- 18+ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ
quote:Αυτό είναι λάθος. Ο Χριστός - ως προς τη θεία φύση - είναι Θεός άρα άχρονος. Άχρονος όμως σημαίνει και ότι η κάθε στιγμή είναι 'τώρα' - αυτό σημαίνει ότι τη 'θυσία' η Θεία φύση του Ιησού τη βιώνει από τότε διαρκώς. Γι'αυτό μιλάνε για 'διαρκή' προσφορά. Οπότε η ανθρώπινη φύση μπορεί να βίωσε τη Σταύρωση ως γεγονός που η Ανάσταση αναίρεσε αλλά η Θεία φύση τη βιώνει και θα τη βιώνει τη Σταύρωση σα να γίνεται αυτή τη στιγμή.
Μια άλλη αμφισβήτηση που έχω παρατηρήσει για τον Ιησού.Πολλοί λένε πως ο Χριστός δεν θυσιάστηκε πραγματικά γιατί ξαναέζησε. ...
quote:quote:Αυτό είναι λάθος. Ο Χριστός - ως προς τη θεία φύση - είναι Θεός άρα άχρονος. Άχρονος όμως σημαίνει και ότι η κάθε στιγμή είναι 'τώρα' - αυτό σημαίνει ότι τη 'θυσία' η Θεία φύση του Ιησού τη βιώνει από τότε διαρκώς. Γι'αυτό μιλάνε για 'διαρκή' προσφορά. Οπότε η ανθρώπινη φύση μπορεί να βίωσε τη Σταύρωση ως γεγονός που η Ανάσταση αναίρεσε αλλά η Θεία φύση τη βιώνει και θα τη βιώνει τη Σταύρωση σα να γίνεται αυτή τη στιγμή.
Μια άλλη αμφισβήτηση που έχω παρατηρήσει για τον Ιησού.Πολλοί λένε πως ο Χριστός δεν θυσιάστηκε πραγματικά γιατί ξαναέζησε. ...
Η θεία φύση βιώνει από τότε την Στάυρωση διαρκώς; Τί σημαίνει αυτό;
Δεν σταυρώθηκε ο αμαρτωλός άνθρωπος και αναστήθηκε ο νέος και άφθαρτος; Γίνεται να σταυρωθεί ο Θεός ή ένας θεός(πνεύμα); Βασικά δεν πιστεύω στο δόγμα της Τριάδας όπως πολλοί "αιρετικοί", αλλά δέχομαι τη θεία φύση του Ιησού. Όμως σαν Ιησούς ήταν άνθρωπος, έτσι δεν είναι; Γιατί άνθρωπος έπρεπε να προσφερθεί για Θυσία, έτσι δεν είναι;
Γενικά αυτό το θέμα με τις "φύσεις" είναι πολύ προβληματικό και καθόλου ξεκάθαρο για μένα τουλάχιστον. Όταν ο Ιησούς ενανθρωπίστηκε διατήρησε τη Θεία φύση Του; Δεν γνωρίζω. Πάντως άνθρωπος ήταν σίγουρα.
Όταν ήταν στον Άδη τί σημαίνει αυτό; Κοιμόταν τον ύπνο του θανάτου, βρισκόταν εν ζωή στον Άδη για να κηρύξει την Ανάστασή Του ή είχε ανέβει στον ουρανό και βρισκόταν σε αναμονή;Δεν γνωρίζω. Όταν αναστήθηκε ήταν με την ίδια σάρκα που πρόσφερε ως θυσία ή με διαφορετική και άφθαρτη; Δεν γνωρίζω.
Πάντως πιστεύω πως ο "Αδάμ" σταυρώθηκε, δηλαδή η σάρκα της αμαρτίας και όχι ένα πνεύμα.
Αν μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει στο θέμα των φύσεων. Σάρκα, ψυχή, πνεύμα;;;
quote:Οτι δεν ήταν αστεία υπόθεση για τη θεότητα η η σταύρωση - ούτε ότι η Ανάσταση ήταν "εύκολη" "πισινή"!quote:quote:Αυτό είναι λάθος. Ο Χριστός - ως προς τη θεία φύση - είναι Θεός άρα άχρονος. Άχρονος όμως σημαίνει και ότι η κάθε στιγμή είναι 'τώρα' - αυτό σημαίνει ότι τη 'θυσία' η Θεία φύση του Ιησού τη βιώνει από τότε διαρκώς. Γι'αυτό μιλάνε για 'διαρκή' προσφορά. Οπότε η ανθρώπινη φύση μπορεί να βίωσε τη Σταύρωση ως γεγονός που η Ανάσταση αναίρεσε αλλά η Θεία φύση τη βιώνει και θα τη βιώνει τη Σταύρωση σα να γίνεται αυτή τη στιγμή.
