- ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΘΕΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Βρες το μόνος σου ρε τεμπέλη. Και απάντα μετά, πάλι μόνος σου.

---

Όχι βέβαια, το θέλω διανθισμένο απ' τις κρίσεις του ψηλού.

Διαφορετικά, δεν έχει νόημα.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Ψηλός -Είσαι ο χαϊδεμένος των συντονιστών και γι’ αυτό σε αφήνουν να αλωνίζεις μη καταλογίζοντάς σου τίποτα.

---

ΧΑ, ΧΑ, ένας από τους πολλούς χαϊδεμένους (κατά το Ψηλό) που προσέχουμε οι συντονιστές…

….. Στοργή, αγάπη και προδέρμ….

Αυτός είμαι εγώ......

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Διατυπωνεις Ένα εαρινο ερώτημα....

Εαρινος
Με την λογική λοιπόν δομήθηκαν οι όποιες σκέψεις-ιδέες του ή με τις αισθήσεις που εκείνος ο ίδιος απέρριπτε???
.........
Δεν τις απερριπτε όπως το γράφεις, μα γνωριζε σε βάθος τι σχέση υπάρχει μεταξύ αίσθησης και σκέψης, σκέψης και μνήμης. Τι είναι...το εγω.

Άκου έαρινε. Δεν είναι εύκολο να βρεις άκρη, σε πολλα κουβαρια που είναι οι σκέψεις μας. Θα σου πω σε τι βοήθησε ο Πλάτωνας, όταν κάποια στιγμη ψαχθηκα σωβαρα.

 Σε ρώτησα για τη μαμά και τον μπαμπά, και θα σου πω εγω τα περισσότερα που σου είπε η μαμά σου, μα δεν κατάλαβες. Πίσω απο όλα τα πράγματα κρύβεται κάτι. Η εκπλήρωση. (έχει σαν αντίθετο την τιμωρία) μα ας σταθούμε λιγο σε αυτο, εκπλήρωση. 
Γιατί κοβοταν η αναπνοή στη μανουλα σου? 
τι ψάχνει ο φιλος μας ο ψεύτης, 
ο νικομαχος, ΕΣΥ, εγώ, ο κάθε ανθρωπος? 

εκπλήρωση σε κάτι. 

Είναι βασικό να ξεκινήσεις την έρευνα σου απο αυτο, γιατί οτι και να κανείς στη ζωη, ότι και να σκεφτείς, θα δεις πως πίσω κρύβεται αυτο. 

Εκπλήρωση. 

Στην ουσία, αυτο που ονομάζουμε εγω, δεν είναι άλλο, απο μια κίνηση εκπλήρωσης. Αν στο πω διαφορετικά, ακόμα και στους ασθενείς που καθημερινά έχεις πάρε δώσε, θα δεις πως η ψυχολογική κίνηση σε βάθος είναι μια ανεπάρκεια. 

Βλέπεις πως με λίγα λόγια βγάζω, άχρηστο, οποίο ψυχολόγο και ψυχίατρο θέλω? 

quote:

---

Πλατων

τι ψάχνει ο φιλος μας ο ψεύτης, 
ο νικομαχος, ΕΣΥ, εγώ, ο κάθε ανθρωπος? 
εκπλήρωση σε κάτι.

---

quote:

---

Σου ορκίζομαι πάντως, στον σταυρό που σου κάνω(κάνω τον σταυρό μου), ότι αν δεν έβλεπα το όνομά σου σε αυτή την ενότητα, δεν επρόκειτο να είχα κάνει καν τον κόπο να μπω.

---

quote:

---

έξαρση της πορνείας (της νόμιμης ή παράνομης κακοποίησης γυναικών)

---

quote:

---

Να συνεχίσω?

---

Για συνέχισε , μ'αρέσει....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Doctor

Άλλο λοιπόν η φύση, και άλλο η χρήση της φύσης. Αυτό είναι απαραίτητη διευκρίνιση. Η φύση είναι φύση, η χρήση ενός φυσικού χαρακτηριστικού όμως, μπορεί να είναι παρα-φύσει.

---

Από την άλλην δεν υπάρχει λόγος πιστεύω ένα παιδί στην εφηβεία του να κάνει μια αναγκαστική (είτε στα πλαίσια του σχολείου είτε στα πλαίσια ενός ψυχολογικού έμμεσου εξαναγκασμού) εξομολόγηση και πιθανότατα να αποκτήσει ενοχές για κάποιες πράξεις του.
Τι αμαρτίες άραγε να έχει ένα παιδί 13-14 χρόνων?

Θυμάμαι οτι μέχρι τα 19 μου που πίστευα οτι με εκφράζει το Χριστιανικό δόγμα, αρνιόμουν πεισματικά να εξομολογηθώ.
Η αιτία ήταν οτι δεν ήθελα να παρεμβληθεί κάποιος άνθρωπος στην σχέση μου με τον εαυτό μου αλλά και με τον Θεό.

