονο μια σωζεται,αυτη στην Αιγυπτο.Για τις υπολοιπες δεν εχει βρεθει τιποτε για διαφορους λογους.Ειτε επειδη εχουνε κτιστει απο πανω αλλες πολεις ειτε επειδη δεν γνωριζουμε την ακριβη τους θεση.Αυτο τι σημαινει?Οτι δεν τις εχτισε ποτε?
Ειναι αλλο το να λεμε οτι η Παλαια Διαθηκη πιθανον εχει ενα παραβολικο νοημα σε καποια πραγματα και οτι καποια αλλα ειναι υπερβολικα και αλλο το να απορριπτουμε πληρως την υπαρξη τοποθεσιων και ανθρωπων.Η απολυτη σκεψη σου Schwabe ειναι κατι το οποιο ευτυχως δεν διακρινει τους περισσοτερους αρχαιολογους η ιστορικους γιατι ετσι δεν θα χαν βρεθει πολλα πραγματα,ακριβως επειδη πιστευονταν οτι ανηκαν στον μυθο.Το οτι καποιος ισραηλινος αρχαιολογος καταληγει σε απολυτα συμπερασματα αυτο δεν ειναι υπερ του.Και επειδη με ιντριγκαρατε τωτα θα παω στο λινκ που παρεθεσες να διαβασω αναλυτικα το τι λεει γιατι ειαμι σιγουρος οτι τετοιες απολυτες αποψεις βασιζονται παντα σε λανθασμενα η βιαστικα συμπερασματα (η ακομη και καθοδηγουμενα).Θα επανελθω με αναλυση του λινκ.
Αυτο ειναι το λινκ που βασιζεις τις αποψεις σου Schwabe?Να σου παραθεσω λοιπον εγω ενα αλλο λινκ που εψαξα και βρηκα για να δω μια πιο επιστημονικη αναλυση των αποψεων του καθηγητη Filkenstein.
http://www.jewishhistory.com/jh.php?id=Egyptian&content=content/tenth_century
Βρηκα λοιπον και αυτο αναμεσα σε αλλα και αξιζει να διαβασετε και τις 6 σελιδες του αρθρου.Σε αυτο το αρθρο λοιπον βλεπουμε αμερικανους αρχαιολογους του Χαρβαρντ να "αδειαζουν" τον Finkelstein οσον αφορα τις προσπαθειες του να χρονολογησει εναν αιωνα μετα (δηλαδη τον 9ο αιωνα) καποια πολυ σημαντικα ευρηματα στι ανασκαφες της Μεγιδδο προσπαθωντας να αποδειξει οτι τα ευρηματα αυτα που αναδυκνειουν ενα μεγαλο βασιλειο υπο τον Δαβιδ και Σολομωντα (που εζησαν τον 10ο αιωνα) ειναι μετεπειτα και δεν φτιαχτηκαν απο αυτους.
Οπως θα διαβασετε στο αρθρο οι αποδειξεις που χρησιμοποιει ο εν λογω καθηγητης δεν ειναι αποδειξεις βασιμες και ολες τις αντικρουουν με βασιμα επιχειρηματα οι αμερικανοι συναδελφοι του.Τελικα και επειδη ολοι καταληγουν οτι στην αρχαιολογια τιποτε δεν ειναι απολυτο μεχρι να βρεθουν αδιασειστες αποδειξεις το αρθρο τελειωνει με την εξης παραγραφο:
It is fair to add that beyond a colleague or two at Tel Aviv University, Ussishkin and Finkelstein have failed to convince their fellow archaeologists. Among those who reject the new chronology proposed by Ussishkin and Finkelstein are Israeli colleagues Amnon Ben-Tor and Amihai Mazar, as well as American colleagues Lawrence Stager, William Dever and Seymour (Sy) Gitin (director of the Albright School of Archaeological Research). Moreover, even Ussishkin and Finkelstein do not claim victory at this point. As Finkelstein has written, he cannot "prove his theory," adding, however, that "neither would any scholar be able to prove the prevailing view." 12 At the present time, neither side, he says, can claim "a clear-cut verdict." 13 Each side, however, predicts that in time their side will prevail.
Ετσι λοιπον σε αυτο το αρθρο βλεπουμε τον Filkenstein να παραδεχεται οτι οι αποψεις του και τα συμπερασματα του μπορει να μην ειναι και σωστα.Και το λινκ που μας παρεθεσες schwabe μοιαζει κωμικο πλεον υπο αυτο το νεο πρισμα.
«Για τις υπολοιπες δεν εχει βρεθει τιποτε για διαφορους λογους.Ειτε επειδη εχουνε κτιστει απο πανω αλλες πολεις ειτε επειδη δεν γνωριζουμε την ακριβη τους θεση.»
Κι πάλι είναι άτοπο το σχόλιο φίλτατε.
Και τούτο διότι ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ που υποτίθεται υπήρξε το «βασίλειο». Και όχι απλά ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ αλλά ΕΠΡΕΠΕ να γνωρίζουνε και πολλοί άλλοι ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ. Όμως, τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει…
Efstathios:
«Ειναι αλλο το να λεμε οτι η Παλαια Διαθηκη πιθανον εχει ενα παραβολικο νοημα σε καποια πραγματα και οτι καποια αλλα ειναι υπερβολικα…..»
Μύθος και θρησκεία είναι αγαπητέ. Τους συμβολισμούς και τις παραβολές τις αναζητούν και συζητούν ΟΙ ΠΙΣΤΟΙ. Οι επιστήμονες, ασχολούνται ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ.
Και τα τεκμήρια είναι ΑΡΝΗΤΙΚΑ για όσους αρέσκονται να βλέπουνε «πραγματική ιστορία» πίσω από τις παραβολές και τους μύθους διαφόρων ιερέων και ιερατείων.
Έχεις εντοπίσει ΜΙΑ τουλάχιστον αρχαιολογική περίπτωση που να μας μιλάει για «Πόλη Ναζαρέτ»? Μία που να σχετίζεται με την περίφημη «Έξοδο»?
Efstathios:
«Η απολυτη σκεψη σου Schwabe ειναι κατι το οποιο ευτυχως δεν διακρινει τους περισσοτερους αρχαιολογους η ιστορικους γιατι ετσι δεν θα χαν βρεθει πολλα πραγματα..»
Ευτυχώς για τον διάλογο ΔΕΝ ΜΕΤΑΦΕΡΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΟΥ αλλά τις απόψεις κάποιων επιστημόνων που ασχολήθηκαν για χρόνια πολλά με το θέμα.
Efstathios:
«Το οτι καποιος ισραηλινος αρχαιολογος καταληγει σε απολυτα συμπερασματα αυτο δεν ειναι υπερ του.»
Είπαμε, δεν είναι «κάποιος» αλλά ο διευθυντής του αρχαιολογικού τμήματος ενός πανεπιστημίου. Και να είσαι σίγουρος ότι δεν έκανε μόνος του έρευνα με….μια τσάπα στα χέρια!!
