- Τα συμβαινοντα στους κολπους της εκκλησιας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΕΓΩ,(δεν ξέρω γι άλλους), ΔΕΝ ανήκω σε καμμία ομάδα.
Θα ήθελα πάρα πολύ το χιλιοειπωμένο θέμα να οδηγήσει σε κάποια εσωτερική αναζήτηση και θα ήθελα ευχαρίστως και καλοπροαίρετα να συμμετάσχω αλλά έλα που δεν οδηγεί ποτέ.
Μόνον χαρακτηρισμοί μίας κλίκας προς μία άλλη υπάρχει.
Ας δούμε το θέμα Tsepe Noyon λοιπόν όσο γίνεται πιο αντικειμενικά (και βλέπεις μιλάω μόνον με εσένα και με κανέναν άλλον γιατί από εσένα θα ήθελα μια απάντηση.Αν θέλεις βέβαια,αν δεν θέλεις,φεύγω και δεν ξαναενοχλώ.Απλό) :
quote:
Κι εφ' οσον ενδιαφερεστε για την "εσωτεριστικη" πλευρα του θεματος, μπορουμε να πουμε οτι οι προεκτασεις του θεματος εχουν να κανουν, με ολες τις αναλογες οργανωσεις, που ευαγγελιζονται σωτηρια, διαμεσολαβηση με το επεκεινα κλπ. Και τελικα καταληγουν να διαχειριζονται τσεπες και κορμια.
ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ! Εμείς όμως τι κάνουμε να το διρθώσουμε; Απλώς σχολιάζουμε με την κάλυψη της ανωνυμίας.
Έγινε ποτέ καμμία επανάσταση η αλλαγή έτσι ανα τους αιώνες;
Με το να λέμε τι είδαμε στην τηλεόραση,δεν βοηθάει.
Έχω κι εγώ τηλεόραση,αν δεν είχα θα με βοηθούσε ίσως.
quote:
Σε οτι αφορα στην υποθεση, ειναι σιγουρο οτι θα πεσουν μερικα κεφαλια και μετα απο λιγο θα συνεχισουν σαν να μην ετρεξε τιποτα. Αν το υγειες κομματι της κοινωνιας επιμεινει λιγο, μπορει, με λιγη τυχη, να φτασουμε στον χωρισμο κρατους εκκλησιας.
Τύχη; Έγινε ποτέ τίποτε στην τύχη;
Στοιχεία έχει κανείς στα χέρια του να καταγγείλει;
Εγώ ΔΥΣΤΥΧΩΣ όχι!Οπότε ότι και να κάνω θα βγει νομικά εις βάρος μου.
Άντε να δω ένα αληθινό επαναστάτη με ΑΝΤΕΡΑ να τον χαρώ και το λέω με κάθε ειλικρίνεια.
Δυστυχώς οι περισότεροι φοβούνται μην χάσουν τη δουλείτσα τους ή μην έρθουν σε σύγγρουση με τα πεθερικά τους και με το σόι τους διότι "αιρετικοί".
Ξεσπούν λοιπόν ανώνυμα σε κάποιο φόρουμ,που ούτε ζημιά αλλά ούτε και οφέλεια προκαλεί.
quote:
Σε καθε περιπτωση, παντως ειναι καλο να ξερει ο κοσμος τι γινεται. Και γινεται της τρελλης.
Μα ξέρει και συνεχώς μαθαίνει !
quote:
Η ομοφυλοφιλια ειναι το λιγοτερο. Γινονται περισοτερα.
Διαφωνώ ΚΑΘΕΤΑ στο πρώτο.Συμφωνώ απόλυτα στο δεύτερο.
quote:
Αν και δεν νομιζω οτι δικαιουται κανενας μας να μιλαει εξ ονοματος του Ελληνικου λαου
Πολύ σωστά! Εγώ μιλάω για μένα και κατά την άποψή μου.
Πάντα τα σκάνδαλα στην εκκλησία,ήταν η κορυφή του παγόβουνου και δεν είναι κάτι καινούργιο το γνωρίζεις αυτό.
Υπάρχουν κι άλλα !
Αλλά έστω γι αυτά,ατυχώς ποτέ δεν είδα ή άκουσα στην τηλεόραση ότι "50 π.χ. πολίτες έκαναν έγγραφη καταγγελεία για την Α ή Β αξιόποινη πράξη εις βάρος κάποιου ιερέα".
Γιατί;
Φοβούνται;
Κάνε το εσύ Tsepe και δεν σου επιτείθεμαι τώρα.Σε προτρέπω.
Κάνε κάτι!
Εδώ τι προσφέρει να λες τα ίδια και τα ίδια;
Αμέτρητα τόπικς μόνον για να βρίζουν οι μεν τους δε;
Δεν λύνεται έτσι.
Και είναι και άλλα όπως είπες.
Γνωρίζεις ότι εδώ και δύο χρόνια περίπου έχει συσταθεί ΕΙΔΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΛΑΙΚΩΝ που ούτε οι κληρικοί δεν τους γνωρίζουν,οι οποίοι εισβάλλουν σε όλα τα τάγματα και γενικά "αιρετικές ομάδες κατά τις εκκλησίας", (δηλαδή τους πάντες εκτός από την εκκλησία);
Εισβάλουν ως ενδιαφερόμενοι,γίνονται μέλη και συλλέγουν πληροφορίες για να είναι πλήρως ενήμερωμένο το γραφείο αιρέσεων της αρχιεπισκοπής;
Φυσικά με την ευλογία του κ.κ. Χριστοδούλου.
