ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Τα συμβαινοντα στους κολπους της εκκλησιας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Τα συμβαινοντα στους κολπους της εκκλησιας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Gothic84 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/5
Tsepe NoyonΜέλος
09/02/2005, 12:51:48
Κατ'αρχην, θα επρεπε να ξερουμε, οτι η εκκλησια χωριζεται σε δυο επιπεδα, ΑΠΟΛΥΤΩΣ στεγανα μεταξυ τους.
Το ενα ειναι οι απλοι παπαδες, του χωριου, της γειτονιας κλπ που συνηθως ειναι εγγαμοι. Το ποσοστο ανωμαλων στις ταξεις τους δεν διαφερει απο το μεσο ποσοστο της κοινωνιας, πραγμα φυσιολογικο.
Το αλλο επιπεδο, ομως, ειναι το κατι αλλο...
Ειναι αυτο που παραγει δεσποταδες και δεν εχει ΚΑΜΙΑ σχεση με το πρωτο. Ολοι αυτοι προερχονται απο τις παραεκκλησιαστικες οργανωσεις και τα μοναστηρια, που σχεδον στο συνολο τους, εχουν καταληφθει απο αυτες!
Αυτοι εκπροσωπουν στο συνολο τους, ΧΩΡΙΣ ΕΞΑΙΡΕΣΗ, οτι πιο αρωστημενο υπαρχει.
Μην μασατε απο λευκες γενειαδες 80αρηδων κι αυτοι στα νιατα τους ηταν τερατα. Αν δεν εισαι του συναφιου τους, ειναι αδυνατον να ανελθεις στην ιεραρχεια.
Καποιος ειπε οτι, η εκκλησια δεν διαθετει τραπεζα. Προφανως του διαφευγει το γεγονος οτι ειναι ο μεγαλητερος μετοχος της Ε.Τ.Ε.
Και να γινει ο χωρισμος, αν δεν απαλλοτροιωθει η περιουσια, δεν θα εχουν κανενα προβλημα: Η περουσια αυτη ξεπερναει καθε φαντασια. Φτανει για να καλοπερνανε επι αιωνες!!!

ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ

zinonΜέλος
09/02/2005, 13:30:17
Και να γινει ο χωρισμος, αν δεν απαλλοτροιωθει η περιουσια, δεν θα εχουν κανενα προβλημα: Η περουσια αυτη ξεπερναει καθε φαντασια. Φτανει για να καλοπερνανε επι αιωνες!!!...............

Εννοεις να την παρει το Κρατος ;
Με ποιο δικαιωμα ;
Ξερεις ποσες περιουσιες περνουν καθε φαντασια;
Παντως εγω ειμαι υπερ του διαχωρισμου της Εκκλησιας με τα εγκοσμια και οχι μονο με το κρατος , ας κανει αυτο που πρεπει , και αυτο για το οποιο συστηθηκε εξαρχης.
Αλλα δεν θα γινει μαλλον τιποτε , διοτι και το χρημα πολλοι αγαπησαν και την δοξα αλλοι τοσοι.


zinon

09/02/2005, 16:22:29
Ας κάνουμε ορισμένες σκέψεις ως προς το τι μας δίδαξε η ιστορία από τις παρεμβάσεις της Εκκλησίας (καθότι είχε το δικαίωμα και ένεκα του συντάγματος) στην καθημερινότητα των πολιτών, ώστε να αντιληφθούμε καλύτερα και την ανάγκη του άμεσου διαχωρισμού Εκκλησίας-Κράτους.

Στις 15-11-1819 ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε’ απέστειλε φιρμάνι σε όλους τους Δεσποτάδες που διοικούσε, με την εντολή να απαγορεύουνε οι ιερωμένοι την ονοματοδοσία αρχαιοελληνικών ονομάτων και την προτροπή να λαμβάνουνε τα ελληνόπουλα χριστιανικά ονόματα (τα γνωστά δηλαδή Γιάννη-Κώστα-Μιχαήλ-Άννα-Ζαχαρία-Ελισάβετ κ.α.)

Θα μου πείτε, «ξινά σταφύλια» βρε Schwabe, αλλά όλα έχουνε την σημασία τους και τον σκοπό τους.

Ας πάμε σε άλλο παράδειγμα της «σοφίας» των πνευματικών ταγών και της εμπλοκής τους στην ζωή των ελεύθερων πολιτών. Ας δούμε λοιπόν την αντίθεση των παπάδων για……….ΤΙΣ ΠΑΤΑΤΕΣ!!!! Ναι, δεν είναι αστείο, καλά ακούσατε, ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΑΤΑΤΕΣ που οι περισσότεροι μας τρώμε με ευχαρίστηση.

Ιδού τι διηγείται η ιστορία λοιπόν περί της παρεμβάσεως της ορθοδοξίας κατά των «διαβολικών πατατών»:

«Ότε απεκαταστάθη η τάξις, και ο επαναστάτης Έλλην, αποκαμών των πολέμων, των στερήσεων και κακουχιών επεδόθη εις την εργασίαν του, το έργον της ελευθερίας περαιώσας, ο μέγας του πατήρ και Κυβερνήτης, θέλων να βελτιώση την γεωργίαν, απεφάσισεν, ότε ακόμη είχεν εν Αιγίνη την πρωτεύουσαν, να διδάξη προς τον γεωργικόν κόσμον την καλλιέργειαν γεωμήλων. Έδωκεν όθεν εντολήν όπως αποστείλωσιν αυτώ εξ Ιταλίας αρκετάς χιλιάδας οκάδας γεωμήλων άτινα ειρήσθω, ήσαν τότε πάντη άγνωστα ημίν, και το τίμημα κατέβαλεν εκ του ιδιαιτέρου του ταμείου.

