- Τα συμβαινοντα στους κολπους της εκκλησιας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

1.Το πιο πιθανό ήταν ο Χριστός να ήταν παντρεμένος. Βέβαια πουθενά δεν αναφέρεται ότι ήταν παντρεμένος, όμως ούτε κι ότι δεν ήταν. Στην εποχή που ζούσε ο Χριστός, το να μην είναι κάποιος παντρεμένος θεωρούνταν αμαρτία. Κατά τα ιουδαϊκά έθιμα της εποχής εκείνης, ήταν αναγκαστικό καθήκον των εβραίων πατέρων να βρίσκουν συζύγους για τους γιούς τους και να φροντίζουν για την περιτομή τους. Ο γάμος ήταν υποχρεωτικός και με εξαίρεση ορισμένους Εσσαίους, η αγαμία καταδικάζονταν αυστηρά. Ήταν φυσιολογικό λοιπόν να μην έχει αναφερθεί ότι ήταν παντρεμένος, γιατί θα έμοιαζε με αναφορά του τύπου "το καλοκαίρι κάνει ζέστη" π.χ. ο Πέτρος ήταν έγγαμος, όμως αυτό πουθενά δεν αναφέρονταν, επίσης πουθενά ο Χριστός δεν υποστήριξε την αγαμία.

2. Αν ο Ιησούς δεν ήταν έγγαμος, το γεγονός θα ήταν αξιοπρόσεκτο. Θα είχε από μόνο του τραβήξει την προσοχή του κόσμου. Θα τον είχε ξεχωρίσει από τους συγχρόνους του με κάποια ιδιαίτερη έννοια. Αν όντως ήταν άγαμος δε θα υπήρχε σχετική αναφορά έστω σε ένα από τα (γνωστά) Ευαγγέλια;

3. Ο Ιησούς αναφέρεται συχνά ως "ραβίνος". Ένα τέτοιο χαρακτηριστικό-προσφώνηση καθιστά την αγαμία του Ιησού απίθανη, καθώς ο εβραϊκός νόμος ήταν απόλυτα σαφής σε αυτό το θέμα: "Άντρας άγαμος δεν μπορεί να είναι δάσκαλος-ραβίνος".

4. Ο γάμος της Κανά, πέραν του θαύματος, αποτελεί ένα σημαντικό στοιχείο σ' αυτή την υπόθεση:
Κατά την αφήγηση στο τέταρτο Ευαγγέλιο, ο γάμος στην Κανά μοιάζει απλή τοπική γιορτή - τυπικός χωριάτικος γάμος, όπου η νύφη και ο γαμπρός παραμένουν ανώνυμοι. Σε αυτόν όμως τον γάμο καλείται "ειδικά" ο Ιησούς, πράγμα περίεργο, καθώς δεν έχει ξεκινήσει ακόμη το αποστολικό του έργο και δεν είναι ευρέως γνωστός. Ακόμη πιο περίεργο είναι το γεγονός ότι η μητέρα του "τυγχάνει" να είναι παρούσα και η παρουσία της να θεωρείται απόλυτα δικαιολογημένη, χωρίς ωστόσο να εξηγείται για ποιο λόγο την έχουν καλέσει. Επιπλέον η Μαρία είναι εκείνη που όχι μόνον λέει, αλλά προστάζει το γιο της να ξαναφέρει κρασί. Συμπεριφέρεται σαν να ήταν η οικοδέσποινα: "Και υστερήσαντος οίνου λέγει η μήτηρ του Ιησού προς αυτόν, οίνον ουκ έχουσι. Λέγει αυτή ο Ιησούς, τι εμοί και σοι, γύναι; ούπω ήκει η ώρα μου (Ιωάν. Β,3-5). Αλλά η Μαρία, εντελώς ατάραχη, αγνοεί την παρατήρηση του γιου της: "Λέγει η μήτηρ αυτού τοις διακόνοις, ότι αν λέγη υμίν ποιήσατε". Και οι υπηρέτες συμμορφώνονται πρόθυμα - σαν να ήταν συνηθισμένοι να δέχονται εντολές από τη Μαρία και τον Ιησού. Παρόλη τη φαινομενική απόπειρα του Ιησού να την απαρνηθεί, η Μαρία επικρατεί και τότε ο Ιησούς πραγματοποιεί το πρώτο σημαντικό του θαύμα, τη μετατροπή του νερού σε οίνο.

