- Πήγαμε ή Δεν πήγαμε τελικά στο Φεγγάρι - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
θα μπορούσα να είχα αναφέρει κάποιο άλλο παράδειγμα (όπως αυτό που μέσα σε ένα αντικείμενο (πχ τρένο) που κινείται με συγκεκριμένη ταχύτητα (π.χ 300 χλμ/ω) υπάρχει ένα άλλο αντικείμενο (επιβάτης) που κινείται και αυτό με κάποια ταχύτητα (π.χ 10 χλμ/ω)΄, σημαίνει οτι ο επιβάτης κινείται με 310 χλμ/ω;;)--
310 ? Όχι δα.
Αρχή διατήρησης της αδράνειας, Αρχιμήδης
quote:
ή αν απλώς εξυπηρετεί μια βάσική ανάγκη του ανθρώπου για επικοινωνία.
Η επικοινωνία είναι καλή, αρκλει να μήν γίνεται αυτοσκοπός.
Ότι αφορά τα περί αριθμών, όσο και να το έψαξα, δεν βρήκα κάτι που να αποδικνύει κάτι πέρα από αυθαίρετα συμπεράσματα και ...πονηρές διαιρέσεις. Υπάρχει κάτι ?
Επίσεις, θα ήθελα να παρακαλέσω, οι τυχόν διαφωνίες στην άποψη, να μην καταλήγουν σε διαμάχες. Κάποιοι που καταφεύγουν σε τέτοια μέσα, δείχνουν με αυτό τον τρόπο την ... ανεπάρκειά τους.
ΚΑΤΙ ΠΟΥ Η ΓΛΩΣΣΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΙ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ.
ΤΙ ΕΝΝΟΩ;
ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ, ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΘΟΡΙΣΕΙ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΟΝΤΑΙ ΙΕΡΑΡΧΙΚΑ, ΚΑΤΑΦΕΡΝΟΥΜΕ ΝΑ ΑΝΑΓΟΥΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΠΛΕΟΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΙΟ ΛΑΚΩΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΛΑ.
ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΥΜΒΟΛΑ ΜΙΑΣ ΓΛΩΣΣΑΣ (ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ), Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ "ΕΓΩ, ΕΣΥ..." ΚΑΙ ΤΟΥ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΔΙΕΠΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ "ΦΥΣΙΚΕΣ" ΓΛΩΣΣΕΣ. ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ, ΟΧΙ ΠΟΛΛΕΣ.
ΜΗΝ ΣΤΕΚΕΣΑΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ (ΕΓΓΡΑΜΜΑΤΟΙ Ή "ΑΡΙΘΜΗΤΙΚΟΙ") ΓΙΑΤΙ Η ΟΥΣΙΑ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΝΑΛΟΙΩΤΗ : ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ (ΥΠΟ)ΛΟΓΙΣΜΟ.
ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΗ Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΑΤΟΜΑ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥΣ ΩΣ ΥΠΕΡΦΥΣΙΚΟΥΣ. ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ. ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΚΑΙ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΒΓΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΠΗΓΗ : ΤΗΝ ΝΟΗΣΗ. Η ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗΛΟΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ ΤΟΥΣ. ΤΟ ΙΔΙΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΥΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΠΡΙΣΜΑ.
ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΣΜΙΟΙ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ ΤΟΤΕ ΔΕΧΕΣΑΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥ ΚΑΘΡΕΦΤΗ (ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ).
ΙΣΩΣ ΣΕ ΜΕΡΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑΝΟΗΤΟΣ, ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΛΥΣΩ ΤΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΑΥΤΑ.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Και βέβαια δεν θεωρώ οτι είμαστε δέσμιοι των αριθμών παρ'όλο που χωρίς αυτούς δεν θα μπορούσε να δουλέψει σχεδόν τίποτα.
Συμφωνώ μαζί σου οτι οι αριθμοί εξυπηρετούν την ανάγκη έκφρασης.