Μια άλλη αμφισβήτηση που έχω παρατηρήσει για τον Ιησού.Πολλοί λένε πως ο Χριστός δεν θυσιάστηκε πραγματικά γιατί ξαναέζησε. ...
Η θεία φύση βιώνει από τότε την Στάυρωση διαρκώς; Τί σημαίνει αυτό;
quote:quote:Οτι δεν ήταν αστεία υπόθεση για τη θεότητα η η σταύρωση - ούτε ότι η Ανάσταση ήταν "εύκολη" "πισινή"!quote:quote:Αυτό είναι λάθος. Ο Χριστός - ως προς τη θεία φύση - είναι Θεός άρα άχρονος. Άχρονος όμως σημαίνει και ότι η κάθε στιγμή είναι 'τώρα' - αυτό σημαίνει ότι τη 'θυσία' η Θεία φύση του Ιησού τη βιώνει από τότε διαρκώς. Γι'αυτό μιλάνε για 'διαρκή' προσφορά. Οπότε η ανθρώπινη φύση μπορεί να βίωσε τη Σταύρωση ως γεγονός που η Ανάσταση αναίρεσε αλλά η Θεία φύση τη βιώνει και θα τη βιώνει τη Σταύρωση σα να γίνεται αυτή τη στιγμή.
Μια άλλη αμφισβήτηση που έχω παρατηρήσει για τον Ιησού.Πολλοί λένε πως ο Χριστός δεν θυσιάστηκε πραγματικά γιατί ξαναέζησε. ...
Η θεία φύση βιώνει από τότε την Στάυρωση διαρκώς; Τί σημαίνει αυτό;
Λίγο πιο βατά;
quote:
Χρίστος Έλ
Η θεία φύση βιώνει από τότε την Στάυρωση διαρκώς; Τί σημαίνει αυτό;Δεν σταυρώθηκε ο αμαρτωλός άνθρωπος και αναστήθηκε ο νέος και άφθαρτος; Γίνεται να σταυρωθεί ο Θεός ή ένας θεός(πνεύμα); Βασικά δεν πιστεύω στο δόγμα της Τριάδας όπως πολλοί "αιρετικοί", αλλά δέχομαι τη θεία φύση του Ιησού. Όμως σαν Ιησούς ήταν άνθρωπος, έτσι δεν είναι; Γιατί άνθρωπος έπρεπε να προσφερθεί για Θυσία, έτσι δεν είναι;
Γενικά αυτό το θέμα με τις "φύσεις" είναι πολύ προβληματικό και καθόλου ξεκάθαρο για μένα τουλάχιστον. Όταν ο Ιησούς ενανθρωπίστηκε διατήρησε τη Θεία φύση Του; Δεν γνωρίζω. Πάντως άνθρωπος ήταν σίγουρα.
Όταν ήταν στον Άδη τί σημαίνει αυτό; Κοιμόταν τον ύπνο του θανάτου, βρισκόταν εν ζωή στον Άδη για να κηρύξει την Ανάστασή Του ή είχε ανέβει στον ουρανό και βρισκόταν σε αναμονή;Δεν γνωρίζω. Όταν αναστήθηκε ήταν με την ίδια σάρκα που πρόσφερε ως θυσία ή με διαφορετική και άφθαρτη; Δεν γνωρίζω.Πάντως πιστεύω πως ο "Αδάμ" σταυρώθηκε, δηλαδή η σάρκα της αμαρτίας και όχι ένα πνεύμα.
