- Ομιλίες περί πίστεως - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
τι σημαίνει "gegenseitiges Eierschaukeln";
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
«Οπως ότι η Κων/λη δεν ήταν και δεν είναι Ελληνική? ή όπως το ότι η Ελλάδα δεν κατοικίτε από Έλληνες?..........για αυτό λέω ....και που να σφύξουν οι ζέστες!»
Η πόλη του Ρωμαιοσλάβου Φλάβιου Βαλέριου Κωνσταντίνου, η Κωνσταντινούπολη, ουδέποτε υπήρξε «Ελληνική». Ούτε κατα την μεταφορά της έδρας απο την Ρώμη, ούτε και μετέπειτα.
Ποτέ δεν υπήρξανε οι Έλληνες περισσότεροι είτε αριθμητικά είτε ως διοικιτικά στελέχη. Εάν θελήσουμε να εντοπίσουμε έστω και έναν ΓΝΗΣΙΟ ΕΛΛΗΝΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ θα χρειαστεί να......αφήσουμε την φαντασία μας να καλπάσει!
Υπήρξε φυσικά ελληνικότατη η ίδρυση ΠΡΙΝ την Κωνσταντινούπολη, η οποία όμως πέρασε στο χρονοντούλαπο μετα την ανάδειξη της πόλης που έφερε το όνομα του αλλοεθνή Αυτοκράτορα.
Τόσο απλά έχουνε τα πράγματα.
Συνεπώς, αυτό για τις ζέστες.......έχει νόημα!
europaios2:
«1. Διωγμός του Νέρωνα (64-68 μ.Χ.). Ο αυτοκράτορας αυτός έκαψε τη Ρώμη για δική του ευχαρίστηση, και για να στρέψει την οργή τού όχλου εναντίον άλλων εκτός αυτού τού ιδίου, επίσημα διέταξε το διωγμό τών Χριστιανών. Τότε θανατώθηκαν οι απόστολοι Πέτρος και Παύλος.»
Το ότι σε ιστορικά θέματα δεν έχεις διακριθεί είναι προφανές, ωστόσο τουλάχιστον η παπαγαλία μπορεί απο καιρό σε καιρό να μειώνεται!
ΠΟΙΑ είναι τα ιστορικά σου στοιχεία ότι ο Νέρωνας έκαψε την Ρώμη??
Επίσης, ΠΟΙΑ είναι τα ιστορικά ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ ότι ο Πέτρος θανατώθηκε επειδή.....κατηγορήθηκε ένεκα του Νέρωνα??
europaios2:
«Συμπτωματικά, για να απαλλαγεί από την φήμη, ο Νέρων επέρριψε την ενοχή και επέβαλλε τα πιο εξαιρετικά μαρτύρια σε μια τάξη που την μισούσαν όλοι εξαιτίας των απεχθών συνηθειών τους, και ονομάζονταν Χριστιανοί από τις μάζες..»
Το μόνο έγκλημα του Νέρωνα, το οποίο εκ των υστέρων μπορούμε να του αποδώσουμε, ήταν η ανεκτικότητα και ανεξικακία του, που χάρις αυτην γλύτωσε ο Σαούλ-Παυλος και την πληρώνει από το σημείο εκείνο και μετά όλη η ανθρωπότητα με τον επίπλατο Χριστό του Παυλισμού!
Το κομβικο σημείο της διακυβέρνησης του Νέρωνα ειναι το 63 μ.α.χ.χ., έτος της μεγάλης πυρκαγιάς που ισοπέδωσε τη Ρώμη. Ποιος ήταν άραγε ο Νέρων μεχρι τότε?
Μερικά στοιχεία σχετικά με την πολιτική που ακολούθησε ως Καίσαρ:
1) Καταργεί τους έμμεσους φόρους.Όσοι γνωρίζουν στοιχειωδώς έστω από οικονομικά, γνωρίζουν την αντιλαικότητα τως έμμεσων φόρων μιας και είναι αναλογικοί στη φύση τους κι όχι προοδευτικοί όπως οι άμεσοι.
2) Αφαιρεί από τους "αφέντες" το δικαίωμα ζωής και θανάτου που ως τότε είχαν για τους δούλους.Νομοθετεί το δικαίωμα των δούλων να κάνουν αγωγή κατά των αφεντικών τους όταν αυτοί τους κακομεταχειρίζονται.
3) Απαγορεύει τη θανάτωση κατά τη διάρκεια των μονομαχιών ακόμη και γι΄αυούς που είχαν εις βάρος τους θανατική καταδίκη.
4) Ενισχύει το θεσμό των απελεύθερων, τους καλύτερους δε πρώην σκλάβους, τους επιλέγει ο ίδιος και τους απονέμει προσωπικά την ελευθερία τους.Πολλούς δε από αυτούς, τους "προσλαμβάνει" ο ίδιος ως έμπιστούς του και συμβούλους του στο παλάτι.
5) Θεσμοθετεί τη δωρεάν διανομή λαχνών προς το λαό, με σημαντικότατα επάθλα, όπως ζώα, αγροτεμάχια, πλοία και πολύτιμους λίθους.
6) Θεσμοθετεί νέα μέτρα που περόριζαν την κρατική σπατάλη και περιόριζαν την πολυτέλεια, ώστε να εξοικονομούνται χρήματα και να διανέμονται περισσότερα τρόφιμα κι άλλα αγαθά πρώτης ανάγκης για το λαό.
7) Η στάση του κατά τη διάρκεια και μετά τον εμπρησμό της Ρώμης, είναι υποδειγματική.
