- Διάδοση χριστιανισμού και Εθνικοί ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Έψαχνα να βρω, στο Διαδίκτυο, κάποιες πληροφορίες σχετικά με την θρησκεία των αρχαίων μας, στο πέρασμα των αιώνων. Θέλησα να δω επίσης γιατί οι άνθρωποι αυτοί δεν την κράτησαν και δεν προσπάθησαν με νύχια και με δόντια να στηρίξουν τη θρησκεία τους, ακόμη και να φτάσουν σε σημείο ως και να μαρτυρήσουν και για χάρη της (όπως έγινε με το Χριστιανισμό που πολλοί που τον ασπάστηκαν, τα πρώτα χρόνια, πλήρωσαν και με τη ζωή τους την επιλογή τους αυτή).
Παίρνω αυτή την αναφορά από ένα άλλο θέμα, το οποίο κλειδώθηκε λόγω καυγά και θέλω να απαντήσω στο ακαδημαϊκό ερώτημα του "Ψηλού".
Καταρχήν δεν είναι σωστό ότι δεν μαρτύρησαν για τη θρησκεία τους οι Εθνικοί. Ξεχνάς ότι πολλοί, παρά τους νόμους, κυρίως του Θεοδόσιου, που τιμωρούσαν με απόλυση από τις κρατικές υπηρεσίες, με δήμευση περιουσίας και με ποινή θανάτου όσους δεν προσχωρούσαν στη νέα (τότε) θρησκεία, συνέχιζαν τις λατρευτικές τελετές, ακόμα και στα ερείπια των ναών τους κλπ. Και όταν μερικοί προχωρούσαν επιφανειακά στη νέα θρησκεία για να μη χάσουν κάποια κοινωνικά προνόμια, κατ' ιδίαν και κατ' οίκον εκτελούσαν λατρευτικές τελετές στους δικούς τους θεούς. Όλοι αυτοί που πέθαναν για τη θρησκεία τους (με την οποία δεν είναι απαραίτητο να ταυτιζόμαστε εμείς σήμερα), είναι μάρτυρες για κάποια πίστη...
Στο πέρασμα από τον 8ο στον 9ο αιώνα διεξήγαγαν οι Φράγκοι υπό τον Καρλομάγνο λυσσώδεις πολέμους κατά των Σαξόνων, αφενός για να τους υποτάξουν και αφετέρου για να τους εκχριστιανίσουν... Η γερμανική μεσαιωνική ιστορία είναι γεμάτη από περιγραφές βασανιστηρίων και μαζικών εκτελέσεων ανένδοτων Σαξόνων, αλλά και Φράγκων οι οποίοι τύχαινε να πέσουν στα χέρια των αντιπάλων τους. Και ήταν συγγενή γερμανόφωνα φύλα, πολύ βάρβαρα αμφότερα ...
Οι Ισπανο-πορτογάλοι επιδρομείς στην κεντρική και νότια Αμερική κατέσφαξαν τους ντόπιους πληθυσμούς, μέχρις αφανισμού! Αφενός για να κλέψουν τους θησαυρούς τους και να καταλάβουν τη γη τους, αφετέρου για να τους "εκχριστιανίσουν" ... Ως χριστιανοί έπρεπε να υπακούν αυτόματα στον εκάστοτε επίσκοπο και στον πάπα (ή πατριάρχη, αν είχε συμβεί να είναι ορθόδοξοι οι κατακτητές), άρα θα ήταν εύκολα πολιτικά και οικονομικά ελεγχόμενοι...
Γενικά, όταν η ηγεσία κάποιου λαού ήρθε σε συμφωνίες κορυφής, με διάφορα ανταλλάγματα κλπ. (Γότθοι, Αρμένιοι, Γεωργιανοί κ.ά.), τότε η προσχώρηση στη νέα θρησκεία ήταν εύκολη - αυτό που καθιερώθηκε στην Αναγέννηση με το: cujus regio, ejus religio, δηλαδή, εκείνος που ελέγχει μια περιοχή, προσδιορίζει και τη θρησκεία των κατοίκων της. Βέβαια, ο λαός ούτε έπαιρνε χαμπάρι ότι άλλαζε θρησκεία. Σταδιακά έπαιρναν οι παλαιοί θεοί νέα ονόματα, οι τελετουργίες αποκτούσαν νέο συμβολισμό και με τηνν πάροδο των δεκαετιών και των αιώνων είχε γίνει το πέρασμα στη νέα "πίστη". Αυτός είναι και ο λόγος που κάθε εθνική εκδοχή του χριστιανισμού (π.χ. Βαυαρία, Ιρλανδία, Σουηδία) περιλαμβάνει προχριστιανικά στοιχεία, τα οποία για τους νότιους είναι ακατανόητα. Όπως είναι και γι' αυτούς ακατανόητες διάφορες θρησκευτικές τελετουργικές πράξεις που έχουν πάρει οι Ορθόδοξοι από τους Έλληνες, από τους διάφορους μικρασιατικούς λαούς, τους Άραβες και τους Πέρσες, οι οποίες για τους βόρειους είναι άγνωστες και ακατανόητες.
Στις περιπτώσεις όμως που ένας λαός δεν είχε ηγεσία ή είχε ηγεσία που δεν συμφωνούσε με την προσχώρηση στη νέα θρησκεία, γινόταν σφαγή ... συνήθως του ισχυρότερου σε βάρος του ασθενέστερου. Μία περίπτωση λαού και πολιτισμού χωρίς ηγεσία ήταν ο ελληνικός ή έστω ελληνόφωνος που βρισκόταν για αρκετό καιρό υπό ρωμαϊκή κατοχή και, βεβαίως, ήταν υποχρεωμένος να ακολουθήσει τις επιλογές των αυτοκρατόρων-στρατηγών. Επέλεξαν και επέβαλαν αυτοί το χριστιανισμό? Έπρεπε να γίνουν άπαντες χριστιανοί. Αν είχαν επιλέξει το μιθραϊσμό ή κάτι άλλο, αυτός θα γινόταν υποχρεωτικός και για τους ανήμπορους υπηκόους ... Σήμερα θα έλεγαν οι ιερείς της όποιας θρησκείας είχαν επιλέξει και επιβάλει οι Ρωμαίοι, ότι ο λαός έτρεξε με ενθουσιασμό και ασπάστηκε την τάδε "αληθινή θρησκεία" κλπ. κλπ. Περίπου αυτά που ακούμε για το χριστιανισμό.