Οι εναντία φρονούντες κατά του Καποδίστρια, ήρξαντο διαδίδοντες ότι ο Καποδίστριας είναι ου μόνον Λουθηρανιστής (ή κοινώς ελέγετο Αλούτερος), αλλά και διά της αντιθρησκευτικής και ασεβούς πράξεώς του, τού να διδάξη την καλλιέργειαν της πατάτας, θα κάμη όλους τους Ορθοδόξους Χριστιανούς "Αλούτερους". Οι πατάτες κατά τους εχθρούς του Καποδίστρια, ήσαν απηγορευμένος καρπός, ού και μόνον απλή γεύσις ήθελεν οδηγήσει το χριστεπώνυμον πλήρωμα εις τα απύθμενα σκότη της κολάσεως, ένθα ο κλαυθμός και ο βρυγμός των οδόντων!!!

Οι αρτιγέννητοι Έλληνες, πληροφορηθέντες τα γεγονότα και ιδία οι Αιγινήται, οίτιντες είδον τους σάκκους των γωμήλων χύδην ν' αποταμιεύωνται προχείρως εις την προκυμαίαν της Αιγίνης, χάρις εις τα ραδιουργίας των εχθρών και το αμόρφωτον αυτών, εν συλλαλητηρίω επιβλητικώ εζήτουν την αποπομπήν του εξ Αιγίνης, ως προδότου των πατροπαραδότων της θρησκείας, βροτοφωνούντες: "Κάτω ο προδότης, Κάτω ο Αλούτερος, ο οποίος με τις πατάτες του θα μας καταστρέψη το θρήσκευμα !!!...Κάτω !... ο άθεος !!!..."

Ο Καποδίστριας ακούσας των φωνών του κορυβαντιώντος πλήθους, έσπευσε προς τον εξώστην, ενώ το πλήθος, μαινόμενον ως αι προ της καταιγίδος ασυνήθεις βρονταί, εφώναζε "Κάτω ο Αλούτερος με τις πατάτες του !!"

Ο Κυβερνήτης απαθής θεατής των γενομένων, εδήλωσε προς το πλήθος, ότι οι πατάτες είναι δια λογαριασμόν του και ουχί δι αυτούς και ας μη ματαιοπονούν !! Ταυτοχρόνως δε, κατά το φαινόμενον μόνον έδωκεν εντόνους και αυστηράς διαταγάς εις τους διορισθέντας φύλακας των γεωμήλων όπως συλλάβωσι και οδηγήσωσιν εις τας φυλακάς οιονδήποτε όστις ήθελε φωραθή κλέπτης των γεωμήλων του Κυβερνήτου !! Ιδιαιτέρως όμως είπεν εις αυτούς να κάμουν πως δεν βλέπουν τους περιέργους παρατηρητάς των γεωμήλων και να αφήσουν αυτούς να κλέπτουν !

Μετ' ολίγας ημέρας η προκυμαία εκενώθη ! Τα γεώμηλα τα έφαγαν όλα οι Αιγηνίται, και συν τη εστιάσει εκείνων επείσθησαν ότι δεν έγιναν Αλούτεροι !!

Ο ίδιος κόσμος, όστις ήτο και κατά την κατά του Κυβερνήτου στάσιν, ο ίδιος εκείνος ήρχισε να κρούη τους κώδωνας των Εκκλησιών και εκάλει τους λοιπούς εις γενικήν συνάθροισιν, να διαδηλώσουν την ευγνωμοσύνη των προς τον Κυβερνήτην !! Η κοσμοπλήμμυρα εκκινεί υπό τας ζητωκραυγάς και τα θούρια και ούτω έξωθι του ανακτόρου του Κυβερνήτου φθάνει. -"Θέλουμε, πατέρα μας, πατάτες !! Σώσε μας, πατέρα, και ας όψονται!... όσοι μας έβαλαν στα λόγια !!.."

Προ τοιούτων παρακλήσεων δι ουρανομήκων κραυγών, ο Κυβερνήτης, εξελθών ένδακρυς, υπεσχέθη εις το πλήθος νέαν προμήθειαν γεωμήλων !! δια του ιδιαιτέρου του ταμείου! Συνεχώρησε τους πταίσαντας, διέλαμψεν η αλήθεια, και η καλλιέργεια των γεωμήλων ήρχισεν έκτοτε εν Ελλάδι».

Από ότι αντιλαμβάνεστε, ο σοφός κυβερνήτης Καποδίστριας αψήφησε τους αλαλαγμούς και τις κατάρες των παπάδων, τους έγραψε κανονικά, και έτσι απολαμβάνουμε σήμερα όλοι μας (και οι παπάδες!)…..τις πατάτες!

Αυτά τα λίγα, ώστε να γίνεται αντιληπτό στον καθένα μας πως οι πνευματικές αξίες που διακηρήσει η ορθοδοξία δεν αποτελούν πάντοτε θέσφατο παράδειγμα, πόσο δε μάλλον για υιοθέτηση, αλλά αφορούν το υπόστρωμα πάνω στο οποίο στηρίζεται η εσχατολογική προσδοκία της ιουδαϊκής μήτρας.

