- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
trexagireve
Φίλε μου Sesostris,ισχύει το ίδιο....Μην ξεχνάς, ότι ο άνθρωπος,έρχεται χωρίς ταυτότητα... Αν το σκεφτείς καλά αυτό, θα καταλάβεις τι γίνεται λόγω του ότι ξαναερχόμαστε, έχουμε πολλές ταυτοτητες που ζήσαμε....Κι ο Χριστός θα ξανάρθει...
Εφόσον δε,εμείς οι άνθρωποι, ειμαστε υιοί Θεού, θέλουμε έχουμε τέτοια δυνατότητα...Που το παράξενο;....
Φίλε Βαγγέλη , το «Κάρμα» και τις διαδοχικές μετενσαρκώσεις μέχρι την τελείωση , το αποδέχομαι κι εγώ , γιατί υπάρχουν πολλά περιστατικά με ανθρώπους που θυμούνται προηγούμενες ζωές τους που μας το επιβεβαιώνουν . Το παράξενο είναι ότι αυτά που υποστηρίζεις εδώ , δεν τα αποδέχεται ο χριστιανισμός , ο οποίος αποδέχεται μόνο την ανάσταση των νεκρών κατά την «Δευτέρα παρουσία» , όπου και θα κριθούν οι πάντες .
*
Δεν την διαβάζετε σωστά,ΦΑΊΝΕΤΑΙ γι αυτο και δεν την εννοείτε...
quote:
trexaΔεν την διαβάζετε σωστά,ΦΑΊΝΕΤΑΙ γι αυτο και δεν την εννοείτε...
Καλά στα λέει Sesostris, δεν την διαβάζεις σωστά.
Σκέψου σαν χριστιανός, ξαναδιάβασε την και να δεις πως θα τα καταλάβεις ΟΛΑ!!!!
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
Δεν ξέρω, ή δεν είμαι σίγουρος,αν το λένε εγωισμό ή ...χαζομάρα, φίλε μου IndustrialAngel, αλλά εδώ και καμιά 200αριά μηνύματα, σου λέω να πεις, αν πιστεύεις, ότι η ακριβής θεωρία του Δαρβίνου, είναι εφαρμόσιμη, αν τη δέχεσαι και ότι η επιστήμη,δεν την αποδέχεται πλέον...Βρε καρμοίρη, μου το φέρνεις τώρα,σαν θέση σου;...Έ δεν παίζεσαι!!!
Η ηλιθιότητα σου δεν παίζεται...
Πρώτον, είμαι σίγουρος ότι δεν έχεις διαβάσει τη θεωρία του Δαρβίνου αλλά μόνο την κριτική της από διάφορους "μεγαλοχριστιανούς" στα βιβλία της βιβλιοθήκης των δεκαετιών σου.
Δεύτερον είμαι ακόμα περισσότερο σίγουρος ότι δεν έχεις διαβάσει τη σύγχρονη εξελικτική θεωρία η οποία υιοθετεί τις θέσεις του Δαρβίνου αλλά δε σταματάει εκεί.
Να αρχίσουμε λοιπόν τα "Λόλα να ένα μήλο" για τους αγράμματους...
Ο Δαρβίνος είπε ότι ο πιο ταιριαστός το περιβάλλον επιζεί και αφήνει απογόνους. Στα αγγλικά το λέμε "survival of the fittest". Αυτή η θέση του που είναι σχεδόν αυτονόητη(και παρόλα αυτά έχει αποδειχτεί και πειραματικά) έχει υιοθετηθεί ΠΛΗΡΩΣ (λέξη κλειδί ΠΛΗΡΩΣ, σημειωσέ την) από τη σύγχρονη επιστήμη, τη σύγχρονη εξελικτική θεωρία. Επίσης ο Δαρβίνος έκανε κάποιες παρατηρήσεις για την εξέλιξη των ειδών στα διαφορετικά περιβάλλοντα την οποία φυσικά δε διάβασες στο λινκ που παρέθεσα γιατί είσαι τεμπέλης και φοράς παρωπίδες.Ακόμα διαπίστωσε την παρουσία ομόλογων δομών μελετώντας τους σπίνους στα Γκαλάπαγκος. Φυσικά λόγω χαμηλής ευφυίας ακόμα δεν έχεις καταλάβει τι είναι ομόλογη δομή και σε τι διακρίνεται από την ανάλογη...