Στα Ευαγγέλια δεν υπήρχαν έως τότε σχετικές αναφορές για τα θαύματα του Ιησού, καθώς αυτά δεν είχαν αρχίσει ακόμη, έτσι η Μαρία δεν είχε κανέναν λόγο να πιστεύει ότι ο γιος της διέθετε τέτοιες δυνάμεις. Αφού γίνεται το θαύμα, ο αρχιτρίκλινος δοκιμάζει τον οίνο και λέει: "φωνεί τον νυμφίον...και λέγει αυτώ. πας άνθρωπος πρώτον τον καλόν οίνον τίθησι, και όταν μεθυσθώσι, τότε τον ελάσσω, συ τετήρηκας τον καλόν οίνον έως άρτι" (Ιωάν. Β,9-10). Τα λόγια αυτά του αρχιτρίκλινου απευθύνονταν στον Ιησού, αλλά, σύμφωνα με το Ευαγγέλιο, απευθύνονταν στον "νυμφίο". Δεν είναι προφανές το συμπέρασμα πως ο νυμφίος και ο Ιησούς είναι το ίδιο πρόσωπο;

Πάμε τώρα σε κάτι άλλο σχετικό με τον έγγαμο βίο του Ιησού, τη σύζυγό του.

Ως πιθανολογούμενη σύζυγος είναι φυσικά η Μαρία η Μαγδαληνή ήκαλύτερα, η Μαρία από τα Μάγδαλα της Γαλιλαίας. Η εικόνα βέβαια που ο κόσμος έχει σχηματίσει για τη Μαγδαληνή είναι η χειρότερη, αλλά μάλλον πρόκειται για παρεξήγηση: στο Ευαγγέλιο του Λουκά αναφέρεται πως ήταν η γυναίκα που από μέσα της βγήκαν επτά δαιμόνια. Αυτό δηλώνει κάποιας μορφής εξορκισμό, όμως θα μπορούσε να είναι κι ένας προγενέστερος βίος στα μυστήρια της Αστάρτης, όπου υπήρχε μύηση επτά σταδίων. Έτσι, η διακοπή της Μαρίας από τη λατρεία αυτή μπορεί να αποδώθηκε με συμβολικό τρόπο ως επτά δαιμόνια. Στο αμέσως προηγούμενο κεφάλαιο, ο Λουκάς κάνει λόγο για μια αμαρτωλή που μυρώνει τον Ιησού κι έτσι συνδέθηκε με τη Μαγδαληνή. Βέβαια, πολλοί γνωρίζουν πως η Μαγδαληνή ήταν εξαιρετικά πλούσια με σπίτι ακριβό που μάλιστα διέθετε και ιδιωτικό τάφο, πράγμα που όχι μόνον δηλώνει οικονομική ευρωστία, αλλά και αριστοκρατικές καταβολές. Επίσης διέθετε και ανεπτυγμένη μόρφωση, στοιχεία που συνολικά δε συνηγορούν προς την "αμαρτωλή" ζωή της.

Σε πολλές περιπτώσεις, η Μαγδαληνή φαίνεται να χαίρει ιδιαίτερης εκτίμησης από τον Ιησού και κάποια στιγμή συνέβη ένα περιστατικό, το οποίο κρύβει μια σημαντική λεπτομέρεια. Όταν ο Λάζαρος, ο αδελφός της Μαγδαληνής αρρώστησε και πέθανε, ήταν δίπλα του η Μάρθα και η Μαγδαληνή. Η Μάρθα τρέχει να βρει μόνη της τον Ιησού για να ζητήσει βοήθεια, όμως η Μαγδαληνή παραμένει στο σπίτι και δεν βγαίνει παρά μόνον όταν τη φωνάζει ο Ιησούς, κάτι που εναρμονίζεται απόλυτα με τα εβραϊκά έθιμα, όπου η γυναίκα δεν βγαίνει από το σπίτι του νεκρού, παρά μόνον όταν την καλεί ο άντρας της. Ακόμα κι όταν πήγε να βγει νωρίτερα από το σπίτι, αυτό προκάλεσε τα σχόλια των μαθητών. Και κάτι ακόμα, οι γοτθικές εκκλησίες του μεσαίωνα, που είναι αφιερωμένες στην "Κυρία μας" (Notre Dame), δεν είναι αφιερωμένες στην παρθένο Μαρία, αλλά στη Μαρία τη Μαγδαληνή.