Διατάσσει να κτιστούν άμεσα καταφύγια για όσους έχασαν τα σπίτια τους στην πυρκαγιά.Συμμετέχει αυτοπροσώπως στο συντονισμό του έργου αντιμετώπισης της κατάστασης και δημιουργεί αντιπυρικές ζώνες για να περισωθεί ότι είναι δυνατόν.Κινητοποιεί άμεσα τον κρατικό μηχανισμό προς αναζήτησιν τροφίμων ώστε να τραφούν οι πληγέντες από την πυρκαγιά.Ανοίγει ακόμη και τις πόρτες των ανακτόρων για να προσφέρει καταφύγιο σε όσους έχασαν τα σπίτια τους.Μετά την πυρκαγιά, εκπονεί καινούριο σχέδιο πόλης, επιβάλλει δια νόμου το σοβάντισμα των εωτερικών τοίχων ώστε να μη πιάνουν φωτιά, ορίζει σαφείς αποστάσεις που πρέπει να έχει το ένα σπίτι από το άλλο ώστε η όποια φωτιά να μην μπορεί να εξαπλωθεί.
8) Είναι ο ορισμός του προσηνούς ανθρώπου, αφού γνωρίζει πάρα πολλούς προσωπικά και τους χαιρετά στο δρόμο με τα ονόματά τους.
Ναι, αυτός υπήρξε ο «τρελός Νέρων», ο οποίος σε αντίθεση με άλλα εκχριστιανισμένα καθάρματα βλέπετε.....δεν ήταν χριστιανός ώστε να αναγορευτεί Άγιος!!
Χαρακτηριστικό της υστεροφημίας του, είναι το γεγονός ότι για πολλά χρόνια μετά το θάνατο του, Ρωμαίοι πολίτες προσέρχονταν και εναπόθεταν άνθη σον τάφο του.Στη δε κηδεία του, έγινε πραγματικός χαμός και με μία κουβέντα θρηνήθηκε περισσότερο από κάθε άλλον Καίσαρα.Σύντομα μάλιστα κυκλοφόρησαν θρύλοι περί αναστηθέντος Νέρωνα, ή ότι το πνεύμα του εμφανιζονταν σε διάφορους τόπους δείγμα της πραγματικής λατρείας του Ρωμαικού λαού.Τουλάχιστον τέσσερις "σωσίες του εμφανίστηκαν μετά το θάνατό του ξεσηκώνοντας το λαό, κι οι αρχές είδαν κι έπαθαν να τους μαζέψουν!
Όσον αφορά δε την προσωπική του ζωή, δεν υπάρχει κανένα απολύτως ίχνος ακολασιών έως το 63 μαχχ, έτος της μοιραίας πυρκαγιάς και της μετέπειτα εκσρτατείας λάσπης που εξαπέλυσαν οι χριστιανοί.
Για ποιό λόγο όμως γεννήθηκε αυτό το μένος κατα του Νέρωνα?
Ο Νέρων είχε κυριολεκτικά συντριβεί ψυχικά, όταν αποκαλύφθηκε η συνομωσία που εξυφαίνετο εις βάρος του με τη συμμετοχή μάλιστα του δάσκαλού του του Σενέκα τον οποίο υπεραγαπούσε σαν πατέρα. Απο το σημείο αυτό και μετέπειτα, γίνεται υπέρμετρα καχύποπτος και αλλάζει συμπεριφορά. Λογικό.
Υπήρξε συνεπώς εχθρός ο Νέρων των συγκλητικών λογω της φιλολαικής του πολιτικης. Άρα, εχθρός του Τάκιτου αλλά και του Σουητώνιου, δηλαδη των πρωτογενών πηγών του βίου του Νέρωνα, που είναι από εμπαθείς, έως απόλυτα συκοφανικοί όταν γράφουν για εκείνον. Όλοι τους είναι δεδηλωμένοι αριστοκρατικοί και άρα αντινερωνικοί εκ προοιμίου!
Συνάμα, μας λένε ότι ήταν και.....εχθρος και των χριστιανων ο Νερων.
Ήταν έτσι?
Λέγεται από σοβαρότατους μελετητές της ρωμαϊκής ιστορίας ότι ο Νέρων έχει συκοφαντηθεί, γιατί έπρεπε να προσωποποιηθεί η δίωξη και η σφαγή των 11.000.000 (sic) χριστιανών που καταμέτρησαν οι σύγχρονοι χριστιανοί.
(Μια μικρή παρατήρηση σε ετούτο το σημείο: Να μας εξηγήσουν οι σύγχρονοι χριστιανοί πως κατέληξαν στον εξωφρενικό αυτόν αριθμό! Που παρεμπιπτόντως, δεν παραμένει σταθερός, οι μάρτυρες του Ιεχωβά μιλούν για...14 εκ., κάποιοι ορθόδοξοι (π.χ. τα παραμύθια της ΟΟΔΕ) για 13 εκ. μετά πέσαμε στα 11 εκ. ενώ οι δήθεν ακριβείς υπολογισμοί μιλούν για 10,8 εκ! Πως λοιπόν διενεργήθη τελικά ετούτη η «απογραφή»?)
Μετριοπαθείς ιστορικοί αναφέρουν ότι σε όλη τη διάρκεια του "μεγάλου" (και στην πραγματικοτητα μοναδικου..) διωγμόυ του Γαλέριου στις ανατολικές επαρχίες της αυτοκρατορίας υπηρχαν μολις 280 θάνατοι, οι οποίοι υπολογιζονται περιπου στα 1000 θύματα σε ολη την λεγομενη "περιοδο των διωγμων".
Αντίθετα, τα θύματα των χριστιανών σε ολο τον κόσμο μέχρι την τελική τους επικράτηση υπολογίζονται σε αρκετα εκατομυρρια, κάτι που κανείς δεν αρνείται!
Φαίνεται ότι μεταγενέστερα του φόρτωσαν τον εμπρησμό της Ρώμης οι χριστιανοί μαζί με ένα σωρό άλλες παντελώς ανιστόρητες κατηγορίες για εγκλήματα. Ήταν απαραίτητο για τους χριστιανούς τα ύστερα χρόνια να τον δυσφημήσουν μιας και ύστερα από την πυρκαγιά ξεκίνησαν διωγμοί σε βάρος των χριστιανών.