Efstathios:
«Και επειδη με ιντριγκαρατε τωτα θα παω στο λινκ που παρεθεσες να διαβασω αναλυτικα το τι λεει γιατι ειαμι σιγουρος οτι τετοιες απολυτες αποψεις…»
Άντε να δούμε……
Efstathios:
«Αυτο ειναι το λινκ που βασιζεις τις αποψεις σου Schwabe?Να σου παραθεσω λοιπον εγω ενα αλλο λινκ που εψαξα και βρηκα για να δω μια πιο επιστημονικη αναλυση των αποψεων του καθηγητη Filkenstein.»
Αν θες να μάθεις για τον συγκεκριμένο καθηγητή και τις έρευνες που κάνει ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ, και όχι σχολιάζοντας χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά, αν θες να διαβάσεις για τις μελέτες και τα βιβλία που έως τώρα έχει δημοσιεύσει, τότε πάνε στην επίσημη σελίδα που ΗΔΗ έχω παραθέσει.
http://www.tau.ac.il/humanities/archaeology/faculty/finkelcv.html
Efstathios:
«Ετσι λοιπον σε αυτο το αρθρο βλεπουμε τον Filkenstein να παραδεχεται οτι οι αποψεις του και τα συμπερασματα του μπορει να μην ειναι και σωστα.Και το λινκ που μας παρεθεσες schwabe μοιαζει κωμικο πλεον υπο αυτο το νεο πρισμα.»
Κωμικός θα έλεγα Ευστάθιε είναι ο τρόπος που θέλεις να διαβάζεις τα όσα γράφονται.
Αυτό που «ανακάλυψες», είναι μέρος των όσων ο ίδιος ο αρχαιολόγος παρουσιάζει. Εάν, λέω ΕΑΝ, έκανες εσύ ή κάποιοι άλλοι τον κόπο να αγόραζες για παράδειγμα το βιβλίο του συγκεκριμένου καθηγητή, τότε θα το διαπίστωνες και μόνος σου.
Και εγώ προσωπικά, δεν είπα ότι ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝΕ οι «βασιλιάδες» που εξιστορεί η Βίβλος, αλλά ότι ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΥΡΗΜΑ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ή Η ΣΠΟΥΔΑΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΕΙΧΑΝΕ ΤΑ «ΒΑΣΙΛΕΙΑ» ΤΟΥΣ. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Επίσης, ΚΑΝΕΝΑΣ από όλους αυτούς που, σημειωτέον, σχολιάζουνε ΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ του καθηγητή, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΕΠΙΔΕΙΞΕΙ ΜΙΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΝΑΣΚΑΦΗ ΠΟΥ ΝΑ ΒΕΒΑΙΩΝΕΙ ΤΑ ΟΣΑ ΕΙΚΑΖΟΥΝΕ ΒΑΣΗ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝΕ.
Για παράδειγμα, μια παλαιότερη δήλωση του Finkelstein για τον καθηγητή Mazar (που αναφέρεται ως επικριτής στα όσα μας παραθέτεις) έχει ως εξής: «In the past, Finkelstein has accused Mazar of harboring a "sentimental, somewhat romantic approach to the archaeology of the Iron Age," according to an earlier account in Science…»
Στον αντίποδα, και αυτός μάλλον και ο λόγος «φαγωμάρας», ο συγκεκριμένος καθηγητής με την ομάδα του ΕΧΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΗΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣ ΣΤΙΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΝΑΣΚΑΦΩΝ ΤΗΣ ΕΥΡΥΤΕΡΗΣ ΠΕΡΙΟΧΗΣ.
Το ότι βέβαια ένας Εβραίος καθηγητής, σεβόμενος απλά την επιστήμη του, ΔΕΝ ΦΟΒΑΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΘΗΛΩΣΕΙ ΤΙΣ ΜΥΘΙΚΕΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΣ ΙΕΡΕΩΝ κάθεται «άβολα» στα στομάχια πολλών, είναι ηλίου φαεινότερο……
Συγκεκριμενα με βασιμα επιχειρηματα που εχουν ισως περισσοτερη ισχυ καθηγητες απο το Χαρβαρντ αντικρουουν τις χρονολογησεις του Filkenstein και χαρακτηριζουν ολοκληρη την συλλογιστικη του και τις αποδειξεις που παραθετει ως καραβι που μπαζει νερα.Η μαχη κρινεται στις λεπτομερειες.Η ανασκαφη βρισκεται σε εξελιξη.Αν ομως βλεπαμε μονο τη σελιδα του Filkenstein δεν θα βλεπαμε και την αλλη αποψη που στο τελος μπορει να ειναι και η σωστη.Το γεγονος οτι o Filkenstein εχει ολκληρο επιτελειο πισω του δεν λεει τιποτε.Ειναι καποιοι συναδελφοι του απο το πανεπιστημιο του Ισραηλ και μαθητες του.Βλεπουμε ομως οτι επισης αλλοι συναδελφοι του απο κει διαφωνουν.Και τελοσπαντων αν κρινουμε τους εβραιους συναδελφους του ως προκατειλημενους δεν νομιζω να μπορουμε να πουμε και το ιδιο για τους αμερικανους απο το Χαρβαρντ.
Στην ιστορικη-αρχαιολογικη ερευνα δεν μπορουμε να βασιζομαστε μονο στις θεωριες καποιου συγκεκριμενου ερευνητη αλλα να βλεπουμε την ευρυτερη εικονα.Θα ηταν σαν δεχομασταν την αποψη καποιων ιστορικων οτι ο Μεγας Αλεξανδρος ηταν σφαγεας των εθνων επειδη υπαρχουν αρχαιολογικες αποδειξεις γι αυτο.
Εσυ παρεθεσες την αποψη του Filkenstein μονο,εγω παρεθεσα και την αντιθετη αποψη.Το θεμα ειναι οτι εσυ παλι μιλησες απολυτα θεωρωντας την αποψη και τις ερευνες του συγκεκριμενου καθηγητη ως ατρανταχτη αποδειξη (τουλαχιστον αυτο το υφος ειχες και αν θες μπορω να κανω quote τα προηγουμενα σχολια σου οταν αναφεροσουν στο θεμα) χωρις να παρουσιασεις και τον αντιλογο που ισως ειναι και σημαντικοτερος.
Edited by - Efstathios on 29/01/2006 20:08:05
Ενω και δικιο να ειχατε δινω την απαντηση ξεκαθαρα σε ενα αλλο φορουμ: Ο Ιησους ακομη κι αν δεν υπηρξε η φιλοσοφία του ηταν πολυ σωστη(και δυσκολη για ανθρωπους 2000ετων και βαλε,να την "σχεδιάσουν"), κι αυτη η φιλοσοφια δεν συμφερει κανεναν απιστο, γιατι οταν η αλεπου στο μυθο του Αισώπου προσπαθει να πιασει τα σταφιλια και δεν μπορει λεει "δε βαριεσαι αγουραδες ηταν"-Κρυφτικε δηλαδη πισω απο το δακτυλο της απο εγωισμο.
mike
k.
