- ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
quote:
Αδιάβαστε,
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις με τη παραπομπή που θέτεις σχετικά με τον Αρχιεπίσκοπο Αλβανίας (όσοι ξέρουν μπορούν να ομολογήσουν για την Αγιότητα αυτού του ανθρώπου).
Δεν κατάλαβα; Προς τι η έκπληξή σου από τη διαπίστωση περί ανέφικτου, που κάνει ο Αλβανίας;;
Τι ειναι αυτο που δεν καταλαβες φολε μου. Για να σε βοηθησω ομως να καταλαβεις ,λεω το εξης: Ειπες οτι :Οι εθνικοί δεν συγκεντρώθηκαν για να συζητήσουν για θέματα που αφορούν την κοινωνία μας , εννοωντας πως οι εκπροσωποι σας συγκεντρωθηκαν για να λυσουν τα προβληματα της κοινωνιας μας.Ενα απο τα προβληματα αυτα ειναι και η ανησυχια που εχουν οι λαοι, για ειρηνικη συνυπαρξη .Διατεινεστε λοιπον οτι ,ανιδιοτελης σκοπος σας ειναι η ευημερια και η ειρηνη μεταξυ των λαων (ολων των λαων) της υφηλιου.Αυτο ομως δεν ειναι εφικτο ,οπως λεει ενας εκ των καθοδηγητων σας.Τι λοιπον ειναι αυτο που δεν καταλαβες δηλαδη ,το οτι αποδιδεις αλλο νοημα στην διακυρηξη των εθνικων ενω εθελοτυφλεις στις διακυρηξεις των ορθοδοξων;Βολικο δεν λεω,αλλα ανηθικο!
quote:Δεν μου προκαλει καμια εντυπωση ,ποσο μαλλον αντιδραση,φιλτατε!Ειμαι πεπεισμενος για την ανισομεγεθη κατανομη του πλουτου.Τουτο ομως ,δεν διδει το δικαιωμα σε κανεναν να μου αφαιρεση τα κεκτημενα (εν προκειμενω :τα πλουτη μου ) που με ιδρωτα (ή οχι ) αποκτησα , αγαπητε μου! Το θλιβερο ειναι ,πως η εκκλησια σας ,ως στυγνος δικτατορας ,ή επιβητορας θα ελεγα καλυτερα ,θελει αυτα που αποκτησα να τα κανει κτημα της, οχι να τα δωσει σ΄αυτους που τα΄χουν πραγματικα αναγκη ,αλλα να τα καρπωθει για ιδιοτελης σκοπους ,οπως εκ των πεπραγμενων της τεκμαιρετε.
Όσον αφορά τον πλούτο, γιατί σου προκαλεί αντίδραση η δήλωση που έκαναν;; Μήπως δεν είναι κοινή παραδοχή ότι ο πλούτος σήμερα είναι άνισα κατανεμημένος και για τούτο το λόγο υπάρχει φτώχεια;;
Ας μην μπούμε τώρα στα περί σωστού και λάθους, δίκαιου και άδικου γιατί οι ανισότητες είναι τεράστιες στον κόσμο μας φίλε μου.
Το ότι υπάρχουν και κακοί λειτουργοί στο χώρο του κλήρου δεν πρέπει να λειτουργεί ως δικαιολογία για να σπιλώνουμε τον κλήρο στο σύνολό του.
Μην αφηνεις λοιπον να αιωρειται η εντυπωση ,πως θελουν το καλο μας οι χριστιανοπληκτοι πατερες μας, ενω συμπερασματικα καταληγεις πως οι εθνικοι θελουν το αντιθετο, παραφραζοντας τα λεγομενα των (ως ειθισται).
quote:Απο εδω : http://www.aegean.gr/agios-therapontas/magazine/hospitality/periodical/epikoinonia/religion.html.Αλλα για να θελεις να το διασταυρωσεις ,σημαινει πως κατι σε πειραξε ή δεν σου "εκατσε καλα". Νομιζω ;
****Αν θες, πες μα και από που αντλείς τις πληροφορίες σου, να μπορούμε και εμείς να τις διασταυρώνουμε.
quote:Οχι ,αλλα μικρη σημασια εχει,ή καλυτερα ποσως μ΄ενδιαφερει.!Απο την διακυρηξη :Το Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών (ΥΣΕΕ) έχει δημιουργηθεί με σκοπό την υπεράσπιση και ανάδειξη της αυθεντικής Ελληνικής παραδόσεως, θρησκείας και τρόπου ζωής.
Τελικά το δέχεσαι ή όχι ότι, αυτοί που αντιπροσωπεύουν το ΥΣΕΕ, κατευθύνονται και ελέγχονται από «άνωθεν»;;
Το ΥΣΕΕ μάχεται για το δικαίωμα να υπάρχουμε και να ζούμε σύμφωνα με τις αθάνατες Ελληνικές αξίες και ιδεώδη, για μια κοινωνία που η δημοκρατία, η αριστεία, η ελευθεροπρέπεια, η ανθρωπιστική παιδεία και η ανεκτικότητα θα έχουν τον πρώτο λόγο.
Αυτο που μ΄ενδιαφερει ειναι να μην κροϊδευετε τον κοσμο με "ανοητες" και παραπλανητικες ,α-λογες τοποθετησεις .
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
quote:
Ας μου εξηγήσει κάποιος τι σχέση έχουν οι ανθρωποθυσίες με το θέμα μας..;
Θέμα: "ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΑΝ ΩΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΝ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟ"
Ostria, αν ένας ΓΝΩΣΤΟΣ ΣΟΥ χτυπήσει την πόρτα του σπιτιού σου κρατώντας στο ένα χέρι ΜΑΧΑΙΡΙ και στο άλλο το ΦΑΛΛΟ του και συγχρόνως σε απειλεί, σε βρίζει και σε συκοφαντεί, τότε έχεις περίπου τις εξής τρεις επιλογές:
* ή θα φωνάξεις βοήθεια, αν φοβηθείς
* ή θα τον σκυλοβρίσεις και θα του κλείσεις την πόρτα κατάμουτρα για την αναίδεια και το θράσος του
* ή στην καλύτερη περίπτωση θα του ζητήσεις, όσο πιο ψύχραιμα κι ευγενικά μπορείς, να ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΕΙ για να του επιτρέψεις να διαβεί την πόρτα του σπιτιού σου.
Προσωπικά, όσον αφορά το Δωδεκαθεϊσμό, επιλέγω την τρίτη περίπτωση και ...Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ. 
@Ψηλός
Απορία Ψηλού:
quote:
Θα ήθελα να εκφράσω και μια απορία:Γιατί όλοι όσοι δηλώνουν "Άθεοι" εδώ μέσα, είναι πολέμιοι του Χριστιανισμού και συμπαθούν
έως και υπερασπίζονται τον παγανισμό;
Το χωριό που φαίνεται... ΑΘΕΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ
Το κολαούζο που δε θέλει... ΕΝΘΕΟΙ 12ΘΕΪΣΤΕΣ
Είμαστε όλοι μας μια "αγαπημένη" συντροφιά ΑΘΕΩΝ!
http://www.powwows.com/gathering/images/smilies/circle.gif
@Schwabe[/blue]
Εντάξει μεγάλε, αφού μας τα είπες τώρα, τράβα και το καζανάκι και χαλάρωσε... μη πάθεις και κάνα εεγκεφαλικό και τό 'χουμε τύψεις, βρε παιδί. COOLάρισε λιγάκι!