Τι σημαίνει αυτό;
Ότι σκορπίσανε ρουφιάνους ΠΑΝΤΟΥ,που φαίρονται ως π.χ. μέλη της Ν. Ακρόπολης,(ή οτιδήποτε άλλο),ΕΙΝΑΙ μέλη της και παρακολουθούν κανονικά και ένθερμα με σκοπό πρώτον να "κόψουν φάτσες",δεύτερον τα εσωτερικά της οργάνωσης και τρίτον να διαβρώσουν.
Αυτό είναι τόσο έγκυρο που λέω όσο έγκυρο είναι το ότι ο ήλιος θα ξαναανατήλει αύριο.
Τι κάνω;
Τίποτε.
Δεν είναι αξιόποινη πράξη ξέρετε αυτό.
Για όποιον γνωρίζει νομικά θα καταλάβει ότι δεν μπορείς να καταγγείλεις κάτι τέτοιο,ούτε να το στηρίξεις.
Αλλά εμείς....αρκούμαστε να ανοίγουμε αμέτρητα τόπικς λέγοντας τα ίδια και τα ίδια και να βριζόμαστε.
Ο χρόνος λοιπόν θα δείξει αν θα συζητηθεί κάτι με εσωτερική σημασία εδώ όπως και το αν ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΤΡΟΜΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟΥ ESOTERICA δείξουν έμπρακτα την ανδρεία τους (όσοι βέβαια μπορούν να κάνουν κάτι).
Τώρα αν κάποιος από την παρέα σας θέλει να με βρίσει ή να με ειρωνευτεί νομίζοντας ότι έτσι "πολεμάει" το διεφθαρμένο κράτος της εκκλησίας".....τόσο μυαλό κουβαλάει.
Εγώ θα αγνοήσω.
Tsepe αν με διάβασες,σε ευχαριστώ.Εάν όχι σου εύχομαι ό,τι καλύτερο.
Θα μπορούσα επομένως να πω, σχετική ή απόλυτη ρήξη με το κατεστημένο.
Σε αυτό το «δίλημμα» επιλέγω προσωπικά την ελληνική αρχή, ότι τα άτομα θα πρέπει να ξέρουνε να πληρώνουνε για την αναντίρρητη ιδέα ότι το απόλυτο είναι λιγότερο επικίνδυνο από το σχετικό. Το ένα οδηγεί χωρίς έλεγχο στην υπερβολή, αλλά το άλλο πάντα σε ηθική κενότητα.
Και μάλλον, τόσο τα πρόσφατα ανομήματα όσο και η διαχρονική ροπή προς την αυθαιρεσία και την καταστρατήγηση κάθε έννοιας δημοκρατισμού, δικαιολογούν μια εγρήγορση προς τον διαχωρισμό των δυο θεσμών.
Aναρωτιέμαι, βεβαίως, γιατί όλοι ανακάλυψαν τώρα την Aμερική; Oταν γινόντουσαν ...λαοσυνάξεις και ...ανέμιζαν λάβαρα Aγίας Λαύρας, την εποχή δηλαδή που οι κ.κ.(;) αυτοί ήταν στα φόρτε τους, επικοινωνιακά, και τους «έπαιζαν» οι τηλεοράσεις νυχθημερόν, ποιός τόλμαγε να θίξει, καθ' οιονδήποτε τρόπο, το ιερατείο; Όταν σπάγανε τις προθήκες των κινηματογράφων για να ματαιωθεί η προβολή της κινηματογραφικής μεταφοράς του «Tελευταίου πειρασμού», όταν σπάγαν τα βιβλιοπωλεία για να μην κυκλοφορήσουν κάποια βιβλία, πού ήταν όλοι οι μεγάλοι τιμητές των πάντων; Tώρα, λοιπόν, που το θεματάκι πουλάει φύλλα και νούμερα τηλεθέασης, βγήκαν οι όψιμοι «επαναστάτες του κώλου με τα λεφτά του μπαμπά» (στίχος από τραγούδι των Φατμέ) να πουν τί;
Τι είπες τώρα ρε Schwabe ?
Τα ποστ σου είναι πάντα ξεκάθαρα και επί της ουσίας, αλλά αυτή τη φορά με μπέρδεψες.
Μήπως έκανε κανείς hijack το nick σου ? :)
momy
ΑΘΩΟ ΤΟ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ
Κύριε, γνωρίζω
σκαμμένους δρόμους ξανασκάβω
πριν απο μένα έσκαψαν βαθύτερα
πολλές εξερευνήτριες αγωνίες.
Ακλόνητη η βασιλεία του αναπόδεικτου
{μεγάλος συκοφάντης σου μα και υποστηρικτής σου}.
Ψάχνω μήπως η πίστη μας σ' εξώθησε να γευτείς
το χειμώδες αξίωμα του Υπαίτιου
για ν' αποδυναμώσει κάπως το Ανεξήγητο.
Ενεπλάκης ή όχι στης παντοδυναμίας το ολίσθημα
πάντως μένει γραμμένο στα παμπάλαια
αυθεντικά ευαγγέλια του τρόμου μας τι αμοιβή
υπέρογκη ζητάς για την αθανασία σου:
τη θνητότητά μας
{μεγάλος συκοφάντης σου μα και υποστηρικτής σου}.
Θέλεις εσύ να είσαι ο εκβραχιστής
της σφηνωμένης μέσα μας αγάπης
για τη ζωή που ήταν όπως λές έμπνευση δική σου.
Άραγε τι τον θές το θάνατο μας
να σου φυλάει τι, δεμένος έξω απ' τ' όνομα σου,
τι πιο φοβάσαι μην σ' το κλέψει η νόησή μας.
Με ποιό μέσο ερχόμαστε στον κόσμο
δεν φαίνεται να σε πολυσκοτίζει
το αναθέτεις σε πλανόδιες αιτίες.