Δεν βλέπω κανένα σημείο διαμάχης, μια ωραία ανταλλαγή απόψεων νομίζω οτι κάνουμε. Έχω διαπιστώσει όμως οτι αυτοί που υποστηρίζουν διάφορες θεωρίες μέσω των αριθμών χρησιμοποιούν παραδείγματα που συχνά με βάζουν σε σκέψεις για την ορθότητα των λεγόμενων τους.
Και κάτι άσχετο , παρακάτω είναι ο τύπος-αλγόριθμος που τσεκάρει εαν ενα ΑΦΜ είναι υπαρκτό-σωστό. Δουλέυει σε excel.
IF(MOD(VALUE(MID(B2;1;1))*256+VALUE(MID(B2;2;1))*128+VALUE(MID(B2;3;1))*
64+VALUE(MID(B2;4;1))*32+VALUE(MID(B2;5;1))*16+VALUE(MID(B2;6;1))*8+
VALUE(MID(B2;7;1))*4+VALUE(MID(B2;8;1))*2;11)=VALUE(MID(B2;9;1));"ΑΦΜ Σωστό";"ΑΦΜ Λάθος")
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΟ ΣΚΕΠΤΙΚΟ ΣΟΥ ΠΑΝΩ ΣΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΜΕΘΟΔΟ ΧΡΗΣΗΣ ΤΟΥΣ ΤΩΝ ΑΡΙΘΜΩΝ;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
στην αρχή του topic ο zadok με παραπέμπει σε ένα άλλο σχετικό topic, αν ρίξεις εκεί μια ματιά θα καταλάβεις τι εννοώ.
Επίσης μιλώντας κάποτε με κάποιον φίλο για το ίδιο θέμα , μου ανέφερε μια σειρά από παραδείγματα που στην αρχή μου φάνηκαν απλές συμπτώσεις, όμως ήταν τόσο πολλές, το μόνο που έχω κρατήσει από εκείνη τη συνομιλία είναι αυτό το link
http://users.acn.gr/kranas/spastic.htm#elitis
που αναφέρεται στη σχέση των μαθηματικών με την ποίηση του Ελύτη, τη συμμετρία που υπάρχει και τη στατιστική υπεροχή του αριθμού 7.
Παρόλο που συνεχίζω να θεωρώ το θέμα των αριθμών απλό στη βάση του δεν παύω, όπως είχα πει και σε προηγούμενη μου απάντηση, να προβληματίζομαι με τα λεγόμενα-αναφορές-παραδείγματα μερικών ανθρώπων. Καλές οι συμπτώσεις, όμως από ένα σημείο και μετά (όταν οι συμπτώσεις παραείναι πολλές) μπαίνει και η αμφισβήτηση και η κριτική, ειδικά όταν καταλαβαίνεις οτι οι άνθρωποι αυτοί και γνώσεις έχουν και την έρευνα τους την έχουν κάνει.
quote:
...στην αρχή του topic ο zadok με παραπέμπει σε ένα άλλο σχετικό topic, αν ρίξεις εκεί μια ματιά θα καταλάβεις τι εννοώ.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τί εννοείς. Θα ήθελες να μου το εξηγήσεις;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
εννοώ οτι η επανάληψη του αριθμού 432,000 στις εποχές, ή όσα αναφέρονται για τον αριθμό 361, ή ακόμη περισσότερο για τον αριθμό 7 κ.α., με βάζουν σε σκέψεις για το αν οι αριθμοί είναι απλά ένα μέσο επικοινωνίας-έκφρασης ή προιόν θείας έμπνευσης όπως αναφέρθηκε. Που ήταν και η βασική μου απορία σε αυτό το topic.
Ομολογώ οτι μέχρι πρόσφατα θεωρούσα την ύπαρξη-χρήση των αριθμών ένα απλό γεγονός χωρίς ιδιαίτερες προεκτάσεις, όμως αυτά που διάβασα εδώ με κάνουν να αναθεωρήσω, αρκετά μου κέντρισαν το ενδιαφέρον και πραγματικά πιστεύω οτι αξίζει να ασχοληθεί κανείς με το θέμα. Μπορεί να φαίνεται "κάπως" σε αυτούς που ασχολούνται με αυτά τα θέματα καιρό , όμως ποτέ δεν είναι αργά για κάποιον να ξεκινήσει. Συμφωνείς??