Το γνωστό (πλέον) ευαγγέλιο του Φιλίππου, περιλαμβάνει μια πολύ σημαντική αναφορά στο θέμα, όπως μας το παρουσίασε ο elo.

Και λίγα πράγματα σχετικά με τις νεότερες εξελίξεις:

1. Το βιβλίο και στη συνέχεια η ταινία "Κώδικας Ντα Βίντσι" απετέλεσε αφορμή για σοβαρές διενέξεις πάνω στο θέμα του έγγαμου ή μη βίου του Ιησού. Γενικότερα νομίζω πως κανείς χριστιανός ή μη δεν περιμένει να δει την όποια ταινία για να δομήσει τα πιστεύω του. Πάραυτα, τέτοιες εμπρηστικές "κοινοποιήσεις" είναι πιστεύω καλή αφορμή για να κάνει και η εκκλησία έναν απολογισμό του έργου της. Απ' ότι φάνηκε (τουλάχιστον στην Ελλάδα), τίποτα δεν άλλαξε στην ιδιοσυγκρασία των χριστιανών που ήταν έτοιμοι να εισβάλλουν στα βιβλιοπωλεία και τις κινηματογραφικές αίθουσες και να "εκβάλλουν τα δαιμόνια". Η εν λόγω στάση πολλών χριστιανών και αρκετών παπάδων μαρτυρά τον πανικό και την ανάγκη τους να αποδείξουν πόσο στρατευμένοι πιστοί είναι.

Νομίζω πως ο χριστιανός που δεν συμμετέχει σε τέτοιες οπισθοδρομικές εκδηλώσεις, είναι εκείνος που προσεγγίζει τον χριστιανισμό με πιο ήρεμο και αναλυτικό πνεύμα, εκείνος που δεν έχει ανάγκη να αποδείξει την πίστη του σε κανέναν παρά μόνον στον εαυτό του, εκείνος που δεν έχει ανάγκη της δημόσιας προβολής εν ώρα προσευχής κλπ. Είναι αντίθετος με την κρίση βιβλίων που δεν έχει κάν διαβάσει και έχει δει μόνον το εξώφυλλό τους. Είναι εκείνος που θεωρεί τη θρησκευτικότητα καθαρά προσωπική υπόθεση και δεν ασχολείται με "έκτακτα διαγωνίσματα πίστης" του τύπου αντίδραση σε προβολή ταινιών ή έκδοση βιβλίων.

Η αμάθεια των "στρατιωτών" του Ιησού φάνηκε περίτρανα από το γεγονός ότι μόλις τώρα έμαθαν για τέτοια βιβλία και βγήκαν στους δρόμους για να διαδηλώσουν, τη στιγμή που εδώ και 20+ χρόνια έχουν εκδοθεί βιβλία που εμβαθύνουν απίστευτα στο θέμα του έγγαμου ή μη Ιησού. Ας μην ξεχνάμε το "Άγιο αίμα, άγιο Γκράαλ" το "GenIsis", το "The Templar revelation", το "The tomb of god" ή το "The messianic legacy". Που ήταν όλοι αυτοί οι στρατιώτες όταν άρχισαν να κυκλοφορούν αυτά τα βιβλία;

Ενώ η επίσημη εκκλησία στάθηκε αντίθετη ως προς αυτές τις εκδηλώσεις, πάραυτα δεν έκανε τίποτε για να τις αποτρέψει, μάλιστα εκπρόσωποί της βρέθηκαν να κρατούν σχετικά πανώ στις διαδηλώσεις.