Άλλους μας φέρνει ένα φιλί
στο κρύο μέτωπο της πλήξης, μερικούς
μας ξετρυπώνει ο έρωτας κρυμμένους
στα βάθη των κινδύνων του να σβήσει,
άλλων μια μνήμη είναι ο κομιστής
κι όλους μαζί θαρρείς πως μας γεννά
ο τρόμος του θανάτου.
Σκάβω μήπως δεν είσαι τόσο άθεος.
Μη στάθηκες κι εσύ πρόωρος αισιόδοξος σαν όλους:
έπλασες τον κόσμο πριν χρειαστεί να κλάψεις.
Λίγο σε αθωώνει αυτή η σκέψη.
Όπως αθωώνει προς στιγμήν το φεγγάρι
μόλις φανεί
την τόση σκοτεινότητα τριγύρω.
Σχεδόν την εξυμνεί.
Κική Δημουλά.
διαζυγιο κρατους-εκκλησιας
εκδημοκρατισμος της ελλαδικης χρ.εκκλησιας.
Στο πρωτο η βασικη ιδεα ειναι οτι το κρατος δεν πρεπει να εχει επισημη θρησκεια. Αυτονοητο για την ισοτητα στις σχεσεις μεταξυ του Ελληνικου κρατους και των Ελληνων πολιτων (που μπορει να ειναι καθολικοι, μουσουλμανοι, βουδιστες, αθεοι, εθνικοι κλπ. Αυτο επιφερει αλλαγες στην ιδεα του "λειτουργηματος" του παπα (επισκοπου κλπ) Με λιγα λογια να επιβληθει το ιδιο καθεστως το οποιο ισχυει για τους ορθοδοξους του παλαιου ημερολογιου. Να σταματησει η αφαιμαξη του Δημοσιου υπερ της εκκλησιας. Το αφορολογητο, οι επιδοτησεις, η οικονομικη -περιβαλλοντικη ασυλια. Αντ'αυτου οπως γινεται στο εξωτερικο οι πιστοι θα μπορουσαν να καταβαλλουν ενα μερος απο την φορολογικη τους δηλωση για τα εξοδα της εκκλησιας και τους μισθους των κατ'επαγγελμα παπαδων (αφου στην Χ.Ο. οι ιερεις ειναι επαγγελματιες)
Επισης ριζικες αλλαγες στο Υπουργειο "παιδειας" και Χριστιανισμου, Η Παιδεια πρεπει να καθαρθει απο την χρ.κατηχηση. Η κατηχηση στην ορθοδοξη ομολογια ειναι υποθεση της οικογενειας και οχι της πολιτειας η οποια πρεπει να τηρει ουδετεροτητα ως προς τις φιλοσοφικες ή θρησκευτικες αντιληψεις των πολιτων. Αλλωστε ετσι γινεται και στην πολιτισμενη ευρωπη.
Για να γινουν αυτα χρειαζεται αλλαγη στο Συνταγμα (αναθεωρηση) στο αρθρο 3 πχ που αναφερεται:
quote:
Σχέσεις Eκκλησίας και ΠoλιτείαςΆρθρo 3
1. Eπικρατoύσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατoλικής Oρθόδoξης Eκκλησίας τoυ Xριστoύ. H Oρθόδoξη Eκκλησία της Eλλάδας, πoυ γνωρίζει κεφαλή της τoν Kύριo ημών Iησoύ Xριστό, υπάρχει αναπόσπαστα ενωμένη δoγματικά με τη Mεγάλη Eκκλησία της Kωνσταντινoύπoλης και με κάθε άλλη oμόδoξη Eκκλησία τoυ Xριστoύ• τηρεί απαρασάλευτα, όπως εκείνες, τoυς ιερoύς απoστoλικoύς και συνoδικoύς κανόνες και τις ιερές παραδόσεις. Eίναι αυτoκέφαλη, διoικείται από την Iερά Σύνoδo των εν ενεργεία Aρχιερέων και από τη Διαρκή Iερά Σύνoδo πoυ πρoέρχεται από αυτή και συγκρoτείται όπως oρίζει o Kαταστατικός Xάρτης της Eκκλησίας, με τήρηση των διατάξεων τoυ Πατριαρχικoύ Tόμoυ της κθ΄ (29) Ioυνίoυ 1850 και της Συνoδικής Πράξης της 4ης Σεπτεμβρίoυ 1928.
2. To εκκλησιαστικό καθεστώς πoυ υπάρχει σε oρισμένες περιoχές τoυ Kράτoυς δεν αντίκειται στις διατάξεις της πρoηγoύμενης παραγράφoυ.
3. To κείμενo της Aγίας Γραφής τηρείται αναλλoίωτo. H επίσημη μετάφρασή τoυ σε άλλo γλωσσικό τύπo απαγoρεύεται χωρίς την έγκριση της Aυτoκέφαλης Eκκλησίας της Eλλάδας και της Mεγάλης τoυ Xριστoύ Eκκλησίας στην Kωνσταντινoύπoλη
Το θεμα του εκδημοκρατισμου ειναι εσωτερικο της εκκλησιας αλλα αναγκαιο για να υπαρχει η αισθηση του ελεγχου του κληρου απο τους πιστους σε αντιθεση με τους ελεω Θεου μοναρχες-ιεραρχες.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
quote:
Άρθρo 131. H ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. H απόλαυση των ατoμικών και πoλιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεπoιθήσεις καθενός.
2. Kάθε γνωστή θρησκεία είναι ελεύθερη και τα σχετικά με τη λατρεία της τελoύνται ανεμπόδιστα υπό την πρoστασία των νόμων. H άσκηση της λατρείας δεν επιτρέπεται να πρoσβάλλει τη δημόσια τάξη ή τα χρηστά ήθη. O πρoσηλυτισμός απαγoρεύεται.