Αν είχα/έχω κάνει αμαρτίες θεωρώ πως για τις πράξεις μου αυτές θα ζητήσω άφεση αμαρτιών από τον εαυτό μου κι από την Ανώτερη Δύναμη που πιστεύω οτι υπάρχει (εάν νιώθω μια τέτοια ανάγκη).

Εν κατακλείδι, ίσως να ήταν προτιμότερο σε κάθε σχολείο να είναι υποχρεωτική η ύπαρξη ψυχολόγου ο οποίος να μπορεί να βοηθήσει ένα παιδί καλύτερα αλλά και να χειριστεί διάφορες καταστάσεις έχοντας μεγαλύτερη εμπειρία και γνώση.
Άλλωστε, μιας κι η θρησκευτική πίστη είναι δικαίωμα του κάθε ανθρώπου, μπορεί ένας έφηβος εάν το επιθυμεί πραγματικά να επισκεφθεί έναν ιερωμένο προκειμένου να εξομολογηθεί.

In anticipation of my resurrection...

Φίλε Samuel1974 μου απαντάς

[quote] Ένα μικρό παιδί, ακόμα και ένα τετράχρονο, έχει συναίσθηση του τι είναι λάθος και του τι είναι σωστό.

Παραδείγματα: Ένα μικρό παιδί δε ντρέπεται και δεν αισθάνεται τύψεις όταν λέει ψέματα στους γονείς του;
Ένα μικρό παιδί μήπως δεν αισθάνεται τύψεις όταν ξυλοκοπήσει ένα συμμαθητή του;;
Ένα μικρό παιδί δεν αισθάνεται μήπως τύψεις όταν κλέψει, έστω και έναν μαρκαδόρο απο έναν συμμαθητή του, έστω και αν πηγαίνει ακόμα προνήπιο [quote]

όλα τα παραπάνω δεν ισχύουν απόλυτα. ναι κάποια τετράχρονα ξέρουν τι είναι καλό ή κακό (εξαρτάται τι τους έχουν διδάξει οι γονείς τους) αλλά δεν αναγνωρίζουν συνήθως την βαρύτητα των πράξεών τους. για παράδειγμα ένα μικρό παιδάκι μπορεί να νιώσει το ίδιο άσχημα αν σπάσει το άγαπημένο μολύβι του συμμαθητή του με το αν σπάσει το κεφάλι του συμαθητή του. αυτό γίνεται ότι ψυχολογικά είναι ακόμα ανώριμα και ο βαθμός ωριμότητάς τους δεν εξαρτάται μόνο από την ηλικία αλλά και από το περιβάλλον που ζουν (βλέπε Βέροια)

το τι είναι σωστό ή λάθος λοιπόν δεν είναι λάθος να του το πει κάποιος παπάς, αλλά να του το πει στον ανάλογο χώρο. στα σχολεία υποτίθεται ότι τη δουλειά αυτή ΠΡΕΠΕΙ να την κάνουν οι δάσκαλοι και καθηγητές. όταν μπερδεύονται πολύ ειδήμονες σε ένα χώρο τα παιδιά μικρής ηλικίας μπερδεύονται και δεν ξέρουν ποιος είναι ο δάσκαλος τελικά.

[quote] Δηλαδή το να πάει κάποιος το παιδί του στον ψυχολόγο είναι θεμιτό; Αν γίνουμε (και θα γίνουμε έτσι όπως πάνε τα πράματα) σαν την Αμερική, όπυ η κάθε οικογένεια έχει τον οικογενειακό της ψυχολόγο, τότε θα μπορούμε να εμπιστευόμαστε τον ψυχολόγο; Αν δώσουμε δηλαδή 50 ευρώ για μια επίσκεψη σε ψυχολόγο για να του πει το παιδί αυτά που δεν μπορεί να βγάλει στους γονείς του, είτε γιατί τους ντρέπεται είτε γιατί τους φοβάται, αυτό θεωρείται πιο σωστό; [quote]