Μόλις ηρέμησεις, μπορείς να μου δώσεις μια στοιχειωδώς τεκμηριωμένη απάντηση σε κάτι απλό, νομίζω;
"Οι Καρχηδόνιοι κάνανε ανθρωποθυσίες;"
Μόνο αυτό, τίποτα άλλο.
@ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ[/blue]
ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΕ, δεν κάνω γαργάρες, μη χαίρεσαι... Προς το παρόν μελετώ την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα περίπτωση με τον Πλούταρχο στο Themistorklis.pdf που μου έστειλες και σ' ευχαριστώ γι' αυτό.
Σύντομα -ελπίζω- θα έχεις σχόλιό μου. Τα λέμε.
© unregistered essence
quote:Βρε velial ,κατσε και σκεψου λιγο σοβαρα το ολο θεμα.Υπαρχει σημερα,κανενας θεος "εν ενεργεια" ,δηλαδη ας πουμε ,ορατος;Οχι βεβαια! Ουτε προκειται να υπαρξει στον αιωνα τον απαντα!Δεν μπορει να υπαρξει κατι που δεν ...υπαρχει.Πως αλλιως εξηγεις το γεγονος οτι ολοι οι δηθεν θεοι ,παγκοσμιως ,υπηρξαν ή εκαναν την εμφανιση τους πριν απο μας (αλλα για μας) και σημερα ουδεις; Κανενας δεν μας υπολογιζει πια;Τι ειδους ενδιαφερον ειναι αυτο;
Και τωρα μια ερωτηση, που θα πρεπει να απαντησουν οι δωδεκαθειστες...
Ο χριστιανισμος, αναφερει εναν τριαδικο θεο. Απο το ...τριο αυτο, ο μεν Θεος βρισκεται στον ουρανο, το αγιο πνευμα ειναι... πνευμα, και ο χριστος αναληφθηκε στους ουρανους. Με λιγα λογια, δεν μπορουμε να τους δουμε.
quote:Σαν να λεμε δηλαδη :"εν ειδη περιστερας" ;Ειναι κανεις φιλε μου,απο το παρων topik που ισχυριστηκε κατι τετοιο;
ΟΙ ΔΩΔΕΚΑ ΘΕΟΙ ΟΜΩΣ, κατοικουν στον Ολυμπο, και επισκεπτονται τους ανθρωπους, επεμβαινουν στα πραγματα και στις καταστασεις, εμφανιζονται ως ανθρωποι αλλα και μεσα σε λαμψη, και γενικα... κυκλοφορουν αναμεσα μας!
quote:Γιατι ρε φιλε !Ολα αυτα που ζητας μπορει να "φτιαχτουν" οπως και τα θαυματα του...Χριστου επι παραδειγματι.Το Windows Media Player δηλαδη ειναι ενα μετριο "εργαλειο σκηνοθεσιας" video ,ή το fhoto shop ας πουμε για τις φωτογραφιες ,οσο για τα mms ειδες τι "θαυματα" κανει η vodafon !Παντως μια λυση θα ηταν να πηγαινες σε κανενα μουσειο .Εκει ,αν δεν το ξερεις ,υπαρχουν (οσα απεμειναν απο τους... Αλαριχους) πολλα προ Χριστου εποχης ΟΡΑΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ,που θα μπορουσαν να πεισουν περισσοτερο απο τα ΑΟΡΑΤΑ (=ΟΡΑΤΑ κατ εσας)Χριστιανικα στοιχεια!
ΠΡΟΚΑΛΩ ΛΟΙΠΟΝ ολους αυτους τους ευφανταστους "εθνικους", να φερουν βιντεο της Αθηνας, φωτογραφιες της Αρτεμις, κανα mms με τον ποσειδωνα, και γενικα ΟΡΑΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Αντε, περιμενουμε...
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
quote:ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ παρακαλω κυριε, ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ .Εγω δεν σε ειπα Miki mouse (ηχητικη ομοιοκαταληξια ομως ε;)Θα περιμενω εν αγωνιως το πορισμα της μελετης σας,ουπς, sorry,της μελετης σου.
@ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ[/blue]
ΔΙΑΒΑΣΜΕΝΕ, δεν κάνω γαργάρες, μη χαίρεσαι... Προς το παρόν μελετώ την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα περίπτωση με τον Πλούταρχο στο Themistorklis.pdf που μου έστειλες και σ' ευχαριστώ γι' αυτό.Σύντομα -ελπίζω- θα έχεις σχόλιό μου. Τα λέμε
Τα λεμε.
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
quote:quote:
Αδιάβαστε,
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις με τη παραπομπή που θέτεις σχετικά με τον Αρχιεπίσκοπο Αλβανίας (όσοι ξέρουν μπορούν να ομολογήσουν για την Αγιότητα αυτού του ανθρώπου).
Δεν κατάλαβα; Προς τι η έκπληξή σου από τη διαπίστωση περί ανέφικτου, που κάνει ο Αλβανίας;;
Τι ειναι αυτο που δεν καταλαβες φολε μου. Για να σε βοηθησω ομως να καταλαβεις ,λεω το εξης: Ειπες οτι :Οι εθνικοί δεν συγκεντρώθηκαν για να συζητήσουν για θέματα που αφορούν την κοινωνία μας , εννοωντας πως οι εκπροσωποι σας συγκεντρωθηκαν για να λυσουν τα προβληματα της κοινωνιας μας.Ενα απο τα προβληματα αυτα ειναι και η ανησυχια που εχουν οι λαοι, για ειρηνικη συνυπαρξη .Διατεινεστε λοιπον οτι ,ανιδιοτελης σκοπος σας ειναι η ευημερια και η ειρηνη μεταξυ των λαων (ολων των λαων) της υφηλιου.Αυτο ομως δεν ειναι εφικτο ,οπως λεει ενας εκ των καθοδηγητων σας.Τι λοιπον ειναι αυτο που δεν καταλαβες δηλαδη ,το οτι αποδιδεις αλλο νοημα στην διακυρηξη των εθνικων ενω εθελοτυφλεις στις διακυρηξεις των ορθοδοξων;Βολικο δεν λεω,αλλα ανηθικο!
Εγώ δεν εννοώ τίποτα από αυτά που εσύ καταλαβαίνεις φίλε Αδιάβαστε.
Εσύ είσαι αυτός που θέλησες να πεις κάτι με τις παραπομπές σου, αλλά δεν είναι συναφείς με αυτό που συζητάμε.
Δεν έκανα καμιά σύγκριση.
Αρχίζω να πιστεύω ότι κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις.
Και για να σε βοηθήσω να κατανοήσεις λιγάκι αυτά που διαβάζεις, ας πάρουμε το απόσπασμα που μας ξεφούρνισες:
«Προ καιρού, ένας γνωστός μου καθηγητής πανεπιστημίου μού τηλεφώνησε για να με παρακινήσει να πάρουμε μια πρωτοβουλία για την ειρήνη. H πρότασή του ήταν να συγκεντρωθούν ηγέτες και διανοούμενοι των μεγάλων θρησκευμάτων και να αποφασίσουμε να διαγράψουμε από τα ιερά μας κείμενα ό,τι αντιστρατεύεται στην ειρήνη και ενισχύει τον πόλεμο. Προσπάθησα να του εξηγήσω ότι κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο !»