(Η μεγάλη πυρκαγιά πράγματι ξεκίνησε από τα Εθνικά ιερά και οι πρωτοι Χριστιανοί δεν ήταν και τόσο φιλήσυχοι όσο τους θέλει το Χόλλιγουντ και η χριστιανική προπαγάνδα...)
Ο Σαούλ κλείστηκε στη φυλακή και θανατώθηκε, λένε οι «υπερασπιστές της αλήθειας».
Πριν την πυρκαγια ΟΥΔΕΠΟΤΕ Ο ΝΕΡΩΝ ΔΙΩΞΕ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ! (μάλλον αυτό ήταν και το μεγάλο του λάθος..).
Αντιθετα, ειχε αθωώσει τον Σαουλ ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ, το 58 και το 60μαχχ ,όταν ο Σαούλ προσήχθη στη Ρώμη για να δικαστεί για υπόσκαψη της κεντρικής ρωμαικής εξούσιας (άλλο «λουλούδι» και ετούτος ο Φαρισαίος..).
Τέλος, αξίζει να δούμε λίγα απο τα λόγια που είπε ο Νέρων αναφερόμενος στην Ελλάδα, την σοφία και το έθος της οποία υπεραγαπούσε:
« Εσείς όλοι, Έλληνες, που κατοικείτε την Αχαία, ονομαζόμενη ως τώρα Πελοπόννησο, δεχθείτε μαζί με την απαλλαγή από τους φόρους, την ελευθερία που στις πιο ευτυχισμένες μέρες της ιστορίας σας δεν κατείχατε ποτέ όλοι μαζί, σεις που υπήρξατε σκάβοι ή ξένων ή οι μεν των δε.Αχ, να μη ζούσα στους χρόνους ακμής της Ελλάδας, να 'δινα αυτό το διέξοδο στις διαθέσεις μου για να απολαύσω έναν μεγαλύτερο αριθμό ανθρώπων!Δε συγχωρώ το χρόνο που ελάττωσε το μεγαλείο ενός τέτοιου αγαθού...Αλλά προσπέφτω στους Θεούς που πάντα με προστάτεψαν στη γη και τη θάλασσα, να μου δώσουν παρ' όλα αυτά την ευκαιρία να το πραγματοποιήσω.Άλλοι πρίγκηπες έδωσαν σε πόλειςτην ελευθερία τους...Ο Νέρων, την αποδίδει σε μία ολόκληρη επαρχία.»
(Ο λόγος του Νέρωνα που διακυρήττει την ανεξαρτησία).
Σχετικά στοιχεία μπορούνε να βρεθούνε στην Αντιγνώση της Λιλής Ζωγράφου, επίσης ο Ambelain αναφέρει πολλά, ενώ και από την Ιστορία του Ελληνικού Έθνους μπορεί κανείς να αντλησει πληροφορίες. Εξίσου σημαντικο είναι το βιβλίο του Νίκου Βεργίδη – ΝΕΡΩΝ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΣ – ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΑRΚΑDIA.
Είπαμε, όχι μόνο ολάκερη η «θεότητα» του Ιησού στηρίζεται σε ένα θεολογικό χάλκευμα, σε μια απύθμενη παραποίηση των Ιουδαϊκών παραδόσεων και γραφών, αλλά το ίδιο ισχύει και σε άλλα παράγωγα αυτής της διαχρονικής λαίλαπας....
«..η παλαιά Διαθήκη ξέρεις πολύ καλά ότι χωρίζεται σε 3 μέρη! Το ένα το μέρος αφορά την Ιστορία των Εβραίων όπως αυτοί την είχαν ζήσει!»
Τέτοιες ανοησίες να μην αναπαράγεις, πόσο δε μάλλον να γράφεις.
Όλη η λεγομένη ως Παλαιά Διαθήκη ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΚΛΕΚΤΩΝ ΤΟΥ. Δεν υπάρχει η «ιστορία των Εβραίων» αλλά ο Λόγος του Θεού που ξεκινάει απο την Γέννεση και συνεχίζεται ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.
Συνεπώς, όλες τις ασχήμιες, όλες τις ανωμαλίες, όλες τις σφαγές τις χρεώνεται ο ίδιος ο Θεός, οι ίδιοι πνευματικοί ταγοί.
Δυστυχώς για σένα.
europaios2:
«Αλήθεια ο Βούδας είχε πει ποτέ ότι ήταν Θεός, ή Υιός Θεού! κατί που έκανε ο Χριστός?»
Και λοιπόν??
Έχω ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πολλάκις εδώ μέσα ότι η αναφορά Υιός του Θεού ή Υιός του Ανθρώπου σημαίνει απλά ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και τίποτα περισσότερο!
Επίσης, έτσι αποκαλούνταν ούκ ολίγοι, και όχι μόνο ο Ιησούς.
Μάθε επιτέλους ολοκληρωμένα θεολογία, μελέτησε ολοκληρωμένα την Ιουδαϊκή παράδοση και θεολογία, και μόνο τότε θα μπορέσεις να αντιληφθείς την αθλιότητα αλλά και την ρηχότητα των κειμένων που επιλέχθηκαν να μπούνε στην «Καινή Διαθήκη».
Με τέτοια επιχειρήματα, βρίσκεσαι σε λάθος τόπο φίλτατε..
«Ο δε είπεν αυτοίς• ου πάντες χωρούσι τον λόγον τούτον, αλλ' οις δέδοται• εισί γαρ ευνούχοι, οίτινες εκ κοιλίας μητρός εγεννήθησαν ούτω- και εισίν ευνούχοι, οίτινες ευνουχίσθησαν υπό των ανθρώπων, και είσιν ευνούχοι, οίτινες ευνούχισαν εαυτούς δια την βασιλείαν των ουρανών. Ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω» (Ματθ. Ιθ' 11-12).»
Καιρός είχες μας υπενθυμίσεις τα.........«θεολογικά μαργαριτάρια» που εξαπολύεις φίλτατε!!