Πάμε τώρα στο τι ΔΕΝ ήξερε ο Δαρβίνος τότε. Δεν ήξερε στοχαστικές διεργασίες(που είναι κλάδος της στατιστικής). Το πέρασμα των ουδέτερων γονιδίων(που δε δίνει ούτε πλεονέκτημα ούτε μειονέκτημα σε δεδομένο περιβάλλον) είναι ένα στοχαστικό φαινόμενο. Αυτό είναι συμπλήρωμα της γνώσης όχι ανατροπή. Επίσης δεν ήξερε τους νόμους της κληρονομικότητας του Μέντελ(ο οποίος ήταν καλόγερος παρεπιπτόντως και ασχολήθηκε κυρίως με το μοσχομπίζελο) και δεν ήξερε τι είναι DNA και κύτταρο. Επίσης αυτά συμπληρώνουν τη γνώση και την επιβεβαιώνουν δεν την ανατρέπουν.
Μια σειρά πολύ σημαντικών γεγονότων που μεσολάβησαν από τότε είναι η ανακάλυψη απολιθωμάτων που προβλέφθηκαν ότι θα υπάρχουν εκ των προτέρων και τα οποία επιβεβαιώνουν πλήρως την εξελικτική θεώρηση.
Δεν ξέρω αλλά έχεις βάλει με το κούφιο μυαλό σου δίπλα ελέφαντες, δεινόσαυρους, ανθρώπους ; Έτσι φαντάζεσαι τον κόσμο του παρελθόντος;Όλα τα είδη μαζί;Η εξελικτική θεωρία δεν τα βάζει μαζί. Είναι αδιέξοδο ότι ολα αυτά τα είδη συμβίωναν κάποτε
Ζητώ συγγνώμη που αναφέρθηκα σε στατιστική και στοχαστικά αλλά μπορεί η βιβλιοθήκη των δεκαετιών σου να περιέχει(αμφιβάλλω). Βέβαια αυτά είναι ψιλά γράμματα για σένα. Ούτε καν θα ψάξεις να δεις τι είναι, θα με αποκαλέσεις ανόητο και θα επικαλεστείς την παντογνωσία σου για να τα βγάλεις ψέμματα...
Ακόμα περιμένω απαντήσεις(που δεν έχεις προφανώς) για τα θεολογικά ζητήματα ερμηνείας που έθεσα και για τα βακτήρια που τρώνε νάυλον.
Άντε και καλή ανάσταση να έχεις
Edited by - IndustrialAngel on 01/04/2010 12:52:24
Λέμε βρε ημιμαθή, ότι σε ρωτάω εδω και μήνες,αν η Δαρβινική θεωρία,είναι συγκεκριμένη, αν είναι πλέον ως έχει αποδεκτή, ή όχι;Για να δεις, ότι όλα όσα υποστηριζεις αλλάζουν, ενώ η Αγία Γραφή, μένει βράχος αιώνιος....
Καταλαβαίνεις, γιατί ειπώθηκε, το "σκληρόν λακτίζειν, προς κέντραν..";Γιατί σε αφορά άμεσα και δεν το εννοείς...
Ο μικρός εγκέφαλος σου δεν μπορεί να αντιληφθεί τη διαφορά μεταξύ της αμφισβήτησης της Αγίας Γραφής και της αμφισβήτησης στην ερμηνεία που δίνουν οι άνθρωποι σε αυτή. Από τον Ιησού του Ναυί που είπε στον ήλιο να σταθεί ερμήνευσαν ότι ο ήλιος περιστρέφεται γύρω από τη γη,αυτό φυσικά είναι λάθος, η Αγία Γραφή δεν άλλαξε (γιατί δεν είχε λόγω να αλλάξει) έγινε όμως μία ωραιότατη κωλοτούμπα πάνω στην ερμηνεία. Σε έχω προκαλέσει επανειλημμένα να μας παρουσιάσεις τα χωρία και τις ερμηνείες που δίνεις εσύ σε αυτά και το μόνο που απάντησες είναι ότι διάβαζες από μικρός το πρωτότυπο της Αγίας Γραφής άρα εσύ ξέρεις. Σαν τους κατασκευαστές πλυντηρίων ένα πράμα. Αστεία επιχειρήματα. Άσε που θεωρείς πρωτότυπο τα αρχαία ελληνικά μια γλώσσα που δεν υπήρχε ΚΑΝ την εποχή του Μωυσή....