Που είδες εσύ ότι η φράση «κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο» συνεπάγεται και τη στάση/απόφαση ή τη θέλησή του να συμμετάσχει στην προτεινόμενη συγκέντρωση;
Τη διαπίστωσή του αυτή, μήπως μας παρέθεσες το υπόλοιπο του συλλογισμού του για να δούμε πώς την αναλύει;;
Από το απόσπασμα που παραθέτεις, ο κάθε νοήμων άνθρωπος, καταλαβαίνει ότι ο Άγιος Αλβανίας, προσπάθησε να εξηγήσει στον γνωστό του καθηγητή πανεπιστημίου, είτε ότι η συγκέντρωση των ηγετών είναι ανέφικτη, είτε ΤΟ ΓΙΑΤΙ η διαγραφή από τα ιερά κείμενα ...... είναι ανέφικτη, και όχι την προσωπική του θέληση.
Να θεωρήσω ότι ατυχώς κατάλαβες ή ότι πρόκειται για ηθελημένη διαστρέβλωση του λόγου του Αγίου Αλβανίας;;
Αν σου πω εγώ πως η ειρήνευση στη Μέση Ανατολή είναι ανέφικτη, εσύ θα καταλάβεις πως αυτό είναι η θέλησή μου ή ότι αυτό είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω ΚΡΙΝΩΝΤΑΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ;;
quote:quote:
Όσον αφορά τον πλούτο, γιατί σου προκαλεί αντίδραση η δήλωση που έκαναν;; Μήπως δεν είναι κοινή παραδοχή ότι ο πλούτος σήμερα είναι άνισα κατανεμημένος και για τούτο το λόγο υπάρχει φτώχεια;;
Ας μην μπούμε τώρα στα περί σωστού και λάθους, δίκαιου και άδικου γιατί οι ανισότητες είναι τεράστιες στον κόσμο μας φίλε μου.
Το ότι υπάρχουν και κακοί λειτουργοί στο χώρο του κλήρου δεν πρέπει να λειτουργεί ως δικαιολογία για να σπιλώνουμε τον κλήρο στο σύνολό του.
Δεν μου προκαλει καμια εντυπωση ,ποσο μαλλον αντιδραση,φιλτατε!Ειμαι πεπεισμενος για την ανισομεγεθη κατανομη του πλουτου.Τουτο ομως ,δεν διδει το δικαιωμα σε κανεναν να μου αφαιρεση τα κεκτημενα (εν προκειμενω :τα πλουτη μου ) που με ιδρωτα (ή οχι ) αποκτησα , αγαπητε μου! Το θλιβερο ειναι ,πως η εκκλησια σας ,ως στυγνος δικτατορας ,ή επιβητορας θα ελεγα καλυτερα ,θελει αυτα που αποκτησα να τα κανει κτημα της, οχι να τα δωσει σ΄αυτους που τα΄χουν πραγματικα αναγκη ,αλλα να τα καρπωθει για ιδιοτελης σκοπους ,οπως εκ των πεπραγμενων της τεκμαιρετε.Μην αφηνεις λοιπον να αιωρειται η εντυπωση ,πως θελουν το καλο μας οι χριστιανοπληκτοι πατερες μας, ενω συμπερασματικα καταληγεις πως οι εθνικοι θελουν το αντιθετο, παραφραζοντας τα λεγομενα των (ως ειθισται).
Αχ βρε Αδιάβαστε, ειλικρινά, δεν ξέρω αν πιστεύεις σε όσα γράφεις ή τα γράφεις μόνο και μόνο για να με κοντράρεις;;
Ποιος βρε με ιδρώτα ΠΛΟΥΤΙΣΕ σήμερα ή στον αιώνα τον άπαντα; κοροϊδεύεις τον εαυτό σου, εμένα ή τον κόσμο που τυχόν μας διαβάζει;
Τουλάχιστον, να ήσουνα λίγο ειλικρινής;;
Το τι κάνει η Εκκλησία, φαίνεται από το έργο της.
Εγώ φίλε μου δεν ξεκίνησα ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σύγκριση. Δεν είπα εγώ αν θέλουν το καλό μας η Ορθόδοξη Εκκλησία ή οι εθνικοί.
ΕΣΥ άρχισες αυτή τη σύγκριση, αφού δεν θέλησες να μιλήσεις επί του θέματος, αλλά αμέσως έτρεξες να αρπάξεις το γνωστό βοηθητικό δεκανίκι. Εθισμένος, μάλλον, στην γνωστή τακτική των εθνικών (μήπως είσαι εθνικός και εσύ;).
quote:quote:Απο εδω : http://www.aegean.gr/agios-therapontas/magazine/hospitality/periodical/epikoinonia/religion.html.Αλλα για να θελεις να το διασταυρωσεις ,σημαινει πως κατι σε πειραξε ή δεν σου "εκατσε καλα". Νομιζω ;
****Αν θες, πες μα και από που αντλείς τις πληροφορίες σου, να μπορούμε και εμείς να τις διασταυρώνουμε.
Να σου πώ,
αυτά που με πειράζουν είναι τα φασόλια όταν τα τρώγω.
Τι το πιο φυσικό από το να θέλει κάποιος να δει από που ψαρεύει τις παραπομπές τους ο συνομιλητής του;;;
****Ο οποίος, συνομιλητής του, επιπλέον, τις ερμηνεύει κατά το δοκούν!!!
quote:quote:Οχι ,αλλα μικρη σημασια εχει,ή καλυτερα ποσως μ΄ενδιαφερει.!Απο την διακυρηξη :Το Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών (ΥΣΕΕ) έχει δημιουργηθεί με σκοπό την υπεράσπιση και ανάδειξη της αυθεντικής Ελληνικής παραδόσεως, θρησκείας και τρόπου ζωής.
Τελικά το δέχεσαι ή όχι ότι, αυτοί που αντιπροσωπεύουν το ΥΣΕΕ, κατευθύνονται και ελέγχονται από «άνωθεν»;;
Το ΥΣΕΕ μάχεται για το δικαίωμα να υπάρχουμε και να ζούμε σύμφωνα με τις αθάνατες Ελληνικές αξίες και ιδεώδη, για μια κοινωνία που η δημοκρατία, η αριστεία, η ελευθεροπρέπεια, η ανθρωπιστική παιδεία και η ανεκτικότητα θα έχουν τον πρώτο λόγο.
Αυτο που μ΄ενδιαφερει ειναι να μην κροϊδευετε τον κοσμο με "ανοητες" και παραπλανητικες ,α-λογες τοποθετησεις ." Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
Εγώ δεν είδα πουθενά στις αθάνατες Ελληνικές αξίες, να θεωρείται ο άνθρωπος ΚΑΤΩΤΕΡΟ ΟΝ.
Φαίνεται πως μας μιλάς-νε (οι του ΥΣΕΕ) για άλλες Ελληνικές αξίες, δικές τους.
Είναι άξιον λόγου το πώς καταφέρνουν κάποιοι να τα κάνουν όλα έναν αχταρμά και να τα πουλάνε καλοπακεταρισμένα, συνήθως σε αθώους νέους γεμάτους αυθορμητισμό και θυμό συνάμα.
Λοιπόν Αδιάβαστε,
Ας αφήσουμε λοιπόν το Χριστιανισμό.