Αν μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει στο θέμα των φύσεων. Σάρκα, ψυχή, πνεύμα;;;
Η ανάσταση νεκρών και η νίκη επάνω στο θάνατο φίλε Χρίστο Έλ , δεν είναι μια ιδέα που γεννήθηκε στον χριστιανισμό . Στις αρχαίες θρησκείες υπήρξε πληθώρα θεών και ανθρώπων που είτε θυσιάστηκαν και ξαναγύρισαν στη ζωή , ή ήρθαν σε συμφωνία με τις θεότητες του Άδη να μοιράζουν τη ζωή τους ανάμεσα σε δύο κόσμους . Η ιδέα της ανάστασης πιθανολογείται πως προήλθε από την παρατήρηση της «νεκρανάστασης» της φύσης . Επειδή βαριέμαι να γράφω εκτός ελαχίστων περιπτώσεων μακροσκελείς απαντήσεις , σε παραπέμπω σ' αυτήν εδώ τη σελίδα , όπου υπάρχει ένα άρθρο του Μιχάλη Καλόπουλου στο οποίο περιλαμβάνονται όλες σχεδόν οι σταυρώσεις , αναστάσεις , και κάθοδοι στον άδη των διαφόρων θεών και ηρώων της παγκόσμιας μυθολογίας από την οποία εμπνεύστηκε και αντέγραψε ο χριστιανισμός τους αντίστοιχους μύθους . Άλλωστε ούτε και εδώ προτοτυπει ο χριστιανισμός , γιατί όπως είναι κοινό μυστικό όλες οι θρησκείες από τα βάθη των αιώνων έπαιρναν και ενσωμάτωναν στους μύθους τους στοιχεία από τις αρχαιότερες .
Υ.Γ.
Δες και τα βίντεο στο τέλος της σελίδας . Είναι πολύ κατατοπιστικά !
*
Edited by - Sesostris on 07/06/2013 23:11:00
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Η θεία φύση βιώνει από τότε την Στάυρωση διαρκώς; Τί σημαίνει αυτό;Δεν σταυρώθηκε ο αμαρτωλός άνθρωπος και αναστήθηκε ο νέος και άφθαρτος; Γίνεται να σταυρωθεί ο Θεός ή ένας θεός(πνεύμα); Βασικά δεν πιστεύω στο δόγμα της Τριάδας όπως πολλοί "αιρετικοί", αλλά δέχομαι τη θεία φύση του Ιησού. Όμως σαν Ιησούς ήταν άνθρωπος, έτσι δεν είναι; Γιατί άνθρωπος έπρεπε να προσφερθεί για Θυσία, έτσι δεν είναι;
Γενικά αυτό το θέμα με τις "φύσεις" είναι πολύ προβληματικό και καθόλου ξεκάθαρο για μένα τουλάχιστον. Όταν ο Ιησούς ενανθρωπίστηκε διατήρησε τη Θεία φύση Του; Δεν γνωρίζω. Πάντως άνθρωπος ήταν σίγουρα.
Όταν ήταν στον Άδη τί σημαίνει αυτό; Κοιμόταν τον ύπνο του θανάτου, βρισκόταν εν ζωή στον Άδη για να κηρύξει την Ανάστασή Του ή είχε ανέβει στον ουρανό και βρισκόταν σε αναμονή;Δεν γνωρίζω. Όταν αναστήθηκε ήταν με την ίδια σάρκα που πρόσφερε ως θυσία ή με διαφορετική και άφθαρτη; Δεν γνωρίζω.Πάντως πιστεύω πως ο "Αδάμ" σταυρώθηκε, δηλαδή η σάρκα της αμαρτίας και όχι ένα πνεύμα.
Αν μπορεί κάποιος να μας διαφωτίσει στο θέμα των φύσεων. Σάρκα, ψυχή, πνεύμα;;;
Η ανάσταση νεκρών και η νίκη επάνω στο θάνατο φίλε Χρίστο Έλ , δεν είναι μια ιδέα που γεννήθηκε στον χριστιανισμό . Στις αρχαίες θρησκείες υπήρξε πληθώρα θεών και ανθρώπων που είτε θυσιάστηκαν και ξαναγύρισαν στη ζωή , ή ήρθαν σε συμφωνία με τις θεότητες του Άδη να μοιράζουν τη ζωή τους ανάμεσα σε δύο κόσμους . Η ιδέα της ανάστασης πιθανολογείται πως προήλθε από την παρατήρηση της «νεκρανάστασης» της φύσης . Επειδή βαριέμαι να γράφω εκτός ελαχίστων περιπτώσεων μακροσκελείς απαντήσεις , σε παραπέμπω σ' αυτήν εδώ τη σελίδα , όπου υπάρχει ένα άρθρο του Μιχάλη Καλόπουλου στο οποίο περιλαμβάνονται όλες σχεδόν οι σταυρώσεις , αναστάσεις , και κάθοδοι στον άδη των διαφόρων θεών και ηρώων της παγκόσμιας μυθολογίας από την οποία εμπνεύστηκε και αντέγραψε ο χριστιανισμός τους αντίστοιχους μύθους . Άλλωστε ούτε και εδώ προτοτυπει ο χριστιανισμός , γιατί όπως είναι κοινό μυστικό όλες οι θρησκείες από τα βάθη των αιώνων έπαιρναν και ενσωμάτωναν στους μύθους τους στοιχεία από τις αρχαιότερες .Υ.Γ.