Μόνο εσύ θα μπορούσες να «εντοπίσεις» λόγους υπέρ του μοναχισμού σε δυο εδάφια τα οποία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΥΝΟΥΧΟΥΣ ΚΑΙ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ (!), τα οποία απλά απαντούν σε ερώτημα παντελώς άσχετο με το θέμα του μοναχισμού (Ματθ. Ιθ'10).
Μετά απο τόσο καιρό δεν έχεις αντιληφθεί ότι η αγωνία και ο εκνευρισμός δεν καλύπτουνε την ημιμάθεια?
samuel1974:
«Το gegenseitiges Eierschaukeln που κανεις με τους κολλητούς σου είναι συγκινητικό..»
Nun aber mal Butter bei die Fische lieber Sam, emotionales oder verdecktes Gesülze nix bei mir! Geschnappt?
ΟΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΕΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Κ Α Μ Ι Α ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΧΙΚΟ ΣΚΟΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ.
ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ Ο Λ Ο Υ Σ ΤΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ ΝΑ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΝ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΑΥΤΟΥ.
In anticipation of my resurrection...
περιοριστούμε
στο θέμα « ομιλίες περί πίστεως» κι όχι αντιπαραθέσεις
για το πώς
έχει γίνει η ιστορία… Δεν ξαναγράφετε από εμάς ή όποιους
θρησκευτικούς ταγούς…
Δεν χρειάζεται αντιπαλότητα… Μάλλον κάποια στιγμή
να κοιτάξουμε πως
μπορούμε να ωφεληθούμε όλοι, κανείς δεν έχει αποκλειστικότητα
κι ο άλλος το λάθος. Δεν χρειάζεται τέτοιος εγωισμός…
Εγώ θέλω να παραθέσω μια ομιλία του Αγίου Ιωάννου του
Χρυσοστόμου για την εποχή μας. Ας προσέξουμε να
δούμε πόσο αφορά την εποχή μας:
«Μη τις υμάς εξαπατήση κατά μηδένα τρόπον, ότι εάν μη έλθη η αποστασία πρώτον και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο
υιός της απωλείας, ο υπεραιρόμενος και αντικείμενος επί πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε αυτόν εις τον ναόν του Θεού ως Θεόν καθίσαι, αποδεικνύοντα εαυτόν ότι εστί Θεόν».
Εδώ ομιλεί περί του αντιχρίστου και αποκαλύπτει μεγάλα μυστήρια. Τι είναι η αποστασία; Τον ίδιο τον αντίχριστο ονομάζει αποστασία, επειδή πρόκειται να οδηγήσει πολλούς εις την απώλειαν και να τούς απομακρύνει από την πίστιν, ώστε , λέγει, ει δυνατόν, να σκανδαλισθούνκαι οι εκλεκτοί. Και άνθρωπον αμαρτίας τον ονομάζει.Διότι θα πράξει αναρίθμητα δεινά, αλλά και άλλους θα παρακινήσει να πράξουν τα ίδια. Τον λέγει Δε και υιό απωλείας, διότι και αυτός πρόκειται να οδηγηθεί στην απώλειαν.
Ποιός όμως είναι αυτός; Άραγε ο Σατανάς; Βεβαίως όχι. Αλλά κάποιος άνθρωπος που θα δέχεται όλη την ενέργειά του. «Και αποκαλυφθή ο άνθρωπος», λέγει, «ο υπεραιρόμενος επί πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα», δηλαδή ο αντίχριστος. Διότι δεν θα φέρη μίαν ειδωλολατρικήν θρησκείαν, αλλά θα είναι ένας αντίθεος και θα καταλύσει όλους τους Θεούς και θα διατάξει να τον προσκυνούν αντί του Θεού, και θα εγκατασταθή εις τον ναόν του Θεού, όχι μόνο τον εν Ιεροσολύμοις, αλλά και εις όλας τας τοπικάς χριστιανικάς Εκκλησίας. Και «αποδεικνύοντα» , λέγει, «εαυτόν ότι εστί Θεός». Δεν είπε ότι θα ονομάζει τον εαυτό του Θεόν, αλλά ότι θα προσπαθή να αποδείξη ότι είναι Θεός. Διότι και μεγάλα έργα θα κάνη και σημεία θαυμαστά θα αποδείξη...
Έπειτα θέλων να φανερώση ποιός είναι αυτός, του οποίου η παρουσία θα γίνει κατ΄ενέργειαν του Σατανά, λέγει: «έν πάσει δυνάμει και σημείοις και τέρασι ψεύδους».Δηλαδή θα επιδείξη παντός είδους θαυματουργικήν ικανότητα, όμως τίποτε δεν θα είναι αληθές, αλλά τα πάντα θα γίνονταιπρος εξαπάτησιν. Αυτά τα προείπε δια να μην εξαπατηθούν οι χριστιανοί της εποχής εκείνης. «Και τέρασι»
λέγει, ψευδή. Δηλαδή με θαύματα που θα είναι ή θα οδηγούν στο ψεύδος. «Και εν πάση απάτη της αδικίας εν τοις απολλυμένοις».
Γιατί λοιπόν επέτρεψεν ο Θεός - θα ρωτήσει κάποιος -
να γίνη αυτό το πράγμα; Και τι είδους θεία οικονομία είναι αυτή; Ποιό Δε θα είναι το κέρδος από την εμφάνιση εκείνου
του αντιχρίστου, αφού θα έλθη να μας κακοποιήση; Μη φοβηθής, αγαπητέ, αλλά άκουε αυτόν που λέγει ότι η εξουσία
του θα έχει ισχύν εις αυτούς που πρόκειται να απολεσθούν,
οι οποίοι, ακόμη κι αν δεν ερχόταν εκείνος ( ο αντίχριστος), δεν θα επείθοντο. Ερωτάς λοιπόν ποιό είναι το κέρδος;
Ότι θα αποστομωθούν αυτοί ακριβώς που πρόκειται να απωλεσθούν.Πώς; Διότι κι άν ακόμη δεν ερχόταν εκείνος,
δεν επρόκειτο να πιστεύσουν εις τον Χριστόν.