Επίσης πειραματίστηκα λίγο στο excel για να φτιάξω ένα προγραμματάκι που να υπολογίζει λεξάριθμους. Είναι αρκετά συμπεθητικό, όποιος θέλει μου δίνει mail και του το στέλνω. Δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος να το "φορτώσω" στο topic και να το "τραβήξει" όποιος θέλει.
σ' ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Νομίζω όμως, ότι στο λινκ που έδωσα πιο πάνω δεν υπάρχει αναφορά σε θεϊκή προέλευση των αριθμών, όσο σε συμβολική απεικόνιση και άλλων φιλοσοφικών εννοιών πέραν της πρακτικής τους χρήσης και με θεολογικές προεκτάσεις.
Δυνητικά κάθε λογική ιδέα ή και ο ίδιος ο λόγος είναι μία μαθηματική απεικόνιση και κάθε μορφή τέχνης βασίζεται σε μαθηματικές αναλογίες...
Αποκρυφιστικά, υπάρχουν πολλές αριθμολογικές μέθοδοι αποκωδικοποίησης των διαφόρων συμβολισμών...
Αν θέλεις, ρίξε και μία ματιά σε αυτά τα τόπικς, όπου και άλλα μέλη έχουν ασχοληθεί με προγράμματα εξαγωγής λεξαρίθμων: Προγραμμα μετατροπης λεξεων σε λεξαριθμους & περί Λεξάριθμου.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Καλημέρα Odysseus nemo και καλό μήνα σε όλους,
γιατί έκανε λάθος ο Ζήνωνας, επειδή προσπάθησε να εξηγήσει ένα φυσικό φαινόμενο χρησιμοποιώντας αριθμούς, εδώ άλλοι προσπαθούν χρησιμοποιώντας τους στείρους αριθμούς να εξηγήσουν τα πάντα ή καλύτερα σχεδόν τα πάντα. Τελικά αυτό που ήθελα να μάθω σε αυτό το topic ήταν αν πιστεύει κανείς οτι οι αριθμοί είναι απλώς μια επινόηση "κάποιων" που είχε απώτερους σκοπούς .-- Το ότι αναφέρθηκα στον Ζήνωνα ήταν μάλλον τυχαίο, θα μπορούσα να είχα αναφέρει κάποιο άλλο παράδειγμα (όπως αυτό που μέσα σε ένα αντικείμενο (πχ τρένο) που κινείται με συγκεκριμένη ταχύτητα (π.χ 300 χλμ/ω) υπάρχει ένα άλλο αντικείμενο (επιβάτης) που κινείται και αυτό με κάποια ταχύτητα (π.χ 10 χλμ/ω)΄, σημαίνει οτι ο επιβάτης κινείται με 310 χλμ/ω;;)--
ή αν απλώς εξυπηρετεί μια βάσική ανάγκη του ανθρώπου για επικοινωνία.
Τα μαθηματικά δεν αποτελούν επινόηση, ούτε εφεύρεση του ανθρώπου, έτσι δεν είναι; Πάντα υπήρχαν 'εκεί' και ο άνθρωπος απλά τα ανακαλύπτει.
Όσο για το τρενάκι είναι σαφές ότι η ταχύτητα του ατόμου σε σχέση με τη γη (όπου φαντάζομαι ότι εννοείς ότι κινείται το τραίνο) προστίθεται στην ταχύτητα του τραίνου (άρα 310). Το 19χχ (δεν θυμάμαι ακριβώς, στις αρχές του αιώνα πάντως) ο Αινστάιν έδειξε ότι εφόσον ισχύει το παραπάνω αλλά και το όριο της ταχύτητας του φωτός (300.000 χλμ/sec), τότε ο χρόνος αλλάζει συμπεριφορά..
ath.
quote:
Τα μαθηματικά δεν αποτελούν επινόηση, ούτε εφεύρεση του ανθρώπου, έτσι δεν είναι; Πάντα υπήρχαν 'εκεί' και ο άνθρωπος απλά τα ανακαλύπτει
AN ENNOEIΣ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΠΟΥ ΔΙΕΠΟΥΝ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ, ΝΑΙ!