2. Προσωπικά, αν ήμουν χριστιανός, δεν θα με πείραζε το να ήταν ο Ιησούς έγγαμος. Σε τίποτα δεν θα επηρέαζε αρνητικά μια τέτοια ιδιότητά του. Αν θέλουμε να είμαστε ακόλουθοι των λόγων και των πράξεών του κι όχι λάτρεις του σώματός του, πρέπει να δούμε πιο βαθιά στην εικόνα του απέναντι στον κόσμο. Δυστυχώς στο μυαλό των χριστιανών έχει συμβεί μια περίεργη εξοικείωση με το μοιαρρό του γάμου και της τεκνοποίησης, μιας και αναφέρονται στην "άσπιλη" Μαρία και τον "αγνό" Ιησού. Το παράξενο στην όλη υπόθεση είναι πως οι περισσότεροι που συμμετέχουν σε χριστιανικές εκδηλώσεις (πχ εκκλησιασμός και πρόσφατα αντιδράσεις περί ταινιών κλπ) ήυταν γυναίκες! Ευκόλως λοιπόν αυτές οι γυναίκες αντέδρασαν πάνω στην ίδια την τόσο πολύτιμη ιδιότητά τους, αυτή της τεκνοποίησης! Χωρίς κανέναν ενδοιασμό χαρακτηρίζουν την Μαρία ως άσπιλη και κατά συνέπεια τις ίδιες ως σπιλωμένες.

Μα το να έχεις στο μυαλό σου πολύ ψηλά τη Μαρία και τον Ιησού αφορά σε πιο εγκεφαλικά θέματα και είναι άσχετα με την τεκνοποίηση και το γάμο. Δυστυχώς οι περισσότεροι χριστιανοί ψάχνουν αιτίες ανθρωπολατρείας, έχουν ανάγκη από ένα ιδεώδες σώμα που πραγματικά θα ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα. Όσο ασχολούνται με αυτά, χάνουν το χρόνο τους από το να ασχολούνται με βαθύτερες έννοιες, σίγουρα πιο χρήσιμες και απαραίτητες για την καθημερινότητά μας.

Lux e tenebris

quote:

---

ποιος θα ηταν καταληλοτερος για αυτοκρατορας αν οχι ο απογονος του θεου;;

---

quote:

---

Ουδείς νομίζω αμφισβητεί την ύπαρξη του Ιησού. Το ότι υπήρξε ως άνθρωπος είναι βέβαιο. Το αν ήταν θεός ή οτιδήποτε άλλο τελεί υπο αμφισβήτηση...

---

ΣΩΩΩΠΑ!Σοβαρα;
Τελικα και οι ιδιοι δεν ξερετε τι σας γινετε.Αλλα γραφετε τη μια και αλλα την αλλη και θελετε και διαλογο οταν δεν ακουτε τιποτα!
Τελικα ειστε επιεικως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!!!

quote:

---

ΣΩΩΩΠΑ!Σοβαρα;
Τελικα και οι ιδιοι δεν ξερετε τι σας γινετε.Αλλα γραφετε τη μια και αλλα την αλλη και θελετε και διαλογο οταν δεν ακουτε τιποτα!
Τελικα ειστε επιεικως ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ!!!

---

Φίλε Γηγενή το έχω ακούσει αυτό για την κόρη και για τη Μαγδαληνή που πήγε στη Γαλλία αλλά δεν ξέρω κατά πόσον είναι ακριβή. Πάντως, Αυτό που αναφέρω παραπάνω περί Καρλομάγνου και Βασιλιάδων της Γαλλίας δεν συγκρούεται καθόλου με αυτά που λες στο προηγούμενο μήνυμά σου.