Ενω και δικιο να ειχατε δινω την απαντηση ξεκαθαρα σε ενα αλλο φορουμ: Ο Ιησους ακομη κι αν δεν υπηρξε η φιλοσοφία του ηταν πολυ σωστη(και δυσκολη για ανθρωπους 2000ετων και βαλε,να την "σχεδιάσουν"), κι αυτη η φιλοσοφια δεν συμφερει κανεναν απιστο, γιατι οταν η αλεπου στο μυθο του Αισώπου προσπαθει να πιασει τα σταφιλια και δεν μπορει λεει "δε βαριεσαι αγουραδες ηταν"-Κρυφτικε δηλαδη πισω απο το δακτυλο της απο εγωισμο.
mike
k.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
ε μα πια...το εξαντλησαμε το θεματάκι.....
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:
Όχι αγαπητέ, είναι σαν να ζητάμε δηλαδή από τον δημοσιογράφο που πήρε συνέντευξη από τον Νανόπουλο να μας αποδείξει ότι……δεν είναι τσαρλατάνος ο Νανόπουλος για να πιστέψουμε αυτά που μας γράφει στο άρθρο για τον καθηγητή!!
Τι δουλειά έχει ο Νανόπουλος με τον συγκεκριμένο καραγκιόζη μου λες; Ο Νανόπουλος είναι ΦΥΣΙΚΟΣ, ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ που ξέρει ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ. Απλά τα πράγματα: 1 και 1 κάνουν 2, από κει και πέρα κόψτε τα κεφάλια σας. ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟ ΧΟΜΠΥ ΤΟΥ "ΕΠΙΣΤΗΜΗ";
quote:
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, έχουμε έναν καθηγητή του πανεπιστημίου του Τελ Αβίβ να καταλήγει μετά από χρόνια ερευνών σε συμπεράσματα, ΝΑ ΔΗΜΟΣΙΕΥΟΝΤΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ, να εκδίδονται βιβλία και να μεταφράζονται σε πολλές χώρες, ΚΑΝΕΙΣ ταυτόχρονα από την πανεπιστημιακή κοινότητα να μην διατυπώνει αμφιβολίες για την εγκυρότητα των αποτελεσμάτων, και να έρχεσαι ΕΣΥ, λόγω του ότι προφανώς σου χαλάνε το βιβλικό οικοδόμημα περί «ιστορικής πραγματικότητας», και να……ζητάς αποδείξεις για………….ΤΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΩΝ ΕΡΕΥΝΩΝ!!!!!!!!!!
Μπούρδες είναι όλα αυτά. Επιστήμη χωρίς μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, είναι αλχημεία, χόμπυ ή ότι ΑΛΛΟ θες πες το εκτός από ΕΠΙΣΤΗΜΗ. ΔΕΝ ειναι ΤΥΧΑΙΟ το ότι οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ αποφεύγουν ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ το ΛΙΒΑΝΙ το να παρουσιάσουν την μέθοδο που χρησιμοποιούν για έναν απλό ΛΟΓΟ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ.
Συνεπώς άσε τα ευφυολογήματα περί... <<πανεπιστημίων>> δήθεν και <<επιστημόνων>> γιατί μιλάμε για ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ που ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ.
quote:
Ξέρεις, υπάρχει και η εμμονή, υπάρχει και η συκοφαντία……
Ξέρεις εσύ από συκοφαντία...
quote:
Είπαμε, δεν είναι «τυχάρπαστος» αλλά ΗΓΕΙΤΑΙ του αρχαιολογικού τμήματος. Έχω την αίσθηση ότι πολύ θα ήθελες να ήταν τυχάρπαστος ωστόσο…..
Σιγά τον επιστήμονα... τι μας λες τώρα; Εκεί που έκλασε ο Leibniz μας φύτρωσε αυτός... Έλεος πια με τους κακομοίρηδες!
quote:
Αγόρασε λοιπόν ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ από τις εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ, και εκεί θα σου λυθούνε ΟΛΕΣ οι απορίες. Εάν πάλι δεν το σηκώνει η τσέπη σου, τότε μελέτησε καλύτερα τις σελίδες που έδωσα, ζήτα με e-mail στοιχεία των ερευνών (το έκανα και εγώ..) και πάλι θα μάθεις πολλά και χρήσιμα.
Εμ, πες το ντε ότι διαφήμιση του κάνεις, γιατί ΟΥΤΕ με ΣΦΑΙΡΕΣ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΣ την <<ΔΟΥΛΕΙΑ>> αυτού του ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥ υπό κανονικές συνθήκες.
Η τσέπη μου σηκώνει πολλά, αλλά δεν πρόκειται να την αλαφρώσω για να αγοράσω <<επιστημονικά πορίσματα>> εβραικής προπαγάνδας και ατόμων με ειδικές <<δυνατότητες>> σαν την αφεντιά του.
quote:
Τέλος, τόση αμετροέπεια πια δεν χρειάζεται. ΑΥΤΟΣ είναι καθηγητής σε ένα πανεπιστήμιο……
Κάτι μας είπες τώρα. Πανεπιστήμιο έχει και η Γουατεμάλα, πανεπιστήμιο έχει και η Αγκόλα, και να δεις και κάτι καθηγητάδες...
Ο ΤΙΤΛΟΣ του ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ αξίζει ΜΟΝΟ ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΑ από τα ΙΔΡΥΜΑΤΑ που τιτλοφορούνται με αυτό το όνομα. Τα ΥΠΟΛΟΙΠΑ είναι απλώς αυτοτιτλοφορούμενα χάρην ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΩΝ ΥΠΟΣΧΕΣΕΩΝ και ΚΡΑΤΙΚΩΝ ΑΝΑΓΚΩΝ, και ΤΙΠΟΤΑ παραπέρα.
quote:
Γιατί είναι «δήθεν» παρακαλώ τα δικά τους πανεπιστήμια και είναι «σωστά» τα δικά μας?? Μήπως μπορείς να μας δώσεις τα σχετικά επιστημονικά τεκμήρια εκ των οποίων να εξάγεται έτσι αβίαστα αυτό το συμπέρασμα?Αυτά τα περί ψευδοκράτους, τα θεωρώ κακόφημη χριστιανική προπαγάνδα. Καλό θα είναι να μην προσεταιριζόμαστε τέτοια φαντάσματα.
<<Κακόφημη χριστιανική προπαγάνδα>> κατά τα γνωστά πρότυπα του... <<καμμένη γη παραλάβαμε>> και στα πρότυπα <<νταβατζήδων>> και <<συντεχνιών>>. ΔΕΝ τους φταίει κανένας και σε ΤΙΠΟΤΑ, αν οι ίδιοι δεν ειναι σε θέση να αντιληφθούν πως η επιστήμη πάνω από όλα ΘΕΛΕΙ ΣΕΒΑΣΜΟ και ΑΦΟΣΙΩΣΗ.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Συγκεκριμενα με βασιμα επιχειρηματα που εχουν ισως περισσοτερη ισχυ καθηγητες απο το Χαρβαρντ αντικρουουν τις χρονολογησεις του Filkenstein..»