όσων αφορά την σύγκριση παπά με ΠΑΙΔΟψυχολόγο δεν νομίζω ότι μπορούμε να συγκρίνουμε τις δύο ειδικότητες. ο ένας ασχολήται με την ψυχή γενικά των πιστών της θρησκείας ενώ ο άλλος έχει σπουδάσει και μελετήσει την συμπεριφορά και τα τυχόν προβλήματα των ΠΑΙΔΙΩΝ.
και στην περίπτωση του παιδοψυχολόγου όμως πάλι το παιδί θα πρέπει να προετοιμστεί από τους γονείς του για την επίσκεψή του σε αυτόν. τώρα αν είναι πιο σωστό το παιδί να μπορεί να μιλάει πιο εύκολα στον γιατρό από ότι στους γονείς του είναι μεγάλο θέμα προς συζήτηση και επιγραμματικά θα συμφωνήσω πως ΜΑΚΑΡΙ να μπορούσε να μιλούσε στους γονείς.
[quote]
Αντί να αντιπροτείνουνε κάτι εδω μέσα όσοι έστω και αυτοί που δεν πιστεύουνε στον Χριστιανισμό, βλέπω μία οξύθημη αντίδραση και μία κάθετη εναντίωση.
Αντί δηλαδή να αντιπροτείνετε, να φέρνει η πολιτεία ψυχολόγους στα σχολεία π.χ. ή να απαιτήσεται ο παπάς που θα έρθει στο σχολείο, να έχει πτυχίο ψυχολογίας, εσείς μιλάτε για ψυχολογική βία και προσυλητισμό. Αυτός είναι ο ορισμός της ΣΤΕΙΡΑΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗΣ αγαπητοί μου συνομιλητές.[quote]

δεν νομίζω πως το θέμα του post είναι "πως θα βοηθήσουμε στην ψυχολογική υποστήριξη των παιδιών στα σχολεία" αν ήταν αυτό να είσαι σίγουρος πως θα είχαμε πολλά να προτήνουμε!!! μην προσπαθείς να πας αλλού την κουβέντα.

[quote]
Και απο που προέρχεται αυτή η παρανόηση; Το λέει πουθενά η Εκκλησία; Είπε ποτέ κανένας παπάς: "Αμάρτησε και μετανόησε και μετά ξαναμάρτησε";
Αυτό όμως που λες είναι μία διαδεδομένη αντίληψη για το τι νόημα έχει η μετάνοια στην Εκκλησία. έχει παρεξηγηθεί δηλαδή η μετάνοια με τη λέξη αμνηστεία. Το ότι η Εκκλησία συγχωρεί δε σημαίνει ότι αμνηστεύει, και ούτε σημαίνει ότι λέει: "Κάνε ότι θες, έτσι και αλλιώς θα σε συγχωρέσει ο Θεός"......Είναι παρανόηση, η οποία προέρχεται απο άγνοια των γραφών. Και επειδή συνάντησα πολλά μέλη σε αυτό το φόρουμ, αλλά και αλλού, όπου κατηγορούνε την Χριστιανική Εκκλησία, για αυτό ακριβώς το ζήτημα, ότι δηλαδή με την συγχώρεση ουσιαστικά αμνηστευει τάχατες την αμαρτία, θέλω να πω ότι η Εκκλησία το έχει ξεκαθαρίσει αυτό το θέμα εδώ και 2 χιλιάδες χρόνια. Όσοι την κατηγορούνε για αυτό ή δεν γνωρίζουνε τις γραφές ή τις γνωρίζουνε και γίνονται εθελοντές ψευδοκατήγοροι.[quote]

αν διάβασες καλά αυτά που γράφω είναι πως αν δεν έχουν σωστή προετοιμασία τα παιδιά πριν την εξομολόγηση αυτά θα ΠΑΡΑΝΟΗΣΟΥΝ το νόημά της λόγω ΤΗΣ ΑΝΩΡΙΜΟΤΗΤΑΣ που έχουν βάσει της ηλικίας τους. τώρα αν ΄κάποια μέλη κατηγορούν βάσει της ίδιας παρανόησης την εκκλησία συγχώρεσέ με αλλά δεν έχω δει κάτι τέτοιο όσο καιρό μπαίνω στο forum, αλλά το θεωρώ και πιθανό για τους λόγους που παραθέτεις.

quote:

---

@ Ευστράτιος

Γράφεις:
"Μελετήστε κύριοι όλες τις θρησκείες το ίδιο και αντικειμενικά και αφού έχετε την ανάγκη να πιστέψετε κάπου, θα δείτε ότι το δόγμα μας καλύπτει όλες σας τις εσωτερικές ανησυχίες και θα βρείτε αυτό που ψάχνετε και άλλα τέτοια…………ΟΣΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΠΡΟΣΕΛΘΕΤΕ. "

Υπάρχουνε κάτι θρησκείες, όπως κάποια ινδουϊστική αίρεση, που τα μέλη της κάνουνε όργια... Υπάρχουνε και θρησκείες που κάνουνε ανθρωποθυσίες...
Εσύ θα μιλούσες στο νήπιο παιδί σου για αυτές τις θρησκείες, τελείως αντικειμενικά και αμερόληπτα, έτσι ώστε να αφήνεις ανοιχτές ΚΑΙ αυτές τις επιλογές θρησκείας στο παιδί σου;; Ή μήπως θα προσπαθούσες να το αποτρέψεις απο τέτοιες επιλογές;;
Με ποια κριτήρια θα επιλέξεις τις θρησκείες, για τις οποίες θα μιλούσες στο παιδί σου;;

---

Δεν θα επιλέξω τίποτα και με κανένα κριτήριο. Η λίστα με τις θρησκείες είναι ατελείωτη.
Θα το παρότρυνα το παιδί, να διαβάσει, να μελετήσει και να ερευνήσει μόνο του και μετά να αποφασίσει τι το καλύπτει. Όχι βέβαια στα δέκα του.
Αυτό θεωρώ, ότι είναι το ιδανικό… κατά πόσο όμως και εφικτό, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.