Επίσης κακομοίρη, θύμα του κάθε θεομπαίχτη βιβλιο-έμπορα, νομίζεις ότι οι ψευδεπιστημονικές μπαρούφες που μας παρουσίασες(για τον Ράνα και τους άλλους) είναι η σύγχρονη επιστήμη; Πρώτα πρώτα αυτοί σκοτώνονται μεταξύ τους για το ποιος έχει δίκιο σε ανόητη ερμηνεία που δίνει στην Αγία Γραφή και στο πώς θα υιοθετήσει κάποια επιστημονικά δεδομένα για να παραποιήσει ή να αρνηθεί τα υπόλοιπα
ενδεικτικά παραθέτω τους κλάδους της ψευδεπιστήμης που σου πουλάνε
CREATION
Flat Earthers(ναι υπάρχουν και τέτοιοι ηλίθιοι ακόμα)
Geocentrists(και αυτοί ηλίθιοι είναι και υπάρχουν ακόμα)
Young Earth Creationists (αυτοί βγάζουν λάθος τις χρονολογήσεις και λένε ότι αλλάζει η ταχύτητα του φωτός με τα χρόνια και ότι κάνουν λάθος εκτιμήσεις οι επιστήμονες για δις χρόνια ηλικίας του σύμπαντος αλλά η αλήθεια είναι δικιά τους 10000 χρόνια
(Omphalos)
Old Earth Creationists (αυτοί αναγνωρίζουν τις ραδιοχρονολογήσεις, αλλά λένε ότι τα είδη δεν αλλάζουν)
(Gap Creationism)
(Day-Age Creationism)
(Progressive Creationism)
(Intelligent Design Creationism)(εδώ ανήκει ο φίλος σου ο Ράνα, αυτοί βλέπουν τον κόσμο ως αποτέλεσμα της ευφυούς οντότητας)
Evolutionary Creationists
Theistic Evolutionists
Methodological Materialistic Evolutionists
Philosophical Materialistic Evolutionists
για περισσότερα εδώ
http://www.talkorigins.org/faqs/wic.html
Ποιες οι θεωρίες της σοβαρής επιστήμης; Η εξής ΜΙΑ, μόνο ΜΙΑ
ΕΞΕΛΙΞΗ
Περίμενε πρώτα να συμφωνήσουν μεταξύ τους οι ψευδεπιστήμονες για να μας παρουσιάσεις μία άποψη και όχι αυτό το συνονθύλευμα.Σιγά μη συμφωνήσουν βέβαια, τα λεφτά από τα βιβλιαράκια που πουλάνε στους μεγαλοχριστιανούς δεν είναι λίγα. Αλλά άμα είσαι λυσσασμένος να μη γκρεμιστεί η ιδέα που έχεις για το Θεό, πιστεύεις ότι μπούρδα και αν σου πλασάρουν.Αλήθεια δεν είναι αντιφατικό να πιστεύεις σε ένα Θεό που όλα τα μπορεί και από την άλλη να λες ουσιαστικά ότι ΔΕΝ μπορεί να έχει φτιάξει την εξέλιξη;
Εγώ σε ρωτάω εδώ και μήνες να μου παρουσιάσεις ένα μοντέλο της ζωής του παρελθόντος αλλά δεν τολμάς γιατί θα αποδειχτεί η πλάνη σου. Ταυτοχρονίστηκαν ποτέ δεινόσαυροι και μεγάλα θηλαστικά; Σε ρωτάω έχεις απάντηση;
Σε ρωτάω εδώ και μήνες να μου προσκομίσεις μια σοβαρή ερμηνεία της Αγία Γραφής που να δείχνει μονοσήμαντα και αδιαμφησβήτα ότι δεν υπάρχει εξέλιξη και σιωπάς....
Με λίγα λόγια όταν ισχυρίζεσαι κάτι αλλά αυτό δεν αντέχει σε ερωτήσεις και επιχειρήματα, ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ. Σε έχω πατήσει κάτω ιδεολογικά, έχω σφουγγαρίσει το πάτωμα με τις "γνώσεις" σου και το μόνο που κάνεις είναι να φωνάζεις ότι είμαι ανόητος και ότι έχεις δίκιο και ότι η επιστημονική γνώση είναι χαμηλή. Κακομοίρη έβγαλες εύκολη τη στατιστική,νομίζεις ότι όλα είναι ντολμάδες, στα δείχνουν και τα τρώς... Συνέχισε έτσι, γελάω με την απελπισμένη σου προσπάθεια να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση, αλλά σου δίνω το λόγο μου, όσο μπορώ σε κάθε σελίδα θα σε ρωτάω μέχρι να μου απαντήσεις.
Η θεωρία του Δαρβίνου, ισχύει;Βλέπεις, ή να βάλουμε την μεγάλη σκάλα; Αν όχι, μην λές για δαρβινιστές, γιατί παραπλανάς...
quote:
Η θεωρία του Δαρβίνου, ισχύει;Βλέπεις, ή να βάλουμε την μεγάλη σκάλα; Αν όχι, μην λές για δαρβινιστές, γιατί παραπλανάς..