Δες και τα βίντεο στο τέλος της σελίδας . Είναι πολύ κατατοπιστικά !
*Edited by - Sesostris on 07/06/2013 23:11:00
Τέλεια... θα το διαβάσω και θα σου πω.
Έχω όμως να σου κάνω και κάποιες ερωτήσεις πριν.
1) Όλες οι θρησκείες πλην του Χριστιανισμού εμπνεύστηκαν από την Φύση ή αντέγραφε η μια την άλλη; Αν όλοι οι άνθρωποι ζουν στην Φύση, ποιο το νόημα να αντιγράψεις το βίωμα του άλλου;
2) Ο Χριστιανισμός θεωρείται πως μισεί την Φύση(λαθεμένη άποψη) επειδή την θεωρεί έργο του Θεού και δεν την προσκυνεί. Ερώτηση: θα μπορούσαν οι Χριστιανοί ως άνθρωποι να εμπνευστούν από την Φύση, αλλιώς αν όχι, τότε ποιος ο λόγος αντιγραφής των φυσικών μυστηριών νεκρανάστασης;
3) Πιστεύεις πως ο κύκλος των εποχών είναι σημάδι νεκρανάστασης; Πιστεύεις στα μυστήρια;
4) Ο Χριστιανισμός δεν βασίζεται στο θυσιαστικό πρότυπο της Παλαιάς Διαθήκης; Ο Χριστιανισμός δεν βασίζεται στο Γεν 3:15 και δεν υπάρχουν ένα σωρό πανάρχαιες προφητείες για τον Μεσσία;
quote:
Χρίστος Έλ
Τέλεια... θα το διαβάσω και θα σου πω.Έχω όμως να σου κάνω και κάποιες ερωτήσεις πριν.
Αν το είχες διαβάσει πριν μου απαντήσεις φίλε Χρίστο Έλ , δεν θα χρειαζόταν κατά τη γνώμη μου να μου κάνης μερικές από τις ερωτήσεις σου .
quote:
Χρίστος Έλ
1) Όλες οι θρησκείες πλην του Χριστιανισμού εμπνεύστηκαν από την Φύση ή αντέγραφε η μια την άλλη; Αν όλοι οι άνθρωποι ζουν στην Φύση, ποιο το νόημα να αντιγράψεις το βίωμα του άλλου;
Οι μεν αρχέγονες θρησκείες που δεν είχαν ιδρυτές , όπως θα δης εμνεύστηκαν από την φύση και δη από την λατρεία του ζωοδότη ήλιου . Οι νεότερες απλώς αντέγραψαν και προσάρμοσαν τους μύθους των παλαιοτέρων παραλλάζοντάς τους και προσαρμόζοντάς τους στα δικά τους . Βλέπε μύθους Μωυσή , Νώε κλπ στα βίντεο .
quote:
Χρίστος Έλ
2) Ο Χριστιανισμός θεωρείται πως μισεί την Φύση(λαθεμένη άποψη) επειδή την θεωρεί έργο του Θεού και δεν την προσκυνεί. Ερώτηση: θα μπορούσαν οι Χριστιανοί ως άνθρωποι να εμπνευστούν από την Φύση, αλλιώς αν όχι, τότε ποιος ο λόγος αντιγραφής των φυσικών μυστηριών νεκρανάστασης;
Ο χριστιανσμός δεν μισεί την φύση , απλώς αδιαφορεί γι' αυτήν και δεν της δίνει την πρέπουσα σημασία , εν αντιθέσει με τους αρχαίους Έλληνες οι οποίοι θεωρούσαν τη Γη , την πανίδα και την χλωρίδα , σαν έναν ενιαίο αλληλοεξαρτώμενο οργάνισμό και την είχαν θεοποιήσει (Γαία) . Αυτοί που καταστρέφουν τη φύση , άπειρα παραδείγματα , είναι οι ρασοφόροι εκπρόσωποί του , που στο βωμό του κέρδους καταστρέφουν το περιβάλλον . Όσο για την νεκρανάσταση κλπ , για το ότι ένας υιός θεού έπρεπε να είναι αθάνατος , και για να πουλήσουν ελπίδα σωτηρίας στους πιστούς . Αλιώς πως θα τους κρατούσαν στο μαντρί αν δεν είχαν να τους προσφέρουν κάποια υπόσχεση για την μετά θάνατον ανταμοιβή της υποταγής τους ?