Δεν έχουνε καμία απολύτως ισχύ περισσότερο οι απόψεις των εξ Αμερικής αγαπητέ, διότι αυτοί αναλύουνε ΤΑ ΘΕΣΦΑΤΑ και όχι το τι προκύπτει από την αρχαιολογική έρευνα.
Με λίγα λόγια, σχολιάζουνε ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΚΑΙ ΕΣΥ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΙΣ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ.
Εξάλλου, πολύ καλά γνωρίζουμε την θρησκευτική τάση που επικρατεί σε πολλά ιδιωτικά πανεπιστήμια της Αμερικής, όσον αφορά τις «αλήθειες» της Βίβλου….
Efstathios:
«Βλεπουμε ομως οτι επισης αλλοι συναδελφοι του απο κει διαφωνουν.»
Διαφωνούν, πλην όμως ΔΙΧΩΣ να τεκμηριώνουνε με ΕΥΡΗΜΑΤΑ τις διαφωνίες τους. Έτσι, διαφωνώ και εγώ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Efstathios:
«Το θεμα ειναι οτι εσυ παλι μιλησες απολυτα θεωρωντας την αποψη και τις ερευνες του συγκεκριμενου καθηγητη ως ατρανταχτη αποδειξη …χωρις να παρουσιασεις και τον αντιλογο που ισως ειναι και σημαντικοτερος.»
Ο αντίλογος αγαπητέ, δηλαδή τα όσα άκριτα ως θέσφατα υιοθετούνε και προφανώς υιοθετείς, είναι εδώ και αιώνες γνωστός και δεν χρίζει υπερασπίσεως. Αυτό έλειπε, να αναπαράγουμε τα όσα είναι ήδη γνωστά.
Υπέδειξα λοιπόν το τι λέει κάποιος που ηγήθηκε μιας πολυετούς έρευνας, σε σημεία όπου ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ έλαμψαν ολάκερα «βασίλεια». Το ότι αντιδρούνε πολλοί άλλοι είναι κατανοητό, πλην όμως ΔΕΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΟΥΝΕ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.
Και εδώ είναι η λεπτή διαφορά. Το ότι για πρώτη φορά ένας επιστήμονας έχει το ΘΑΡΡΟΣ να τα βάλει με ένα κατεστημένο, διότι είναι γνωστές οι εξαρτήσεις των ερευνητών από το πολιτικό καθεστώς, πόσο δε μάλλον όταν αυτά είναι ιδιωτικά ιδρύματα που στηρίζουν ή συνδράμουν την Θεοκρατική εκστρατεία ενός προέδρου.
Έτσι, αυτά που ΟΛΟΙ κατά βάθος γνωρίζουνε, δηλαδή την μυθολογική πλευρά της Πεντατεύχου των Εβραίων, την έχει πλέον στηρίξει με εξόχως γερά θεμέλια ένας αρχαιολόγος.
Και για κακή τύχη πολλών, είναι και ο ίδιος Εβραίος……
«ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΤΥΧΑΙΟ ΠΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΕΙ ΤΟ ΧΟΜΠΥ ΤΟΥ "ΕΠΙΣΤΗΜΗ";»
Συνεχίζεις το ίδιο λάθος: να κρίνεις και να κατακρίνεις ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΕΙΣ ΠΟΘΕΝ Η ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΣΟΥ. Κατά τα άλλα, ο συγκεκριμένος (για 100στή φορά..) είναι ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ, και εάν θέλεις CV δες την σελίδα που επανειλημμένα έδωσα.
WWalker:
«Μπούρδες είναι όλα αυτά. Επιστήμη χωρίς μαθηματικά δεν είναι επιστήμη, είναι αλχημεία, χόμπυ ή ότι ΑΛΛΟ θες πες το εκτός από ΕΠΙΣΤΗΜΗ.»
Βλέπω ότι έχεις…..εξόχως αντικειμενικές και προπάντων «έγκυρες» απόψεις για το τι εστί αρχαιολογία!!! 
WWalker:
«ΔΕΝ ειναι ΤΥΧΑΙΟ το ότι οι ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ αποφεύγουν ΟΠΩΣ Ο ΔΙΑΒΟΛΟΣ το ΛΙΒΑΝΙ το να παρουσιάσουν την μέθοδο που χρησιμοποιούν για έναν απλό ΛΟΓΟ: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗ.»
Δεύτερο ολίσθημα: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΛΛΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ!
Τόση αγωνία πια…..
WWalker:
«Συνεπώς άσε τα ευφυολογήματα περί... <<πανεπιστημίων>> δήθεν και <<επιστημόνων>> γιατί μιλάμε για ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ που ΟΙΚΕΙΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΕΝΑ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ.»
Ελπίζω να αντιληφθείς το ολίσθημα που διαπράττεις, διότι σύμφωνα με τη «λογική» που ακολουθείς μια σειρά διακεκριμένων Ελλήνων αρχαιολόγων που έχουνε συνεισφέρει τα μέγιστα στις γνώσεις μας περί της αρχαιότητας, κατατάσσονται ως……ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ ΩΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ!!!!
WWalker:
«Ξέρεις εσύ από συκοφαντία...»
Φαίνεται στο παρόν φίλτατε…..
WWalker:
«Εκεί που έκλασε ο Leibniz μας φύτρωσε αυτός... Έλεος πια με τους κακομοίρηδες!»
Βρίσκεσαι σε…..εκτεταμένη σύγχυση?
WWalker:
«Η τσέπη μου σηκώνει πολλά, αλλά δεν πρόκειται να την αλαφρώσω για να αγοράσω <<επιστημονικά πορίσματα>> εβραικής προπαγάνδας και ατόμων με ειδικές <<δυνατότητες>> σαν την αφεντιά του.»
Ενώ η «αλήθεια» παππούληδων ή βιβλίων του τύπου Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ είναι…..προς επαναφορά της τάξης έ??
WWalker:
«Κάτι μας είπες τώρα. Πανεπιστήμιο έχει και η Γουατεμάλα, πανεπιστήμιο έχει και η Αγκόλα, και να δεις και κάτι καθηγητάδες...»
Διεθνώς, η σοβαρότητα των Εβραϊκών πανεπιστημίων, είτε ΣΑΣ/ΣΟΥ αρέσει είτε όχι, είναι πάρα πολύ καλή.
Κατά τα άλλα, είναι ξεκάθαρο ότι μιλάς με εμπάθεια και ρατσιστική διάθεση.
WWalker:
«ΔΕΝ τους φταίει κανένας και σε ΤΙΠΟΤΑ, αν οι ίδιοι δεν ειναι σε θέση να αντιληφθούν πως η επιστήμη πάνω από όλα ΘΕΛΕΙ ΣΕΒΑΣΜΟ και ΑΦΟΣΙΩΣΗ.»
Ναι, ναι, μπορέσαμε να διακρίνουμε μέσα από τον «μεστό» και «επιστημονικό» σου λόγο το ΠΩΣ θα πρέπει να είναι ο….σεβασμός!!