ΑΝ ΕΝΝΟΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΗ ΑΥΤΩΝ, ΟΧΙ!
ΓΙΑΤΙ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ=ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ=ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ=ΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ =ΘΕΟΣ.
ΚΑΙ ΕΝΑ ΕΡΩΤΗΜΑ : ΑΝ ΧΩΡΙΖΑΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟ ΣΕ 5 Ή 13 Ή 39 ΠΟΙΑ Η ΔΙΑΦΟΡΑ ΜΕ ΤΟ 7;
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
ath.
quote:
θα μπορούσα να είχα αναφέρει κάποιο άλλο παράδειγμα (όπως αυτό που μέσα σε ένα αντικείμενο (πχ τρένο) που κινείται με συγκεκριμένη ταχύτητα (π.χ 300 χλμ/ω) υπάρχει ένα άλλο αντικείμενο (επιβάτης) που κινείται και αυτό με κάποια ταχύτητα (π.χ 10 χλμ/ω)΄, σημαίνει οτι ο επιβάτης κινείται με 310 χλμ/ω;;)--
quote:
310 ? Όχι δα.
Αρχή διατήρησης της αδράνειας, Αρχιμήδης
quote:
Όσο για το τρενάκι είναι σαφές ότι η ταχύτητα του ατόμου σε σχέση με τη γη (όπου φαντάζομαι ότι εννοείς ότι κινείται το τραίνο) προστίθεται στην ταχύτητα του τραίνου (άρα 310). Το 19χχ (δεν θυμάμαι ακριβώς, στις αρχές του αιώνα πάντως) ο Αινστάιν έδειξε ότι εφόσον ισχύει το παραπάνω αλλά και το όριο της ταχύτητας του φωτός (300.000 χλμ/sec), τότε ο χρόνος αλλάζει συμπεριφορά..
Ενίσταμαι κύριοι.............
Η μόνο περίπτωση που δεν ισχύει κάτι τέτοιο είναι όταν έχουμε ταχύτητες ίσες με του φωτός, οπότε η ταχύτητα δεν μπορεί να αυξηθεί περισσότερο. Τότε τα φαινόμενα μέσα στο τραίνο διαρκούν λιγότερο απ' ότι για τα άτομα έξω από το τραίνο, δηλ. ο χρόνος συστέλλεται.
ath.
Οι αριθμοί δουλεύουν στην πράξη.Αυτό είναι γεγονός.Από 'κει και πέρα,μας προσφέρουν και σπουδαία (όχι απόλυτη ωστόσο) εμβάθυνση σε φυσικές έννοιες.
Πάντως δεν έχουν την παραμικρή σχέση με μυστικά και άλλα περίεργα.
>>οι αριθμοί είναι δημιούργημα κάποιων<<
Αυτό σίγουρα είναι λάθος.Όλοι οι λαοί έχουν την αίσθηση της αριθμητικής.Δηλαδή τι,υπήρχε κάποιος από από αυτούς τους "κάποιους"
και όταν ένας λαός άρχισε να αναπτύσσεται,έκανε προπαγάνδα υπέρ των αριθμών;;;;
Τώρα αυτό που λέει ο γκουρού για το παράδοξο του Ζήνωνα,δεν νομίζω ότι αποτελεί και σοβαρό επιχείρημα.Είναι σαν να διατυμπανίζω ότι ο Θεός δεν είναι παντοδύναμος επειδή "δεν μπορεί να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να την σηκώσει".
Το παράδοξο το Ζήνωνα δεν απέχει και πολύ από την παραπάνω εξυπνάδα.