Άντε πάλι "Λόλα να ένα μήλο". Εσύ ξέρεις τι λέει η θεωρία που απορρίπτεις μορφωμένε μου με τα 3 πτυχία;
Κανένα κόμπλεξ κατωτερότητος, να υποθέσω;
Ο άνθρωπος που έβγαλε ίδιο περιβάλλον την τούνδρα και τους πάγους με τη ζούγκλα και την έρημο επειδή είναι στον ίδιο πλανήτη. Και που δεν έχει την παληκαριά να παραδεχτεί ότι έκανε λάθος.
Αυτός που είπε το μεγαλειώδες ανέκδοτο "πάνω και κάτω του σύμπαντος"
Αυτός που το παίζει σοφός επειδή είναι μεγαλύτερος σε ηλικία.
Αυτός που δεν προσκομίζει επιχειρήματα και αποδείξεις εκτός από κάτι ψευδεπιστήμονες της πλάκας και μετά αρκείται στο να αποκαλεί τους άλλους άσχετους.
Αυτός που καταλαβαίνει άλλα από αυτά που εννοείς αλλά επιμένει να σου λέει ότι τα κατάλαβε σωστά. Του μιλάς για αβιογένεση και καταλαβαίνει για εξωγήινους, του μιλάς για ομολογία και αναλογία και καταλαβαίνει ότι δεν υπάρχει εξέλιξη.
Τιμή μου να με βρίζουν άτομα της συνομοταξίας σου τρέχα...
quote:
Κανένα κόμπλεξ κατωτερότητος, να υποθέσω
εκτός από κοσμολόγος, παλαιοντολόγος και θεολόγος θες να το παίξεις και ψυχολόγος τώρα;
quote:
Λέμε για την Αγία Γραφή,στο θέμα, βρε αμετανόητε πόντιε,όχι για μένα, επ αυτώ, μπορείς να τοποθετηθείς,
Εφόσον η Αγία Γραφή δεν το λέει ρητά ότι δεν υπάρχει εξέλιξη, όπως το ου φονεύσεις (ου πεις ότι υπάρχει εξέλιξη; 11η εντολή;) το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει εξέλιξη είναι προϊόν κάποιας ερμηνείας. Η' ακόμα χειρότερα έχαψες ότι σου πλασάρανε, σου είπαν ότι έτσι λέει η Αγία Γραφή και πιστεύεις ότι όντως έτσι είναι χωρίς καν να ψαχτείς στο "πρωτότυπο". Η ερμηνεία ή έστω η μεταφορά της πληροφορίας από κάποιο τρίτο πρόσωπο έχει κάποιο υποκείμενο, κάποιον άνθρωπο και αντικείμενο την Αγία Γραφή. Αυτό το υποκείμενο εύκολα κάνει λάθη, αποδεδειγμένο ιστορικά, έχουμε λανθασμένες ερμηνείες της Αγίας Γραφής όχι λανθασμένα χωρία. Για αυτό θέλω να βάλουμε την ερμηνεία της Αγίας Γραφής στο μικροσκόπιο και το υποκείμενό της επίσης(ποιος ερμηνεύει) για να δούμε αν όντως έτσι λέει η Αγία Γραφή. Είναι δύσκολες η έννοιες αλλά κάνε μια προσπάθεια, χώρισε την παράγραφο σε περιόδους και προτάσεις και διάβασε προσεκτικά για να καταλάβεις ότι εγώ δεν αμφισβητώ την Αγία Γραφή αλλά την ερμηνεία ορισμένων...
Edited by - IndustrialAngel on 02/04/2010 15:40:22
Edited by - IndustrialAngel on 02/04/2010 15:41:52
quote:
Εφόσον η Αγία Γραφή δεν το λέει ρητά ότι δεν υπάρχει εξέλιξη,
Φίλε μου IndustrialAngel η Βίβλος δεν λέει οτι οι πρωτόπλαστοι ήταν οι πρώτοι άνθρωποι.
Πρόσεξε.
Ο Θεός λέει δημιούργησε τα φυτά και τα ζώα.
Τα ζώα αυτά συμπεριλαμβανομένου και του ανθρώπου στην τότε μορφή του.
Τα ζώα αυτά έτρωγαν το ενα το αλλο καθώς και τότε άνθρωπος.