WWalker

quote:

---

Να σου πω.
Όσο είναι μικρό και δεν έχει ακόμη τόσο την ικανότητα όσο και την πρόσβαση στις απαραίτητες γνώσεις για να αποφασίσει αν θέλει να είναι χριστιανός ή όχι, θα το πηγαίνω για να μάθει να εξομολογείται.

---

Ξέρεις τι μου λες τώρα ;
Θα κάνω αύριο εγώ ένα γιο...
θα τον ντύνω από μωρό στα κόκκινα, αντί για τα στρουμφάκια θα ακούει τον ύμνο του Ολυμπιακού, από τα πέντε του θα πηγαίνουμε στο Καραϊσκάκη στο πέταλο της 7, θα ψωνίζουμε σχολικά από την μπουτίκ, θα βλέπουμε στην τηλεόραση όλα τα φιλικά και τα επίσημα παιχνίδια, όταν μεγαλώσει λίγο θα πηγαίνουμε στο RED CAFÉ, θα κάνουμε και κανένα ταξιδάκι στην Ευρώπη για το Champions League και τέλος θα πάμε όταν μεγαλώσει λίγο και 2-3 φορές στην Τούμπα για να ανεβάσουμε την αδρεναλίνη.
Όταν φτάσει πια στα 18, θα τον πιάσω μια μέρα και θα του πω :
«γιέ μου, είσαι τώρα έτοιμος να αποφασίσεις ποια ομάδα θα ακολουθήσεις…ένα πράγμα μόνο θέλω να ξέρεις, ότι έκανα, το έκανα για να γνωρίσεις το ποδόσφαιρο σαν άθλημα. Αν θες τώρα μπορείς να γίνεις και βάζελος… »

quote:

---

Βλέπεις υπάρχουν πολλοί που δεν εξομολογούνται επειδή δεν έχουν τα κότσια.

---

Με την ίδια λογική μπορεί κάποιος να σου πει ότι, θα γινόσουν βουδιστής, άθεος ή άθρησκος αλλά δεν έχεις τα κότσια.
Για πχ, πες αύριο ότι αποφάσισες να μην βαφτίσεις το παιδί σου και έλα πες μας τι θα ακούσεις και πως θα σε αντιμετωπίσουν οι γύρο σου.

Δεν έχω πρόβλημα ούτε με την εξομολόγηση ούτε με την προσευχή ή οτιδήποτε άλλο.
Είμαι όμως κατά στην εφαρμογή τους στα σχολεία. Και θα συμφωνήσω απόλυτα με τον macedon στο :

quote:

---

Σε κάθε περίπτωση, το σχολείο δεν είναι ο τόπος άσκησης πνευματικών ή θρησκευτικών καθηκόντων, με τον ίδιο τρόπο που η εκκλησία δεν είναι χώρος άσκησης γνωστικών δραστηριοτήτων (με την παιδαγωγική έννοια).

Εάν το παιδί νιώσει την ανάγκη να απευθυνθεί σε πνευματικό την ώρα του σχολείου, όπως σημειώνει ο Ψηλός, ας κάνει υπομονή μέχρι να σχολάσει και ας πάει στον ειδικό γι'αυτό χώρο όπου θα έχει όλη την ευχέρεια και όλη την άνεση να εξομολογηθεί, να κοινωνήσει, να παντρευτεί και γενικά να κάνει οτιδήποτε επιτρέπεται στο χώρο αυτόν.

---

Είμαι κατά του προσυλητισμού ΓΕΝΙΚΑ γι' αυτό και γράφω στο θέμα.
Το ρώτησα και παραπάνω, αλλά δεν πήρα μια απάντηση. Αν μπορεί κάποιος φίλος/η να μου πει :

Αν η προσευχή το πρωί, η εξομολόγηση, το μάθημα των θρησκευτικών, οι εικόνες μέσα στης τάξεις και οι επισκέψεις (που και που) στην εκκλησία τα πρωινά για την λειτουργία, δεν είναι προσυλητισμός τότε τι θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε προσυλητισμό στο σχολείο ;

Να 'στε όλοι καλά...