Υπήρχαν όμως και λαοί, των οποίων οι ηγεσίες αντιστάθηκαν σφόδρα και ήταν ισχυρές: Ιάπωνες, Κορεάτες και Κινέζοι. Μάλλον αγνοούμε εδώ στην Ευρώπη τί σφαγές έγιναν εκατέρωθεν, κυρίως βέβαια σε βάρος των χριστιανών προσηλυτιστών που ήταν λίγοι και αβοήθητοι σ' αυτές τις απομακρυσμένες χώρες. Στις Φιλιππίνες επεβλήθη ο χριστιανισμός, γιατί κατεκτήθη η χώρα και έγινε αποικία. Η Ιαπωνία ήταν όμως ανεξάρτητη με φιλοπόλεμο πληθυσμό κι έτσι, όποτε η ηγεσία ήθελε να ξεφορτωθεί τους προσηλυτιστές, 1-2 φορές επειδή προσπάθησαν να προκαλέσουν πολιτική αναταραχή, τους πέταξε έξω και μερικοί Ιάπωνες που είχαν ήδη προσχωρήσει στη νέα θρησκεία (από πίστη? από καιροσκοπισμό?) δεν επέζησαν για να διηγηθούν την προσωπική τους περιπέτεια. 'Αμα κοιτάξετε το αγιολόγιο της καθολικής εκκλησίας θα βρείτε πολλούς "μάρτυρες" με κινέζικα, γιαπωνέζικα και κορεάτικα ονόματα ... Πάντως για ενημέρωσή σας βάλτε στο Google τις λέξεις Sakoku, Shogun, Tokugawa Iyeyasu, Shimabara, Fumie και θα πληροφορηθείτα πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα που μάλλον αποσιωπούνται στη χριστιανική Ευρώπη, γιατί χαλάνε τη διαμορφωμένη εικόνα ... Να αναφέρω ενδεικτικά ότι Fumie ήταν μια ετήσια τελετουργία των Ιαπώνων, κατά την οποία πατάγανε στο έδαφος ένα σταυρό ... Αν και καταργήθηκε αυτό το έθιμο από το 19ο αιώνα άκουσα, όταν βρισκόμουν στην Ιαπωνία, ότι σε ορισμένες περιοχές εκτελείται ακόμα τελετουργικά, κάτι σαν τα δικά μας αναστενάρια ...
'Αρα, όπως δείχνουν όλα τα ιστορικά παραδείγματα, κανένας λαός δεν απεδέχθη καμιά θρησκεία οικειοθελώς, αν δεν βρισκόταν υπόδουλος ή δεν προσχώρησε σ' αυτή η ηγεσία του ... Όλα τ' άλλα είναι αγιογραφήματα!
quote:
Παίρνω αυτή την αναφορά από ένα άλλο θέμα, το οποίο κλειδώθηκε
Δεν θα βοηθούσε τους αναγνώστες να γράψεις και ποιό είναι το θέμα αυτό;
Μπορείς να το κάνεις, γράφοντας:
[url="η ηλεκτρονική διεύθυνση του θέματος"]-Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ-[url]
(μπορείς να χρησιμοποιήσεις την πιο πάνω φόρμα όπως τη βλέπεις γραμμένη, συμπληρώνοντας τα απαιτούμενα στοιχεία, ώστε να βγάλει link 
)
κλικ me 
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Δεν θα βοηθούσε τους αναγνώστες να γράψεις και ποιό είναι το θέμα αυτό;
Μπορείς να το κάνεις, γράφοντας:[url="η ηλεκτρονική διεύθυνση του θέματος"]-Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ-[url]
(μπορείς να χρησιμοποιήσεις την πιο πάνω φόρμα όπως τη βλέπεις γραμμένη, συμπληρώνοντας τα απαιτούμενα στοιχεία, ώστε να βγάλει link
Το σκέφτηκα, βέβαια, αλλά φοβήθηκα μήπως μεταφερθεί και συνεχιστεί εδώ εκείνος ο καυγάς, οπότε θα χαλάσει πάλι η κουβέντα ... 
Πρέπει να διακρίνουμε τις θρησκείες σε φυσικές και εξ' αποκαλύψεως. Καμμιά φυσική θρησκεία -όπως είναι αυτονόητο- δεν επεβλήθη με τη βία. Αντιθέτως με τη βία επεβλήθησαν όλες οι εξ' αποκαλύψεως θρησκείες, κι αυτό γιατί οι φορείς της "αποκαλύψεως" δεν ενδιαφέρονταν για την κάλυψη της θεμελιώδους αγωνίας των ανθρώπων, αλλά τη χειραγώγησή τους μα σκοπό την εξυπηρέτηση ιδίων συμφερόντων
quote:
Πάντως για ενημέρωσή σας βάλτε στο Google τις λέξεις Sakoku, Shogun, Tokugawa Iyeyasu, Shimabara, Fumie και θα πληροφορηθείτα πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα που μάλλον αποσιωπούνται στη χριστιανική Ευρώπη, γιατί χαλάνε τη διαμορφωμένη εικόνα ... Να αναφέρω ενδεικτικά ότι Fumie ήταν μια ετήσια τελετουργία των Ιαπώνων, κατά την οποία πατάγανε στο έδαφος ένα σταυρό
Έχεις δίκιο, οι Ιάπωνες είναι απο τους σκληρότερους λαούς της γής και δέν σηκώνουν κανένα αστείο. Αμύνονται και υπερασπίζονται την πατρίδα τους και την θρησκεία τους μέχρι θανάτου και δέν έχουν καμία σχέση με τους απόλεμους και ανίκανουν ιθαγενείς της Αμερικής που κάθησαν να σφαχτούν με κατεβασμένο το κεφάλι.
Αυτός ήταν και ο λόγος που οι Αμερικάνοι αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν την ατομική βόμβα για να τους ξεφορτωθούν μετά τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο γιατί δέν είχαν κανένα άλλο μέσο.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Η θρησκεία εμφανίζεται με την πρώτη εμφάνιση του ανθρώπου, ως μια προσπάθεια αυτού να αντιμετωπίσει την αυτοαναίρεσή του. Εννοώ ότι όταν ο άνθρωπος αντιμετωπίζει τον θάνατο, την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου βιώνει το μηδέν. Αυτό είναι αδύνατον να το εξηγήσει. Έτσι δημιουργεί τον μυθολογικό θεό, που του δίνει διέξοδο στην άγνοια και την αγωνία του.