Εδώ συζητάμε για την αυθεντικότητα του κινήματος των εθνικών μιας που βλέπουμε ότι η πολιτεία αναγνωρίζει κάποιες οργανώσεις τους. Κατά τη γνώμη σου, ας πούμε το ΥΣΕΕ, είναι κάτι που γεννήθηκε και ανδρώθηκε στη χώρα μας ή είναι κάτι που έλκει τις ρίζες του σε εκτός των συνόρων μας εδάφη, όπως και παίρνει και τις κατευθυντήριες γραμμές του (δεν κατάλαβα αυτό που είπες ότι λίγη σημασία έχει);;
Σε ικανοποιεί η επιταγή, κατώτερο ων, ότι μπορεί κάποια μέρα, ελεύθερα (??????), να πάρεις χαμπάρι την παρουσία των θεών και να τους αποδώσεις τις πρέπουσες τιμές;;
Ας ασχοληθούμε με αυτό που αφορά τη θρησκευτική τους ταυτότητα και ας αφήσουμε τα περί αυθεντικής ελληνικής παράδοσης, τρόπου ζωής, αξίες, ιδεώδη, ...... που αυθαίρετα χρησιμοποιούν ως γαρνιτούρα για να πουλήσουν το προϊόν τους.
Να ελπίζω ότι θα μου απαντήσεις πάνω σε αυτό που σε ρωτάω;;;;;;;
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ :Δεν μου προκαλει καμια εντυπωση ,ποσο μαλλον αντιδραση,φιλτατε!Ειμαι πεπεισμενος για την ανισομεγεθη κατανομη του πλουτου.Τουτο ομως ,δεν διδει το δικαιωμα σε κανεναν να μου αφαιρεση τα κεκτημενα (εν προκειμενω :τα πλουτη μου ) που με ιδρωτα (ή οχι ) αποκτησα , αγαπητε μου! Το θλιβερο ειναι ,πως η εκκλησια σας ,ως στυγνος δικτατορας ,ή επιβητορας θα ελεγα καλυτερα ,θελει αυτα που αποκτησα να τα κανει κτημα της, οχι να τα δωσει σ΄αυτους που τα΄χουν πραγματικα αναγκη ,αλλα να τα καρπωθει για ιδιοτελης σκοπους ,οπως εκ των πεπραγμενων της τεκμαιρετε.
Άν και ο συλλογισμός σου είναι πολύ σωστός, δέν βρίσκεται εκεί η ουσία του Χριστιανισμού. Ο αληθινός χριστιανός ποτέ δέν έχει σάν δόγμα την περιουσία που έβγαλε με κόπο, να την δώσει στον άλλον που δέν έχει επειδή βαριόταν να δουλέψει. Δίνει κάτι απο το περίσευμα του που δέν χρειάζεται σε όποιον το έχει ανάγκη άν φυσικά το αξίζει αλλά πάντοτε με την θέληση του και για λόγους οίκτου και ευσπλαχνίας.
Δέν είναι απαραίτητο να δώσεις κάτι στον άλλον επειδή είναι φτωχός υπάρχουν 1000 άλλοι ακόμα λόγοι όπως η ευγνωμοσύνη, η αγάπη, η αναγνώριση της αξίας και πολλά άλλα.
Κύριο μέλημα είναι η αλληλοβοήθεια και όχι ο ωφελιμιστικός εγωισμός
Τώρα ο τρόπος που δρά τις περισσότερες φορές η εκκλησία μας σίγουρα δέν είναι καθόλου σωστός ξεχνώντας την ουσία του χριστιανισμού και βάζοντας μπροστά το κερδοσκοπικό συμφέρον των εκπροσώπων της. Άλλωστε και τα περσυνά σκάνδαλα των ιερωμένων που αποκαλύφθηκαν επιβεβαιώνει οτι έχει πάρει πολύ κακό δρόμο. Αποτέλεσμα ο λαός έχει αρχίσει να αμφισβητεί τον χριστιανισμό απο την ρίζα του, ενώ θα έπρεπε να γιουχάρει τους κακούς του εκπροσώπους που τον διασύρουν.
Edited by - snoopy on 01/05/2006 10:42:42
quote:
Ostria, αν ένας ΓΝΩΣΤΟΣ ΣΟΥ χτυπήσει την πόρτα του σπιτιού σου κρατώντας στο ένα χέρι ΜΑΧΑΙΡΙ και στο άλλο το ΦΑΛΛΟ του και συγχρόνως σε απειλεί, σε βρίζει και σε συκοφαντεί, τότε έχεις περίπου τις εξής τρεις επιλογές:
Βρε τι διαβάζω πρωί-πρωί. Πάμε καλα;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
οχι
μην ξεχνας οτι και ο χριστιανισμος τα ιδια λεει
ειμαιστε κτυστα αρα κατοτεροι απο το ακτυστο θεο
μας εχει δωσει το δικαιωμα της επιλογης
ποια η διαφορα βρε ψηλε;;;;
μην μου πεις παλι τα <<αδερφοι και αδερφες μου μανα και πατερας μου ειναι αυτοι που με ακουνε>>
γιατι αυτο το ειπε ο χριστος οταν του ειαπν οτι ειχαν ερθει να τον δουν η μητερα του και τα αδερφια του
και αυτος ειπε το <<ποια ειναι η μητερα μου και ποιοι οι αδερφοι μου;
μητερα και αδερφους εχω οσους ειναι εδω >> καιεδιξε το πλυθος
απαρνηθηκε την οικογενεια του ψηλε και την απαρνηθικε γιατι δεν χωρευε στον ρυθμο που βαρουσε παλαμακια
μημπος ξεχνας και το χριστιανικο<<τι δουλεια εχω εγω με σενα;;>>
που ειπε στην μητερα του στον γαμο εν καννα οταν του ειπε οτι το κρασι τελιωσε
τι δουλεια εχει λοιπον ο θεος με μια θνητη;;;
γι αυτο σου λεω ψηλε τα πραγματα ειναι τα ιδια το ρουχο που τα ντυνουν αλαζει
αληθεια τι εγινε με τις απαντησεις;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Σε ικανοποιεί η επιταγή, κατώτερο ων, ότι μπορεί κάποια μέρα, ελεύθερα (??????), να πάρεις χαμπάρι την παρουσία των θεών και να τους αποδώσεις τις πρέπουσες τιμές;;οχι
μην ξεχνας οτι και ο χριστιανισμος τα ιδια λεει
ειμαιστε κτυστα αρα κατοτεροι απο το ακτυστο θεο
μας εχει δωσει το δικαιωμα της επιλογης
ποια η διαφορα βρε ψηλε;;;;
μην μου πεις παλι τα <<αδερφοι και αδερφες μου μανα και πατερας μου ειναι αυτοι που με ακουνε>>
γιατι αυτο το ειπε ο χριστος οταν του ειαπν οτι ειχαν ερθει να τον δουν η μητερα του και τα αδερφια του
και αυτος ειπε το <<ποια ειναι η μητερα μου και ποιοι οι αδερφοι μου;
μητερα και αδερφους εχω οσους ειναι εδω >> καιεδιξε το πλυθος
απαρνηθηκε την οικογενεια του ψηλε και την απαρνηθικε γιατι δεν χωρευε στον ρυθμο που βαρουσε παλαμακια
μημπος ξεχνας και το χριστιανικο<<τι δουλεια εχω εγω με σενα;;>>
που ειπε στην μητερα του στον γαμο εν καννα οταν του ειπε οτι το κρασι τελιωσε
τι δουλεια εχει λοιπον ο θεος με μια θνητη;;;
γι αυτο σου λεω ψηλε τα πραγματα ειναι τα ιδια το ρουχο που τα ντυνουν αλαζειαληθεια τι εγινε με τις απαντησεις;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Βρε Γηγενή,
γιατί τα μπουρδουκλώνεις όλα;;;;;;;;;;;;;;;
Το γεγονός που αναφέρεις εσύ δεν έχει καμιά σχέση με το πώς βλέπει ο Χριστός τους ανθρώπους (ανώτερους-κατώτερους), όπως συμβαίνει με τους θεούς, σύμφωνα πάντα με την αναφορά του ΥΣΕΕ.