Έρχεται λοιπόν, δια να τους ελέγξη. Δια να
μην έχουν να λέγουν, ότι επειδή ο Χριστός έλεγε ότι είναι Θεός - αν και πουθενά δεν το είπε φανερώς -
αλλά επειδή το εκήρυξαν οι μετέπειτα, δι΄αυτό δεν επιστεύσαμε. Επειδή ηκούσαμε ότι ένας είναι ο Θεός,
από τον οποίον εδημιουργήθησαν τα πάντα, δι΄αυτό δεν επιστεύσαμε εις τον Χριστόν. Ο αντίχριστος λοιπόν θα αναιρέση
αυτή ακριβώς την πρόφασιν των. Διότι όταν θα έλθη εκείνος και θα τον πιστεύουν, αν και δεν εντέλεται τίποτε το ορθόν αλλά όλα τα παράνομα, τότε θα αποστομωθούν. Διότι εαν δεν πιστεύης εις τον Χριστόν, πολύ περισσότερο δεν θα έπρεπε να πιστεύης εις τον αντίχριστον. Διότι εκείνος μεν έλεγεν ότι είχε
σταλή από τον Πατέρα, αυτός δετο αντίθετο. Δι΄αυτό έλεγε ο Χριστός : «εγώ ήλθον εν τω ονόματι του πατρός μου και ουκ εδέξασθέ με. Εάν άλλος έλθη εν τω ονόματι τω ιδίω, εκείνον λήψεσθε».
Αλλά θα ειπούν, είδαμε σημεία.
Αλλά και επί του Χριστού έχουν γίνει πολλά και μεγάλα. Πολύ περισσότερον λοιπόν δεν θα έπρεπε να πιστεύσετε
εις αυτόν (τον αντίχριστον). Αν και περί αυτού βέβαια πολλά έχουν προλεχθή, ότι δηλαδή θα είναι ο άνομος,
ο υιός της απωλείας, ότι η παρουσία του θα είναι κατ΄ενέργειαν του Σατανά, ενώ περί εκείνου τα αντίθετα, ότι θα
είναι ο Σωτήρ, ότι φέρει άπειρα αγαθά. «Ανθ΄ων γαρ την αγάπην της αληθείας ουκ εδέξαντο εις το σωθήναι αυτούς. Και
δια τούτο πέμψει αυτοίς ο Θεός ενέργειαν πλάνης εις το πιστεύσαι αυτούς τω ψεύδει, ίνα κριθώσι πάντες οι μη πιστεύσαντες τη αληθεία, αλλ΄ευδοκήσαντες εν τη αδικία». «Ίνα κριθώσι».
Δεν είπε «ίνα κολασθώσι», διότι και χωρίς αυτόν επρόκειτο να κολασθούν, αλλ΄ «ίνα κριθώσι» δηλαδή να κατακριθούν ενώπιον του φοβερού δικαστηρίου, επειδή θα είναι αναπολήγητοι.
Ποιοί Δε θα είναι αυτοί; Το ερμήνευσεν ο ίδιος
προσθέτων: «οι μη πιστεύσαντες τη αληθεία, αλλ΄ευδοκήσαντες εν τη αδικία». «Αγάπην» Δε «αληθείας» ονομάζει τον Χριστόν.
«Ανθ΄ων γαρ», λέγει, «την αγάπην της αληθείας ουκ εδέξαντο». Διότι ήτο και αγάπη και αλήθεια. Δι΄αυτά τα δύο ήλθε εις
τον κόσμον, και επειδή αγαπά τους ανθρώπους και δια να αποκαλύψη αληθή πράγματα...
Ο Δε αντίχριστος θα έλθη δια να αδικήση
τους ανθρώπουςκαι να τους καταστρέψη. Και τι δεν πρόκειται
να κάνη τότε; Θα ανακινήση τα πάντα, τα πάντα θα συνταράξη και εξ αιτίας αυτών που θα συνταράξη και εξ αιτίας αυτών που θα διατάζη και εξ αιτίας του φόβου που θα προκαλή. Από παντού θα είναι
φοβερός, από την εξουσία του, από την ωμότητά του, από
τις παράνομες προσταγές του. Αλλά μη φοβηθής, η εξουσία του θα ισχύη, λέγει εις αυτούς που πρόκειται να απωλεσθούν.
Διότι τότε θα έλθη και ο Ηλίας δια να προφυλάξη τους πιστούς. Το είπε Δε και αυτό ο Χριστός: « Ηλίας Δε έρχεται και αποκαταστήσει πάντα»... Όπως ακριβώς ο Ιωάννης ήτο πρόδρομος της πρώτης παρουσίας του Χριστού, έτσι και ο Ηλίας θα είναι πρόδρομος της δευτέρας ενδόξου Αυτού παρουσίας, και δι΄αυτό δεν απέθανε αλλά διατηρείται.
«Πολλοί αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι πίστευαν στον ένα Θεό και
το αναφέρουν κείμενα τους.»
Αυτές τις ανοησίες καλά θα κάνεις να τις κόψεις, διότι εάν τύχει ποτέ σου και επισκεφθείς καμία φιλοσοφική σχολή θα.....σε κυνηγήσουν με τις ντομάτες!
Υπάρχουνε όντως αρκετοί Έλληνες φιλόσοφοι οι οποίοι αναφέρονται στο ΕΝ, στο ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ με άλλα λόγια, αλλά αυτό δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΣΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ-ΙΗΣΟΥ!!
Οι Έλληνες (μερίδα τους..) πίστευε με άλλα λόγια στον ΕΝΟθεϊσμό, και οι χριστιανοί πιστεύουνε στον ΜΟΝΟθεϊσμό.
Με άλλα λόγια μιλάμε....ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΥΧΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΙΑ!