Ακούω συνεχώς αυτή την εύκολη κατ'εμέ εξήγηση που δίνουν ορισμένοι για να "εξηγήσουν" την ύπαρξη των θρησκειών.
Συνήθως, οι άνθρωποι αυτοί δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του Θεού και κατά συνέπεια στη θεϊκή παρέμβαση για τη δημιουργία του ανθρώπου. Είναι τα άτομα που εξομοιώνουν τον άνθρωπο με τα ζώα και πιστεύουν πως ο άνθρωπος είναι μια τυχαία έκφανση της φύσης.
Θα ήθελα να ρωτήσω λοιπόν, μιας που αυτοί θα ξέρουν αφού νιώθουν ικανοί να απαντήσουν σε ένα τέτοιο ερώτημα, αν και τα υπόλοιπα ζώα (που και αυτά δημιουργήθηκαν κατά τύχη), όταν χάνουν ένα αγαπημένο τους "ζώο" βιώνουν το μηδέν;; Είναι και γι' αυτά αδύνατο να το εξηγήσουν;; Έχουν δημιουργήσει και αυτά το μυθολογικό Θεό που τους δίνει διέξοδο στην άγνοια και στην αγωνία τους;;;
quote:
Πρέπει να διακρίνουμε τις θρησκείες σε φυσικές και εξ' αποκαλύψεως. Καμμιά φυσική θρησκεία -όπως είναι αυτονόητο- δεν επεβλήθη με τη βία. Αντιθέτως με τη βία επεβλήθησαν όλες οι εξ' αποκαλύψεως θρησκείες, κι αυτό γιατί οι φορείς της "αποκαλύψεως" δεν ενδιαφέρονταν για την κάλυψη της θεμελιώδους αγωνίας των ανθρώπων, αλλά τη χειραγώγησή τους μα σκοπό την εξυπηρέτηση ιδίων συμφερόντων
Θα ήθελα, αν μπορείς φυσικά, να μου εξηγήσεις αυτό που λες για φυσικές και για εξ' αποκαλύψεως θρησκείες γιατί μου φαντάζει κάπως περίεργο.
Και, εφόσον οι εξ' αποκαλύψεως θρησκείες ενδιαφέρονταν για αυτό που ανέφερες πιο πάνω, οι "φυσικές", όπως τις ονομάζεις, θρησκείες, για τι πράγμα ενδιαφερόντουσαν;;
Και μιας που κατάλαβα που το πας, θα ήθελα να σε ρωτήσω ΑΝ την ίδια άποψη με εσένα είχαν και ΟΣΟΙ ΕΧΑΣΑΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ τους όταν τόλμησαν να εκφράσουν διαφορετική άποψη από αυτή των "φυσικών" θρησκειών όπως λες.
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 23/09/2005 19:07:39
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΙΕΖΑΝ ΚΑΙ ΠΙΕΖΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΤΟΥΣ "ΑΠΙΣΤΟΥΣ" ΝΑ ΟΡΘΟΔΡΟΜΙΣΟΥΝ
ΕΙΜΑΙ 15 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΠΑΩ ΠΡΩΤΗ ΛΥΚΕΙΟΥ
ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΠΑΠΑΣ...
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ
ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ ΣΕ ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ¨Η ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΣΣΑΙΩΝΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ
ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟΤΕΡΟ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΝΑ ΤΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΘΕΟΛΟΓΟΣ;
(ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΑΠ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ)
ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ
ΥΓ ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΠΑΡΕΚΛΕΙΝΑ ΚΑΠΩΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ
ο ιερεας ειναι ποιο κοντα στον θεο μην ξεχνας οτι την στιγμη της χειροτονιας κατεβενει το αγιο πνευμα και δινει την φωτιση στον ιερεα για να πρατει μονο το θελημα του θεου
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Edited by - gigenis on 23/09/2005 19:34:28
quote:quote:
Η θρησκεία εμφανίζεται με την πρώτη εμφάνιση του ανθρώπου, ως μια προσπάθεια αυτού να αντιμετωπίσει την αυτοαναίρεσή του. Εννοώ ότι όταν ο άνθρωπος αντιμετωπίζει τον θάνατο, την απώλεια ενός αγαπημένου προσώπου βιώνει το μηδέν. Αυτό είναι αδύνατον να το εξηγήσει. Έτσι δημιουργεί τον μυθολογικό θεό, που του δίνει διέξοδο στην άγνοια και την αγωνία του.Ακούω συνεχώς αυτή την εύκολη κατ'εμέ εξήγηση που δίνουν ορισμένοι για να "εξηγήσουν" την ύπαρξη των θρησκειών.
Συνήθως, οι άνθρωποι αυτοί δεν πιστεύουν στην ύπαρξη του Θεού και κατά συνέπεια στη θεϊκή παρέμβαση για τη δημιουργία του ανθρώπου. Είναι τα άτομα που εξομοιώνουν τον άνθρωπο με τα ζώα και πιστεύουν πως ο άνθρωπος είναι μια τυχαία έκφανση της φύσης.
Aγαπητέ φίλε, δεν θα μπορούσα να σου αντιτάξω πολλά στο ερώτημά σου αυτό εφόσον αφορά μια κατηγορία σκέψης, μια σχολή αν προτιμάς φιλοσοφίας, που η αποδοχή της ψυχής και της αθανασίας της έχει πάει στ' αζήτητα και οι θιασώτες της βωλοδέρνουν να εξηγήσουν τ' ανεξήγητα, σα το σκύλο που κυνηγά την ουρά του.
Bλέπεις η υλιστική αντίληψη της ιστορίας, όπως την πρεσβεύουν οι μαρξιστές και ευρύτερα οι όποιοι νιχιλιστές (μηδενιστές) δεν αφήνει περιθώρια για πνευματικές αναζητήσεις και ενοράσεις.