Στράτος

quote:

---

Αν η προσευχή το πρωί, η εξομολόγηση, το μάθημα των θρησκευτικών, οι εικόνες μέσα στης τάξεις και οι επισκέψεις (που και που) στην εκκλησία τα πρωινά για την λειτουργία, δεν είναι προσυλητισμός τότε τι θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε προσυλητισμό στο σχολείο ;

---

quote:

---

quote:

---

Αν η προσευχή το πρωί, η εξομολόγηση, το μάθημα των θρησκευτικών, οι εικόνες μέσα στης τάξεις και οι επισκέψεις (που και που) στην εκκλησία τα πρωινά για την λειτουργία, δεν είναι προσυλητισμός τότε τι θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε προσυλητισμό στο σχολείο ;

---

ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥ!!!!

---

quote:

---

Ψηλός
Κάτι τέτοιες απόψεις και αυθαίρετοι ορισμοί, έδωσαν την αφορμή αλλά και το δικαίωμα σε ορισμένους άλλους να μιλάνε για "ιστορικό προσηλυτισμό"!

---

Το «Κάτι τέτοιες απόψεις και αυθαίρετοι ορισμοί…» για να είμαι ειλικρινής, μου έκατσε “κάπως”, αλλά δε βαριέσαι.

Εγώ δεν αναφέρθηκα σε “ιστορικό προσηλυτισμό” και ούτε με ενδιαφέρει γιατί πράγμα μιλάνε οι άλλοι.
Έκανα μια σαφή ερώτηση, όχι για να πικάρω κάποιον, αλλά για να δω τι πιστεύουν κάποιοι άνθρωποι, επειδή βλέπω ότι δεν συμφωνούμε όλοι, ότι αυτό είναι προσυλητισμός στο σχολείο και μου κάνει μεγάλη εντύπωση. Έτσι ξαναρωτάω :
«Αν η προσευχή το πρωί, η εξομολόγηση, το μάθημα των θρησκευτικών, οι εικόνες μέσα στης τάξεις και οι επισκέψεις (που και που) στην εκκλησία τα πρωινά για την λειτουργία, δεν είναι προσυλητισμός τότε τι θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε προσυλητισμό στο σχολείο ;

quote:

---

Ψηλός
Σε μια χώρα όπου το 95-98% είναι ορθόδοξοι, ο κόσμος, έχει κάθε δικαίωμα να απαιτεί το παιδί του να μαθαίνει για την ιστορία και τις "αξίες" του τόπου του, τόσο για την π.Χ., όσο και για τη μ.Χ περίοδο!!

---

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου !
Αλλά πιστεύω ότι αυτό το δικαίωμα το έχει, ανεξαρτήτως θρησκευτικών προτιμήσεων.

quote:

---

Ψηλός
Είναι δυνατόν να χαρακτηρίσουμε "βλαβερή" για το παιδί την προσευχή (σε όποια γλώσσα κι αν γίνεται και προς όποιο θεός κι αν απευθύνεται);
Είναι δυνατόν να είναι "βλαβερή" η διδασκαλία της Αγάπης, της συγχώρεσης και της μετάνοιας για τα παιδιά μας;

---

Όχι !! Ποιός το είπε αυτό

quote:

---

Ψηλός
Οι εικόνες στις τάξεις είναι το πρόβλημά σας;;

---

Όχι !! Αλλά είναι και αυτές ένα μέρος του προβλήματος που λέγεται "προσυλητισμός στο σχολείο".

quote:

---

Ψηλός
Οι τόσες και τόσες εικόνες βίας που βλέπουν καθημερινά τα παιδιά μας και τις μιμούνται, δεν είναι προσηλυτισμός αυτός; Γιατί κανείς δεν αντιδρά;
Ποιος είναι ο ρόλος του σχολείου σε όλα αυτά;;
Είδατε πώς ντύνονται, πώς χαιρετούν, πώς τρέφονται τα παιδιά μας σήμερα; Ποιος τους προσηλύτισε σε αυτόν τον τρόπο ζωής;

---

Όχι !! Το καταλαβαίνεις και εσύ φίλε μου.
Οι εικόνες βίας δεν είναι ωραίο θέαμα και συμφωνούμε όλοι .
Ούτε συμφωνώ ότι τα παιδιά της μιμούνται, βέβαια υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν και εξαιρέσεις αλλά δεν είναι ο κανόνας. Αν ήταν έτσι τα παιδιά όλα θα ήταν τρομοκράτες, κλέφτες και φονιάδες.
Ο ρόλος του σχολείου είναι να μορφώνει τα παιδιά και να τους δίνει τις βάσεις για να αναπτύξουν την κριτική σκέψη, για να είναι σε θέση αύριο να αντιλαμβάνονται τι γίνεται γύρο τους και να μην τρώνε τη μασημένη τροφή που τους πασάρουν.
Το πώς ντύνονται, πως χαιρετούν κτλ. Θα μπορούσαμε να το χαρακτηρίσουμε και μόδα και όχι προσυλητισμό γιατί είναι κάτι που αλλάζει.