3. Oι λειτoυργoί όλων των γνωστών θρησκειών υπόκεινται στην ίδια επoπτεία της Πoλιτείας και στις ίδιες υπoχρεώσεις απέναντί της, όπως και oι λειτoυργoί της επικρατoύσας θρησκείας.
Οι διευκολυνσεις του Κρατους (τελευταια ειχαμε τρια "δωρακια" της κυβερνησης στην ΑΟΕΧ) μονο προς μια θρησκεια ειναι παρανομες καθως
και οι αλλες "γνωστες" (απο ποιον; ) θρησκειες προσφευγουν στα Δικαστηρια απαιτωντας (με το δικιο τους) τις ιδιες διευκολυνσεις, φοροαπαλλαγες, επιδοτησεις κλπ
Αυτο για να δει κανεις οτι οι πελατειακες σχεσης κρατους-εκκλησιας ειναι μονοδρομος προς την καταστροφη της Ελλαδας, αφου καθε παραχωρηση προς μια συγκεκριμμενη θρησκ.εξουσια φερνει αμετρητες επιπτωσεις για τη χωρα νομιμοποιωντας και αλλες αξιωσεις σε ενα φαυλο και ολεθριο κυκλο.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
"Έλληνας" - "Ανθέλληνας"
"Χριστιανός" - "Δωδεκαθεϊστής"
"Εθνικόφρων" - "Νεοεποχίτης" κλπ.
Μία λέξη αρκεί για να πυροδοτήσει το φανατισμένο μικρό μυαλό τους.
Μία ασυνήθιστη διατύπωση αρκεί για να στρέψουν το βλέμμα στα γνωστά και τα τετριμμένα που όλοι (ανάλογα με τη μόδα) πιπιλίζουν ωσάν επίκαιρη καραμέλα...
Να ΄τα τα πρόβατα...
quote:
Aναρωτιέμαι, βεβαίως, γιατί όλοι ανακάλυψαν τώρα την Aμερική; Oταν γινόντουσαν ...λαοσυνάξεις και ...ανέμιζαν λάβαρα Aγίας Λαύρας, την εποχή δηλαδή που οι κ.κ.(;) αυτοί ήταν στα φόρτε τους, επικοινωνιακά, και τους «έπαιζαν» οι τηλεοράσεις νυχθημερόν, ποιός τόλμαγε να θίξει, καθ' οιονδήποτε τρόπο, το ιερατείο; Όταν σπάγανε τις προθήκες των κινηματογράφων για να ματαιωθεί η προβολή της κινηματογραφικής μεταφοράς του «Tελευταίου πειρασμού», όταν σπάγαν τα βιβλιοπωλεία για να μην κυκλοφορήσουν κάποια βιβλία, πού ήταν όλοι οι μεγάλοι τιμητές των πάντων; Tώρα, λοιπόν, που το θεματάκι πουλάει φύλλα και νούμερα τηλεθέασης, βγήκαν οι όψιμοι «επαναστάτες του κώλου με τα λεφτά του μπαμπά» (στίχος από τραγούδι των Φατμέ) να πουν τί;
Ακριβώς αυτό.
Θα κλείσω με ένα παλιό μήνυμα του αξιοτίμου Admin από το θέμα ESOTERICA.gr Forums ! - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά. - γουάν μπιούτιφουλ μπατερφλαι...:
Ο Εσωτερισμός πάντως δεν ασχολείται με την "επιφάνεια" των Ιστορικών γεγονότων (είναι άλλωστε προφανές και από την ίδια τη ρίζα της λέξης), αλλά με την ουσία τους και τους εσωτερικούς υποκινητές τους.(χωρίς να αναφέρομαι αυστηρά σε άτομα, αλλά και σε ιστορικές διεργασίες από την οπτική της ανθρώπινης εσωτερικής εξέλιξης, συμπαντικούς νόμους κ.λπ.).
Ένας εσωτεριστής ξεκινά συνήθως από την επιφάνεια των πραγμάτων για να φτάσει στον πυρήνα τους, έχοντας πάντα σαν στόχο τον δεύτερο! Δεν κάνει ποτέ το αντίθετο...
Τα παραπάνω τα λέω βέβαια, ως απλή υπενθύμιση, σε όσους θεωρούν του Εαυτούς τους Εσωτεριστές και Αναζητητές της αλήθειας.
Και το λέω αυτό ως Μέλος ενός χώρου που αναφέρεται στον Εσωτερισμό και στην Μεταφυσική Αναζήτηση. Το λέει άλλωστε και ο τίτλος του Τόπου: ESOTERICA ...
Ευελπιστώ σε μία καλύτερη συνέχεια...
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 08/02/2005 18:01:39
Η μαμά, που άκουσε τα λόγια της μικρής, την ρώτησε πως και είδε αυτό του παπα, και το κοριτσάκι,που δεν ηθελε να πει κουβεντα, μίλησε,…. και, μετά από πίεση, είπε πολλά.
Ο ψίθυρος έγινε βοή, σιγά σιγά, άλλες μητερούλες, ανακάλυψαν για τα κοριτσάκια (μα και τα αγοράκια τους), πως ο παπάς ασελγούσε επάνω τους, μα τα απειλούσε να κρατούν το στομα τους κλειστό.
Ο παπάς έγινε αέρας, και οι γονείς, για το καλό όνομα της άγιας και αποστολικής εκκλησίας, δεν ανάφεραν τίποτα, (παρότι ορισμένοι ορκίσθηκαν πως θα εύρισκαν, και θα καθάριζαν τον παπά!)
Τα χρόνια πέρασαν, και μετά από χρόνια, κάποιος τον είδε στην άλλη άκρη της Ελλάδος….