Mία εξήγηση των ανωτέρω θα μπορούσε να είναι η ακόλουθη: Tο ιερατείο σε κάθε κοινωνία έπαιζε, όπως και παίζει πάντα, αναμβισβήτητα, ρόλο εξουσίας. Aυτό φυσικά το φέρνει σε αντίθεση με την πολιτική εξουσία όπου και όταν τα συμφέροντα συγκρούονται. Tο αποτέλεσμα είναι πασιφανές και σαφέστατο με εκδοχές μεν διάφορες, αλλά με την ίδια πάντα αντιπαράθεση του ανθρώπου με τη ίδια τη φύση του. H απαξίωση της ουσίας της πνευματικής υπάρξεως του ανθρώπου καταλήγει σε τραγελαφικές καταστάσεις, όπου εφευρίσκονται επιχειρηματολογικά τεχνάσματα (σοφιστείες) προκειμένου να αποτρέψουν τον άνθρωπο να εμβαθύνη. Aυτό δεν αφήνει βέβαια απ' έξω και ορισμένες δογματικές εκκλησίες που ξεδιάντροπα τελείως μειώνουν την υλική υπόσταση του ανθρωπίνου όντως ερχόμενες σε ευθεία αντίθεση με την βάση της διδασκαλίας τους. (Ως πρόχειρο παράδειγμα σου αναφέρω το "αυξάνεσθε και πληθύνεστε" από την μια και την πατερική διδασκαλία, που θέλει τον έρωτα αμαρτία και τη γυναίκα γέννημα του διαβόλου).
Kαι φυσικά δεν θα βγάλης άκρη σε μιά συζήτηση μαζί με τέτοιους φιλοσόφους, ένθεν και ένθεν, εφόσον η αλήθεια γίνεται γαργάρα και καταπίνουν την κάμηλο δυιλίζοντας τον κώνωπα.
¶λλωστε και η αγγλοσαξωνική-προτεσταντική σκέψη που εκφράστηκε με τον πουριτανισμό, ως ακολούθημα της φιλοσοφικής θεωρίας του ωφελιμισμού (utilitarianism), οδήγησε την κοινωνία σε μία μηχανιστική αντίληψη του θείου, θέτοντας την Eκκλησία στην υπηρεσία του πολιτικού στάτους.
Προσωπική μου αντίληψη είναι πως το αίτημα για ψυχική ισορροπία κάνει την ανάγκη της αποδοχής της αθανασίας της ψυχής αδήρητη και την εμβάθυνση στο πρόβλημα αυτό της ζωής τόσο αναγκαία όσο είναι και η αναπνοή.
Aς ευχηθούμε στον ¶νθρωπο να είναι ελεύθερος να ακολουθή την ατραπό του -τη δική του προσωπική ατραπό- χωρίς παρωπίδες και γκουρού, που δεν κάνουν άλλο από το να του προκαλούν σύγχιση και να τον αποτρέπουν από το δρόμο που τον οδηγεί το δικό του και μόνο πνεύμα.
(Παρεπιμπτόντως: Mου έκανε εντύπωση κάποτε που βρήκα κάπου κάποιους "θρησκευτές" των Πατρώων Θεών να εκφράζουν ιδέες καθαρά υλιστικές και να απορρίπτουν την ιδέα της ψυχής ως δεισιδαιμονία. Δεν μπόρεσαν δε ποτέ να δώσουν μιά εξήγηση τι ακριβώς σημαίνουν γι αυτούς οι Θεοί και τι αντιπροσωπεύουν. Aρκέστηκαν σε ύβρεις και συκοφαντίες προς τον ερωτώντα, ως είναι πάντα φυσικό σ' αυτές τις περιπτώσεις.
Tι να πη κανείς...
"Mωραίνει Zεύς ον βούλεται απωλέσαι", έγραψε ο Όμηρος κάποτε).
Aν και εξαιρετικά συνοπτικά -εξ ανάγκης οικονομίας χώρου και χρόνου- τα ανωτέρω, ελπίζω να συνέβαλαν λιγάκι στον προβληματισμό σου.
Φιλικώτατα
Z.-
quote:
Πρέπει να διακρίνουμε τις θρησκείες σε φυσικές και εξ' αποκαλύψεως. Καμμιά φυσική θρησκεία -όπως είναι αυτονόητο- δεν επεβλήθη με τη βία. Αντιθέτως με τη βία επεβλήθησαν όλες οι εξ' αποκαλύψεως θρησκείες, κι αυτό γιατί οι φορείς της "αποκαλύψεως" δεν ενδιαφέρονταν για την κάλυψη της θεμελιώδους αγωνίας των ανθρώπων, αλλά τη χειραγώγησή τους μα σκοπό την εξυπηρέτηση ιδίων συμφερόντων
Νομίζω ότι έχεις δίκιο! Δεν θυμάμαι αυτή τη στιγμή κάποιο ιστορικό παράδειγμα επιβολής εθνικής θρησκείας σε άλλους λαούς. Για παράδειγμα, όταν οι Βαβυλώνιοι κατέλαβαν την Ιουδαία και πήραν αιχμαλώτους τους κατοίκους της, δεν τους επέβαλαν τη θρησκεία τους... Οι Έλληνες που επίσης υπέταξαν διάφορους άλλους λαούς, δεν επέβαλαν σε κανένα τη θρησκεία τους... Αν κάνω λάθος, διορθώστε με παρακαλώ!
Οι θρησκευτικοί πόλεμοι φαίνεται να σχετίζονται αποκλειστικά με τον Ιουδαϊσμό, το Χριστιανισμό και τον Μωαμεθανισμό! Βέβαια, πρωτίστως για πολιτικούς και οικονομικού λόγους γίνονταν και αυτοί οι πόλεμοι, αλλά ο πολεμικός στόχος έπαιρνε συχνά θρησκευτική επικάλυψη ...
quote:
ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΠΙΕΖΑΝ ΚΑΙ ΠΙΕΖΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΤΟΥΣ "ΑΠΙΣΤΟΥΣ" ΝΑ ΟΡΘΟΔΡΟΜΙΣΟΥΝ
ΕΙΜΑΙ 15 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΠΑΩ ΠΡΩΤΗ ΛΥΚΕΙΟΥ
ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΜΑΣ ΤΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΠΑΠΑΣ...