Ας μην λάβουνε τα σχόλια μου ορισμένοι ως «κακότητες», διότι πρόκειται απλά για την αλήθεια. Και ετούτη η αλήθεια, η αλήθεια που σμίλεψε η ορθοδοξία για τον εαυτό της, δεν θα πρέπει πλέον να αποτελεί κρατική επιβολή μιας ευνομούμενης δημοκρατίας.

09/02/2005, 16:49:41

@Tsepe Noyon
Και να γινει ο χωρισμος, αν δεν απαλλοτροιωθει η περιουσια, δεν θα εχουν κανενα προβλημα:


Καλά τα λες. Να πάρουμε όμως και την δικιά σου περιουσία –όποια και αν είναι αυτή. Δεν νομίζω ότι έχεις πρόβλημα ε;!


Αγαπητέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ αν γίνει ο διαχωρισμός η εκκλησία θα βγει πιο δυναμωμένη.
Θα γίνει ένα νέο Βατικανό, με φρουρές με τράπεζες κλπ.
Η περιουσία της είναι τεραστία και δεν μπορεί να τεθεί με τίποτα στο περιθώριο όπως νομίζουν μερικοί, η δε πίστη του Έλληνα πολίτη είναι κάτι που αποτρέπει προς αυτήν την κατεύθυνση.
Αυτά περί απαλλοτρίωσης είναι γελοιότητες βέβαια, και δεν μπορεί το κράτος να αυθαιρετήσει σε έναν θεσμό που είναι πολύ ανώτερος και παλαιότερος από αυτό. Ανώτερος και σε οικονομική δύναμη, και στην συνείδηση των πιστών, και σε ιστορία. Μην ξεχνάμε ότι το Ελληνικό έθνος το κράτησε, κατά την διάρκεια της Τουρκοκρατίας, ζωντανό αυτή η ¨έρμη¨ η εκκλησία.
Ο μόνος που θα βγει χαμένος από έναν τέτοιο διαχωρισμό θα είναι το κράτος και εμείς οι πολίτες.
Το κράτος δεν θα έχει κανένα δισταγμό να ασελγήσει κατά των πολιτών με οποιονδήποτε τρόπο, είτε στην εκπαίδευση, είτε στα μυστήρια, στις παρελάσεις, στις εθνικές εορτές, στην σημαία μας- αφαίρεση του σταυρού-, στις ένοπλες δυνάμεις, στην προώθηση ξένων δογμάτων και αιρέσεων, στην προώθηση των λαθρομεταναστών κλπ κλπ.
ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΕΘΡΙΟ

Για τους πολιτικούς ακόμη περιμένω….
Αρχίζω να πιστεύω ότι υποβόσκει κομπλεξισμός κατά της εκκλησίας και όχι νηφάλιες και αντικειμενικές καταθέσεις απόψεων.


@Tsepe Noyon
Αν η σηζητηση επεκταθει αρκετα, θα καταθεσω, σιγα σιγα την προσωπικη εμπειρια μου, που ειναι αρκετη.

Περιμένουμε…

@Tsepe Noyon
Εχω δηλωσει αλλου, οτι ημουν για 10 χρονια ρασοφορος.

Και τώρα μισείς τον Χριστιανισμό

Ρε μπας και είσαι ο Τσακαλίας

09/02/2005, 17:08:20
quote:
Schwabe
Αυτά τα λίγα, ώστε να γίνεται αντιληπτό στον καθένα μας πως οι πνευματικές αξίες που διακηρήσει η ορθοδοξία δεν αποτελούν πάντοτε θέσφατο παράδειγμα, πόσο δε μάλλον για υιοθέτηση, αλλά αφορούν το υπόστρωμα πάνω στο οποίο στηρίζεται η εσχατολογική προσδοκία της ιουδαϊκής μήτρας.

Σχολείο δεν πήγες;

Δεν σου έμαθαν ότι τον αρχηγό της Ορθοδοξίας τον κύριον ημών Ιησούν Χριστόν, οι Ιουδαίοι τον πολέμησαν λυσσαλέα και τον σταύρωσαν;;;;;;

Και καλά σχολείο δεν πήγες … είδες ποτέ κανέναν Εβραίο να είναι Χριστιανός Ορθόδοξος;;;

Βάλτο λίγο να δουλέψει.

Αυτά περί πατάτας …. δε λέω ωραίο παραμύθι είναι.


09/02/2005, 17:37:49
AIANTAS,

Μήπως ήσουν ρασοφόρος.... στο ΑΓΙΟΝ ΟΡΟΣ ?

Σε ρωτώ, γιατί ξέρω πως αρκετοί τα φοράνε για μια σειρά ετών, (κάτι σαν δοκιμασία…πριν τους δεχτούν)

Με ενδιαφέρει να διαβασω, γιατί τα έβγαλες.