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του>>
[/quote]
el.elyon.
ΜΗΠΩΣ ΦΙΛΕ gigeni ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΤΟΝ ΔΑΒΙΔ ΜΕ ΤΟΝ ΣΩΛΟΜΟΝΤΑ;

ΦΙΛΕ gigeni ΞΕΡΕΙΣ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ; ΕΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΜΑΘΕΣ, ΠΥΡΟΒΟΛΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ;
ΕΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ ΚΑΙ ΕΜΑΘΕΣ ΠΥΡΟΒΟΛΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ, ΣΥΝΕΧΕΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ;

quote:

---

ΜΗΠΩΣ ΦΙΛΕ gigeni ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΤΟΝ ΔΑΒΙΔ ΜΕ ΤΟΝ ΣΩΛΟΜΟΝΤΑ;

---

quote:

---

quote:

---

ΜΗΠΩΣ ΦΙΛΕ gigeni ΜΠΕΡΔΕΥΕΙΣ ΤΟΝ ΔΑΒΙΔ ΜΕ ΤΟΝ ΣΩΛΟΜΟΝΤΑ;

---

πολυ σωστα εγραψες μπερδεψα τον εναν αξιο με τον αλλον
αλλα εχουν κανει τοσα καλα πραγματα ολοι τους που οσο να ειναι καπου τους μπερδευεις

quote:

---

ΦΙΛΕ gigeni ΞΕΡΕΙΣ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ;

---

πολυ καλη

quote:

---

ΕΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΕΜΑΘΕΣ, ΠΥΡΟΒΟΛΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ;

---

οχι βεβαια τετοια χριστιανικα πραγματα δεν κανω
σε σκοπευτικο συλογο ειμαι γραμενος

quote:

---

ΕΑΝ ΞΕΡΕΙΣ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ ΚΑΙ ΕΜΑΘΕΣ ΠΥΡΟΒΟΛΩΝΤΑΣ ΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ, ΣΥΝΕΧΕΙΖΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΟΠΟΒΟΛΗ;

---

συνεχιζω αλλα πανω στους στοχους που εμαθα
ξερεις ειναι κατι ορθογονια πραγματα που τοποθετουνται σε καποια αποσταση απο τον σκοπευτη
με τα κεφαλια εχουν μαθει να παιζουν οι χριστιανοι κατα την "ειρηνικη"εξαπλωση της θρησκειας τους

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

---

Σχετικά με τη Μαρία Μαγδαληνή, τον Ιησού κτλ θα μπορούσες να συνεχίσεις σε κάποιο από τα παρακάτω topics (κλίκαρε στους τίτλους για να μπεις κατευθείαν):

Είχε ο Χριστός απογόνους;

Κώδικας Da Vinci και απορίες..

Το θέμα αυτό λοιπόν απενεργοποιείται.

In anticipation of my resurrection...

~Γρηγόρης~

ΞΕΡΕΙΣ Η ΠΑΛΙΑ ΑΓΑΠΗ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ
ΚΑΡΒΟΥΝΑ...
ΔΕΝ ΚΑΙΝΕ ΠΟΛΥ..ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΣΒΙΣΕΙ...
ΜΑ ΤΗΝ
ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΣΤΙΓΜΗ ΑΝΑΖΟΠΥΡΩΝΟΥΝ
ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΙΝΕ...

πολυ ομορφο που το μοιραζεσαι μαζι μας
σ'ευχαριστουμε...

ΦΙΛΙΚΑ

Δεν είναι καλύτερα όμως να κλείνουμε μια για πάντα τις πόρτες πίσω μας; Εγώ τουλάχιστον αυτό κάνω μέχρι τώρα και δε μου έχει βγει σε κακό.

Υ.Γ.: Πολύ όμορφο θέμα... Θα μας δώσει πολλά όλους.

"Δώρο είναι οι καρδιές των ανθρώπων που ψάχνουν πέρα απο τον κόσμο και δε βρίσκουν ανάπαυση εντός του."

Στ' αυτιά μου ηχούνε ακόμη τα λόγια του Secondborn...ειπωμένα από κάθε φίλο και γνωστό...

Όμως εγώ θέλγομαι από τη φωτιά...κι ας είναι και σιγανή...!

Μα δεν τελειωνουν,οι αγαπες οι μεγαλες δεν τελειωνουν
πονανε,υποφερουνε,ματωνουν,
κι αρχιζουν παλι απ' την αρχη....

Φιλε μου,καλη αρχη...!