Κι αν θέλεις, το πρώτο παράδειγμά σου είναι ακόμη ένα παράδειγμα, όπως και αυτά που ανέφερα εγώ, στο οποίο ο Χριστός μας λέει ότι στην αγάπη του δεν υπάρχουν αποκλειστικότητες. Μητέρα του είναι η κάθε γυναίκα και αδέλφια του είναι ο καθένας από εμάς.
Γιατί τόση δυσκολία να κατανοήσεις τα πιο απλά πράγματα;;;
quote:
Μητέρα του είναι η κάθε γυναίκα και αδέλφια του είναι ο καθένας από εμάς.
που τον δεχονται σαν θεο
αλλιως στα παλια του τα παπουτσια η πραγματικοι του συγγενεις
τι εγινε με τις απαντησεις;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Οι απόψεις μας δεν πρέπει να είναι στατικές.
Κάθε μέρα μαθαίνω και προσπαθώ να είμαι ακριβοδίκαιος ακόμα και με όσους διαφωνώ.
quote:
Δεν έχω το δικαίωμα να τις χαρακτηρίσω μη ελληνικές, απλά επειδή έρχονται σε αντίθεση με τις δικές μου απόψεις περί Ελληνισμού και Ελλάδας.
quote:
Προτιμώ όμως να συγκρουστώ με σένα σε έναν έξυπνο διάλογο και να κερδίσω γνώση απο αυτό, παρά να λέω τα ίδια και τα ίδια με ημιμαθείς ομοϊδεάτες μου.
quote:
Σε όλες τις παρατάξεις υπάρχουν αξιόλογοι άνθρωποι. [...]
Καλό θα ήταν όμως ,αυτά περί δεξιών και αριστερών να εκλείψουν. Μόνο φανατισμό δημιουργούν. Χρησιμοποιώ τους όρους μόνο χάρην
ευκολίας.
RESPECT.... που λέμε και εντώ στο Άγγλια.
quote:
Νo one does the Voodo like you do!!!
Με κολακεύετε, κύριε!
Προς το παρόν σας ασπάζομαι,
Φιλικά
Κ
Πάλι πήρες φόρα, φόρα κατηφόρα!
Το γεγονός ότι μιλάς σε δεύτερο πληθυντικό όταν αναφέρεσαι στην Ελλάδα νομίζω ότι αρκεί για να πείσει τον καθένα μας για τις "φιλελληνικές σου" απόψεις.
Κοίτα κυνικέ, ας μην το κουράζουμε.. Είναι τόσο εξώφθαλμες και αυταπόδεικτες οι ανθελληνικές σου θέσεις που δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πως τίποτα παραπάνω..
Μόνο μία μικρή απαντησούλα θα σου δώσω σε όσα ψελίζεις..
Αν εσύ, kynikos, με όσα λες θέλεις να μας πλασσάρεις τον μύθο του ακροδεξιού -σκεπτόμενου Δυτικοευρωπαϊκά- προοδευτικού φιλλέληνα, που όμως δεν πιστεύει ούτε στο ελληνικό έθνος, ούτε στην ιστορία του, παρά μονάχα σε ένα αόριστο παρόν και μέλλον αγωνιζόμενος για αυτό από τα αγγλικά καφέ, τότε λυπάμαι αλλά μας περνάς για χαζούς.
Βέβαια το ποιος είναι χαζός είναι ηλίου φαεινότερον. Γιατί με κάνεις ειλικρινά να γελώ, όταν μιλάς με το ύφος του προφέσσορα κατακρίνοντας την σημερινή Ελλάδα και τους Έλληνες και εκθειάζοντας μάλλον τα πνευματικά επιτεύγματα του "πολιτισμένου" δυτικού κόσμου και επομένως κάθε μορφή εξευτελισμού και καταράκωσης της ιστορίας και συνακόλουθα των αρχών του δικαίου και των δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Κάθεσαι και μας ζαλίζεις με ανοησίες δευτερεύουσας σημασίας, που σου κατεβαίνουν κάθε τόσο στο κεφάλι μη διστάζοντας να θίγεις έναν ολόκληρο πανάρχαιο ελληνικό πολιτισμό, τα ιερά και τα όσια των Ελλήνων με συστηματικές μπούρδες και συστηματική πλύση εγκεφάλου αναποδογυρίζοντας την αλήθεια και επικαλούμενος γκρίζους λύκους και λοιπές μαλακίες .. και θες να σε πάρουμε και στα σοβαρά.
Μία τέτοια γλειώδη στάση γραικύλων απέναντι στα εθνικά μας θέματα, που σαν λιγούρης δυτικός μας προτείνεις να τειρούμε, δεν μπορεί βέβαια παρά να μας διασκεδάζει και δεν μπορεί βέβαια επίσης να μας βρίσκει ως Έλληνες ριζικά και ολοκληρωτικά αντίθετους.
ath.
quote:Δεν αναφέρομαι γενικά στην Ελλάδα στον 2ο πλληθυντικό, αναφερόμουν ειδικά σε όσους δυσκολεύονται να ξεχωρίσουν το μύθο από την πραγματικότητα.
Το γεγονός ότι μιλάς σε δεύτερο πληθυντικό όταν αναφέρεσαι στην Ελλάδα νομίζω ότι αρκεί για να πείσει τον καθένα μας για τις "φιλελληνικές σου" απόψεις.
quote:Αυτό από πού το έβγαλες;
κατακρίνοντας την σημερινή Ελλάδα και τους Έλληνες
Είμαι από τους ΛΙΓΟΥΣ εδώ μέσα που έχει δηλώσει οτι η Ελλάδα είναι μια χαρά!
Εσείς (σημείωσε τον 2ο πληθυντικό) κοίτα τί λέτε για την Ελλάδα.
quote:Πρόσεξε τί λές.
και εκθειάζοντας μάλλον τα πνευματικά επιτεύγματα του "πολιτισμένου" δυτικού κόσμου και επομένως κάθε μορφή εξευτελισμού και καταράκωσης της ιστορίας και συνακόλουθα των αρχών του δικαίου και των δικαιωμάτων του ανθρώπου.
Το οτι παραδέχομαι την τεράστια προσφορά του Δυτικού πολιτισμού, ιδίως κατα το διάστημα που οι Έλληνες δεν κάναν και τόσα πολλά, Τουρκοκρατίας γαρ, είναι, κατά τη γνώμη σου, εξευτελισμός της Ιστορίας, και καταράκωση των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων;
Ποιά, δηλαδή; Η Αναγέννηση, Η Μεταρύθμιση, Ο Διαφωτισμός, Η Βιομηχανική Επανάσταση...