Λένε πως συνέχιζε να κάνει… τον παπα!
Τώρα, ποιος εγγυάται ότι και εκεί δεν έκανε τα ίδια?
Αν εσείς, αγαπητοί χριστιανοί κλείνετε συνέχεια τα μάτια σας, και θέλετε συνεχώς να δικαιολογείται καταστάσεις….είναι σαν να αφήνεται στο σώμα σας, την αρρώστια… αθεράπευτη.
Μα στην αρρωστια τρεχετε....ετσι δεν ειναι?
Για το αν ανηκεις η οχι σε ομαδες, δεν αρκει η δηλωση σου, αλλα η πρακτικη σου.
Ομως, απαξ και μιλησες πολιτισμενα, θα σου απαντησω, αν και θεωρω τα ερωτηματα σου παραπειστικα. Δεν με εχεις πεισει οτι εισαι καλοπιστος.
Κατ' αρχην δεν ευαγγελιζομαι καμια επανασταση, ουτε παριστανω τον μπροσταρη. Ακομα λιγοτερο, δεν αναπαραγω τα οσα βλεπω στην τηλεοραση. Εχω δηλωσει αλλου, οτι ημουν για 10 χρονια ρασοφορος. Αυτο σημαινει οτι γνωριζω απο πρωτο χερι, πολλα και ενδιαφεροντα.
Η προτροπη σου να βγω στην τηλεοραση, ειναι αστεια. Να παω να κανω τι? Για να σου δειξω οτι εχω αντερα? Κατ' αρχην αν αρχισω να λεω, δεν θα με πιστεψει κανεις. Επιμενω οτι οι σεξουαλικες παρεκτροπες ειναι το λιγοτερο. Η εκκλησια ειναι ενα σκοτεινο πηγαδι, γεματο βουρκο. Ομως δεν ανοιξα το θεμα για να κανω αποκαλυψεις, αλλα για να δω το πνευμα που υπαρχει.
Ειναι αληθεια οτι μερι στιγμης, εχω εισπραξει μια απο τα ιδια, αλλα αν αφησετε το θεμα ησυχο, μπορει να βγει κατι και τοτε ισως να πω μερικα πραγματα παραπανω. Δεν υπαρχει περιπτωση, ομως, να συμετασχω σε ανοητο κουτσομπολιο, η βλακωδεις αντιπαραθεσεις. Εγω θα κρινω αν και ποτε θα προχωρησω. Εχεις δηλωσει οτι δεν εισαι δημοκρατης, αρα υποθετω οτι με καταλαβαινεις σ'αυτο.
Αυτο που αναφερεις για την επιτροπη λαικων, δεν το εχω ακουσει, αλλα δεν με εκπλησσει. Η ρουφιανια ειναι δεδομενη σ' αυτους τους χωρους. ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ.
Κοντολογις δεν σηκωνω την σημαια της καθαρσης. Αυτο ειναι δουλεια αλλων. Ασε που δεν πιστευω οτι ειναι κατι εφικτο. Απλως ειναι μια ευκαιρια ενημερωσης και για μενα και για τους αλλους. Σ' οτι αφορα στις εσωτεριστικες διαστασεις του θεματος, για τις οποιες κοπτεσαι, τις εχω ηδη εξηγησει.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
quote:
Αλλωστε η Παιδεια και οι μηχανισμοι λειτουργιας του ελληνικου κρατους στις σχεσεις του με τον πολιτη καταπατουν σε πολλες περιπτωσεις (η ελλαδα μετραει καταδικες στο Ευρ.δικαστηριο ανθρωπινων δικαιωματων) αντιβαινει το ιδιο το ελλ.συνταγμα στο αρθρο 13.
Συμφωνώ απόλυτα, το Σύνταγμα είναι εξαιρετικά Δημοκρατικό αλλά δυστυχώς όχι μόνο δέν εφαρμόζεται αλλά διαστρευλώνεται κάθε φορά σε όφελος λίγων. Άλλωστε δέν νομίζω να έχουμε καταλάβει οτι η Ορθόδοξη Εκκλησία δέν είναι η επίσημη θρησκεία μόνο του Ελληνικού κράτους σήμερα αλλά πολλών κρατών της πρώην Ανατολικής Ευρώπης. Προσπαθούν να μας σαμποτάρουν τα μυαλά οτι είναι συνταυτιζόμενη θρησκεία μόνο με τον Ελληνισμό αλλά δέν ισχύει αυτό!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
Η εκκλησία είναι η μάζωξη των πιστών. Άσπρων, μαύρων, ελλήνων, μεξικανών.
Εύχεται για όλους τους λαούς.
Απόδωτε τα του καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ είπε ο Ιδρυτής.
Εδώ στην ελλάδα έχει μπερδευτεί ο όρος έκκλησία με την ελληνική ιστορία.
Πιστεύω ότι αυτό συμβαίνει και σε όλα τα κράτη, οθόδοξα, καθολικά, μουσουλμανικά κλπ.
Δηλαδή υπάρχει περίπτωση να πηγαίνει κάποιος στην εκκλησία μόνο και μόνο για να δείξει ότι είναι έλληνας και κάνει το καθήκον παρά για τη λατρεία.
Από την άλλη είμαστε έθνος με θρήσκευμα χριστιανοί οθρόδοξοι αν και υπάρχει μεγάλος αριθμός ελλήνων άλλων θρησκειών οι οποίοι όμως ποσοστιαία προσεγγίζουν με δεκαδικούς τη μονάδα.
Το πρόβλημα δεν είναι αν στους 100 ο ένας πιστεύει κάτι διαφορετικό (και σεβαστό το πιστεύω του και πολύ καλά κάνει).