Πως λέει ο λαός, «ότι δεν φτάνει η αλεπού…».
quote:
Συνεχίζεις το ίδιο λάθος: να κρίνεις και να κατακρίνεις ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΕΙΣ ΠΟΘΕΝ Η ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΣΟΥ. Κατά τα άλλα, ο συγκεκριμένος (για 100στή φορά..) είναι ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ, και εάν θέλεις CV δες την σελίδα που επανειλημμένα έδωσα.
Αίντε μωρέ από κει, ένας καραγκιόζης είναι που το παίζει ΔΗΘΕΝ επειδή ΒΡΗΚΕ ΒΥΣΜΑ και ΕΠΙΑΣΕ ΤΟ ΠΟΣΤΟ.
Από εκεί και πέρα, το κατά πόσον αυτός είναι... <<ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ>> και μάλιστα... αρχαιολογίας... άσε το να το κρίνουν άλλοι.
quote:
Βλέπω ότι έχεις…..εξόχως αντικειμενικές και προπάντων «έγκυρες» απόψεις για το τι εστί αρχαιολογία!!!
Έχεις να μας προτείνεις κάτι... <<διαφορετικό>>;
quote:
Δεύτερο ολίσθημα: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ Ο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΛΛΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ!
Το ΟΛΙΣΘΗΜΑ που βρίσκεται ΑΚΡΙΒΩΣ, από την στιγμή που ο ίδιος έχει με την ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ τόση σχέση όσο οι κότες στο χωριό μου με τα γιουβαρελάκια;
quote:
Ελπίζω να αντιληφθείς το ολίσθημα που διαπράττεις, διότι σύμφωνα με τη «λογική» που ακολουθείς μια σειρά διακεκριμένων Ελλήνων αρχαιολόγων που έχουνε συνεισφέρει τα μέγιστα στις γνώσεις μας περί της αρχαιότητας, κατατάσσονται ως……ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ ΩΣ ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ!!!!
Χαζομάρες λες. Αν ο άνθρωπος αξίζει, τότε ΝΑΙ κύριέ μου, ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ καθηγητής. Τα Ελληνικά Πανεπιστήμια τουλάχιστον έχουν να επιδείξουν έργο και έχουν και τα ανάλογα χρόνια στις πλάτες τους ή τουλάχιστον τα 4 βασικά Πανεπιστήμια της χώρας. Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ που το παίζει <<ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ>> (δήθεν...) ΤΙ έργο έχει να επιδείξει;
quote:
WWalker:
«Εκεί που έκλασε ο Leibniz μας φύτρωσε αυτός... Έλεος πια με τους κακομοίρηδες!»Βρίσκεσαι σε…..εκτεταμένη σύγχυση?
Όχι εγώ αγαπητέ, άλλοι έχουν μπλέξει τους επιστήμονες με τους τσαρλατάνους εδώ μέσα.
quote:
WWalker:
«Η τσέπη μου σηκώνει πολλά, αλλά δεν πρόκειται να την αλαφρώσω για να αγοράσω <<επιστημονικά πορίσματα>> εβραικής προπαγάνδας και ατόμων με ειδικές <<δυνατότητες>> σαν την αφεντιά του.»Ενώ η «αλήθεια» παππούληδων ή βιβλίων του τύπου Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ είναι…..προς επαναφορά της τάξης έ??
Τα... βιβλία παππούληδων ή το... Ο ΚΑΙΡΟΣ ΓΑΡ ΕΓΓΥΣ που κολλάνε τώρα; Α ρε Schwabe, με κάνεις και σκάω στα γέλια ώρες ώρες. Από ΠΟΥ προέκυψε το ΑΣΦΑΛΕΣ συμπέρασμα πως εγώ έχω τέτοια βιβλία στην διάθεσή μου;
quote:
Διεθνώς, η σοβαρότητα των Εβραϊκών πανεπιστημίων, είτε ΣΑΣ/ΣΟΥ αρέσει είτε όχι, είναι πάρα πολύ καλή.
Αυτό πάλι από ΠΟΥ προκύπτει αγαπητέ; Τα σοβαρά πανεπιστήμια, πόσο μάλλον τμήματα ανά την υφήλιο είναι λίγα και καλά. Παλαιότερα είχε εκδοθεί ένας χάρτης με τα 100 καλύτερα και το εθνικό πανεπιστήμιο του Ισραήλ ήταν ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ, πόσο μάλλον το πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ το οποίο ήταν ΕΚΤΟΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΑΣ.
Αλλά τι να λέμε τώρα... σε ότι θέση και να τανε, επί πληρωμή την αποκτήσανε με τα φράγκα που μαζέψανε αυτοί στις ΗΠΑ με τα λόμπυ τους.
quote:
Κατά τα άλλα, είναι ξεκάθαρο ότι μιλάς με εμπάθεια και ρατσιστική διάθεση.
Ξεκάθαρο είναι ότι απέκτησε το κάθε πονεμένο κρατίδιο που δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια του διασυνδέσεις και αμέσως τσίμπησαν τα διάφορα <<λαυράκια>> να το διαφημίσουν.
quote:
Ναι, ναι, μπορέσαμε να διακρίνουμε μέσα από τον «μεστό» και «επιστημονικό» σου λόγο το ΠΩΣ θα πρέπει να είναι ο….σεβασμός!!
ΣΕΒΑΣΜΟΣ αγαπητέ, προκύπτει μόνο εφόσον υπάρχει ανταπόκριση και αντίκρυσμα στα λεγόμενα των δήθεν <<ιστορικών>> και <<αρχαιολόγων>>. Σε ρωτώ λοιπόν, ΠΟΙΟ είναι το αντίκρυσμα, ΠΟΥ θα βασιστώ εγώ για να τους αποδώσω τιμές ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ και όχι τσαρλατάνων;
quote:
Πως λέει ο λαός, «ότι δεν φτάνει η αλεπού…».
Δικαιολόγησέ μου λοιπόν τον παραπάνω χαρακτηρισμό, φέρνοντας τα ανάλογα στοιχεία πως όντως ο συγκεκριμένος <<καθηγητής>> δεν είναι κρεμαστάρι απ'τα πολλά.
Ως προς το "όσα δεν φτάνει η αλεπού" καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς αγαπητέ. 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 30/01/2006 15:45:45
«Αίντε μωρέ από κει, ένας καραγκιόζης είναι που το παίζει ΔΗΘΕΝ επειδή ΒΡΗΚΕ ΒΥΣΜΑ και ΕΠΙΑΣΕ ΤΟ ΠΟΣΤΟ.»
Επιμένεις να συκοφαντείς. Εάν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ για τις κατηγορίες τότε να τα δούμε και εμείς, ειδάλλως, μάλλον οφείλεις σεβασμό.
WWalker:
«Από εκεί και πέρα, το κατά πόσον αυτός είναι... <<ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ>> και μάλιστα... αρχαιολογίας... άσε το να το κρίνουν άλλοι.»
Κανένας, ούτε καν εκ των επικριτών του δεν εκστόμισε κάτι σχετικό. Ωστόσο, ΕΣΥ το κάνεις…..