Είναι ενδιαφέρον,πολύ,αλλά αν καταφεύγουμε σε παράδοξα για στηρίξουμε βαρύγδουπες δηλώσεις όπως
>>οι αριθμοί είναι δημιούργημα κάποιων (δεν λέω ποιών για να μην εγείρω θρησκευτικά ζητήματα) που σκοπό είχαν την εξόντωση των ανθρώπων και ο οποίος συνέδεσε τους αριθμούς με την οικονομία και το χρήμα, με την γλώσσα των υπολογιστων και την τεχνολογία, με την Αμερική και τους πολέμους.<<
τότε ζήτω που καήκαμε.Αν μην τι άλλο,υποτιμούμε την νοημοσύνη μας.
Τώρα,όσον αφορά αυτό με το τραίνο,ειλικρινά δεν καταλβαίνω που είναι το πρόβλημα.Η κίνηση είναι σχετική άρα και η ταχύτητα.Η ταχύτητα του ανθρώπου ως προς το έδαφος είναι περίπου(*) 310km/hr.
ΠΟΥ είναι το πρόβλημα;;;Υπάρχει τίποτα το περιέργο;
(*) αν θέλουμε να είμαστε σχολαστικοί,γιατί η προσθετικότητα των ταχυτήτων δεν ισχύει ποτέ,απλώς για μικρές ταχύτητες η διαφορά από την χρήση του προσθετικού νόμου των ταχυτήτων και του σωστού τύπου που προβλέπεται από την θεωρία της σχετικότητας είναι πολύ πολύ αμελητέα.
Εν ολίγοις,δεν βλέπω τίποτα το παράξενο με τους αριθμούς,αλλά αντιθέτως με ανθρώπους που παρουσιάζουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες
και πατάτες για ορυκτά από την Σελήνη.
Edited by - Bokken on 10/08/2004 00:38:48
quote:
Είναι σαν να διατυμπανίζω ότι ο Θεός δεν είναι παντοδύναμος επειδή "δεν μπορεί να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να την σηκώσει".
Ο Πλάτων διετύπωσε αυτό το συλλογισμό χωρίς διατυμπανισμούς κι ίσως θα άξιζε να τύχει κάποιας μελέτης...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)
jimazz!!!
ΕΧΕΙΣ ΚΑΘΕ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΝΙΣΤΑΣΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ.
ΠΡΑΓΜΑΤΙ Η ΚΙΝΗΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΠΙΒΑΤΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ ΑΛΛΑΓΕΣ Σ' ΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ. Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ Ο ΕΠΙΒΑΤΗΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ. ΟΜΟΙΩΣ ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΥ. Ο ΕΠΙΒΑΤΗΣ ΘΑ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ ΜΟΛΙΣ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ TO 51% THΣ ΚΙΝΗΤΙΚΗΣ Ή ΙΣΗΣ Ή ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ (300 ΚΑΙ ΑΝΩ Km). ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟΙΩΝΕΤΑΙ Ο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ΣΤΙΣ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ.
ΕΠΕΞΗΓΟΥΜΑΙ : ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ ΕΧΕΙ 300 χλμ/Ω ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΩΤΕΡΗ ΤΙΜΗ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΠΙΒΑΤΗ-ΤΡΑΙΝΟΥ. ΑΡΑ Ο ΕΠΙΒΑΤΗΣ ΘΑ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ (ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΑ "ΕΝΔΟ" ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ)ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΚΙΝΗΤΙΚΗ ΑΝΩ ΤΟΥ 51% ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ.
ΣΤΟ ΧΩΡΟΧΡΟΝΙΚΟ ΣΥΝΕΧΕΣ ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ ΘΑ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ
ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ 51% ΚΑΙ ΑΝΩ ΤΗΣ ΑΝΩΤΕΡΗΣ ΤΙΜΗΣ ΤΟΥ ΣΥΝΕΧΟΥΣ.
ΤΟΤΕ...
ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΕΘΕΙ Η ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΠΙΒΑΤΗ (ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ "ΤΡΑΙΝΟ") ΣΤΗΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ (ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ "ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΣ").
ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ ΚΑΙ Η ΦΥΣΗ "ΛΟΓΟΚΡΙΝΕΙ"!!
ΑΛΛΩΣΤΕ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΔΥΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ!!
ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΤΩΡΑ!!
ΤΑ ΠΟΙΗΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΛΥΤΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ "ΣΥΜΠΤΩΣΗ" ΜΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΧΕΙ ΠΑΡΑΔΕΧΘΕΙ, ΚΑΙ ΑΦΗΝΕΙ ΔΙΑΧΥΤΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ, ΠΩΣ ΕΧΕΙ ΕΠΗΡΕΑΣΤΕΙ ΣΕ ΜΕΓΑΛΟ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΑΔΟΣΗ. ΚΑΙ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΕΝΝΟΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΜΥΣΤΙΚΗ (ΚΡΥΦΙΑ) ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΑΝΕΡΗ (ΑΠΟΔΟΤΗ).
Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΕΙ, ΜΕ ΤΟ ΠΕΡΑΣ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ, ΕΝΑ ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΙΚΟ ΠΛΕΓΜΑ ΙΔΕΩΝ, ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΕΓΜΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΣΥΜΒΟΛΑ ΚΑΙ ΜΗΝΥΜΑΤΑ, ΣΥΣΧΕΤΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΝΟΗΜΑΤΑ.
ΜΗΝ ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ, ΤΥΧΗ, ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΣΤΟ ΧΑΟΣ ΤΩΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΤΥΧΗΣ ΑΠΟΡΡΟΦΑΤΑΙ ΚΑΙ ΧΑΝΕΤΑΙ.ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΤΟ "ΜΠΟΡΕΙ" ΟΤΑΝ ΟΛΑ ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ(ΔΙΤΤΗ ΕΚΦΡΑΣΗ) "ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ", ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΣΜΙΟΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ, ΟΠΩΣ Ο ΘΗΣΕΥΣ, ΤΟΝ ΜΙΤΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ. ΑΔΗΜΟΝΟΥΜΕ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΟΔΥΣΣΕΥΣ, ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΘΑΚΗ (ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ (ΑΥΤΟΣ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΤΑΞΙΔΙΟΥ).
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ, ΓΙΑΤΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ.
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ, ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ.
ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΟΥΜΕ ΑΝ ΘΑ ΤΕΛΕΙΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΓΡΗΓΟΡΑ Ή ΑΡΓΑ.
ΑΥΤΟ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΟΙ ΑΡΙΘΜΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΛΕΞΕΙΣ : ΤΙΣ ΣΥΣΧΕΤΙΣΕΙΣ. ΜΗΝ ΚΟΛΛΑΣ ΣΤΟΥΣ ΤΥΠΟΥΣ ΑΛΛΑ ΒΓΑΛΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ!!!
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
quote:
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!!jimazz!!!
ΕΧΕΙΣ ΚΑΘΕ ΛΟΓΟ ΝΑ ΕΝΙΣΤΑΣΑΙ ΕΠΙ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ.ΠΡΑΓΜΑΤΙ Η ΚΙΝΗΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΠΙΒΑΤΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ ΑΛΛΑΓΕΣ Σ' ΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ. Ο ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ Ο ΕΠΙΒΑΤΗΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ. ΟΜΟΙΩΣ ΤΟ ΤΡΑΙΝΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΤΟΥ ΧΩΡΟΧΡΟΝΟΥ. Ο ΕΠΙΒΑΤΗΣ ΘΑ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ ΜΟΛΙΣ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ TO 51% THΣ ΚΙΝΗΤΙΚΗΣ Ή ΙΣΗΣ Ή ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗΣ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΟΥ ΤΡΑΙΝΟΥ (300 ΚΑΙ ΑΝΩ Km). ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟΙΩΝΕΤΑΙ Ο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ ΣΤΙΣ ΤΑΧΥΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ.