Μπορεί να επικαλεσθεί το νόμο και να μην παρακολουθήσει το παιδί του το μάθημα των θρησκευτικών.
Οσο για τις προσλήψεις πέρασε η εποχή που κοιτούσαν την ταυτότητα και αυτό όχι βάση νομοθετήματος αλλά του ιδίου λαού που κοιτά την τσέπη του και προσλαμβάνει αλβανό, ρουμάνο κλπ. πάνε τα παλιά, είμαστε σε νέα εποχή αλλά δεν είμαστε νεοεποχίτες.
Πάντα σε κάποιο επίθετο κολλάει ο χριστιανός, ο άθεος ή ένθεος και έχοντας εκ φύσεως το κοινωνικό ένστικτο προσπαθεί απεγνωσμένα να μπει σε κάποια ομάδα "για να σωθεί" ή να επιβιώσει.
Έτσι ο χριστιανός θα κοιτάει την ομαδούλα του και το δάκτυλό του και όχι την ψυχή του και τα λόγια του ευαγγελίου , ο βουδιστής το ίδιο.
Η παράδοση της εκκλησίας λέει ότι πρέπει να διδάσκει μόνο ο ιερέας ή μερικοί ιεροκύρηκες που ευλογεί ο δεσπότης.
Σήμερα όποιος τελειώνει θεολογική σχολή διδάσκει στα παιδιά των ελλήνων θρησκευτικά έστω κι αν πιστεύει στο σατανισμό.
ΩΩΩΠ!!
Να τα καλά του μαγειρέματος ορθοδοξίας - κράτους.
Φυσικό είναι να ακολουθήσει το ερώτημα, - αν τα παιδιά μας δε μάθουν στο σχολείο θρησκευτικά που θα τα μάθουν?
Εύχομαι να κάνω λάθος αλλά αν πούμε ότι θα τα μάθουν στο κατηχητικό νομίζω ότι θα βγούν λουθηρανοί. Και είναι χειρότερο απ το να γίνουν άθεοι. Δεν παρακολουθώ αν έχουν αλλάξει τα πράγματα αλλά παλαιότερα κατηχητές ήσαν κάτι με μουστακάκι, σώνει και καλά και κότσο, που το μόνο που ήχαν να πουν ήταν κάτι εναντίον του σέξ που δεν ήξεραν τι είναι αυτό και για χαρούμενα πουλάκια εκεί που πέρναγε ο Ιησούς.
Αν όμως χωριστεί η πολιτεία από το κράτος νομίζω ότι θα αναλάβει εξ ανάγκης η εκκλησία να διδάξει στους νέους αυτά που δεν μπορούν να διδάξουν μερικοί θεολόγοι και δάσκαλοι γιατί δεν έχουν την πείρα του ιερέα που σαν εξομολόγος είναι πιο κοντά στα προβλήματα του ανθρώπου.
Σήμερα με τα σκάνδαλα λέμε όλοι για ιερείς και δεσποτάδες.
Το πρώτο στάδιο χειροτονίας είναι διάκονος.
Που σημαίνει την εντολή του Χριστού "ο θέλων είναι πρώτος έστω πάντων δούλος και πάντων εσχατότερος" δηλαδή όποιος θέλει να είναι πρώτος πρέπει να διακονεί , να υπηρετεί τους άλλους και να είναι τελευταίος.
Από κει και πέρα ο θεός και η ψυχή του.
Αν ξυρίσουν ιερέα το αξίωμα δεν χάνεται. Δηλαδή, όσα σκάνδαλα κι αν κάνει αυτά δεν έχουν σχέση με τον πιστό και τα μυστήρια παρά μόνο με την ψυχή του.
Εύχομαι το καλύτερο για την ψυχή του καθενός, δεσπότη, μουσουλμάνου, άθεου.
Όλοι ακολουθούμε το μονοπάτι της ζωής , ατραπό , κανείς να μην πάει χαμένος γιατί ο άγιος σισώης ανακάτευε κάτι κόκκαλα που σε ένα τάφο και έλεγε: άρα τις έστι ? βασιλευς ή στρατιώτης?
δούλος ή ελεύθερος ? πλούσιος ή πένης? ΔΙΚΑΙΟΣ Η ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ?
Ιστορικά νομίζω ότι έγιναν προσπάθειες από την πολιτεία για την ένταξη της εκκλησίας στον κρατικό κορβανά.
Νομίζω ότι η εκκλησία βλάπτεται με αυτόν τον τρόπο.
Και δεν περίμενα ποτέ η δημοσιογραφία να βοηθά την εκκλησία.
Εχω δηλωσει οτι ειμαι εχθρος του χριστιανισμου. Για μενα το ιδανικο θα ηταν να παει απο εκει που 'ρθε. Καπου στην ανατολη. Αλλα φυσικα δεν προκειται να γινει κατι τετοιο. Τουλαχιστον οχι ετσι απλα. Αρα το μονο που απομενει ειναι η απομονωση. Η αρχη για κατι τετοιο ειναι αυτος ο περιφημος χωρισμος. Ονειρα, το ξερω, αλλα κουβεντα κανουμε.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
αλλα υπαρχουν μερικα εμποδια,οπως το συνταγμα,το πρωτο βημα ειναι οτι πρεπει να αλαξουν καποιες συνταγματικες διαταξεις,ΚΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΝ.
ΜΙΚΡΟ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑ ΑΠΟ ΤΑ ΝΕΑ:
Tο Σύνταγμα εμπόδιο στο... ιερό διαζύγιο
Για τον διαχωρισμό Kράτους - Eκκλησίας απαιτείται νέα αναθεώρηση
ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ
Ο ομφάλιος λώρος που συνδέει το Κράτος με την Εκκλησία δεν κόπηκε στην τελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος, με αποτέλεσμα ο πλήρης διαχωρισμός τους να είναι σήμερα ανέφικτος. Ωστόσο, με την κατάργηση ή τροποποίηση νόμων και διαταγμάτων η σχέση αυτή μπορεί να γίνει πιο χαλαρή.