WWalker:
«Ο ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΣ που το παίζει <<ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΣ>> (δήθεν...) ΤΙ έργο έχει να επιδείξει;»
Εδώ και 30 χρόνια ασχολείται με αρχαιολογικές έρευνες, κάτι που απορρέει και από την σελίδα που σου δίνω. Ψάξε όπου θες, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν θα βρεις μομφή για την επιστημοσύνη του, αλλά ενδεχομένως για τα συμπεράσματα που προκύπτουνε, κάτι που είναι και θεμιτό.
Εξάλλου, έχει ΣΕΙΡΑ συγγραμμάτων και βιβλίων, οπότε, κάνε μου την χάρη με τις αόριστες και ατεκμηρίωτες σου κατηγορίες.
WWalker:
«Από ΠΟΥ προέκυψε το ΑΣΦΑΛΕΣ συμπέρασμα πως εγώ έχω τέτοια βιβλία στην διάθεσή μου;»
Από εκεί που προέκυψε και ότι όσα προκύπτουνε από το συγγραφικό έργο του συγκεκριμένου καθηγητή ή άλλων Εβραϊκών πανεπιστημίων είναι «προπαγάνδα». Εσύ το είπες, εσύ εισπράττεις και τα «επινίκια»!
WWalker:
«Παλαιότερα είχε εκδοθεί ένας χάρτης με τα 100 καλύτερα και το εθνικό πανεπιστήμιο του Ισραήλ ήταν ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ, πόσο μάλλον το πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ το οποίο ήταν ΕΚΤΟΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΑΣ.»
Το «The Technion», Israels Institute of Technology, είναι ένα από τα κορυφαία τεχνολογικά πανεπιστήμια της δύσης. Υπάρχουνε και άλλα, οκτώ τον αριθμό, τα οποία χαίρουν μεγάλης εκτίμησης. Μάλλον θα πρέπει να…φρεσκάρεις τις πηγές σου φίλτατε.
WWalker:
«Ξεκάθαρο είναι ότι απέκτησε το κάθε πονεμένο κρατίδιο που δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια του διασυνδέσεις και αμέσως τσίμπησαν τα διάφορα <<λαυράκια>> να το διαφημίσουν.»
Μέσα σε λίγα χρόνια, κατάφεραν να γίνουνε πηγή τεχνολογίας και εξαγωγής Know-how. Ας φτάναμε και εμείς σε παρόμοιο επίπεδο, ας καταφέρναμε να μην εξάγουμε αλλά να εισάγουμε φοιτητές, έστω και….στα Βαλκάνια (!), και τότε θα ήμασταν πολύ καλύτερα.
ΤΑ υπόλοιπα, τα ακούω ΒΕΡΕΣΕ.
WWalker:
«Σε ρωτώ λοιπόν, ΠΟΙΟ είναι το αντίκρυσμα, ΠΟΥ θα βασιστώ εγώ για να τους αποδώσω τιμές ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ και όχι τσαρλατάνων;»
Έχουμε πει ότι η επιστημοσύνη τους, δεν αμφισβητείται ούτε καν από άλλα πολύ παλαιότερα πανεπιστήμια. Στο συγκεκριμένο, ο διευθυντής του αρχαιολογικού τμήματος έφερε στην δημοσιότητα τα αποτελέσματα πολυετών ερευνών, πράγμα που άλλοι απορρίπτουνε και άλλοι αποδέχονται.
Εάν βρεις λοιπόν ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ στο διαδίκτυο ή οπουδήποτε αλλού, που να μιλάει για «τσαρλατάνους», τότε να μας την δείξεις. Εάν όχι, τότε είτε φέρε ΕΣΥ στοιχεία που να καταρρίπτουνε τα όσα γράφει ο συγκεκριμένος καθηγητής είτε απλά παραδέξου την γενική και αόριστη εμπάθεια σου.
Κάτι που κατέστησες σαφές θα έλεγα…..
«Δηλαδη τι ακριβως θελετε εσεις οι απιστοι να πειτε αρχικα, οτι:»
Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ είναι φίλτατε κάποιος «άπιστος»? ΠΟΙΑ είναι τα ποιοτικά χαρακτηριστικά που διαχωρίζουνε τον «πιστό» από τον «άπιστο»?
Θα ήθελα να μας ερμηνεύσεις αυτή σου την άποψη, ώστε να δούμε που εδράζει η βεβαιότητα των χαρακτηρισμών που εκτοξεύεις.
palatianos:
«Ο Ιησους ακομη κι αν δεν υπηρξε η φιλοσοφία του ηταν πολυ σωστη, κι αυτη η φιλοσοφια δεν συμφερει κανεναν απιστο,..»
Η φιλοσοφία του Ιησού, εφόσον έτσι το θέτεις, δεν είναι κάτι το καινοτόμο. Οι Γνωστικοί Ιουδαίοι είχανε πολλούς αιώνες πριν εκφράσει πανομοιότυπες απόψεις, αλλά και η Ελληνική φιλοσοφία βρίθει από τα ίδια ακριβώς μηνύματα.
Από την άλλη, από την στιγμή που δεν υπήρξε ο Ιησούς, πράγμα εμφανέστατο, τότε είναι ηλίου φαεινότερο ότι οι ολοκληρωτικές και δογματικές απαιτήσεις της χριστιανοσύνης ή του Ευαγγελισμού ευρύτερα, καθίστανται ΑΚΥΡΕΣ και ΑΥΘΑΙΡΕΤΕΣ.
Στο ότι σε πολλά από τα γραφόμενα της Καινής Διαθήκης μπορούμε να αντλήσουμε χρήσιμα συμπεράσματα, είναι αληθές. Ωστόσο, άλλο αυτό και άλλο η τρελή απαίτηση μιας «θεότητας» επειδή σώνει και καλά……έτσι το γράψανε κάποιοι κάτι αιώνες μετά την υποτιθέμενη Ανάσταση……
Πληρώνετε internet για να εξετάσετε αν ο Ιησούς είχε πειρασμούς ή οχι, αν ο Παύλος ήξερε τάβλι ή μπαρμπούτι, αν ο Αβραάμ έκανε μάγεια ή όχι, και για να εξετάσετε αν οι ευαγγελιστές και οι Προφήτες κάπνιζαν μπάφο ή οχι. Αν ειναι δυνατόν!! Και τακτικές συνηθισμένες. Η μια πλευρά αντλει στοιχεια απο τα περιοδικά τουλέτας τυπου Δαυλός και Ιχωρ, τα εθνικά site και η άλλη απο την ΟΟΔΕ, τον Απολογητη και βιβλιά μοναχών. Και η άλλη τακτική: Μου κάνουν τα πορισματα ενός επιστήμονα? Αν ναι τα παραθέτω στο φορουμ και ποιος με πιάνει τώρα. Αν όχι τα κάνω γαργάρα. Μου κάνουν τα συγγράματα του τάδε αρχαίου φιλόσοφου ή Ιστορικού? Αν ναι τα αντιγράφω στο φορουμ και ειμαι μαγκας. Αν δεν μου κάνουν κάνω τον Κινέζο και ευχομαι να μην τα ανακαλύψει ο αντιπαλος μου στον διάλογο. Δημοσιεύτε επιλεκτικά ότι σας συμφέρει και το ξερετε πολύ καλά αυτο. Ελεος δηλαδή!!! Ναι στο να γινει ένας γονιμος διάλογος για τις θρησκείες και να κατατεθούν αποψεις απο όλες τις πλευρές....αλλά τοσα θέματα πια για πράγματα που στο φινάλε ειναι θεμα πιστης και οχι αποδειξης αποτελούν κατινιές. Κι εγώ άθεος/αθρησκος ειμαι, θα καταθέσω ορισμενες αθειστικές μου αποψεις αλλά δεν θα κάτσω να ασχοληθώ τόσο πολυ πια με το τι εσώρουχο φοραγε ο Πιλάτος ή αν ο χιτώνας του Περικλή είχε ροζ βούλες ή ηταν ριγέ.