Τα ζώα αυτά και τα τότε ανθρωποειδή πιθανόν να εξελίσσοταν απο ανθρωποειδή σε ανθρωποειδή εως ότου στόν άνθρωπο για τον οποίο έχουμε πληροφορίες οτι ακόμα και μέχρι το 3.000 ΠΧ έτρωγαν ο ενας τον αλλον.
Ο χώρος ΕΔΕΜ ήταν ενας ``ειδικός χώρος`` οπου ολα τα ζώα ζούσαν ``ειρηνικά`` δεν έτρωγαν το ενα το αλλο. Η τροφή που εδίδετο μεταφράζεται ως ``χόρτον``.
Εξω απο την ΕΔΕΜ υπήρχε ενας αλλος κόσμος απο ζώα και ανθρώπους οπου έτρωγαν ο ενας τον αλλον και δεν ζούσαν ειρηνικά.
Απο την στιγμή λοιπόν που αναφέρεται οτι ο Θεός δημιούργησε τα ζώα εκτός ΕΔΕΜ ζώα που δεν είχαν καμμία σχέση με τα ζώα της ΕΔΕΜ αφήνει να εννοηθεί εμμέσως πλήν σαφώς οτι υπήρξε εξέλιξη..
quote:
Κι ένας που μας τα πρήζει,γιατι δεν λέει ποτέ την αλήθεια, ότι σφάλει και προσπαθεί με την συκοφαντία να πετύχει αποτελέσματα..
τρέχα
Πρώτον Μεγάλη Παρασκευή είναι σήμερα, μάζεψε το στόμα σου.
Δεύτερον, τι είπα που είναι ψέμματα; Δεν έχεις πει αυτά ακριβώς που έγραψα; Δεν είναι τα απολιθώματα έτσι όπως τα παρουσιάζω;
Τρίτον αντεπιχειρήματα έχεις ή μόνο κατηγορίες και βρισιές; Θεολογικά μπορείς να αντιτάξεις ερμηνείες ή μόνο αστειάκια
http://www.blackwellpublishing.com/ridley/tutorials/Fossils_and_the_history_of_life1.asp
http://www.agiweb.org/news/evolution.pdf
τα δύο αυτά σάιτ παρουσιάζουν τη σύγχρονη θεώρηση της εξελικτικής θεωρίας και επίσης παρουσιάζουν πλειάδα στοιχείων, πειραμάτων και ευρημάτων. Καλό είναι να τα μελετήσεις πριν αρχίσεις τα γνωστά σου...
allzzaro.
Την έχω ακούσει αυτήν την άποψη, ο Αδάμ δεν ήταν ο πρώτος άνθρωπος αλλά ο πρώτος "πνευματικά" ενεργός άνθρωπος που ήταν σε θέση να ερμηνεύσει και να επικοινωνήσει με το Θείο. Δεν έχω κάποια θέση πάνω σε αυτό καθώς άπτεται κυρίως της θεολογίας και όχι της επιστήμης. Πάντως συμφωνώ ότι υπαινικτικά η Αγία Γραφή αναφέρεται σε εξέλιξη και ότι σαφώς υπάρχουν πολλές ερμηνείες του ίδιου ακριβώς κειμένου. Σε τι γλώσσα όμως να το πω στον τρέχα για να το καταλάβει; Μπορείς να με βοηθήσεις;
quote:
Σε τι γλώσσα όμως να το πω στον τρέχα για να το καταλάβει; Μπορείς να με βοηθήσεις;
Kάτι αλλο?
Μπορώ να βοηθήσω σε πολλά αλλά αυτό που μου ζητάς βρε IndustrialAngel είναι δύσκολο 
Πώς πρέπει να πεις σε κάποιον ότι το ίδιο κείμενο ερμηνεύεται με εκατοντάδες διαφορετικούς τρόπους όχι μόνο την εποχή του Γαλιλαίου με το γεωκεντρικό αλλά ακόμα και σήμερα οι τόσες διαφορετικές παραλλαγές του χριστιανισμού (καθολικοί, ορθόδοξοι, διαμαρτυρόμενοι) και οι ακόμα περισσότερες αιρέσεις προέκυψαν ουσιαστικά από την ερμηνεία του ίδιου ακριβώς ιερού βιβλίου. Όλοι έχουν δίκιο; Ταυτόχρονα; Και τότε γιατί τσακώνονται;
Έχει τελματώσει η συζήτηση αφού δε γίνεται δεκτή αυτή η αυτονόητη σχεδόν αλήθεια... Πώς να μπούμε στα βαθιά αν κολλάμε σε αυτό;
Edited by - IndustrialAngel on 02/04/2010 20:26:35
quote:
ρε φίλε allzzaro δεν ξέρω τι πρέπει να κάνω, μήπως τα λέω περίπλοκα;
Οχι βέβαια, δεν φταίς εσύ.
Κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν να είναι σκεπτικιστές.
Παίζουν πολλά ρόλο η παιδεία, το περιβάλλον, η οικογένεια, η ψυχολογία που δεν τους αφήνουν να δούν παραπέρα.
Εκείνο που έχει σημασία είναι να μην παρεξηγιόμαστε να μιλάμε όμορφα χωρίς να προσβάλλουμε μέσα απο τις συζητήσεις μας μαθαίνουμε..
Φίλοι είμαστε..
Ας παραθέσουμε λίγα ακόμα στοιχεία, άσχετο που θα πάνε στο βρόντο
Πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες για την εξέλιξη
http://knol.google.com/k/khuda-dad-azara/tales-of-evolution-home-page/u0xvf5xtwsek/140#
http://www.livescience.com/strangenews/051109_evolution_science.html
Στοιχεία για την εξέλιξη του ανθρώπου
http://wapedia.mobi/en/Human_evolution
και της φάλαινας
http://www.squidoo.com/whale-evolution
σχόλια πάνω στις αστειότητες των καινούριων φρούτων, των υποστηρικτών του ευφυούς σχεδίου
http://www.livescience.com/health/050922_ID_main.html
ένα επιχείρημα του Paley,το ίδιο εδώ και 200 χρόνια. Δεν έχουν καταφέρει να βρουν καλύτερο...
από το τελευταίο σάιτ υπογραμμίζω την τελευταία παράγραφο
"Evolution is not opposed to religion unless people make it so," Miller said. "The message of evolution is that we are just as Genesis told us, we are made out of the dust of the Earth and that we are united in this web of life with every other living creature on the planet, and I think that's a fairly grand notion."
Βλέπω,αρκετές αυθαίρετες, εκτιμήσεις και αποφθέγματα, που δεν έχουν υπόσταση και όμως, επειδή λύνουν κάποιες απορίες, νομίζετε, ότι φτάσατε κάπου, ότι εννοήσατε, το ακατανόητο...
Φτάνετε όντως κάπου, αλλά, επειδή δεν έχει υποστήριξη,ως υποκειμενικό, αυτο που λέτε, μένει τυφλή πίστη και θρησκεία, καθώς, δεν υποστηρίζεται, αλλά, συγχίζεται περισσότερο,απο την αλήθεια...
Προσπαθέιστε, να δείτε, την αλήθεια, πως έχουν τα πράγματα...Διαβάστε την Αγία Γραφή..Αν τη διαβάσετε δυο φορές ολόκληρη, στο πρωτότυπο, θα ξέρετε τον σκελετό του κόσμου μας και θα μπορείτε να εννοήσετε, τι γίνεται και τι θα γίνει....Είναι προορισμένο και προηγούμενο, όσο και επόμενο....
Υπάρχουν αυτοί, που νομίζουν ότι έπιασαν το νόημα....Δεν το ξέρουν, αλλά,έχουν ήδη χάσει....Γιατί αυτό που νομίζουν ότι κατάλαβαν, τους το περάσαν άλλοι, αρκετά επιτηδιοι,αλλα, οι ταλαίπωροι οι οπαδοί, νομίζουν ότι το σκέφτηκαν αυτοί...
Και καλα,ρε Βιομηχανικέ Αγγελε, γράφεις, ότι η εξέλιξη δεν είναι ανίθετη προς τη θρησκεία, όταν απο την αρχή συζητάμε,γι αυότ το πράγμα....Ρε φιλε, είσαι τόσο αθώος,που δεν καταλαβάινεις τι γράφεις;Εσύ είσαι ενάντια στη θρησκεία με τα μηνύματα σου άρα είσαι εκτός επιστήμης....Ποια πλευρά,υποστηρίζεις,τελικά;
Και έχω κι εσένα,να προσπαθεις να βγάλεις εμένα εκτός θρησκείας....
Νά ξερες, κακομοίρη μου...