Όλα ξεκινούν από το άρθρο 3 του Καταστατικού Χάρτη της Ελληνικής Δημοκρατίας που επιβάλλει ως «επικρατούσα θρησκεία» την Ορθοδοξία και προστατεύει το αυτοκέφαλο της Ορθόδοξης Εκκλησίας της Ελλάδας. Το άρθρο αυτό συνδέει ευθέως την κρατική διοίκηση με την Εκκλησία, ενώ άλλα τέσσερα άρθρα (13, 16, 33, 59) ενισχύουν τις σχέσεις αλληλεπίδρασης.
Οι συνταγματικές διατάξεις μπορούν να αλλάξουν μόνο με νέα συνταγματική αναθεώρηση και η παρούσα Βουλή δεν έχει δικαίωμα να κινήσει τις σχετικές διαδικασίες.
Μπορεί, όμως, να ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο στην επίμαχη σχέση μέσα από νομοθετικές ρυθμίσεις.
Ειμαι μια σπιθα θυσιαστηριου Πυρος,
εστιασμενου στην πυρινη
Θεληση του Θεου.
Αγαπητοί φίλοι
Μεγάλα θέματα είδαν το φως της δημοσιότητας το τελευταίο διάστημα. Και αυτά πράγματι λυπούν τον απλό κόσμο, αλλά και χαροποιούν άλλους.
Τώρα πια οι φωνές για διαχωρισμό βρίσκουν γερά θεμέλια.
Ακόμα και αν αυτή η καταιγίδα των γεγονότων είναι στημένη σε ένα βαθμό, ακόμα και αν τα κίνητρα των «άσπιλων» δημοσιογράφων δεν είναι αγνά, η βρωμιά υπάρχει και είναι μεγάλη.
Και το μεγαλύτερο δυστύχημα είναι ότι η ίδια η εκκλησία εμφανίστηκε αδύναμη να την καθαρίσει.
Υποστηρίζω τον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους γιατί πιστεύω ότι είναι ο μόνος τρόπος για να σωθεί το υγιές κομμάτι της εκκλησίας του Χριστού.
Τότε και μόνο τότε θα μείνουν οι ιερείς που δεν έγιναν παπάδες για ένα μισθό, ή για να περνάει ο λόγος τους στην αστυνομία στο στρατό ή στον βουλευτή.
Τότε θα μείνουν μόνο αυτοί που θέλουν να υπηρετήσουν το Χριστό και όχι το πάθος τους για χρήμα και ιδίως για ΕΞΟΥΣΙΑ.
Τότε που θα περιμένουν ένα πιάτο φαγητό από τους πιστούς για να ζήσουν, και θα αποδεικνύουν κάθε στιγμή την αλήθεια τους.
Και αν κάποιος από τους πολλούς «καλόπιστους» που υπάρχουν εδώ μέσα και διαλαλούν το μίσος τους για το χριστιανισμό αλλά ταυτόχρονα «συζητούν» κιόλας, μου πει ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι παπάδες μην βιαστεί να το κάνει.
Εάν άλλος «καλόπιστος» πει ότι είναι λίγοι....ίσως να έχει δίκιο. Αλλά θα βρεθούν πολλοί οι οποίοι τώρα πνίγονται από το κατεστημένο.
ΟΠΟΙΟΣ ΖΗΤΑ ΤΟ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΑΓΑΠΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΟΤΙ ΕΙΣΑΣΤΕ ΠΟΛΛΟΙ.
Οι περισσότεροι βέβαια πιστεύετε ότι χωρίς την εξουσία και το χρήμα που πηγάζει από αυτή την ένωση η εκκλησία θα καταρρεύσει.
Γελιέστε οικτρά.
Τότε θα φύγουν τα παράσιτα και θα μπορέσει να αναδείξει το πνευματικό της μεγαλείο αυτό που κάποτε ανέδειχνε μάρτυρες.
Για αυτό έτσι όπως προτρέπει και ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ πρέπει ο καθένας να ξεσκεπάζει και όχι να σκεπάζει αυτά που γίνονται από τους «υπηρέτες» της εκκλησίας. Το κουκούλωμα δεν σημαίνει αγάπη αλλά καταδίκη.
quote:
Μα στην αρρωστια τρεχετε....ετσι δεν ειναι?
Δεν ξέρω ΠΛΑΤΩΝΑ για εσένα αλλά εγώ δεν τρέχω στην αρρώστια. Εγώ τρέχω (όσο μπορώ) στο Χριστό, δηλ στο Φως......
Τώρα αν μερικοί μπλέκονται στα ράσα του παπά και μπερδεύουν τον υπηρέτη με τον Βασιλιά ο κάθε ένας μας είναι άξιος για αυτό που είναι........
Και κάλό θα ήταν να μη γενικεύεις.
Αν θέλεις μπορώ να σου γνωρίσω ένα παπά αλλιώτικο από τους άλλους......δεν ταξιδεύει όμως μέχρι την Ιταλία ή την Ελβετία...........
........................... ζει σε μια τρύπα, τρώει σπόρους, ζεσταίνεται με τον ήλιο, δεν πλένεται αλλά δεν μυρίζει, δεν ξέρει γράμματα αλλά έχει γράψει δέκα βιβλία, δεν σε κοιτάει αλλά ξέρει ποιος είσαι, δεν του μιλάς αλλά ξέρει τον πόνο της ψυχής σου, δεν τον κοιτάς γιατί δεν ξέρεις εάν είναι εμπρός σου πίσω σου ή πάνω σου.........,
Είναι ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ παπάς αλλιώτικος από τους άλλους αλλά αξίζει να τον γνωρίσεις εσύ και πολλοί «φιλόσοφοι» εδώ μέσα..........