Αν ήταν έτσι όλοι θα κυκλοφορούσαμε με χλαμύδες.
(έτσι για να ευθυμήσουμε λιγάκι)

quote:

---

Ψηλός
Είμαι σίγουρος ότι η συντριπτική πλειοψηφία των γονιών θα προτιμούσε τα παιδιά τους να "προσηλυτιζόταν" από τις "θρησκευτικές" εικόνες που βρίσκονται στους τοίχους των σχολείων και όχι από τον βομβαρδισμό των εικόνων που δέχονται τα παιδιά τους καθημερινά, εντός και εκτός του σχολείου!!!!

---

Εξαρτάται φίλε μου. Όλα είναι σχετικά.

Να 'στε όλοι καλά...

Στράτος

quote:

---

Γειά σου φίλε Ψηλέ λες :

quote:

---

Ψηλός
Κάτι τέτοιες απόψεις και αυθαίρετοι ορισμοί, έδωσαν την αφορμή αλλά και το δικαίωμα σε ορισμένους άλλους να μιλάνε για "ιστορικό προσηλυτισμό"!

---

Το «Κάτι τέτοιες απόψεις και αυθαίρετοι ορισμοί…» για να είμαι ειλικρινής, μου έκατσε “κάπως”, αλλά δε βαριέσαι.

Εγώ δεν αναφέρθηκα σε “ιστορικό προσηλυτισμό” και ούτε με ενδιαφέρει γιατί πράγμα μιλάνε οι άλλοι.
Έκανα μια σαφή ερώτηση, όχι για να πικάρω κάποιον, αλλά για να δω τι πιστεύουν κάποιοι άνθρωποι, επειδή βλέπω ότι δεν συμφωνούμε όλοι, ότι αυτό είναι προσυλητισμός στο σχολείο και μου κάνει μεγάλη εντύπωση. Έτσι ξαναρωτάω :
«Αν η προσευχή το πρωί, η εξομολόγηση, το μάθημα των θρησκευτικών, οι εικόνες μέσα στης τάξεις και οι επισκέψεις (που και που) στην εκκλησία τα πρωινά για την λειτουργία, δεν είναι προσυλητισμός τότε τι θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε προσυλητισμό στο σχολείο ;

---

Φίλε Στράτο,
Δεν με πίκαρες με αυτό που είπες.
Ας δούμε λίγο τι εστί προσηλυτισμός.
Παίρνω copy-paste τη σημασία της λέξης όπως αυτή ερμηνεύεται από το Λεξικό on line του Τριανταφυλλίδη:
http://www.komvos.edu.gr/dictionaries/dictonline/DictOnLineTri.htm

προσηλυτίζω [prosilitízo] –ομαι P2.1 : πείθω κπ. να ακολουθήσει τη θρησκεία, το δόγμα που πρεσβεύω: Προσπάθησαν να τον προσηλυτίσουν οι μάρτυρες του Iεχωβά. || (επέκτ.) προσελκύω κπ., τον πείθω να γίνει οπαδός ιδίως των ιδεολογικών, των φιλοσοφικών, των πολιτικών μου απόψεων: Προσηλυτίστηκε από τους ακροδεξιούς / τους εθνικιστές. [λόγ. προσήλυτ(ος) -ίζω μτφρδ. αγγλ. proselytize < ελνστ. προσήλυτος]

Αυτό που είπα για απόψεις και αυθαίρετους ορισμούς δεν έχει να κάνει τόσο με τις δικές σου ερωτήσεις, αλλά αφορά αυτό που είπε ο ellovos, ότι "ΕΧΕΙΣ ΔΩΣΕΙ ΤΟΝ ΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥ!!!!"

Δεν θεωρώ, λοιπόν, ορισμό του προσηλυτισμού το ότι τα παιδιά μας πρέπει να μάθουν να προσεύχονται και μέσω της προσευχής να ανοίγουν την καρδιά τους και να ζητάνε από το Θεό (όπως και αν τον αντιλαμβάνονται) να ενεργήσει για το καλό ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.

Όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, τα ελληνόπουλα, έχουν κάθε δικαίωμα να μάθουν την ιστορία και τις "αξίες" του τόπου τους τόσο για την προ Χριστού εποχή, όσο και για τη μετά Χριστού εποχή.
Έχουμε την τύχη να έχουμε κληρονομήσει ένα τεράστιο συγγραφικό έργο από Πατέρες της Ορθόδοξης Εκκλησίας, πραγματικούς Λόγιους και εραστές της σοφίας του Θεού.
Δεν θεωρώ, λοιπόν, ορισμό του προσηλυτισμού τη μετάδοση του εν λόγω συγγραφικού έργου, στα παιδιά μας. Το μάθημα των θρησκευτικών δεν πρέπει να περιορίζεται στην ανάγνωση της Αγίας Γραφής και μόνο.