Δεν έλεγες, χρησιμοποιώντας, κάποια επιστήμη, ότι καταρρίπτεται η Αγία Γραφή, όσα λέει η ΘΡΗΣΚΕΊΑ; Με αυτό που γράφεις, δεν λές το αντίθετο;Τι σύγχιση βαράς;
Εκτίθεσαι, δεν το καταλαβαίνεις;
quote:
Βλέπω,αρκετές αυθαίρετες, εκτιμήσεις και αποφθέγματα, που δεν έχουν υπόσταση και όμως, επειδή λύνουν κάποιες απορίες, νομίζετε, ότι φτάσατε κάπου, ότι εννοήσατε, το ακατανόητο
Κοίταξες τα λινκ που σου παρέθεσα; Και όταν λέω κοίταξες εννοώ τα άνοιξες και τα διάβασες; Αν από αυτά που έλεγαν και από τα ΣΤΟΙΧΕΙΑ που περιείχαν έβγαλες ότι είναι αυθαίρετες εκτιμήσεις είσαι άσχετος και τυφλός.
quote:
Προσπαθέιστε, να δείτε, την αλήθεια, πως έχουν τα πράγματα...Διαβάστε την Αγία Γραφή..Αν τη διαβάσετε δυο φορές ολόκληρη, στο πρωτότυπο, θα ξέρετε τον σκελετό του κόσμου μας και θα μπορείτε να εννοήσετε, τι γίνεται και τι θα γίνει....Είναι προορισμένο και προηγούμενο, όσο και επόμενο..
Καλά ρε είσαι τόσο ηλίθιος που επιμένεις να αποκαλείς τη μετάφραση των Ο' πρωτότυπο; Επίσης είσαι ακόμα μεγαλύτερος ηλίθιος που δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά ερμηνείας και ερμηνευόμενου κειμένου! Ολόκληρο το σχίσμα δεν έχει στηθεί πάνω σε ένα "και εκ του υιού" και μια ερμηνεία της Αγία Γραφής ρε ανιστόρητε; Το "πρωτότυπο" κείμενο είναι αυτό που διαβάζουν και οι ορθόδοξοι και οι καθολικοί, αλλά 500 εκατομμύρια καθολικοί βγάζουν τους 300 εκατομμύρια ορθόδοξους βλάκες ότι δεν ερμηνεύουν σωστά και τούμπαλιν οι ορθόδοξοι βγάζουν βλάκες του καθολικούς. Τόσο στο ντούκου περνάς το ζήτημα της ερμηνείας ρε γκασμά;
quote:
Υπάρχουν αυτοί, που νομίζουν ότι έπιασαν το νόημα....Δεν το ξέρουν, αλλά,έχουν ήδη χάσει....Γιατί αυτό που νομίζουν ότι κατάλαβαν, τους το περάσαν άλλοι, αρκετά επιτηδιοι,αλλα, οι ταλαίπωροι οι οπαδοί, νομίζουν ότι το σκέφτηκαν αυτοί...
Και πώς ξέρεις εσύ ρε μάστορα σε ποιους ανήκεις; Στους "αυτούς" ή στους "άλλους"; Γιατί ο Ράνα και οι άλλοι θεομπαίχτες με αρχηγό τους ένα καθηγητή νομικής(ναι νομικό τέχνασμα είναι η όλη υπόθεση, όχι επιστημονική διαφωνία) ακριβώς αυτό είναι επιτήδειοι...
quote:
Και καλα,ρε Βιομηχανικέ Αγγελε, γράφεις, ότι η εξέλιξη δεν είναι ανίθετη προς τη θρησκεία, όταν απο την αρχή συζητάμε,γι αυότ το πράγμα....Ρε φιλε, είσαι τόσο αθώος,που δεν καταλαβάινεις τι γράφεις;Εσύ είσαι ενάντια στη θρησκεία με τα μηνύματα σου άρα είσαι εκτός επιστήμης....Ποια πλευρά,υποστηρίζεις,τελικά;
Και έχω κι εσένα,να προσπαθεις να βγάλεις εμένα εκτός θρησκείας....
Νά ξερες, κακομοίρη μου...
Δεν έλεγες, χρησιμοποιώντας, κάποια επιστήμη, ότι καταρρίπτεται η Αγία Γραφή, όσα λέει η ΘΡΗΣΚΕΊΑ; Με αυτό που γράφεις, δεν λές το αντίθετο;Τι σύγχιση βαράς;
Εκτίθεσαι, δεν το καταλαβαίνεις;
Πάμε πάλι "Λόλα να ένα μήλο"
Είναι ανθρώπινο δικαίωμα και κατάκτηση της δημοκρατίας ο κάθε άνθρωπος να έχει τη θρησκεία που επιθυμεί και να λατρεύει το Θεό που επιλέγει χωρίς κανένας να τον παρενοχλεί. Είναι ηθικό και ταυτόχρονα νόμος του κράτους. Λίγη σημασία έχει αλλά δηλώνω ότι και εγώ συμφωνώ απόλυτα με αυτό. Επίσης έχω δει άρρωστους ανθρώπους, ανθρώπους που έχουν χάσει πρόωρα στενούς συγγενείς τους, οι οποίοι βρίσκουν αποκούμπι στη θρησκεία. Αυτό με έχει πείσει για την αξία της θρησκείας. Όμως όπως και οι νόμοι του κράτους βάζουν όριο στην ανεξιθρησκεία να μην παραβιάζει τους υπόλοιπους νόμους έτσι βάζω και εγώ.