Ποτέ και κανένας Έλληνας φιλόσοφος δεν είπε ότι Ο ΔΙΑΣ π.χ. είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΘΕΟΤΗΤΑ και πως κανείς άλλος ορισμός του Θείου δεν υφίσταται, αλλά αυτός ο παραλογισμός (εξ ου και η μισαλλοδοξία τόσο του Ισλάμ όσο και του Χριστιανισμού..) αποτελεί ΘΕΜΕΛΙΟ ΛΙΘΟ της Ιουδαϊκής/χριστιανικής θρησκείας η οποία στηρίζει την επιβίωση της ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΑΣΙΖΟΥΣΑ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ.
Συνεπώς, μάθε κάποια στιγμή φίλτατε τα πράγματα όπως πραγματικά έχουνε, και άσε την έωλη και πονηρή προπαγάνδα για καμία συνάθροιση αδαών.
trexagireve:
«Όλοι ξέρουν ότι ο Μωάμεθ, αραβοεβραίος,
πήρε την Αγία Γραφή και την προσάρμοσε στα δεδομένα της φυλής
των αράβων, για να την προωθήσει , προκειμένου να ανακόψει την
εξάπλωση του χριστιανισμού, όπως ήταν.»
Το ίδιο ακριβώς έκανε και ο Ιησούς, ένας Εβραίος αιρετικός.
Πίστευε ότι όσα έλεγε ήταν η «αλήθεια», ωστόσο ελάχιστοι εκ των δικών του τον πίστεψαν ή ακολούθησαν. Τυχαίο?
Τον χριστιανισμό τον ιδρύει ουσιαστικά ένας Φαρισαίος, ο Παύλος, του οποίου οι απόψεις απέχουν παρασάγγας απο τις απόψεις εκείνου του Ραβίνου. Ο Ιησούς π.χ. ποτέ δεν είπε ότι δεν χρειάζεται η περιτομή, μιας και τα λόγια του αφορούσανε αποκλειστικά Εβραίους, αλλά ο Παύλος έρχεται και την καταργεί...
Μετέπειτα, και με αρχή την Κωνσταντίνεια χριστολογία, ο δήθεν χριστιανισμός κόβεται στα μέτρα της παπικής εξουσίας, και έτσι έχουμε τον λεγόμενο «Κανόνα» εκ του οποίου προκύπτει η «αλήθεια» της σημερινής Καινής Διαθήκης.
Με άλλα λόγια, το ίδιο ακριβώς σκηνικό που έστησε και ο πανέξυπνος Μωάμεθ...
trexagireve:
«δείχνεις φανατισμό και μίσος προς τον χριστιανισμό,
γιατί δεν δέχεσαι καν το δικαίωμα των σ’ αυτά που πιστεύουμε…»
Λάθος κάνεις.
Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, εξάλλου αυτό το δικαίωμα σου χάρισε η δημοκρατία των Ελλήνων, διότι εάν δούμε τα θεοκρατικά καθεστώτα που ανδρώθηκε ο χριστιανισμός εύκολα αντιλαμβανόμαστε ότι ουδέποτε και κανείς δεν είχε ελευθερία στην επιλογή της θρησκείας.
Συνεπώς, πίστευε ότι θέλεις, αλλά μην παριστάνεις τον κάτοχο της ιστορικής ή θεολογικής αλήθειας, διότι γνωρίζω άριστα την χάλκευση δια της οποία έχει προκύψει η επίπλαστη θεότητα του Ιησού που φαντάστηκαν οι γραφιάδες της Κωνσταντίνειας χριστολογίας.
trexagireve:
«Όσο για την Καινή Διαθήκη, τι να πω…δεν πίστευα ότι θα ακούσω
όπως άκουσα εδώ μέσα ότι περιέχει κηρύγματα μίσους, η θρησκεία
της αγάπης,…»
Θρησκεία της αγάπης ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ. Κάθε θρησκεία, ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΛΑΜ, είναι εν δυνάμει θρησκείες αγάπης. Ωστόσο, καμία θρησκεία η οποία απορρίπτει ως απάτη την οποιαδήποτε άλλη κοσμοθεώρηση δεν μπορεί να θεωρηθεί «θρησκεία αγάπης»!
Θρησκεία αγάπης ναι, αλλά για τους πιστούς της, και μόνο εφόσον αυτοί δεν αλλάζουνε πορεία και ξεκινούν με άβολες ερωτήσεις. Μία βόλτα στον μεσαίωνα ή στο Βυζάντιο και θα σε πείσει...
trexagireve:
«Εγώ θέλω να παραθέσω μια ομιλία του Αγίου Ιωάννου του
Χρυσοστόμου για την εποχή μας.»
Και για να επανέλθουμε στο θέμα, σύντομα θα παραθέσω σχετικές ομιλίες μισαλλοδοξίας και διαχωρισμού απο τον συγκεκριμένο «Άγιο»...
δεν υπάρχουν φιλοσοφικές σχολές…Υπάρχουν σχολές που
απλά κοροϊδεύουν κόσμο και του παίρνουν λεφτά με ιστορίες
για αγρίους, αλλά, δεν είμαστε στην εποχή του Σωκράτη…
Ξύπνα!!!
Προσπάθησε όσο μπορείς να διαφοροποιήσεις το ένα αλλά το
καημένο δεν σε ακούει…
Το μίσος σε κάνει προς λύπησην, σύνελθε, γελοιοποιείσαι,
δεν το καταλαβαίνεις;… Δεν ανακάλυψες τίποτα και η ζήλεια
σου με τον φανατισμό σου σε κάνουν κα παραλογίζεσαι…
Ο Χριστός δεν έγραψε τίποτε ο ίδιος, γράψανε γι’ αυτόν, μόνο και μόνο γιατί άξιζε…Όλοι οι άλλοι, αντιγράψανε και η αντιπαράθεση πάει σύννεφο…Δεν συνδιαλλέγεσαι, φίλε μου, κρίμα… Προσβάλεις μόνο την πίστη μου και δι’ αυτό αυτοπροσβάλεσαι με την λύσσα που αφήνεις να σε κυριεύει…Ρασιάς και τα μυαλά στα κάγκελα…
In anticipation of my resurrection...
quote:
Γιαπετ:
trexagireve,
έχεις γράψει πάμπολλες φορές για ποινική δίωξη.