Αυτή η ιδέα που κρατάς ανοίκει μάλλον στον τομέα της ψυχοπάθειας. Είναι σαν να λες οτι αν τολμήσεις να παραδεχθείς οτι κάναν οτιδήποτε καλό οι "απολίτιστοι Δυτικοί" μειώνεις κατα κάποιο τρόπο την Ελλάδα.
Για όνομα του Θεού! Και καταφέρνεις να ΖΕΙΣ, με τόση ανασφάλεια;;
Κατα τα άλλα, ο Μεγαλέξανδρος δεν είχε Ιλλυρικό αίμα. Ας είν' καλά τα πρόβατα...
quote:Αυτό πάλι από πού το έβγαλες;;
μη διστάζοντας να θίγεις έναν ολόκληρο πανάρχαιο ελληνικό πολιτισμό,
Δεν νομίζω να θίγει τον Αρχαιο πολιτισμό όταν λέω οτι οι μυθόπληκτοι δεν είναι αντάξιοί του.
Μπορεί να θίγει εσένα.
Φαντάζομαι εξαρτάται απο τον βαθμό της μυθοπληξίας σου.
quote:
Μία τέτοια γλειώδη στάση γραικύλων απέναντι στα εθνικά μας θέματα, που σαν λιγούρης δυτικός μας προτείνεις να τειρούμε,
Δεν σου προέτεινα ποτέ να τηρήσεις γλειώδη στάση γραικύλου.
Από πού το έβγαλες αυτό, πάλι;
Ath., η εμμονή σου να μου προσάπτεις λόγια που ποτέ δεν είπα, όποτε δεν σου χαϊδεύω τα αυτιά καταντάει κουραστική.
Αν θες συζήτηση, άκου και λίγο τί λέω, μην αντιδράς σαν αυτόματο.
Αντιθέτως, σου είπα οτι η τυφλή μυθοπληξία προβάλει μια πολλή φτωχή εικωνα της Ελλάδας, και κάνει ΚΑΚΟ, γιατί ΑΝ ήταν κάποιος να θέλει να εκμεταλευθεί αυτην τον Έλληνα, αυτή η νοοτροπία τού έρχεται λουκούμι. Η χώρα ρεζιλεύεται, οι ξενοί σχηματίζουν την εντύπωση οτι κατοικείται από άμυαλα μυθόπληκτα (το λέω ευγενικά), και πετυχαίνεις ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θες.
Αντε μετα να τους πείσεις οτι δεν είσαι ελεφαντας...
Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ πέρα.
Ο κυνικός και ο junk μη βρίσκοντας κάτι σημαντικό στα σκουπίδια της ιστορίας, εκεί όπου βρίσκονται οι πρόγονοί τους, αποφάσισαν να κλέψουν λίγο από την δόξα μας.
Δυστυχώς όμως δεν έμεινε τίποτα για σας. Όλα σ’ αυτόν τον τόπο είναι Ελληνικά – το καταμαρτυρούν χιλιάδες ευρήματα..
Όταν παύουν οι άνθρωποι μιλούν οι πέτρες.
Πρώτα για τον Αλέξανδρο και τον Αχιλλέα.
Ο Αιακός μυθικός βασιλιάς, ήταν γιος του Δια και της Αίγινας.
Γιος του Αιακού ήταν ο Πηλέας ο οποίος μαζί με την Θέτιδα έκανε τον Αχιλλέα.
Ο Αχιλλέας ήρωας της Τροίας πήρε την Δηιδάμεια, κόρη του βασιλιά της Σκύρου και μαζί της έκανε τον Νεοπτόλεμο ή Πύρρο.
Γιος του Νεοπτόλεμου και της Ανδρομάχης ήταν ο Μολοσσός ή Χρούσιος ο οποίος μαζί με την μητέρα του εγκαταστάθηκε στην Ήπειρο μετά τον θάνατο του πατέρα του.
Ο Θεσσαλός λοιπόν Μολοσσός (ή Χρούσιος) ήταν ο πρώτος βασιλιάς της Ηπείρου και γενάρχης του βασιλικού οίκου των Μολοσσών. Προς τιμή του πατέρα του όλοι οι Βασιλείς της Ηπείρου θα ονομάζονται και Πύρροι.
Από αυτήν λοιπόν την βασιλική οικογένεια όπως μας διαβεβαιώνει ο Πλούταρχος καταγόταν και η Ολυμπιάδα. Ο βασιλεύς Νεοπτόλεμος ο Α’ (370-360) ήταν γιος του Αλκέτα Α’ και πατέρας του Αλεξάνδρου Α’ και της Ολυμπιάδος.
Άρα λοιπόν η Ολυμπιάδα ήταν Ελληνίδα 100% αφού καταγόταν εξολοκλήρου από την βασιλική οικογένεια των Μολοσσών.
Επίσης γι’ αυτόν τον λόγο ο Αλέξανδρος θεωρούνταν ότι καταγόταν από το γένος του Αχιλλέα.
Η περιοχή της Φλώρινας κατά την αρχαιότητα ονομάζονταν Λυγκιστίςή ή Λύγκος ή Λιχνίτης ή Λιχνιδός.
Η Ελληνική αυτή πόλις-κράτος -γι’ αυτό μας επιβεβαιώνουν άλλωστε και οι Ηρόδοτος, Θουκυδίδης κ.α.- είχε δυναστικό οίκο συγγενή προς τους Βακχιάδες της Κορίνθου.
Εξάλλου ο Αρραβαίος γιος του ιδρυτή της βασιλικής δυναστείας Βρομερού ο οποίος ήταν γιος του μυθικού Αερόπου, υποστήριζε ότι έλκει την καταγωγή του από την Κόρινθο. Στρατηγοί του Μεγάλου Αλεξάνδρου που καταγόταν από αυτήν την περιοχή ήταν οι Λεοννάτος, Πελαγών, Αέροπος και Κράτερος. Όλοι τους ήταν Έλληνες όπως καταμαρτυρούν άλλωστε και τα ονόματά τους.
Ο Αρραβαίος λοιπόν ήταν πατέρας της Ευρυδίκης η οποία μαζί με τον Αμύντα Γ’ (γένος Ηρακλή) έκαναν τον Φίλιππο Β’ πατέρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου (Σραβ. VII, 326).
Να λοιπόν γιατί ο Αλέξανδρος καταγόταν και από την γενιά του Ηρακλή.
Το παιδί που θα γεννιόταν από τον Φίλιππο και την Ολυμπιάδα κατάγονταν από τους πιο σπουδαίους μυθικούς Ήρωες της Ελλάδος, τον Ηρακλή και τον Αχιλλέα.
Ένας μύθος έλεγε ότι όταν συνέλλαβε η Ολυμπιάδα φανήκαν αστραπές και ακουστήκαν βροντές και ότι την επισκέφτηκε ο Δίας με την μορφή φιδιού.
Η πιο φτηνιάρικη Αλβανική προπαγάνδα που έχω ακούσει σχετικά με αυτό ήταν του κυνικού ότι δηλαδή ο Αλέξανδρος είχε πατέρα φίδι, άρα Αλβανό…..
Πάμε τώρα στους Ιλλυριούς.