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ
ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ ΣΕ ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ ¨Η ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΣΣΑΙΩΝΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ
ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΑΣ
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΟΤΕΡΟ ΤΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΝΑ ΤΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ ΘΕΟΛΟΓΟΣ;
(ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΦΟΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΦΑΝΑΤΙΚΟΙ ΑΠ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ)ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ
ΥΓ ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΠΑΡΕΚΛΕΙΝΑ ΚΑΠΩΣ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ
Μπορείς με μια απλή δήλωση των γονέων/κηδεμόνων σου να απαλλαγείς από το μάθημα των Θρησκευτικών, χωρίς να απαιτείται να δηλώσουν το λόγο που θέλουν την απαλλαγή σου... Την ελεύθερη ώρα θα κάνεις κάποιο άλλο μάθημα του προγράμματος, σε άλλη τάξη ή θα είσαι στη βιβλιοθήκη του σχολείου. Προβλέπονται αυτά από υπουργική απόφαση που κυκλοφόρησε εδώ και 10 χρόνια περίπου!
Τώρα, ο καθηγητής-παπάς για τον οποίο γράφεις σίγουρα είναι θεολόγος, αλλιώς δεν νομιμοποιείται να διδάσκει σε σχολείο. Και το τί διδάσκει εξαρτάται από το πρόγραμμα και όχι από τον ίδιο. Μεροκάματο βγάζει ο άνθρωπος, αλλά φυσικά όταν ταυτίζονται βιοπορισμός και θρησκεία, καταλήγουμε στα γνωστά φαινόμενα υποβάθμισης ...
quote:
Οι θρησκευτικοί πόλεμοι φαίνεται να σχετίζονται αποκλειστικά με τον Ιουδαϊσμό, το Χριστιανισμό και τον Μωαμεθανισμό! Βέβαια, πρωτίστως για πολιτικούς και οικονομικού λόγους γίνονταν και αυτοί οι πόλεμοι, αλλά ο πολεμικός στόχος έπαιρνε συχνά θρησκευτική επικάλυψη ...
Ασφαλώς αγαπητέ sfr ο χριστιανισμός και ο μουσουλμανισμός και πρωτίστως ο χριστιανισμός ισοπέδωσαν πολιτισμούς, μνημεία, ιστορίες και θρησκείες προκειμένου να επιβάλουν τα καπρίτσια τους. Επιβλήθηκε ως θρησκεία δια της μάχαιρας κατέστρεψε αρχαιοελληνικούς ναούς και αριστουργήματα, θανατωσε επιστήμονες και φιλοσόφους, απαγόρευσε θρησκείες λαών ξένων προς αυτόν. Η ιστορία επαναλαμβάνεται στην Αμερικάνικη ήπειρο όπου οι ιεραπόστολοι της πεντάρας εξαφάνισαν απο τον χάρτη λαούς ολόκληρους και πολιτισμούς με ιστορία χιλιετηρίδων. Οι ομαδικές σφαγές των στρατιωτών του Ιησού ξεπέρασαν κάθε προηγούμενο. Δυστυχώς φίλοι μου η θρησκεία της αγάπης οτιδήποτε άλλο ξέρει να κάνει απο το να αγαπάει. Μόνο το μίσος υπερισχύει το οφθαλμός αντί οφθαλμού και οδόντος αντί οδόντος μεταμορφώνεται στο <σφάξτε τους άπιστους>. Καμιά διαφορά με τον υποτιθέμενο επάρατο εχθρό του χριστιανισμού δηλαδή τον μουσουλμανισμό. Η φιλοσοφία ίδια, οι αρχές ίδιες, τα δόγματα ίδια.
sfr και gigeni ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ.
ΤΩΡΑ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΤΟΣΑ ΣΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥΣ.
ΜΕ ΒΑΘΙΑ ΠΟΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.
ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙΓΟΝΤΑΣ ΤΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ.
ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ ΕΧΤΙΣΑΝ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ
ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΩΝ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ
ΔΙΑΒΑΖΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ ΟΤΙ Η ΠΕΝΤΑΛΦΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟΥ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΘΗΛΥΚΟΥ, ΤΑ ΚΕΡΑΤΑ ΗΤΑΝ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΑΝΔΡΙΚΗΣ ΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΩΣ ΓΝΩΣΤΟΝ Η ΤΡΙΑΙΝΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ ΤΟΥ ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΣΑΤΑΝΙΣΤΙΚΑ - ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΣΥΜΒΟΛΑ
Α
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΘΥΜΗΘΗΚΑ.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΙ ΜΑΣ ΕΙΠΕ Ο ΠΑΠΑΣ:
"ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΗΤΑΝ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΓΡΑΜΜΑ ΚΑΘΕ ΛΕΞΗΣ ΚΑΙ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΑΝΕΛΑΒΑΝ ΟΙ 70"
ΔΗΛΑΔΗ:
ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΤΑΝ ΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΕιναΙ Ή ΕκεΙ Ή ΕιπΕ κλπ...
ΕΔΩ ΕΓΙΝΕ ΑΓΙΟΣ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΟΥ ΞΕΠΑΣΤΡΕΨΕ ΤΗ ΜΙΣΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΝΟΜΙΣΕΤΕ ΟΤΙ "ΚΡΑΖΩ" ΜΟΝΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΕΡΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ.
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΩΑΜΕΘΑΝΟΥΣ.
ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΤΟ ΣΤΗΘΟΣ ΚΑΙ ΡΗΜΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
ΚΑΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ;
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΗΤΑΝ Η ΕΔΡΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΠΟΛΛΑ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΗΛΙΑ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΟΥΝ Ή ΕΣΤΩ ΝΑ ΦΥΛΑΧΤΟΥΝ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΘΕΑ.
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΚΑΤΕΣΦΑΞΑΝ ΤΟΥΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ - ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΣ - ΑΦΡΙΚΗΣ - ΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ "ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ" ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΦΑΝΙΖΟΥΝ ΙΡΑΚΙΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΓΑΝΟΥΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ.
ΣΗΜΕΡΑ ΦΤΑΣΑΜΕ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟ, ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗ
ΚΑΘΕ ΕΒΡΑΙΟ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ
ΚΑΙ ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΜΑΣ.
Έσπευσαν όμως να ΔΡΟΜΟΛΟΓΗΣΟΥΝ και να χύσουν το δηλητήριό τους στο ΠΑΙΔΑΚΙ που μπήκε εδώ μέσα πιστεύοντας ότι θα βρει απαντήσεις στα ερωτήματά του.