Ούτε και την επίσκεψη για εκκλησιασμό τη θεωρώ προσηλυτισμό.
Και, τέλος, ούτε και την παρουσία των "βουβών" και πολλές φορές απουσών από την οπτική αντίληψη των παιδιών, εικόνων θεωρώ ότι είναι προσηλυτισμός.

Δεν θεωρώ, λοιπόν, ότι θίγεται κάποιος με την αποδοχή των όσων ανέφερα πιο πάνω. Αν κάποιος γονέας διαφορετικού δόγματος ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ στο παιδί του να απέχει από τις παραπάνω "εκδηλώσεις", νομίζω πως κάτι τέτοιο γίνεται σεβαστό σήμερα.

Όσον αφορά αυτό που ανέφερα περί "Ιστορικού προσηλυτισμού", είναι γεγονός και στηρίζεται σε παρόμοιου τύπου "διλλήματα", όπως και αυτά περί θρησκευτικού προσηλυτισμού.

Θα σου αναφέρω μόνο ένα παράδειγμα. Στο Ευρωπαϊκό Σχολείο του Λουξεμβούργου, στο ελληνικό τμήμα, έχει απαγορευθεί η διδασκαλία του μαθήματος της Ιστορίας και έχει αντικατασταθεί με ένα άλλο, ένα "έκτρωμα", το οποίο, αν δεν κάνω λάθος λέγεται "Μαθαίνω για την Ευρώπη" ή κάτι τέτοιο.

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Οι εικόνες στις τάξεις είναι το πρόβλημά σας;;

---

Όχι !! Αλλά είναι και αυτές ένα μέρος του προβλήματος που λέγεται "προσυλητισμός στο σχολείο".

---

Πιστεύω πως για αυτό εδώ έχω εκφραστεί πιο πάνω.

quote:

---

Το πώς ντύνονται, πως χαιρετούν κτλ. Θα μπορούσαμε να το χαρακτηρίσουμε και μόδα και όχι προσυλητισμό γιατί είναι κάτι που αλλάζει.

Αν ήταν έτσι όλοι θα κυκλοφορούσαμε με χλαμύδες.
(έτσι για να ευθυμήσουμε λιγάκι)

---

Φίλε Στράτο,
Αν μια μέρα αλλάξουν οι "ανάγκες", μη το γελάς καθόλου!!
Αυτό που λες για τις χλαμύδες, μπορεί να γίνει και πραγματικότητα.

Για να γίνει κάτι μόδα, σου θυμίζω τι λέει ο, κατά Τριανταφυλλίδη, ορισμός:
"πείθω κπ. να ακολουθήσει ……………………., προσελκύω κάποιον να γίνει οπαδός ………".
Αλλάζει η μόδα και μαζί με αυτή αλλάζουν και τα μέσα που θα την "αναδείξουν" και πάλι.

Φιλικά,

Σε γενικές γραμμές, όντως δεν είναι λάθος. Ωστόσο, λάθος είναι η ΕΜΠΛΟΚΗ του παπά σε ένα ΣΧΟΛΕΙΟ. Και εδώ, πρέπει να διορθωθούνε παλαιά ΛΑΘΗ. Ετσι και έγινε..

samuel1974:
«Αν λέει ψέμματα στους γονείς του, αργότερα θα λέει ψέματα στην οικογένεια, της οποίας ο ίδιος ή η ίδια θα είναι ιδρυτής...»

Ψέματα έ? Τι υποκρισία τελικά σε αυτή την χριστιανική θρησκεία.....

Ο ίδιος ο Παύλος μιλάει για τα ΨΕΜΑΤΑ που έκανε χρήση ώστε να διαδωθεί το «μήνυμα της σωτηρίας» στην Καινή Διαθήκη. Αραγε, το λησμονεί αυτόο παπάς που σπεύδει να δασκαλέψει?

Και στις ημέρες μας, ο ίδιος ο Χριστόδουλος, δήλωσε (ψευδόμενος) πως κατα την διάρκεια ολάκερης της Χούντας μελετούσε τας γραφάς και ουδέν το παράξενο μπόρεσε να διακρίνει....

Χρειάζονται άραγε σχόλια?

samuel1974:
«Η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι εκφρασμένη μέσω του Αποστόλου Παύλου. Ο Απ. Παύλος λέει ότι (σε πολύ ελεύθερη μετάφραση):
"Όταν ο άνθρωπος αμαρτάνει, και καθώς αμαρτάνει έχει το σκεπτικό ότι θα τον συγχωρέσει ο Θεός, τότε αυτό θεωρείται ΒΛΑΣΦΗΜΙΑ..»