(διαβάστε προσεκτικά κυνικέ και junk95 για να μην φάτε εσείς τις λεμονόκουπες αλλά και για να ξέρετε από πού κρατά η σκούφια σας)
Γιος του Κάδμου βασιλιά των Θηβών και της Αρμονίας ήταν ο Έλλην ήρωας Ιλλυριός (1470 π.Χ.). Από αυτόν πήρε το όνομά της η περιοχή που βρίσκεται βορείως της Ηπείρου, εκεί που είναι σήμερα η Αλβανία.
Κάτοικοι της περιοχής ήταν Έλληνες από το γένος των Εγχελέων.
Όπως είπα και σε άλλο μου μήνυμα, οι Έλληνες ήταν άκρως φυλετιστές και τους ενδιέφερε πάρα πολύ η καταγωγή τους, γι’ αυτό βλέπουμε συχνές αναφορές σε αυτήν. Αδελφός του Ιλλυριού ήταν ο Αδρίας απ’ όπου πήρε το όνομά της η Αδριατική Θάλασσα. Όπως βλέπουμε όλα τα ονόματα είναι Ελληνικά.
Σύμφωνα με τον έγκυρο Κλαύδιο τον Πτολεμαίο η Αλβανία βρισκόταν στην Κασπία Θάλασσα. Έχουν βρεθεί αρχαιολογικά ευρήματα που αποδεικνύουν του λόγου το αληθές. Μετά την καταστροφή που υπέστη η περιοχή από τους Ρωμαίους (1ος αιών μ.Χ.) πολλοί κάτοικοί της μετανάστευσαν και εγκαταστάθηκαν στην Ελληνική Ιλλυρία.
Εκεί δημιούργησαν -κοντά στα σημερινά Τίρανα- το χωριό Αλβανό ή Αρβανό.
Όπως καταλαβαίνετε από κει πήραν και το όνομά τους οι σημερινοί Αλβανοί αλλά και οι Αρβανίτες οι οποίοι ήσαν Έλληνες (θα εξηγήσω πιο κάτω). Οι Αλβανοί που ήρθαν εξ ανατολών ήταν ένα κράμα από Αρμένιους, Ινδούς, Πέρσες, Σκύθες κ.α.
Στην συνέχεια αυξήθηκαν και δέχτηκαν παράλληλα τις επιδράσεις πολλών άλλων φυλών, ενώ οι Έλληνες Ιλλυριοί έφυγαν οι περισσότεροι προς νότο.
Έτσι οι Αλβανοί αναμίχτηκαν περαιτέρω με Σλάβους, Ευρωπαίους, εναπομείναντες Ιλλυριούς και τέλος με Τούρκους - εξ ου και Τουρκαλβανοί.
Ωστόσο κάποια αυτόχθονα φύλλα Ιλλυριών εξακολούθησαν να υπάρχουν στην περιοχή αναλλοίωτα μέχρι τον 14ο αιώνα. Ήταν οι λεγόμενοι Αρβανίτες. Τελικά μετά από σκληρούς διωγμούς αναγκάστηκαν και αυτοί να εγκαταλείψουν την περιοχή και να μεταναστεύσουν κυρίως προς την Πελοπόννησο.
Από αυτούς προήλθαν και οι ήρωες του ’21 Κολοκοτρώνης, Καραϊσκάκης Ανδρούτσος κ.α.
Οι Αρβανίτες Έλληνες αντιμετώπισαν την πιο σκληρή μεταχείριση κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας, ενώ οι Αλβανοί αποτέλεσαν μέρος των Τουρκικών ορδών.
Βέβαια και αυτοί -οι Αλβανοί δηλαδή- αποκαλούνταν Αρβανίτες χωρίς όμως να έχουν καμιά σχέση με τους προηγούμενους, γι’ αυτό στο τέλος επικράτησε μόνο το όνομα Αλβανός.
Να σας πω τώρα και για τον ιδρυτή του κράτους σας φίλε κυνικέ και junk95;;;
Πρόκειται για τον Έλληνα Χριστιανό Ορθόδοξο Γεώργιο Καστριώτη (1403 – 1468).
Όταν σε μικρή ηλικία η οικογένειά του πιάστηκε αιχμάλωτη από τους Τούρκους αυτός και τα αδέλφια του εξισλαμισθήκαν και υπηρέτησαν στον Τουρκικό στρατό.
Ο Σουλτάνος τότε έδειξε εμπιστοσύνη στον Γεώργιο, τον ονόμασε Ισκεντέρμπεη και του ανέθεσε την αρχηγία ενός σώματος 5 000 ανδρών.
Ο Καστριώτης όμως εστράφει κατά του Σουλτάνου ιδρύοντας ταυτόχρονα τον Σύνδεσμο Αλβανικού Λαού απ’ όπου προήλθε και το Αλβανικό κράτος.
Τελικά αρρώστησε και πέθανε το 1468 ενώ η Αλβανία υποδουλώθηκε στους Τούρκους και στο εξής θα βοηθούσε την Οθωμανική αυτοκρατορία στις επιχειρήσεις της.
Ο γιος του Καστριώτη μετά την υποδούλωση της Αλβανίας πήγε στην Μάνη όπου και πολέμησε στο πλευρό των Ελλήνων.
.
Loco έγραψε
Δεν σε έχω δει (junk95) ούτε μια φορά μετά απο παράθεση στοιχείων, να συνετίζεσαι και να υποχωρείς στο ελάχιστο απο τις θέσεις σου. Αυτό δεν είναι καθόλου ελληνική συμπεριφορά σε πληροφορώ
Καταρχήν ο junk95 δεν είναι Έλληνας. Μπορείς να τον πεις Εβραιοτουρκαλβανό.
Ο junk95 φίλε μου μετά την παράθεση στοιχείων επανειλημμένως κάνει την πάπια και αποχωρεί.
Κυνικέ η προπαγάνδα που σας έμαθε ο Χότζα είναι πολύ φτηνιάρικη.
Δεν πρόκειται να καπηλευτείτε τίποτα από την Ελληνική Ιστορία και βάλτε το καλά στο μυαλό σας.
Αν θέλετε μπορείτε να ψάξετε στην ιστορική χωματερή των προγόνων σας.
Περί Ελληνικότητας των Ιλλυριών καταμαρτυρούν και ανθρωπολογικές μελέτες με κυριότερη αυτήν του Δημόπουλου.
quote:
κατάγονταν από τους πιο σπουδαίους μυθικούς Ήρωες της Ελλάδος, τον Ηρακλή και τον Αχιλλέα.
Καλά αγόρι μου, ό,τι πείς, αλλά μη ξεχνάς και τον Άγιο-Βασίλη...
(Από κανενάν αληθινό Έλληνα, εκτός από τους μυθικούς, όμως, καταγόταν;; )
Κ.
Δεν σε ενδιαφέρει καθόλου βλέπω η προσπάθεια που γίνεται από τους "Δυτικούς" φίλους μας (απογόνους της Αναγέννησης) για την κάλπικη προσφορά του ονόματος Μακεδονία στους αμόρφωτους σλάβους, δεν σε ενδιαφέρει καθόλου που θεωρούν εαυτούς απογόνους του Μ. Αλεξάνδρου, δεν σε ενδιαφέρει που στην Κύπρο ακόμα και σήμερα υπάρχουν τουρκικά στρατεύματα, που τα Ελληνικά παράλια της Μ. Ασίας ακόμα και σήμερα είναι υπόδουλα στον τουρκικό επεκτατισμό, δεν σε ενδιαφέρει καθόλου που τα σκουλήκια της Ευρώπης οι Άγγλοι (όπους ζεις) υποστηρίζουν τόσα και τόσα χρόνια τα αγριογούρουνα τους Τούρκους.