ΤΑΣΟ αγόρι μου, μην γοητεύεσαι από αυτά που έσπευσαν αμέσως οι ΔΗΘΕΝ προστάτες σου να σου μεταδώσουν!!!
Βάλε τα πράγματα στη σειρά, ΜΕΛΕΤΑ!!!! μην αρκείσαι σε ό,τι σου λένε κάποιοι, απ' όποια πλευρά και να είναι!!!!
Ψάξε μόνος σου!!! ΜΗΝ ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΑΙ!!!
Περίμενε λίγο ακόμη να μεγαλώσεις και κράτα το μυαλό σου και το πνεύμα σου σε εγρήγορση και καθαρό!!!
Δεν θα ήθελα να νιώσεις ότι σε προσβάλλω λέγοντας ότι είσαι μικρός, αλλά στην ηλικία που βρίσκεσαι λογικό είναι να γίνονται πολλές αλλαγές και να ανακαλύπτεις συνεχώς καινούργια πράγματα, και καλά κάνεις!!!
ΕΧΕ ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΨΑΞΕ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΧΑΣΕΙΣ!!!
ΠΡΟΣΕΧΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΜΦΙΕΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΑΡΝΑΚΙΑ!!
Φιλικά όπως πάντα
quote:ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΤΟΣΑ ΣΤΟ ΠΕΡΑΣΜΑ ΤΟΥΣ.
ΜΕ ΒΑΘΙΑ ΠΟΡΩΣΗ ΓΙΑ ΤΗ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.
Ρίχτα βρε μεγάλε αλλά φέρε και καμιά απόδειξη , έτσι για τα τυπικά.
quote:
ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙΓΟΝΤΑΣ ΤΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ.
Πως να το πιστέψουμε αφού ο πτολεμαίος είχε διατάξει να συγκεντρωθούν εκεί ολα τα βιβλία και αυτά των Γαλιλαίων που έλεγε ο Ιουλιανός για τη βιβλιοθήκη του Γεωργίου, και πάνω στα βιβλία της αλεξανδρινής βιβλιοθήκης έγινε και η μετάφραση των 70 κατόπιν ενεργειών του Πτολεμαίου?
Δηλαδή θες να μας πεις ότι οι χριστιανοί έκαψαν τα βιβλία της Π.Διαθήκης, περγαμινές με ιστορία χιλιάδων ετών.!!
quote:
ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΙΕΡΑ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΤΟΥΣ ΕΧΤΙΣΑΝ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ
Αντίθετα διατήρησαν τα έργα τέχνης (δεν μιλάμε για κιονόκρανα και πλακάκια) τα μετέφεραν στην Κων/λη, τα εγκατέστησαν σε πλατείες, δεν υπήρχε καυσαέριο τότε.
Για τον Παρθενώνα δώσαμε οι χριστιανοί μολύβι στους τούρκους να μας σκοτώσουν για να μη καταστρέψουν τα έργα των πατέρων μας.
quote:
ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΗΣΑΝ ΟΛΑ ΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑ ΤΩΝ ΠΑΓΑΝΙΣΤΙΚΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ
ΔΙΑΒΑΖΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΣΤΟΝ ΚΩΔΙΚΑ ΝΤΑ ΒΙΝΤΣΙ ΟΤΙ Η ΠΕΝΤΑΛΦΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟΥ ΤΟΥ ΙΕΡΟΥ ΘΗΛΥΚΟΥ, ΤΑ ΚΕΡΑΤΑ ΗΤΑΝ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΑΝΔΡΙΚΗΣ ΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΩΣ ΓΝΩΣΤΟΝ Η ΤΡΙΑΙΝΑ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΗΜΑ ΚΑΤΑΤΕΘΕΝ ΤΟΥ ΠΟΣΕΙΔΩΝΑ.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΤΑΝΤΗΣΑΝ ΣΗΜΕΡΑ ΣΑΤΑΝΙΣΤΙΚΑ - ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΑ ΣΥΜΒΟΛΑ
Ο συγγραφέας του Νταβίτσι και ο κάθε συγγραφέας μπορεί να γράφει ότι θέλει, να πουλάει να κονομάει.
Εσύ είσαι ο συγγραφέας σε αυτό το φόρουμ.
Η πεντάλφα συμβολίζει τον άνθρωπο όπως τον είχε ζωγραφίσει ο Ντα Βίντσι με ανοιχτά χέρια και πόδια.
Η ανεστραμένη πεντάλφα συμβολίζει άλλο.
Και το άστρο του Δαυίδ άλλο.
Οι παγανιστικές θρησκείες χρησιμοποίησαν την κανονική πεντάλφα.
quote:
ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΘΥΜΗΘΗΚΑ.
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΙ ΜΑΣ ΕΙΠΕ Ο ΠΑΠΑΣ:
"ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΗΤΑΝ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΜΟΝΟ ΤΟ ΑΡΧΙΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΓΡΑΜΜΑ ΚΑΘΕ ΛΕΞΗΣ ΚΑΙ ΤΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΗΣ ΤΗΝ ΑΝΕΛΑΒΑΝ ΟΙ 70"ΔΗΛΑΔΗ:
ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΤΑΝ ΕΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕ ΕιναΙ Ή ΕκεΙ Ή ΕιπΕ κλπ...
Δηλαδή οι 70 έτρωγαν πατατάκια και έπαιζαν παζλ για να δικαιολογήσουν ώρες στον Πτολεμαίο.
Καλά έχω δει από παπάδες χειρότερα και τους χαίρομαι.
quote:
ΕΔΩ ΕΓΙΝΕ ΑΓΙΟΣ Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΠΟΥ ΞΕΠΑΣΤΡΕΨΕ ΤΗ ΜΙΣΗ ΤΟΥ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ
Απόδοτε τα του Καίσαρος τω καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.
Δηλαδή έχει άλλη γνώμη η πολιτεία και άλλη η θρησκεία.
Η πολιτεία δεν μπορεί να τον κατακρίνει γιατί ήταν μέγας πολιτικός αφού αντιμετώπισε χιλιους δύο εχθρούς και οργάνωσε το εσωτερικό της αυτοκρατορίας.
Η θρησκεία θα έπρεπε να τον κατακρίνει επειδή το θέλουν μερικοί που δεν ανήκουν στην θρησκεία?