Ο περίφημος Φαρισαίος Παύλος σας καλά θα κάνει να μην ακούγεται και πολύ, καθώς τα έργα και οι ημέρες του κάθε άλλο παρά «παράδειγμα» αποτελούν....

samuel1974:
«Ο Χριστός είχε πει ότι: "Όποιος βλασφημήσει τον Υιό ή τον Πατέρα θα συγχωρεθεί, ΟΠΟΙΟΣ όμως ΒΛΑΣΦΗΜΗΣΕΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ, αυτός ΔΕ ΘΑ ΣΥΓΧΩΡΕΘΕΙ»

Καλά, αμαρτωλοί κατ αρχάς είναι στην Αγία Γραφή για παράδειγμα το......99% των εμπλεκόμενων προσώπων!!

Ως προς τα υπόλοιπα δε, αμαρτίες είναι και...

Ο Εγωισμός
Η Υπερηφάνεια και σκέψεις υπερηφάνειας
Η Πολυλογία
Τα Νεύρα, θυμός, οργή (αυτό μάλλον έπρεπε να το μάθουνε οι ίδιοι!)
Η Περιέργεια (κόφτε τις..πολλές ερωτήσεις!)
Η Υποκρισία (τι μου θυμίζει…)
Η Γαστριμαργία
Η Πολυφαγία (μπα, όλοι τους…πετσί και κόκαλο είναι!!)
Η Ασπλαχνία

Τώρα, το τι και εάν είπε ο Ιησούς, αποτελεί ΜΥΘΕΥΜΑ και προϊόν προαιώνιας επεξεργασίας. Κανείς δεν γνωρίζει εάν αυτές οι Τριαδικές απόψεις (ξένες για την Ιουδαϊκή θρησκεία..) είχανε την οποιαδήποτε αξία για έναν πιστό Ιουδαίο ή όχι.... (το Αγιο Πνευμα ειναι ο Λογος. Είτε όπως παρουσιαζεται στο Ευαγγελιο του Ιωαννη ειτε οπως το παρουσιαζει π.χ. ο Ηρακλειτος σαν πρωταρχικη δυναμη δημιουργιας και πάει λέγοντας....

samuel1974:
«Με ποια κριτήρια θα επιλέξεις τις θρησκείες, για τις οποίες θα μιλούσες στο παιδί σου;;»

quote:

---

Φίλοι μου , στις ημέρες μας αφ’ενός με τις αυξημένες οικονομικές ανάγκες και αφ’ετέρου ότι πολλές γυναίκες έχουν δημιουργήσει καριέρα , το μοντέλο της οικογένειας όπου ο άνδρας ήταν ο εργαζόμενος και η γυναίκα ασχολείτο με το νοικοκυριό και την ανατροφή των παιδιών τείνει να εκλείψη .
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα και την μείωση των ωρών της εποπτείας και την διαμόρφωσης του χαρακτήρα των παιδιών μέσα στην οικογένεια με αποτέλεσμα να δέχονται διάφορες εξωτερικές επιρροές στην διαμόρφωση του χαρακτήρα τους , με απρόβλεπτες μερικές φορές συνέπειες .
Αυτή όμως η πραγματικότητα την οποία επισείουν ως επιχείρημα οι ρασοφόροι προκειμένου να συνεχίσουν την δράση τους μέσα στους χώρους του σχολείου , δεν στέκει για πολλούς και διαφόρους λόγους .
Πρώτον γιατί η εξομολόγηση γίνεται μέσα στους ναούς , οι ετερόδοξοι μάλιστα έχουν και ειδικά εξομολογητήρια για τον σκοπό αυτό , εκτός δε των ναών κατ εξαίρεση γίνεται για τους ασθενείς και τους ετοιμοθάνατους και γενικότερα σε άτομα που δεν έχουν την δυνατότητα να μετακινηθούν εφ' όσον βέβαια το ζητήσουν.
Δεύτερον γιατί ο ιερέας μπορεί μεν να γνωρίζη άριστα τα ιερά κείμενα , έχει όμως μαυρα μεσάνυχτα από ψυχολογία και παιδαγωγική , που θα του επιτρέψουν να βοηθήση και να στηρίξη ψυχολογικά ένα παιδί στα υπαρκτά ή φανταστικά προβλήματα που το απασχολούν .
Υπάρχουν βέβαια και άλλοι λόγοι , οι οποίοι κατά την γνώμη μου δεν είναι του παρόντος .
Καλώς λοιπόν κατά την γνώμη μου η υπουργός κατάργησε την εξομολόγηση στα σχολεία , επιβάλλεται όμως παράλληλα και η θέσπιση θέσεως σχολικού παιδοψυχολόγου και κοινωνικού λειτουργού που είναι και οι πλέον ενδεδειγμένοι για τον έλεγχο των αντικοινωνικών φαινομένων που παρατηρούνται στα σχολεία μας .
Όσο για τους παναγ(ρ)ιότατους , καλά θα κάνουν να ασχοληθούν και να συμμαζέψουν τα του οίκου τους και να πάψουν να ονειρεύονται την παντοδυναμία τους .
Οι εποχές του Βυζαντίου και της Τουρκοκρατίας παρήλθαν ανεπιστρεπτί .

---