Για να είμαι ειλικρινής δεν καταλαβαίνω τι εννοείς, πάντως η ταχύτητα του επιβάτη σε σχέση με έναν παρατηρητή που βρίσκεται στο έδαφος θα είναι: η ταχύτητα του τραίνου + η ταχύτητα του επιβάτη.
Κατα τα άλλα, ο χωροχρόνος (και κυρίως ο χρόνος) είναι νομίζω σαφές ότι είναι σχετικός και έτσι θα έπρεπε να είναι.. Δεν αλλοιώνεται πάντως ο χωροχρόνος στην ταχύητα του φωτός, αλλά απλά η ταχύτητα του συστήματος επηρεάζει τον χρόνο. Για την ακρίβεια μεγαλύτερες ταχύητες έχουν ως αποτέλεσμα ο χρόνος να 'περνάει' πιο 'αργά' για εμάς.
Ας το δούμε λιγάκι αναλυτικότερα. Έστω ένα τραίνο που κινείται με ταχύτητα 300.000 χλμ/sec και ένας επιβάτης που χοροπηδάει σε ύψος 300.000 χλμ όσο δηλ. έστω και το ύψος του τραίνου!!
Έστω ότι ρίχνει ένα 'πήδημα' ο επιβάτης. Πόση ώρα θα κάνει; 2 δευτ. έτσι δεν είναι;
Έστω ένας παρατηρητής έξω από το τραίνο. Τι θα δει; Θα δει την πορεία του επιβάτη καθώς πηδάει να διαγράφει ένα ισοσκελές τρίγωνο, έτσι δεν είναι; Πόσο χρόνο θα διαρκέσει λοιπόν το φαινόμενο του 'πηδήματος' του επιβάτη για τον παρατηρητή; παραπάνω από 2 δευτ.
ath.
--------------------------------------------------------------------------------
Είναι σαν να διατυμπανίζω ότι ο Θεός δεν είναι παντοδύναμος επειδή "δεν μπορεί να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να την σηκώσει".
--------------------------------------------------------------------------------
Ο Πλάτων διετύπωσε αυτό το συλλογισμό χωρίς διατυμπανισμούς κι ίσως θα άξιζε να τύχει κάποιας μελέτης...
quote]
Τυχαία η παραπομπή αγαπητή zadok, απλά για να δείξω οτι υπάρχουν πάντα δύο τουλάχιστον πλευρές.΄
Νομίζω οτι θα συμφωνήσω με τον Odysseus_nemo που λέει "ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΕΣΜΙΟΙ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ, ΟΠΩΣ Ο ΘΗΣΕΥΣ, ΤΟΝ ΜΙΤΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ. ΑΔΗΜΟΝΟΥΜΕ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ Ο ΟΔΥΣΣΕΥΣ, ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΘΑΚΗ (ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ (ΑΥΤΟΣ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ ΤΑΞΙΔΙΟΥ)."
'Αλλωστε δεν ξέρει κανείς πότε θα βγει μία νέα θεωρία που πιθανά να ανατρέπει τις υφιστάμενες. Εκτός αν θεωρήσουμε ότι "ταβάνιασε" η επιστήμη της φυσικής ή όποια άλλη.
Θα συμφωνήσω με τον ath οτι η ταχύτητα τουλάχιστον ως προς κα΄ποιον παρατηρητά (ή τη γη) είναι προσθετική , άρα 310.
Οσον αφορά τον Bokken, και τα γραφόμενα του , ενδεικτικά :
[quote] [/Εν ολίγοις,δεν βλέπω τίποτα το παράξενο με τους αριθμούς,αλλά αντιθέτως με ανθρώπους που παρουσιάζουν φύκια για μεταξωτές κορδέλες
και πατάτες για ορυκτά από την Σελήνη.
quote]
......τα αφήνω αχολίαστα.....
Νομίζω ότι πολλοί θα συμφωνήσουμε με τον αγαπητό Odysseus_nemo…
"Virtus Junxit Mors Non Separabit"(Whom virtue unites, death will not separate)