Tsepe NoyonΜέλος
09/02/2005, 18:06:07
Ιδου επιτελους, ο ενας, που ειναι αντιθετος στον χωρισμο κρατους εκκλησιας.
Αιαντα, εισαι μοναδικος κι οχι μονο γι αυτο, αλλα και για την αποψη οτι η εκκλησια μας φυλαει απο τον ολεθρο και την κρατικη αυθαιρεσια!!!!
Φιλτατε θα πρεπει να ζεις σε αλλον πλανητη, για να μην γνωριζεις οτι δεν υπαρχει τιποτα πιο αυθαιρετο απο την εκκλησια.
Για εξηγησε μου, λογικα, τι σχεση εχει η δικη μου περιουσια με την εκκλησιαστικη και γιατι θα επρεπε να απαλλοτριωθει κι αυτη μαζι?
Οσο για τους πολιτικους, δεν ειναι κατι που θα ταιριαζε στο φορουμ. Για να χρησιμοποιησω την τρεχουσα ορολογια, δεν ειναι "εσωτεριστικο" θεμα. Ανοιξε ενα θεμα αν θελεις και θα δεις.
Επισης, οι χριστιανοι και οχι μονο, χρησιμοποιητε πολυ ευκολα κι ελαφρα την λεξη αγαπη, αλλα και το αντιθετο της το μισος. Δεν εγραψα πουθενα την λεξη μισος. Δεν μισω κανεναν. Το "ειμαι εχθρος" το χρησιμοποιω για να δωσω το μετρο της εντασης. Η να σου το πω αλλιως: Αν μπορουσα να σφαξω ολους τους χριστιανους, ΔΕΝ θα το εκανα, για λογους που δεν ειναι του παροντος. Δεν αγαπω τους χριστιανους αλλα και δεν τους μισω.
Περιμενω, Αιαντα, να ανοιξεις θεμα για του πολιτικους!

ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ

Tsepe NoyonΜέλος
09/02/2005, 18:18:17
Πλατωνα, θα μου επιτρεψεις να μην αποκαλυψω κανενα προσωπικο δεδομενο.
Να ξερεις παντως, οτι στο Α.Ο. η περιοδος δοκιμης ειναι 2 χρονια, αλλα αυτο δεν ειναι σταθερο. Μην ξεχναμε οτι υπηρξαν ιεραρχες που εγιναν απο λαικοι, σε μια νυχτα, μεχρι και πατριαρχες.

ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ

09/02/2005, 18:39:10
Το ξερω, μα ειχα γνωρισει ενα μοναχο στο μεγιστης, τον ειχαν στο περιμενε...για χρονια!

Ηταν παντος προοδευτικος μοναχος...Ειχε CD, και ακουγε.. σεμπαστιαν μπαχ!

Γιαυτο ισως...

Πες μας, οτι θες εσυ...

spiritΜέλος
09/02/2005, 18:45:28
ΑΙΑΝΤΑΣ,ανεξαρτητα αν εισουν ρασοφορος η οχι,δηλωσεις οπως αυτες:


quote:
Ο μόνος που θα βγει χαμένος από έναν τέτοιο διαχωρισμό θα είναι το κράτος και εμείς οι πολίτες.
Το κράτος δεν θα έχει κανένα δισταγμό να ασελγήσει κατά των πολιτών με οποιονδήποτε τρόπο, είτε στην εκπαίδευση, είτε στα μυστήρια, στις παρελάσεις, στις εθνικές εορτές, στην σημαία μας- αφαίρεση του σταυρού-, στις ένοπλες δυνάμεις, στην προώθηση ξένων δογμάτων και αιρέσεων, στην προώθηση των λαθρομεταναστών κλπ κλπ.
ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΕΘΡΙΟ

οδηγουν στον σκοταδισμο,και στην συγχυση αυτο δηλαδη που προσπαθει η εκκλησια δια της βιας να επιβαλλει,και θα ηταν σημαντικο να σκεφτομαστε ανοιχτα και πολυπλευρα,και οχι με παρωπιδες.


Ειμαι μια σπιθα θυσιαστηριου Πυρος,
εστιασμενου στην πυρινη
Θεληση του Θεου.

NostronΝέο Μέλος
21/12/2006, 05:43:22
Αγαπητοί φίλοι του Φόρουμ, πριν από καιρό ένα βιβλίο ήρθε και τάραξε τα νερά τού χριστιανικού κόσμου... Ένα βιβλίο που έγινε βεστ σελλερ. Ο Κώδικας Da Vinci. Σε αυτό το βιβλίο δε μάθαμε τίποτα καινούριο. Σε αυτό το βιβλίο είδαμε τα όσα συνέβησαν την εποχή που έζησε ο Ιησούς και αργότερα -αναφέρομαι στην εποχή που ο Χριστιανισμός επέβαλλε με το έτσι θέλω ψέματα και σκοταδιστικές αντιλήψεις. Πάντως, η προσωπική μου άποψη είναι συγκλίνουσα με την γενικά παραδεκτή άποψη στον επιστημονικό χώρο -σε διεθνές επίπεδο- ότι δηλαδή ο Ιησούς είχε τόσους εχθρούς πού εάν ήταν ανύπανδρος (στα 33 του χρόνια) όλοι θα είχαν σπεύσει να τον κατηγορήσουν για ομοφυλοφιλία, αδίκημα, που σε εκείνο το συγκεκριμένο χωροχρόνο, αποτελούσε αιτία θανατικής καταδίκης και, κατα λογική συνέπεια, εργαλείο στα χέρια των εχθρών του Ιησού. Εάν πάλι ο Ίησούς ήταν παντρεμμένος (με οποιανδήποτε γυναίκα, δεν έχει σημασία αρχικά) τότε αυτό από τη μία θα ήταν τόσο φυσιολογικό που δε θα υπήρχε λόγος να γραφεί στα Ευαγγέλια, από την άλλη όμως, και αν ακόμη είχε γραφεί από τους αποστόλους, οι μετέπειτα διαχειριστές της Χριστιανικής θρησκείας-φιλοσοφίας, θα το εξαφάνιζαν από κάθε "ιερή" σελίδα καθώς δεν είναι λοηγικό ο ίδιος ο υιός τού Θεού να έρθει στη Γη με σκοπό να παντρευτεί και να αφήσει απογόνους...-Όλοι, φαντάζομαι, ξέρουμε, ότι στα πρώτα χρόνια της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας, το τότε ιερατείο έκοβε και έραβε οτιδήποτε στα μέτρα του... Γι' αυτό, ότι δε τους άρεσε, το ονόμαζαν Απόκρυφο...και το έστελναν στην πυρά... Για να μη μιλήσω για τις διώξεις του Πάπα από πιο πριν ακόμη...
Οπότε, αγαπητά μέλη του Φόρουμ, νομίζω ότι σε αυτό το σημείο είναι η κατάλληλη στιγμή να πείτε εσείς τις απόψεις σας και τα επιχειρήματα σας πάνω σε αυτό το "φλέγον" ζήτημα. Πείτε ακριβώς ό,τι πιστεύετε... συζήτηση κάνουμε...!