Και αφού ειστε ερευνητες μεγάλοι και τρανοί με διάθεση για αμερόληπτη έρευνα θέλω να σας κάνω δύο ερωτήσεις:
1)Υπήρξε ο Fredy Gruger???
2)Τα παιδιά του Ζεβεδαίου ποιον είχανε πατέρα?
Ευχαριστώ.
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:
Επιμένεις να συκοφαντείς. Εάν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ για τις κατηγορίες τότε να τα δούμε και εμείς, ειδάλλως, μάλλον οφείλεις σεβασμό.
Εγώ αγαπητέ σου ζήτησα αποδείξεις και τεκμήρια πως ο άνθρωπος αυτός δεν είναι κάποιος τυχαίος, κάτι το οποίο δεν κατάφερες να φέρεις εις πέρας. Από κει και πέρα μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου σχετικά με το ποιος πρέπει να φέρει στοιχεία και ποιος όχι.
quote:
Κανένας, ούτε καν εκ των επικριτών του δεν εκστόμισε κάτι σχετικό. Ωστόσο, ΕΣΥ το κάνεις…..
Τα στοιχεία σου παρακαλώ για το ότι ο άνθρωπος αυτός έχει επιτελέσει αξιόλογο και αξιέπαινο ερευνητικό έργο.
quote:
Εδώ και 30 χρόνια ασχολείται με αρχαιολογικές έρευνες, κάτι που απορρέει και από την σελίδα που σου δίνω. Ψάξε όπου θες, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν θα βρεις μομφή για την επιστημοσύνη του, αλλά ενδεχομένως για τα συμπεράσματα που προκύπτουνε, κάτι που είναι και θεμιτό.Εξάλλου, έχει ΣΕΙΡΑ συγγραμμάτων και βιβλίων, οπότε, κάνε μου την χάρη με τις αόριστες και ατεκμηρίωτες σου κατηγορίες.
Γίνε πιο σαφής. Σε γενική μορφή αυτά τα οποία λες συνοψίζονται στα εξής: "απ'όσο ξέρω είναι αξιόλογος, αλλά δεν ξέρω γιατί", το οποίο και προφανώς δεν είναι αρκετό.
quote:
Από εκεί που προέκυψε και ότι όσα προκύπτουνε από το συγγραφικό έργο του συγκεκριμένου καθηγητή ή άλλων Εβραϊκών πανεπιστημίων είναι «προπαγάνδα». Εσύ το είπες, εσύ εισπράττεις και τα «επινίκια»!
Αερολογείς μου φαίνεται ώρες ώρες. Έβγαλες και συμπέρασμα για το τι βιβλία έχω εγώ στην βιβλιοθήκη μου...
Μωρέ τι λέμε τώρα! Εδώ είσαι έτοιμος να αποδεχτείς ότι σου πλασάρουν οι <<δήθεν>> και οι <<δήθεν>>...
quote:
Το «The Technion», Israels Institute of Technology, είναι ένα από τα κορυφαία τεχνολογικά πανεπιστήμια της δύσης. Υπάρχουνε και άλλα, οκτώ τον αριθμό, τα οποία χαίρουν μεγάλης εκτίμησης. Μάλλον θα πρέπει να…φρεσκάρεις τις πηγές σου φίλτατε.
Μάλλον εσύ θα πρέπει να τις φρεσκάρεις! Είπαμε, είναι στον ΠΑΤΟ της εκατοντάδας:
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2004/top500list.htm
ιδού και το ranking.
Θα το βρεις κάπου στο 90~ και το Τελ Αβίβ ακόμη πιο κάτω.
Εντάξει, εξαρτάται βέβαια από το πόσο χαμηλά βάζεις τον πήχη σου αγαπητέ.
quote:
Μέσα σε λίγα χρόνια, κατάφεραν να γίνουνε πηγή τεχνολογίας και εξαγωγής Know-how. Ας φτάναμε και εμείς σε παρόμοιο επίπεδο, ας καταφέρναμε να μην εξάγουμε αλλά να εισάγουμε φοιτητές, έστω και….στα Βαλκάνια (!), και τότε θα ήμασταν πολύ καλύτερα.
Κόψτε παραπάνω κονδύλια για τα Πανεπιστήμια και σας φτιάχνουμε ότι θέλετε.
Κατά τα άλλα, το να συγκρίνεις την Ελλάδα μας με το Ισραήλ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΜΕΙΩΣΕΙΣ είναι ΠΑΓΙΑ ΤΑΚΤΙΚΗ σου.
quote:
Έχουμε πει ότι η επιστημοσύνη τους, δεν αμφισβητείται ούτε καν από άλλα πολύ παλαιότερα πανεπιστήμια. Στο συγκεκριμένο, ο διευθυντής του αρχαιολογικού τμήματος έφερε στην δημοσιότητα τα αποτελέσματα πολυετών ερευνών, πράγμα που άλλοι απορρίπτουνε και άλλοι αποδέχονται.
Στοιχεία παρακαλώ για το παραπάνω.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 30/01/2006 18:33:07
quote:
Δεν έχουνε καμία απολύτως ισχύ περισσότερο οι απόψεις των εξ Αμερικής αγαπητέ, διότι αυτοί αναλύουνε ΤΑ ΘΕΣΦΑΤΑ και όχι το τι προκύπτει από την αρχαιολογική έρευνα.
Και ετσι αποδυκνειεται περιτρανα οτι δεν εκανες καν τον κοπο να κοιταξεις το λινκ που παρεθεσα (http://www.jewishhistory.com/jh.php?id=Egyptian&content=content/tenth_century4)
οπου και φαινεται η ισχυς των επιχειρηματων της αλλης πλευρας,δηλαδη του Χαρβαρντ.Ξεμεινες απο επιχειρηματα και αρχισες να μιλας για θεσφατα?Ποια θεσφατα?Η συγκεκριμενη ανασκαφη ξεκινησε στις αρχες του 20ου αιωνα και εχουνε περασει πολλοι αρχαιολογοι και ερευνητες απο κει πριν ακομη ο Finkelstein γεννηθει.Αυτος απλα συνεχισε την ερευνα.Και επειδη συνεχιζει την ερευνα δεν παει να πει οτι του ανηκει και η αληθεια.