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
quote:
ζει σε μια τρύπα, τρώει σπόρους, ζεσταίνεται με τον ήλιο, δεν πλένεται αλλά δεν μυρίζει, δεν ξέρει γράμματα αλλά έχει γράψει δέκα βιβλία, δεν σε κοιτάει αλλά ξέρει ποιος είσαι, δεν του μιλάς αλλά ξέρει τον πόνο της ψυχής σου, δεν τον κοιτάς γιατί δεν ξέρεις εάν είναι εμπρός σου πίσω σου ή πάνω σου.........,
Είναι ΕΝΑΣ ΜΟΝΟ παπάς αλλιώτικος από τους άλλους αλλά αξίζει να τον γνωρίσεις εσύ και πολλοί «φιλόσοφοι» εδώ μέσα..........
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ,κανεις δεν μπορει να πει το αντιθετο,οτι δεν υπαρχουν εξαιρεσεις στον κανονα,εγω τουλαχιστον εχω γνωρισει αρκετους ιερεις,που φερουν επαξια,το ονομα του ιερεα,αλλα οι εξαιρεσεις δεν κανουν τον κανονα,και αν καποια στιγμη γινει ο επικειμενος διαχωρισμος,αυτο δεν σημενει,οτι αναγκαστικα θα αποδυναμωθει ο ρολος της εκκλησιας,αλλα θα πρεπει επιτελους να ξεκαθαρισει το τοπιο και ο καθενας να αναλαβει της ευθυνες του.
Και να αφησουν τα του Καισαρος τω Καισαρι!
Και τα του θεου στον θεο!!!
Ειμαι μια σπιθα θυσιαστηριου Πυρος,
εστιασμενου στην πυρινη
Θεληση του Θεου.
Όταν αρρωστήσεις, εσύ δεν παίρνεις φάρμακα?
Αφήνεις την αρρώστια να σε τελειώσει μήπως?
Όταν γράφω τρέχετε, εννοώ να θεραπεύσετε την αρρώστια.
Βέβαια και γενικεύω….ακόμα και οι (άγιοι) όταν χρειασθεί, πάνε σε νοσοκομεία.
Άμα χρειάζεσαι και μια φιλοσοφική απάντηση αγαπητέ,
(μιας και είδα σε αλλά που γράφεις πάρα πάνω, πως ασχολήθηκες αρκετά με Πλάτωνα και Πλωτίνο* βλέπεις, οι παλιές μα ευγενείς αψιμαχίες μας, σε κάτι ωφέλησαν)
τότε τρέχε στην αρρώστια όσο μπορείς
(ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης την έλεγαν, ΚΑΘΑΡΣΗ)….
όσο για το ΦΩΣ,
είναι πάντα ΕΚΕΙ...
λάμψε,
και μην τρέχεις πίσω του!
Να εισαι καλα και εσυ!
λες,
"Υποστηρίζω τον διαχωρισμό εκκλησίας και κράτους γιατί πιστεύω ότι είναι ο μόνος τρόπος για να σωθεί το υγιές κομμάτι της εκκλησίας του Χριστού.
Τότε και μόνο τότε θα μείνουν οι ιερείς που δεν έγιναν παπάδες για ένα μισθό, ή για να περνάει ο λόγος τους στην αστυνομία στο στρατό ή στον βουλευτή.
Τότε θα μείνουν μόνο αυτοί που θέλουν να υπηρετήσουν το Χριστό και όχι το πάθος τους για χρήμα και ιδίως για ΕΞΟΥΣΙΑ."
ΣΟΦΑ ΛΟΓΙΑ...
"Και αν κάποιος από τους πολλούς «καλόπιστους» που υπάρχουν εδώ μέσα και διαλαλούν το μίσος τους για το χριστιανισμό αλλά ταυτόχρονα «συζητούν» κιόλας, μου πει ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι παπάδες μην βιαστεί να το κάνει.
Εάν άλλος «καλόπιστος» πει ότι είναι λίγοι....ίσως να έχει δίκιο. Αλλά θα βρεθούν πολλοί οι οποίοι τώρα πνίγονται από το κατεστημένο."
Αυτοί που πνίγονται από το κατεσημένο είναι ακριβώς αυτοί οι παπάδες που κάνουν την δουλιά τους από αγάπη προς τον κόσμο και ΟΧΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑ ! ΤΟ ΛΕΣ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟΙ !!!
"Οι περισσότεροι βέβαια πιστεύετε ότι χωρίς την εξουσία και το χρήμα που πηγάζει από αυτή την ένωση η εκκλησία θα καταρρεύσει.
Γελιέστε οικτρά.
Τότε θα φύγουν τα παράσιτα και θα μπορέσει να αναδείξει το πνευματικό της μεγαλείο αυτό που κάποτε ανέδειχνε μάρτυρες."
Διακρίνω ένα μίσος προς την μερίδα υποστηρικτών του διαχωρισμού...
Εσείς δεν διαλαλείτε όπου βρεθείτε και όπου σταθείτε ότι ο Ιησούς έλεγε να αγαπάμε και τον εχθρό;
Αντε λοιπόν να κάνουμε κανα δημοψήφισμα, να αλλάξουμε το σύνταγμα και να τελειώνουμε...το γοργόν και χάριν έχει.
Είναι προς το συμφέρον όλων μας και χαίρομαι που το αναγνωρίζουν και μερικοί νηφάλιοι της εκκλησίας.
momy