___________________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Κώδικας Da Vinci:
Ήταν ο Ιησούς παντρεμμένος με τη Μαρία Μαγδληνή;

ΣΕ Κώδικας Da Vinci: Ήταν ο Ιησούς παντρεμένος
με τη Μαρία Μαγδαληνή;

22/12/2006
___________________________________________________________

panos840Μέλος
21/12/2006, 10:29:30
Το οτι ειχες αυπνιες χτες το βραδυ ειναι αποδεδειγμενο απο την περασμενη ωρα που εγραφες αυτο το θεμα.Μαλλον η περασμενη ωρα σε επηρεασε και στη νοημοσυνη για να σκεφτεις να γραψεις αυτες τις ηλιθιοτητες!
Ολοι μιλανε εδω μεσα για αποδειξεις!!!Εγω να σου φερω χιλιαδες βιβλια και χειρογραφα ακομα και προ Χριστου για να πειστεις.Εσυ ποσες αποδειξεις μπορεις να φερεις για το θεμα που εγραψες?Γιατι να κανεις μονο αυτην την ερωτηση και δε ρωτας αν ο Χριστος ειχε φυσικο πατερα,αν ειχε εγγονια ή αδερφο/αδερφη?Να σου γραψουμε κανα βιβλιο για να το κανεις θεμα.Και αυτοι που τα εγραψαν αυτα περι Μαγδαληνης να εισαι σιγουρος εχουν γραψει και τα υπολοιπα,απλα δεν τα εχουν βγαλει ακομα στη φορα!
Οποιος μετασχει σε αυτο το θεμα το λιγοτερο που παραδεχεται και αυτο εκ των προτερων,ειναι η υπαρξη του Χριστου!!!Αρα θεωρει τον Χριστο υπαρκτο προσωπο,γιατι αν δε δεχεται την υπαρξη του για αυτον δεν υπαρχει και το δευτερο σκελος της ερωτησης σου!
Να απενεργοποιηθει το θεμα,καθοτι δεν εχει τιποτα να προσφερει παρα μονο να διχασει ολους οσους μετεχουν σε αυτο το φορουμ
21/12/2006, 11:22:20
Nostron Καλημέρα το θέμα είναι να ξεκαθαρίσουμε μέσα μας το πώς δεχόμαστε τον Ιησού. (α) Θεάνθρωπος , οπότε η θεϊκή του υπόσταση υπερνικάει κάθε (αδυναμία), (β) Η άνθρωπος (Χριστός, αυτός που έχει το χρίσμα ,ο ανώτατος Μύστης)που κατάφερε και έφτασε στο τελευταίο στάδιο της τελειοποίησης ,οπότε φυσιολογικό είναι και το να ερωτευτεί να παντρευτεί και να δημιουργηση οικογενεια.. Ο καθένας παίρνει ότι θέλει η μάλλον ότι νοιώθει.Αλλά για να συμπληρώσω και εγώ στο θέμα που άνοιξες
Μέσα στα απόκρυφα ευαγγέλια υπάρχουν εκτός τον άλλον και στοιχεία για το συγκεκριμένο θέμα. Το ευαγγέλιο του Φιλιππου,Διοτι Μαρία λεγόταν η αδερφή του και η μητέρα του και η σύζυγος του(107,10) και Η σύζυγος του ήταν η Μαρία η Μαγδαληνη.Ο Ιησούς την αγάπησε πολύ…(111,34)). Επίσης πολλά στοιχεία μας δίνουν και τα Γνωστικά Ευαγγέλια για την ζωή του Ιησού , και όχι μόνο. Όπως καταλαβαίνεις είναι ένα θέμα αρκετά μπερδεμένο που η δέχεσαι αυτά που μας έδωσαν τα μεγάλα κεφάλια της τότε εποχής η το ψάχνεις ακόμα παραπέρα για να έχεις αποκλείστηκα μια δική σου άποψη.
21/12/2006, 11:29:18
quote:
panos840

Το οτι ειχες αυπνιες χτες το βραδυ ειναι αποδεδειγμενο απο την περασμενη ωρα που εγραφες αυτο το θεμα.Μαλλον η περασμενη ωρα σε επηρεασε και στη νοημοσυνη για να σκεφτεις να γραψεις αυτες τις ηλιθιοτητες!