Πιο αναλυτικά, οποιοσδήποτε εμποδίσει εσένα ή ένα μουσουλμάνο ή όποιον άλλο να λατρέψει το Θεό που επιθυμεί θα με βρει εναντίον του. Ακριβώς όμοια όμως, όποια θρησκεία απαιτήσει για παράδειγμα στα πλαίσια των λατρευτικών της δραστηριοτήτων ανθρωποθυσίες ή βιασμούς θα με βρει εναντίον της. Είπαμε η ανεξιθρησκεία έχει και τα όρια της. Επεκτείνοντας αυτή τη λογική της ελευθερίας με όρια(που δεν είναι δικιά μου πρωτοτυπία όπως καταλαβαίνεις, αλλά κοινός τόπος)αν μια θρησκεία διαδίδει ψεύδη πάνω σε επιστημονικά ζητήματα θα με βρει εναντίον της. Δε θα επιτρέψω πχ κάποιος να διαδίδει ότι παθαίνεις AIDS επειδή παραβιάζεις τη νηστεία και όχι λόγω της επαφής των σωματικών υγρών(αίμα, σπέρμα, κολπικά υγρά) και ότι αν νηστεύω δε χρειάζεται να χρησιμοποιώ προφυλακτικό.
Και ερχόμαστε στο ζήτημα της εξέλιξης, εκ πρώτης όψεως, εγώ ερμηνεύω ότι δεν υπάρχει αντίθεση μεταξύ της έννοιας της οντότητας του Θεού και της εξέλιξης. Και όχι μόνο εγώ, αλλά και έγκριτοι επιστήμονες(ερευνητές βιολόγοι όχι δικηγόροι) και θεολόγοι,ΝΑΙ και ΘΕΟΛΟΓΟΙ, λένε τα ίδια. Θεώρησε ότι απλώς ασπάζομαι την άποψη τους. Βέβαια όλοι αυτοί, έχουν μια διαφορά με εσένα, δεν είναι βλάκες.
Εν γένει θεωρώ ότι η Αγία Γραφή(ή μάλλον καλύτερα η ερμηνεία που τις δίνουν) περιέχει ανακρίβειας πάνω σε πάρα πολλά επιστημονικά ζητήματα ειδικά στο πρώτο κεφάλαιο της Γενέσεως, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι είμαι αντίθετος στη θρησκεία, δε με ενοχλεί που πηγαίνουν οι άλλοι στην Εκκλησία, και εγώ πηγαίνω, όχι τακτικά το ομολογώ αλλά πηγαίνω. Είμαι αντίθετος στις νοσηρές σου αντιλήψεις ότι η Αγία Γραφή φέρει την απόλυτη αλήθεια σε ζητήματα άλλα εκτός από τα ζητήματα σωτηρίας. Ο σκοπός της παρεμπιπτόντως είναι αυτός, το θυμάσαι; Η σωτηρία του ανθρώπου όχι η πληροφόρηση του πάνω σε επιστημονικά ζητήματα.
Και σε όλα μου τα ζητήματα ακολουθώ αυτή τη λογική, δεν προτρέπω κανένα να αρνηθεί το Θεό,έχω και εγώ ένα θρήσκευμα, ΧΟ είμαι, δε βγάζω κανένα ανόητο επειδή πιστεύει στο Θεό ,το ανάποδο ισχύει σέβομαι απόλυτα τους θρησκευόμενους ανθρώπους. Αλλά υπογραμμίζω τις ανακρίβειες και τα ψεύδη που διαδίδονται από ορισμένους. Και μάλιστα αν προσέξεις πολύ τι έγραψα εγώ και ο allzzaro παίζει και να τα λέει σωστά η Αγία Γραφή αλλά οι γκασμάδες θεομπαίχτες βιβλιοπώληδες του κιλού(10 βιβλία 20 ευρώ) που πιστεύεις και έχεις βάλει πιο ψηλά από το ν ίδιο το Θεό την ερμηνεύουν λάθος.
Κατάλαβες τώρα, σαΐνι μου μορφωμένο, γιατί δεν εκτίθομαι καθόλου;
Edited by - IndustrialAngel on 03/04/2010 12:57:39