Δε νομίζω, αλλά θα απαντήσω έστω και λάθος.
Σήμερα στον παράδεισο είναι μόνο ο ληστής.
Δεν έσφαξε? ληστής ήταν.
Αχ! τι κακό θα πουν οι καθωσπρεπιστές .
Ο Χριστός σύχναζε με πόρνες και τελώνες.
Αχ! τι κακό θα πουν οι καθωσπρεπιστές.
quote:
ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΝΟΜΙΣΕΤΕ ΟΤΙ "ΚΡΑΖΩ" ΜΟΝΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΕΡΧΟΜΑΙ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ.ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΩΑΜΕΘΑΝΟΥΣ.
ΜΠΗΚΑΝ ΣΤΗΝ ΚΩΝ/ΠΟΛΗ ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΥΡΟ ΣΤΟ ΣΤΗΘΟΣ ΚΑΙ ΡΗΜΑΞΑΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
ΚΑΙ ΞΕΡΕΤΕ ΓΙΑΤΙ;
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΗΤΑΝ Η ΕΔΡΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΝ ΠΟΛΛΑ ΑΡΧΑΙΟΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΕΙΜΗΛΙΑ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΡΑΦΟΥΝ Ή ΕΣΤΩ ΝΑ ΦΥΛΑΧΤΟΥΝ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΘΕΑ.
Πες τα γιατί εδώ κόπτονται ότι όλα τα αρχαία έργα τα κατέστεψαν οι χριστιανοί, αγνοώντας ότι διάφοροι αυτοκράτορες όπως ο Ιουλιανός και άλλοι ενδιαφέρθηκαν να τα πάνε στην Πόλη για καλύτερη προστασία.
quote:
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΟΠΩΣ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΘΗΚΕ ΚΑΤΕΣΦΑΞΑΝ ΤΟΥΣ ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ - ΑΥΣΤΡΑΛΙΑΣ - ΑΦΡΙΚΗΣ - ΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ "ΠΑΓΑΝΙΣΤΕΣ" ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ.
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΦΑΝΙΖΟΥΝ ΙΡΑΚΙΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΓΑΝΟΥΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥ ΕΚΕΙΝΟΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ.
ΣΗΜΕΡΑ ΦΤΑΣΑΜΕ ΝΑ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟ, ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗ
ΚΑΘΕ ΕΒΡΑΙΟ, ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΑ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ
ΚΑΙ ΜΗΝ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΕΧΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΜΑΣ.
Οι εβραίοι νομίζουν ότι κάψαμε τα βιβλία τους που ήσαν στην βιβλιοθήκη της αλεξάνδρειας επίτηδες. Επειδή είμαστε έλληνες ή χριστιανοί.
Για τους σταυροφόρους.
Εχεις δίκιο.
Φόραγε ένα μεγάλο σταυρό και πήγαινε να πάρει οικόπεδα στην ανατολή.
Μετά ανακάλυψε και την αμερική και είπε - για τη θρησκεία ρε γαμώτο.
Μετά ανακάλυψε ανθρώπους με διαφορά δέρματος αλλά είχε την κάλυψη να τους παζαρεύει στα σκλαβοπάζαρα γιατί ήσαν εθνικοί.
Σήμερα έχουμε "θρησκευτικό" πόλεμο για το πετρέλαιο.
Ο χριστιανός για να σταυρώσει το Χριστό του, δεν είναι ανάγκη να μπήξει καρφία με το σκερπάνι.
Τα πράγματα έχουν εξελιχθεί.
Η κοινωνία έχει εξελιχθεί.
Οι βασανισμοί έχουν εξελιχθεί.
Είναι πολύ χειρότερα.
quote:
Εκτός από τον Ζαβαρακατρανέμιο, που ανέλυσε κάποιες απόψεις του, κανείς άλλος, και δη ο Αρεισίριος δεν ΚΑΤΑΔΕΧΘΗΚΕ να σχολιάσει αυτό που ρώτησα.Έσπευσαν όμως να ΔΡΟΜΟΛΟΓΗΣΟΥΝ και να χύσουν το δηλητήριό τους στο ΠΑΙΔΑΚΙ που μπήκε εδώ μέσα πιστεύοντας ότι θα βρει απαντήσεις στα ερωτήματά του.
Ψηλέ, από το γλυκανάλατο ύφος σου υποθέτω ότι είσαι παπάς και διεκδικείς το δικαίωμα για τον εαυτό σου να συκοφαντείς και να υβρίζεις τους άλλους (έχυσαν δηλητήριο, λύκοι κλπ.), αλλά ταυτόχρονα να θίγεσαι όταν μερικοί άλλοι κάνουν το ίδο με σένα, όπως σου συνέβη σε άλλες σελίδες.
Και να σου πω και κάτι άλλο: Αυτό που ρώτησες ήταν κουταμάρα και ορθώς κανείς δεν σου απάντησε ... αλλά έχεις μάθει φαίνεται εξ επαγγέλματος να σε γλύφουν και νομίζεις ότι όλοι είναι ίδια κορόιδα ...
Αυτά και θεωρώ ότι έκανα μεγάλο λάθος που ξεκίνησα ένα θέμα απευθυνόμενος σε σένα! 
quote:quote:
Εκτός από τον Ζαβαρακατρανέμιο, που ανέλυσε κάποιες απόψεις του, κανείς άλλος, και δη ο Αρεισίριος δεν ΚΑΤΑΔΕΧΘΗΚΕ να σχολιάσει αυτό που ρώτησα.Έσπευσαν όμως να ΔΡΟΜΟΛΟΓΗΣΟΥΝ και να χύσουν το δηλητήριό τους στο ΠΑΙΔΑΚΙ που μπήκε εδώ μέσα πιστεύοντας ότι θα βρει απαντήσεις στα ερωτήματά του.
Ψηλέ, από το γλυκανάλατο ύφος σου υποθέτω ότι είσαι παπάς και διεκδικείς το δικαίωμα για τον εαυτό σου να συκοφαντείς και να υβρίζεις τους άλλους (έχυσαν δηλητήριο, λύκοι κλπ.), αλλά ταυτόχρονα να θίγεσαι όταν μερικοί άλλοι κάνουν το ίδο με σένα, όπως σου συνέβη σε άλλες σελίδες.