Αν μου λες οτι ενας απο τους πιο διακεκριμενους αρχαιολογους της Αμερικης στηριζεται σε θεσφατα και οχι στην αρχαιολογικη ερευνα τοτε μαλλον η συζητηση τελειωνει εδω.
"This proposed new dating is hotly contested by one of America's most prominent and respected field archaeologists, Lawrence Stager of Harvard University, who also appeared on the tenth-century panel organized by BAS at the Annual Meeting. For Stager, Shishak's invasion can be identified not only at Megiddo but at several other sites. At Megiddo the tenth-century destruction level is Stratum VA-IVB, according to Stager."
και αν θες μεταφραση field archaeologist σημαινει αρχαιολογος επιτοπιας ερευνας στο πεδιο της ανασκαφης κλπ.Βλεπεις ο Finkelstein δεν εχει κλειδαμπαρωσει την ανασκαφη η οποια ειναι ανοιχτη προς ολους τους επιστημονες για επιτοπια ερευνα.
Το τοπικ θελει κλειδωμα, ο αγνοστικ εχει δικιο.Εχετε ξεφυγει.Και συ WWalker μαζι.
@WWalker: Δεν μπορεις αγαπητε να χαρακτηριζεις ανθρωπαριο και καραγκιοζη εναν αρχαιολογο επειδη δεν συμφωνεις με τις θεωριες του,εκτος και αν αυτες ειναι εξωπραγματικες και πραγματικα αναποδεικτες.O Finkelstein κανει μια ερευνα βασισμενη πανω σε ανασκαφες που διεξαγει ο ιδιος.Αυτο βεβαια δεν παει να πει οτι εχει και δικιο οπως τυφλα υποστηριζει ο schwabe αλλα οχι και να τον απορριψουμε πληρως.Η αληθεια στην αρχαιολογικη ερευνα αποκαλυπτεται απο τις λεπτομερειες και ειναι εξαιρετικα δυσκολο να την βρουμε.
Βλεπετε εγω δεν αποκαλεσα ανθρωπαριο τον εν λογω καθηγητη και ουτε εκρινα το πανεπιστημιο του σε τι καταταξη βρισκεται αλλα απαντησα με πηγες που παρουσιαζουν τον αντιλογο.Και ετσι πρεπει να γινεται.Ειστε και οι 2 foul.Κοκκινη καρτα.
/lock
quote:
@WWalker: Δεν μπορεις αγαπητε να χαρακτηριζεις ανθρωπαριο και καραγκιοζη εναν αρχαιολογο επειδη δεν συμφωνεις με τις θεωριες του,εκτος και αν αυτες ειναι εξωπραγματικες και πραγματικα αναποδεικτες.O Finkelstein κανει μια ερευνα βασισμενη πανω σε ανασκαφες που διεξαγει ο ιδιος.Αυτο βεβαια δεν παει να πει οτι εχει και δικιο οπως τυφλα υποστηριζει ο schwabe αλλα οχι και να τον απορριψουμε πληρως.Η αληθεια στην αρχαιολογικη ερευνα αποκαλυπτεται απο τις λεπτομερειες και ειναι εξαιρετικα δυσκολο να την βρουμε.Βλεπετε εγω δεν αποκαλεσα ανθρωπαριο τον εν λογω καθηγητη και ουτε εκρινα το πανεπιστημιο του σε τι καταταξη βρισκεται αλλα απαντησα με πηγες που παρουσιαζουν τον αντιλογο.Και ετσι πρεπει να γινεται.Ειστε και οι 2 foul.Κοκκινη καρτα.
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως χαρακτηρίζω τον Filkenstein ως καραγκιόζη επειδή ο Schwabe τον εκθειάζει, ως κόντρα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Αν δεν τα παρατήσεις σου εύχομαι καλή τύχη φίλε μου και καλή υπομονή. Εγώ τα παράτησα αρκετά νωρίτερα, αντιλαμβανόμενος πως συζητήσεις πάνω σε τέτοια θέματα δεν μπορούν να αναπτυχθούν στα πλαίσια ενός ελληνικού forum, πόσο μάλλον όταν συμμετέχουν πρόσωπα αδιάλλακτα και τυφλωμένα.
Ο λόγος για τον οποίο συμμετέχω είναι για να σπάσω τα νεύρα του Schwabe στον ιδιο βαθμό που σκόπιμα μου τα έσπαγε και αυτός όταν προσπαθούσα να κάνω συζήτηση επί της ουσίας με άλλους.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως χαρακτηρίζω τον Filkenstein ως καραγκιόζη επειδή ο Schwabe τον εκθειάζει, ως κόντρα.»
Χαίρομαι φίλτατε που έστω και έτσι ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ αυτό που εδώ και πολλές φορές έχω γράψει: ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΠΛΑ «ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙΣ», και όχι για να προσφέρεις στον διάλογο. Με άλλα λόγια, απλά για να δημιουργήσεις ένταση.
Λυπηρό, ως στάση και εμμονή, αλλά πραγματικότητα.
WWalker:
«Ευστάθιε σου προτείνω να παρατήσεις τα όπλα μπροστά στο φαινόμενο Schwabe καθώς ο ίδιος δεν πρόκειται ποτέ να παραδεχθεί ότι λέει βλακείες, αλλά και θα συνεχίζει να αερολογεί….»
Βλέπω με το «φαινόμενο» έχεις….βγάλει σπυριά φίλτατε!!!
Σου αρέσει δεν σου αρέσει φίλτατε, σου κάνουνε δεν σου κάνουνε όσοι εκφέρουνε διαφορετική άποψη περί του «Θεϊκού σχεδίου» που χαριεντίζεσαι, όσο έχω χρόνο και όρεξη θα σχολιάζω την άλλη άποψη.
Και εάν έχεις την άποψη ότι οι «θεολογικές» σου κρίσεις άπτονται….«βαθύτερου γνωστικού επιπέδου» και όχι πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, τότε μάλλον θα πρέπει να λαμβάνεις απαντήσεις από……τον καθρέπτη σου!
WWalker:
«Ο λόγος για τον οποίο συμμετέχω είναι για να σπάσω τα νεύρα του Schwabe στον ιδιο βαθμό που σκόπιμα μου τα έσπαγε και αυτός όταν προσπαθούσα να κάνω συζήτηση επί της ουσίας με άλλους.»
Επειδή αυτό τουλάχιστον δεν το κατάφερες, καθώς υπήρξανε χειρότερες «περιπτώσεις» από την δικιά σου, σου συνιστώ να λογικευτείς και να συμφιλιωθείς με το δικαίωμα στην αμφισβήτηση ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ, αφήνοντας τις εμμονές και τις άλλες παιδαριώδεις αντιδράσεις σου στην άκρη.
Καιρός είναι.
Άντε γεια!