δειγμα μεγιστης χριστιανικης αγαπης

quote:
Οποιος μετασχει σε αυτο το θεμα το λιγοτερο που παραδεχεται και αυτο εκ των προτερων,ειναι η υπαρξη του Χριστου!!!Αρα θεωρει τον Χριστο υπαρκτο προσωπο,γιατι αν δε δεχεται την υπαρξη του για αυτον δεν υπαρχει και το δευτερο σκελος της ερωτησης σου!

να χαρω εγω χριστιανικη λογικη

αρα οταν καποιος συζητα

1)αν ο σουπερμαν μπορει να αφησει εγκυο την λοις δεχετε οτι ο σουπερμαν ειναι υπαρκτο προσωπο

2)γιατι ο ντοναλτ ενω δεν φοραει παντελονι φοραει στην μεση του πετσετα οταν βγενει απο το μπανιο δεχετε οτι ο ντοναλτ ειναι υπαρκτο προσωπο

3)μπορουμε να δωσουμε απειρα παραδειγματα αλλα δεν εχει αξια


quote:
Να απενεργοποιηθει το θεμα,καθοτι δεν εχει τιποτα να προσφερει παρα μονο να διχασει ολους οσους μετεχουν σε αυτο το φορουμ

αυτο τωρα ειναι διαταγη η λες την γνωμη σου;


Nostron αν δεχτουμε οτι ο χριστος ηταν παντρεμενος τοτε εχουμε τα εξης προβληματα

1)ο απογονος κληρονομει την περιουσια του
λεω για την εκκλησια για την μηχανη εισροης χρηματος που φτιαχτηκε πανω σε αυτα που ειπε ο χριστος

2)εχουμε απογονους του θεου
εχουμε κοματι του θεου να υπαρχει αναμεσα μας εχουμε επι γης θεο
θα ειχαμε την αναλογη συμπεριφορα που υπηρχε στην αιγυπτο με τους φαραω

3)ποιος θα ηταν καταληλοτερος για αυτοκρατορας αν οχι ο απογονος του θεου;;
καταλαβενεις σε τι πολεμους θα οδηγουσε ολο αυτο;;
σκεψου οτι μεσα στην αυτοκρατορια θα υπηρχε αμεσος απογονος θεου

υπαρχουν και αλλα αλλα νομηζω οτι αυτα ειναι τα ποιο βασικα

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

21/12/2006, 11:51:55
panos840 Δυστυχώς δεν μπορούνε όλοι να έχουμε την διάνοια που πρέπει για να γράφουν έξυπνα θέματα. Πάντως υπάρχει ένα καλό κόλπο σε όποιον δεν του αρέσει κάποιο θέμα και το θεωρεί ηλιθιότητα όπως λες .Το διαβάζει και κρατάει την άποψη για τον εαυτό του ειδικά όταν θεωρεί τους άλλους κατώτερους του .

21/12/2006, 12:08:57
Τότε βρε παιδιά, με όση ευκολία λαμβάνουμε υπόψη μας τις χολιγουντιανές υπερπαραγωγές,

να αρχίσουμε να συζητάμε εδώ μέσα και όλα τα έργα που έχουν γραφεί, από διάφορους καταξιωμένους, σε παγκόσμιο επίπεδο, ιστορικούς, τα οποία μας χαρακτηρίζουν, τουρκόσπορους, αφρικανικής προέλευσης, ότι δεν έχουμε τίποτα κοινό με τους αρχαίους Έλληνες, των οποίων το μεγαλείο προσπαθούμε να καπηλευτούμε, .......... και πάει λέγοντας.

Συμφωνείτε;; Δεν θα ήταν μια ωραία ιδέα να καταρρίψουμε επιτέλους το μύθο ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων;

Βρε Νόστρον, όταν λες "είναι αποδεδειγμένο" και άλλα αληθοφανή βαρύγδουπα, καλό θα ήταν να παραθέτεις και τις "αποδείξεις".