Να υποθέσω΄πως εκφράζεις ευσεβείς πόθους ή αναπολείς τους "χρυσούς" αιώνες, που οι χριστιανοί έδειχναν την αγάπη τους στους "πλανημένους";Άτροπος: Δεν ισχυρίστηκα πως είναι ολόκληρο το εδ.(παρέθεσα άλλωστε και τον αρ. για να το βρει εύκολα όποιος θέλει) και ούτε με βολεύει σε κάτι, εξέφρασα απλά την άποψή μου γιαυτό χρησιμοποίησα και τη λέξη νομίζω. Αλλά το σύνδρομο καταδίωξης σε συνδυασμό με το λυμένο ζωνάρι...
Αν συγκρίνω τα γραφόμενά σας φαίνεται καθαρά ποιος έχει σύνδρομο και τι!
quote:
Schwab:
Η πόλη του Ρωμαιοσλάβου Φλάβιου Βαλέριου Κωνσταντίνου, η Κωνσταντινούπολη, ουδέποτε υπήρξε «Ελληνική». Ούτε κατα την μεταφορά της έδρας απο την Ρώμη, ούτε και μετέπειτα.
Ποτέ δεν υπήρξανε οι Έλληνες περισσότεροι είτε αριθμητικά είτε ως διοικιτικά στελέχη. Εάν θελήσουμε να εντοπίσουμε έστω και έναν ΓΝΗΣΙΟ ΕΛΛΗΝΑ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ θα χρειαστεί να......αφήσουμε την φαντασία μας να καλπάσει!
Υπήρξε φυσικά ελληνικότατη η ίδρυση ΠΡΙΝ την Κωνσταντινούπολη, η οποία όμως πέρασε στο χρονοντούλαπο μετα την ανάδειξη της πόλης που έφερε το όνομα του αλλοεθνή Αυτοκράτορα.
Τόσο απλά έχουνε τα πράγματα.
Συνεπώς, αυτό για τις ζέστες.......έχει νόημα!
-αυτό λέω και γω! Που να σφίξουν οι ζέστες! Θα χάσουμε και τη Θεσσαλονίκη ....« Εσείς όλοι, Έλληνες, που κατοικείτε την Αχαία, ονομαζόμενη ως τώρα Πελοπόννησο>>
Να που φτάνουν τα σύνορα του Schwab του γιαπετ και του macedon! Το είπε ο καλός κυριούλης ο καλός αυτοκράτορας ο Νέρωνας!
Ο Εμπρησμός της Ρώμης! από τον τρελοΝέρωνα!
.........Μετά ο Νέρων επιθύμισε να κάνει αυτό που πάντα ήταν τ΄ όνειρο του! Να καταστρέψει την πόλη και την αυτοκρατορία, όσο αυτός ήταν ζωντανός. Γιατί όπως και άλλοι πριν από αυτόν μακάριζε τον Πρίαμο, που είχε δει την πατρίδα και το θρόνο να καταστρέφονται.....
Κι ενώ όλοι οι άλλοι βρίσκονται σε έξαλλη κατάσταση και πολλοί έχαναν τα λογικά τους κι έπεφταν μόνοι τους στις φλόγες ο Νέρων ανέβηκε στο ψηλότερο μέρος του παλατιού, από όπου έβλεπε το μεγαλύτερο μέρος της πόλης να καίγεται και ντυμένος κιθαρωδός έψαλε όπως έλεγε ο ίδιος την καταστροφή της Τροίας αλλά στην πραγματικότητα όπως ήταν φανερό την καταστροφή της Ρώμης.
Δίων ο Κάσσιος, Ρωμαϊκή ιστορία, επιτομή lxii βιβλίου, 16-17 μετάφραση αποσπασμάτων
νίκη!
-
quote:
europaios2:
«..η παλαιά Διαθήκη ξέρεις πολύ καλά ότι χωρίζεται σε 3 μέρη! Το ένα το μέρος αφορά την Ιστορία των Εβραίων όπως αυτοί την είχαν ζήσει!»
Schwab:
Τέτοιες ανοησίες να μην αναπαράγεις, πόσο δε μάλλον να γράφεις.
Όλη η λεγομένη ως Παλαιά Διαθήκη ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΔΙΑ ΤΩΝ ΕΚΛΕΚΤΩΝ ΤΟΥ. Δεν υπάρχει η «ιστορία των Εβραίων» αλλά ο Λόγος του Θεού που ξεκινάει απο την Γέννεση και συνεχίζεται ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ.
Συνεπώς, όλες τις ασχήμιες, όλες τις ανωμαλίες, όλες τις σφαγές τις χρεώνεται ο ίδιος ο Θεός, οι ίδιοι πνευματικοί ταγοί.
Δυστυχώς για σένα.
Πολύ ξεχνάς! Να το ξαναγράψω: Έτσι τα βιβλία κατατάσσονται ανάλογα με το χαρακτήρα τους σε τρεις ομάδες, Ιστορικά, Ποιητικά-Διδακτικά και Προφιτικά.
Παλαιά Διαθήκη Ελληνική βιβλική εταιρεία 1997. Εισαγωγή σελ. 3 τελευταία παράγραφο, τελευταίες σειρές.
Συνεπώς κράτα τις σφαγές όλες τις ασχήμιες και όλες τις ανωμαλίες για κάποιον άλλον Θεό που τα είχε με την αδερφή του σκότωσε τον πατέρα και τα αδέρφια του, μεταμορφωνόταν σε ζώο και βίαζε δεξιά αριστερά......ότι έβρισκε, ο αληθινός Θεός έστειλε τον Υιό του ο οποίος άλλα μας διαμήνυσε...
quote:
Schwab :
Έχω ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ πολλάκις εδώ μέσα ότι η αναφορά Υιός του Θεού ή Υιός του Ανθρώπου σημαίνει απλά ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και τίποτα περισσότερο!