Τάχα το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι η καταγωγή του Μ. Αλεξάνδρου, ότι δεν είναι Ελληνική και βέβαια οι μύθοι στους οποίους πιστεύουμε.
Με όσα λες όμως αποδέχεσαι τα νέα εγκλήματα των Αμερικανοεβραίων (παρεά με τους Σκοπιανούς και Τούρκους) απέναντι στον Ελληνισμό, που σχετίζονται με την διεκδίκηση του ονόματος Μακεδονία μέσω της παραποίησης της Ελλ. Ιστορίας και της προώθησης ολοένα και πιο φασιστικών θέσεων απέναντι στον Ελληνισμό.
Βέβαια ο Αίαντας πολύ γλαφυρά αποκάλυψε τον ρόλο σου ως νεκροθάφτη του Μ. Αλεξάνδρου και της Μακεδονίας.
Γιατί το ερώτημα παραμένει αναπάντητο... Βάσει ποιας ιστορικής αλήθειας, ποιου ηθικού, εθνικού και ιστορικού νόμου ο Μ. Αλέξανδρος δεν ήταν Έλληνας και η μικρή μοιονότητα των Σλάβων θεμελιώνει το δικαίωμα οικοιοποίησης της Ελλ. Ιστορίας, ενώ η Ελλάδα με την αδιάλειπτη Ελληνική ιστορία που μιλάει από μόνη της, η Μακεδονία με 100% ελληνικό πληθυσμό επί χιλιάδες χρόνια δεν είναι ελληνική και ο Μ. Αλέξανδρος δεν είναι Έλληνας;
Πες λοιπόν στα συντρόφια σου της 'Αναγέννησης', ότι μας διασκεδάζετε δεόντως με τον Αι-Βασίλη και τα άλλα Χριστουγεννιάτικα παιχνίδια και επικαλύπτετε κάπως το ζοφερό κλίμα που έχεις δημιουργήσει από τη συνεχή διαστρέβλωση (τι μανία!!!) της Ελληνικής Ιστορίας.
ath.
quote:Σίγουρα δεν με παρακολουθείς καθόλου. Και συνεχίζεις να μου προσάπτεις... θα πρέπει να ντρέπεσαι!
δεν σε ενδιαφέρει καθόλου που θεωρούν εαυτούς απογόνους του Μ. Αλεξάνδρου
Πολλάκις έχω δηλώσει εδώ μέσα οτι οι Σκοπιανοί δεν έχουν σχέση με τον Μεγαλέξανδρο, οτι πιό κατάληλο όνομα θα ήταν ΣερβοΒούλγαρία, κλπ, κλπ. Τα post υπάρχουν ακόμα... Άλλα επειδή, όπως είπα, δεν πιστεύω οτι ο Μεγαλέξανδρος καταγόταν από την Σταχτοπούτα, (ούπς, ήθελα να πώ τον Ηρακλή -- λάθος ταινία Disney) έχεις λυσσάξει, και πρέπι οπωσδήποτε να μου κολλήσεις κάποια λάσπη. ΑΜ ΔΕ.
Τώρα, βέβαια, αν δεν το λέγαν οι Σκοπιανοί, και το λέγαν οι Αλβανοί, τουλάχιστον θα είχαν κάποιο δίκιο οι άνθρωποι, εν μέρει τουλάχιστον.
Εξ άλλου όλη η Μεραρχία Σκαντερμπέη γνώριζε οτι ο Αλέξανδρος είχε Ιλλυρο-Αλβανική καταγωγή, όπως θα σου επιβεβαιώσουν οι think4allu, ΑΙΑΝΤΑΣ, και άλλοι.
Και τέλος πάντων, ρε γαμώτω, αν δεν πίστευε η Μεραρχία Σκαντερμπέη στο "ΑΙΜΑ" και στη "ΤΙΜΗ" ποιός πίστευε;
Οι ομοιότητες μεταξύ εσας και αυτούς είναι αφάνταστες, η μόνη διαφορά είναι στις λεπτομέριες, όπως είπα. Όλοι πιστεύετε οτι οι πιο ένδοξοι πολεμιστές είναι πρόγονοί σας. Για τον πολιτισμό, Ελληινκό ή άλλον, καρφί δεν σας καίγεται, αν κρίνω από την αντίδρασή σου για την Αναγέννηση...
quote:Και αυτό από που τό έβγαλες πάλι, Ath;;
δεν σε ενδιαφέρει που στην Κύπρο ακόμα και σήμερα υπάρχουν τουρκικά στρατεύματα, που τα Ελληνικά παράλια της Μ. Ασίας ακόμα και σήμερα είναι υπόδουλα στον τουρκικό επεκτατισμό,
Πρόσεχε, δεν εννοώ από ποιό μέρος της ανατομίας σου, αυτό το γνωρίζω ήδη.
Τώρα, αν σου πατήσω το βρισίδι που πάτησα στον άλλον καράγυφτο, και με βάλουν καραντίνα οι συντονιστές, εγώ θα φταιω;
Το αγνοώ για τελευταία φορά, αν συνεχίσεις με αυτον τον χαβά, να μου προσάπτεις επίτηδες λάσπες, μπορείς να πας να πηδηχτεις, δεν έχω λόγω να συζητάω μαζί σου, έδειξες τί συζητητής είσαι.
Α, ναι, και Άγγλοι υπάρχουν πολλών ειδών, πρίν τους βρἰζεις να λες τρεις φορές "Ναβαρίνο", μπάς και θυμηθείς οτι χωρίς αυτούς θα ήσουν μάλλον memetkandr, και όχι athakandr...
Να μου πείς, τότε θα είχες τον Τζέγκις πρόγονο, πάλι ευχαριστημένος θα ήσουν.
Ο Χότζα εκτός από ιστορία δεν σας έμαθε ούτε ανάγνωση.
Ολόκληρη ανάλυση του γενεαλογικού δέντρου του Αλεξάνδρου έκανα….εσύ δεν κατάλαβες τίποτα;;;
Τι θέλετε και ασχολείστε τα Αλβανά με τον Μέγα Αλέξανδρο.
Αφού η Νέα Τάξη πραγμάτων δεν τον προορίζει για τα μούτρα σας.
Πιο κοντά σ’ αυτό είναι οι φίλοι σας οι Σκοπιανοί.
Αλβανά παραιτηθείτε …. οι Σκοπιανοί έχουν περισσότερα επιχειρήματα από ’σας.
Τα δικά σας είναι τελείως γελοία. (δεν μου λες εκτός από το φίδι έχετε τίποτα πιο γελοίο να γελάσουμε;)
.
Σκαντερμπέη και…..μη πω τώρα.
Ρε συ Γεώργιο Καστριώτη τον λέγανε τον άνθρωπο και ήταν Ελλην.
Ο ιδρυτής του κράτους σας ήταν Έλληνας
quote:
Τι θέλετε και ασχολείστε τα Αλβανά με τον Μέγα Αλέξανδρο.
Emeis dikefalo aeto!
Megalexadro diko mas!
Esi Aya-das Bey paei piso tsantiri soy!