panos840Μέλος
21/12/2006, 12:18:43
Αλλά κατόπιν, οι άνθρωποι θα αλλάξουν διάθεση, θα στραφούν από το καλό στο κακό, έτσι ώστε να μη διαφέρει αδελφός, ούτε αδελφή, ούτε πατέρας, ούτε μητέρα, ούτε υιός, ούτε άνδρας, ούτε γυναίκα. Θα είναι γενική η Πτώση και κοινή η καταστροφή, όπως στα Σόδομα και Γόμορρα, δηλ. δεν θα μπορούν να βρεθούν ούτε πέντε Δίκαιοι. Ο αδελφός θα έχει την αδελφή για γυναίκα, η μητέρα θα έχει τον υιό για άνδρα, ο υιός θα θανατώνει τον πατέρα και εν Μοιχεία θα ζεί με την μητέρα. Και πολλά άλλα κακά, θα γίνουν συνήθεια. Όσο το κακό θα γίνεται ισχυρότερο, τόσο περισσότερο η ατυχία και η συμφορά θα τους συναντά. Ο χρυσός θα γίνει ζευγάρι. Όσο περισσότερες συμφορές θα έρχονται στους ανθρώπους, αυτοί περισσότερα κακά θα κάνουν, δηλ. Αντί να Μετανοήσουν, όλο και περισσότερο θα σκέφτονται κακά για τον Θεό. Τα κακά που θα κάνουν οι άνθρωποι, θα ξεπεράσουν όλα τα κακά των ανθρώπων πριν τον Κατακλυσμό του Νώε. Όλοι θα μιλούν μόνο για το πονηρό, η σκέψη τους μόνο γι' αυτό, η επιθυμία τους πονηρή, οι συναναστροφές μόνο για κακό, τα έργα όλων μόνο πονηρά. Θα κυριαρχήσει η αρπαγή και η κλεψιά, η Γενική Βιαιότητα και Βιοπραγία, η κοινή απομόνωση και αποξένωση, το Γενικό Κακό, με πολλές Εκφράσεις. Έτσι, αυτός που θα κάνει το κακό θα θεωρείται και Δεδικαιωμένος.
Τότε, οι άνθρωποι θα έχουν θησαυρούς αγαθών, δηλ. οικονομικά κεφάλαια, αλλά θα δυσανασχετούν, σαν να μην έχουν τίποτα. Θα ξοδεύουν χρήματα και θα ζητούν ελεημοσύνη, για τα απαραίτητα. Θα θρηνούν σαν να μην έχουν τίποτα να φάγουν, μόνο και μόνο για να αποκτήσουν όλο και περισσότερα, για να γίνουν Κεφαλαιοκράτες. Όσο περισσότερο θα γίνεται μεγαλύτερη η Κενοδοξία τους, τόσο περισσότερο θα αυξάνονται οι ατυχίες στην ζωή τους. Τότε οι Απατεώνες θα εμφανιστούν γυμνοί, για να αποκτήσουν τα χρήματα και να τα δώσουν για το ίδιον συμφέρον. Όταν ο Κόσμος ερημωθεί πνευματικά και κυριαρχήσει η ΓΕΝΙΚΗ ΑΝΑΡΧΙΑ, τότε θα γεννηθεί ο Αντίχριστος και θα κυριεύσει στον Κόσμο. Ο Αντίχριστος θα γεννηθεί από μία Ακάθαρτη Κόρη, Πόρνη. Αυτή θα έχει ενσαρκώσει κάθε ακαθαρσία, πορνείας και πονηρίας, κάθε κακό του Κόσμου. Όταν ο Κόσμος θα στερηθεί την Ευλογία του Αγίου Πνεύματος, τότε απ' αυτή την Ακάθαρτη Κόρη θα συλληφθεί Καρπός, από Κρυφή Πορνεία, ο οποίος θα γίνει Μεστός κάθε Κακού, σε Αντίθεση με το Χριστό, ο οποίος ήταν πλήρης κάθε Αρετής και η Παναγία μητέρα Του ήταν η Τελειότερη μεταξύ των Παρθένων Γυναικών. Αυτός λοιπόν ο πονηρός καρπός, θα γεννηθεί, όταν ο Κόσμος θα στερηθεί τις άγιες αρετές. Η ΕΝΔΕΙΑ του Κόσμου θα εμφανιστεί σε όλα τα Πεδία. Πρώτα, ο Κόσμος θα ψυχρανθεί στην Αγάπη, την Τιμή και τη Σωφροσύνη. Δεύτερον, θα στερηθεί κάθε Χωριό και Πόλη, τα υγειά Όργανα της ΕΞΟΥΣΙΑΣ. Τα πρόσωπα, τα οποία θα βρίσκονται στην κορυφή της Ιεραρχίας του Χωριού, της Πόλης και των Προαστείων, θα εγκαταλείψουν τις Υπηρεσίες τους, ώστε οι Πόλεις και τα Χωριά και τα Προάστεια, να μείνουν ΔΙΧΩΣ τούς σοβαρούς ΑΡΧΗΓΟΥΣ. Το ίδιο, ακριβώς και στο χώρο της Εκκλησίας, η οποία θα στερηθεί τους γνήσιους Πνευματικούς Αρχηγούς. Μετά απ' αυτή την Ένδεια, "ψυγήσεται η αγάπη των πολλών" (Ματθ. 24, 12) και "μόνον ο κατέχον άρτι έως εκ μέσου γένηται" (Β' Θεσσ. 2, 7). Τότε, θα γεννηθεί ο Ακάθαρτος, από την κοιλιά της Ακαθάρτου. Αυτός ο γεννηθείς Ακάθαρτος θα κάνει σημεία και θαύματα με την συνεργία των Δαιμόνων. Ο Κόσμος θα νομίσει ότι ο Αντίχριστος αυτός, θα είναι Αγαθός και Ταπεινός στην Καρδιά, αλλά στην Πραγματικότητα, αυτός θα έχει Καρδιά και Ομοιότητα Αλεπούς, ενώ στην Ψυχή θάνε ΛΥΚΟΣ. Η Τροφή του θα είναι η Ανταρσία και η Καταστροφή των Ανθρώπων. Μεταξύ των Ανθρώπων θα γίνονται Κατακρίσεις, Φθόνοι, Πονηρίες, Μίση, Έχθρες, Κλεψιές, Βίες, Αποστροφή από την Πίστη, μοιχείες και Πορνίες.
21/12/2006, 12:29:20
quote:
Τότε βρε παιδιά, με όση ευκολία λαμβάνουμε υπόψη μας τις χολιγουντιανές υπερπαραγωγές,

να αρχίσουμε να συζητάμε εδώ μέσα και όλα τα έργα που έχουν γραφεί, από διάφορους καταξιωμένους, σε παγκόσμιο επίπεδο, ιστορικούς, τα οποία μας χαρακτηρίζουν, τουρκόσπορους, αφρικανικής προέλευσης, ότι δεν έχουμε τίποτα κοινό με τους αρχαίους Έλληνες, των οποίων το μεγαλείο προσπαθούμε να καπηλευτούμε, .......... και πάει λέγοντας.