Επίσης, έτσι αποκαλούνταν ούκ ολίγοι, και όχι μόνο ο Ιησούς.
Μάθε επιτέλους ολοκληρωμένα θεολογία, μελέτησε ολοκληρωμένα την Ιουδαϊκή παράδοση και θεολογία, και μόνο τότε θα μπορέσεις να αντιληφθείς την αθλιότητα αλλά και την ρηχότητα των κειμένων που επιλέχθηκαν να μπούνε στην «Καινή Διαθήκη».
Με τέτοια επιχειρήματα, βρίσκεσαι σε λάθος τόπο φίλτατε
-Έχω πολλάκις φορές ξεμπροστιάσει τις αποδείξεις σου! Μελέτησε πάλι τας γραφάς και τα λέμε εκ νέου..............
quote:
Schwab:
Ο Ιησούς π.χ. ποτέ δεν είπε ότι δεν χρειάζεται η περιτομή, μιας και τα λόγια του αφορούσανε αποκλειστικά Εβραίους, αλλά ο Παύλος έρχεται και την καταργεί...
-Είπε πουθενά ότι χρειάζεται? Ή έπρεπε να δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα στα έθιμα ενός λαού?
quote:
Schwab:
Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, εξάλλου αυτό το δικαίωμα σου χάρισε η δημοκρατία των Ελλήνων, διότι εάν δούμε τα θεοκρατικά καθεστώτα που ανδρώθηκε ο χριστιανισμός εύκολα αντιλαμβανόμαστε ότι ουδέποτε και κανείς δεν είχε ελευθερία στην επιλογή της θρησκείας.
Συνεπώς, πίστευε ότι θέλεις, αλλά μην παριστάνεις τον κάτοχο της ιστορικής ή θεολογικής αλήθειας, διότι γνωρίζω άριστα την χάλκευση δια της οποία έχει προκύψει η επίπλαστη θεότητα του Ιησού που φαντάστηκαν οι γραφιάδες της Κωνσταντίνειας χριστολογίας.
Έλα ρε παντογνώστη!!!!!!!!!!!!!! Άσε και καμιά κοτσάνα για αργότερα!
-Θεοκρατικό καθεστώς έχουμε και κατά τον ομοϊδεάτη σου macedon! Δε βλέπω καμιά σφαγή! Απευθύνεσαι σε λάθος ανθρώπους και σε λάθος εποχή!
-Η ζωή είναι ρόδα Schwab! Κάποτε κυνηγούσαν τους Χριστιανούς εν συνεχεία τους ειδωλολάτρες! Κακό ήταν αλλά έτσι γινόταν τότε!
-Τόσες εκατοντάδες, χιλιάδες πόλεμοι γίνονταν για να μπορέσει ο κάθε λαός να πλασαριστεί στο γεωγραφικό χάρτη όσο γίνεται πιο καλά! Πάντα όμως το κίνητρο ήταν το ίδιο η εξουσία!
-Οι δολοφονίες ήταν συνηθισμένο φαινόμενο σε όλους τους λαούς Χριστιανικούς και μη! Οι Σπαρτιάτες είχαν 27 χρόνια πόλεμο με τους Αθηναίους! Για πιο λόγο? Ποιος έφταιγε ο Δίας η Αθηνά? Ο Παύλος? Ο Ιησούς?
-Απλά στο τέλος επιβίωσε ο ποιο δυνατός! Και ποιο δυνατός από την αλήθεια δεν υπάρχει.
-Η διαφορά εμάς των χριστιανών με τους δήθεν άθεους άθρησκους όπως και να τους λένε, είναι ότι εμείς ούτε ανακαλύψαμε την Αμερική ούτε αεροβατούμε! Έχουμε ως οδηγό το Ευαγγέλιο και την αγάπη προς την πατρίδα! Αντιθέτως από ότι βλέπω......... Εσύ και οι ομοϊδεάτες σου δεν ξέρω ποιος σας οδηγεί (που λέει ο λόγος!), αλλά από όσα διαβάζω η αγάπη προς την πατρίδα...............έλιωσε σα το χιόνι!
quote:
Schwab:
Θρησκεία της αγάπης ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ. Κάθε θρησκεία, ΚΑΙ ΤΟ ΙΣΛΑΜ, είναι εν δυνάμει θρησκείες αγάπης. Ωστόσο, καμία θρησκεία η οποία απορρίπτει ως απάτη την οποιαδήποτε άλλη κοσμοθεώρηση δεν μπορεί να θεωρηθεί «θρησκεία αγάπης»!
Θρησκεία αγάπης ναι, αλλά για τους πιστούς της, και μόνο εφόσον αυτοί δεν αλλάζουνε πορεία και ξεκινούν με άβολες ερωτήσεις. Μία βόλτα στον μεσαίωνα ή στο Βυζάντιο και θα σε πείσει...
-Την βόλτα στο Μεσαίωνα να την κάνεις εσύ! Σίγουρα θα είχες κολλήσει σε κανάν αρχιεπίσκοπο και θα δίκαζες!....................
-Στο Βυζάντιο θα ήθελα να την έκανα και ειδικά στις τελευταίες μέρες πριν την πτώση της πόλης! Θα είχα πολλά να προσφέρω στους προγόνους μου!
quote:
Schwab:
Το ίδιο ακριβώς έκανε και ο Ιησούς, ένας Εβραίος αιρετικός.
Πίστευε ότι όσα έλεγε ήταν η «αλήθεια», ωστόσο ελάχιστοι εκ των δικών του τον πίστεψαν ή ακολούθησαν. Τυχαίο?
-Καθόλου τυχαίο ένας άνθρωπος ρακένδυτος και ελεεινός όπως ακριβώς έχεις γράψει, έγινε το κέντρο του κόσμου!
Edited by - europaios2 on 04/03/2008 09:24:59