Και να σου πω και κάτι άλλο: Αυτό που ρώτησες ήταν κουταμάρα και ορθώς κανείς δεν σου απάντησε ... αλλά έχεις μάθει φαίνεται εξ επαγγέλματος να σε γλύφουν και νομίζεις ότι όλοι είναι ίδια κορόιδα ...
Αυτά και θεωρώ ότι έκανα μεγάλο λάθος που ξεκίνησα ένα θέμα απευθυνόμενος σε σένα!
Φίλε μου, θα προτιμούσα να είσαι ευθύς παρά να χρησιμοποιείς πλάγιους τρόπους.
Εγώ έχω μάθει, εδώ μέσα, να απαντώ στις προκλήσεις και στις προσβολές (ίσως για σένα να μην είναι προσβολές γιατί είσαι από αυτούς που θεωρούν δικαίωμά τους να σπιλώνουν τον Χριστιανισμό και να μην τους λέει κανείς τίποτα) όταν βλέπω κάποιους να την πέφτουν σε μικρά παιδιά και να προσπαθούν να τα πατρονάρουν!!!
Πες μου λοιπόν γιατί είναι κουταμάρα αυτό που ρώτησα;;; Δεν είναι άλλωστε η πρώτη κουταμάρα στην οποία εσείς οι έξυπνοι, που είστε και οι γεννήτορες τέτοιων κουταμάρων και καταδέχεστε να μιλήσετε μαζί μου, ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΤΕ!!!
Εφόσον ανοίγεις μια συζήτηση φίλε, και συμφωνείς με την τροπή που της δίνει κάποιος άλλος, ομοϊδεάτης σου, καλό είναι να έχεις το κουράγιο και να τη συνεχίζεις. Ή μήπως θα έπρεπε να σε χειροκροτήσουμε για τα όσα είπες;; Όπως έσπευσε ο Αρεισίριος να το κάνει και ανταλλάξατε φιλοφρονήσεις;;;
Και για να σε διορθώσω σε αυτό που μας παρακαλάς να το κάνουμε άλλωστε, θα σου θυμίσω πως όταν οι Χριστιανοί διώκονταν από τη θρησκεία που εσείς την αποκαλείτε φυσική, όποιοι, μετά από βασανιστήρια αλλαξοπιστούσαν και θυσίαζαν στους ψευτοθεούς σας, γλίτωναν το τομάρι τους.
Φίλε, να έχεις το σθένος να είσαι ξεκάθαρος στις ιδέες-απόψεις-πιστεύω σου και να μην προσπαθείς να τις περάσεις με πλάγιους τρόπους και συγκεκαλυμμένες πίσω από δήθεαν ιστορικά στοιχεία, πλατειάζοντας, επιπλέον, τη συζήτηση.
Άκου εκεί φυσική θρησκεία!!!!
Φιλικά όπως πάντα
Edited by - Ψηλός on 26/09/2005 01:44:11
ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΑΣΑΝ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΟΥΣ ΟΤΑΝ ΤΟΛΜΗΣΑΝ ΝΑ ΕΙΣΑΓΟΥΝ ΚΑΙΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΕΙΔΑΝ ΤΑ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑΤΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΚΑΙΓΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ!! (όσοι πρόλαβαν φυσικά και δεν τους είχαν αποκεφαλίσει πριν).
****Συγχώρα με για το ύφος μου, αλλά, ενώ από τη μια δείχνεις να γνωρίζεις ιστορία, από την άλλη ΑΓΝΟΕΙΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
Φιλικά όπως πάντα
Εκτός κι αν θεωρείς συκοφαντίες τα όσα είπα για το δηλητήριο που προσπάθησαν να χύσουν στην καρδιά των 15χρονων παιδιών που μπήκαν εδώ μέσα ρωτώντας κάποια πράγματα.
Το να καπαρώνεις αμέσως ανήλικους, δεν είναι καθόλου ανδρίκιο φίλε sfr!!!!
Εγώ έγραψα:
quote:
ΤΑΣΟ αγόρι μου, μην γοητεύεσαι από αυτά που έσπευσαν αμέσως οι ΔΗΘΕΝ προστάτες σου να σου μεταδώσουν!!!
Βάλε τα πράγματα στη σειρά, ΜΕΛΕΤΑ!!!! μην αρκείσαι σε ό,τι σου λένε κάποιοι, απ' όποια πλευρά και να είναι!!!!
Ψάξε μόνος σου!!! ΜΗΝ ΦΑΝΑΤΙΖΕΣΑΙ!!!Περίμενε λίγο ακόμη να μεγαλώσεις και κράτα το μυαλό σου και το πνεύμα σου σε εγρήγορση και καθαρό!!!
Δεν θα ήθελα να νιώσεις ότι σε προσβάλλω λέγοντας ότι είσαι μικρός, αλλά στην ηλικία που βρίσκεσαι λογικό είναι να γίνονται πολλές αλλαγές και να ανακαλύπτεις συνεχώς καινούργια πράγματα, και καλά κάνεις!!!ΕΧΕ ΥΠΟΜΟΝΗ ΚΑΙ ΨΑΞΕ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΧΑΣΕΙΣ!!!
ΠΡΟΣΕΧΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΥΚΟΥΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΜΦΙΕΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΑΡΝΑΚΙΑ!!
Μου δίνεις την εντύπωση ότι διαβάζεις τα γραφόμενα με ένα δικό σου τρόπο.
Ξέρεις, δεν με νοιάζει αν δώσεις συνέχεια στη συζήτηση ή όχι.
Ούτως ή άλλως ο σκοπός σου δεν ήταν να κάνεις συζήτηση, αλλά να πουλήσεις μια από τα ίδια, όπως κάνουν και τόσοι άλλοι εδώ μέσα.
Αν ήσουν πραγματικός λάτρης της αλήθειας και της ιστορίας, δεν θα ζητούσες καν να σε "διορθώσουμε", όταν τα γεγονότα της ιστορίας μιλούν από μόνα τους.
Σταματώ και εγώ λοιπόν εδώ την αντιπαράθεσή μαζί σου.
Καλό είναι όμως, όποιοι διαβάζουν αυτά που γράφουμε, και ειδικά τώρα που μας διαβάζουν και μικρά παιδιά, να βλέπουν ότι υπάρχει λόγος αλλά και αντίλογος.
Φιλικά όπως πάντα