1)το θεμα με τους απογονους του χριστου ειναι απο πολυ παλια δεν ειναι τωρα τελευταια

2)οι αποδηξεις της καθε υποθεσης εξεταζονται και η η θεωρια γινετε αποδεκτη η καταριπτετε

quote:
Συμφωνείτε;; Δεν θα ήταν μια ωραία ιδέα να καταρρίψουμε επιτέλους το μύθο ότι είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων;


μα εσυ εισαι απογονος του αδαμ,αβρααμ,ισαακ κλπ κλπ κλπ
αποοσο ξερω αυτοι δεν ητανελληνες

quote:
Αλλά κατόπιν, οι άνθρωποι θα αλλάξουν διάθεση, θα στραφούν από το καλό στο κακό, έτσι ώστε να μη διαφέρει αδελφός, ούτε αδελφή, ούτε πατέρας, ούτε μητέρα, ούτε υιός, ούτε άνδρας, ούτε γυναίκα. Θα είναι γενική η Πτώση και κοινή η καταστροφή, όπως στα Σόδομα και Γόμορρα, δηλ. δεν θα μπορούν να βρεθούν ούτε πέντε Δίκαιοι. Ο αδελφός θα έχει την αδελφή για γυναίκα, η μητέρα θα έχει τον υιό για άνδρα, ο υιός θα θανατώνει τον πατέρα και εν Μοιχεία θα ζεί με την μητέρα. Και πολλά άλλα κακά, θα γίνουν συνήθεια.

αυτα μου θυμηζουν
τον αβααμ που ειχε για γυναικα την αδερφη του σαρρα
τον λωτ που το εκανε και με τις δυο του κορες
τον σωλομοντα που εστηλε τον στρατηγο του σε αποστολη αυτοκτονιας για να του παρει την γυναικα
και αλλες ωραιες ιστοριες απο την βιβλο


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

panos840Μέλος
21/12/2006, 12:33:38
εξ αφορμής της κυκλοφορία του ψευδεπίγραφου «Ευαγγελίου του Ιούδα» και της ταινίας «Κώδικας ντα Βίντσι»


Δεν μπορούμε παρά να λυπόμαστε για το πνευματικό κατάντημα αυτών των ανθρώπων, οι οποίοι περιφρονούν την πίστη και τις ευαισθησίες όχι μόνο των Ορθοδόξων Χριστιανών, αλλά και όλων όσων, ανά τον κόσμο, επικαλούνται το όνομα του Χριστού ως Θεού τους. Λυπόμαστε διότι σκέπτονται μόνο το κέρδος, ομοιάζοντας με σύγχρονους Ιούδες. Λυπόμαστε διότι έχουν λησμονήσει ότι η ελευθερία τους σταματά εκεί που αρχίζει η ελευθερία των άλλων και το ότι η βάση της ελευθερίας είναι ο σεβασμός των πεποιθήσεων των άλλων. Λυπόμαστε διότι, αντί να διατυπώνουν τις διαφωνίες τους σε σχέση με τα όσα η Χριστιανική πίστη πρεσβεύει ή, έστω, να καυτηριάζουν τα τυχόν κακώς κείμενα της ανθρωπίνης πλευράς της Εκκλησίας, αυτοί υβρίζουν τον ιδρυτή Της...

ameliaΝέο Μέλος
21/12/2006, 13:57:14
ο καθένας άπό εμάς κατανοεί το κάθετι που θα διαβάσει με διαφορετικό τρόπο,όλοι δεν είναι δυνατόν να έχουμε τις ίδιες αντιλήψεις ,
το βιβλίο το έχω διαβάσει και ομολογώ ότι με έβαλε σε σκέψεις , ώστε να προσπαθήσω να βρώ και από κάπου αλλου στοιχεία παρεμφερή...
αυτό δεν νομίζω οτι είναι κατακριτέο...και αυτό θεωρώ ότι είναι και το νόημα της ανάγνωσης...
πιστέυω στον Θεο , χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πιστευώ ότι προσπαθεί να μας πλασάρει η εκκλησία , υπάρχουν πολλα κρυμμένα μυστικα...
το να ψάχνεται κανέις και να έιναι δυσπιστός ε δεν νομίζω ότι αποτελέι κυρια αίτία της έλευσης του κακού....ας μην τα τραγικοποιούμε όλα...
θεωρώ πως μεσα απο αυτό το forum ό καθένας μπορεί να λέει ότι πιστέυει , και ο καθέ ένας απο έμας να απαντάει χωρίς να θεωρέι τον ΄΄αλλο κατώτερο του...