quote:
Χρίστος Έλ
3) Πιστεύεις πως ο κύκλος των εποχών είναι σημάδι νεκρανάστασης; Πιστεύεις στα μυστήρια;
Όχι ! Απλά δίνεται αυτή η αλληγορική ερμηνεία στην ανανέωση της φύσεως .
quote:
Χρίστος Έλ
4) Ο Χριστιανισμός δεν βασίζεται στο θυσιαστικό πρότυπο της Παλαιάς Διαθήκης; Ο Χριστιανισμός δεν βασίζεται στο Γεν 3:15 και δεν υπάρχουν ένα σωρό πανάρχαιες προφητείες για τον Μεσσία;
Ο χριστιανισμός φίλε Χρίστο Έλ είναι μία από τις δύο αιρέσεις του ιουδαϊσμού , η δεύτερη είναι όπως ασφαλώς θα γνωρίζης , το ισλάμ . Σαν τέτοια αίρεση λοιπόν όπως είναι φυσικό πήρε όλα τα στοιχεία της παλαιάς διαθήκης , διαστρέβλωνοντας ορισμένα από αυτά , προκειμένου να τα προσαρμόση στο νέο δόγμα . Μέσα λοιπόν στα στοιχεία που ενσωμάτωσε περιλαμβάνονται και οι προφητείες των Εβραίων για τον Μεσσία που θα τους έσωζε και θα τους ελευθέρωνε από τους κατά καιρούς δυνάστες τους .
*
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Τέλεια... θα το διαβάσω και θα σου πω.Έχω όμως να σου κάνω και κάποιες ερωτήσεις πριν.
Αν το είχες διαβάσει πριν μου απαντήσεις φίλε Χρίστο Έλ , δεν θα χρειαζόταν κατά τη γνώμη μου να μου κάνης μερικές από τις ερωτήσεις σου .quote:
Χρίστος Έλ
1) Όλες οι θρησκείες πλην του Χριστιανισμού εμπνεύστηκαν από την Φύση ή αντέγραφε η μια την άλλη; Αν όλοι οι άνθρωποι ζουν στην Φύση, ποιο το νόημα να αντιγράψεις το βίωμα του άλλου;
Οι μεν αρχέγονες θρησκείες που δεν είχαν ιδρυτές , όπως θα δης εμνεύστηκαν από την φύση και δη από την λατρεία του ζωοδότη ήλιου . Οι νεότερες απλώς αντέγραψαν και προσάρμοσαν τους μύθους των παλαιοτέρων παραλλάζοντάς τους και προσαρμόζοντάς τους στα δικά τους . Βλέπε μύθους Μωυσή , Νώε κλπ στα βίντεο .quote:
Χρίστος Έλ
2) Ο Χριστιανισμός θεωρείται πως μισεί την Φύση(λαθεμένη άποψη) επειδή την θεωρεί έργο του Θεού και δεν την προσκυνεί. Ερώτηση: θα μπορούσαν οι Χριστιανοί ως άνθρωποι να εμπνευστούν από την Φύση, αλλιώς αν όχι, τότε ποιος ο λόγος αντιγραφής των φυσικών μυστηριών νεκρανάστασης;
Ο χριστιανσμός δεν μισεί την φύση , απλώς αδιαφορεί γι' αυτήν και δεν της δίνει την πρέπουσα σημασία , εν αντιθέσει με τους αρχαίους Έλληνες οι οποίοι θεωρούσαν τη Γη , την πανίδα και την χλωρίδα , σαν έναν ενιαίο αλληλοεξαρτώμενο οργάνισμό και την είχαν θεοποιήσει (Γαία) . Αυτοί που καταστρέφουν τη φύση , άπειρα παραδείγματα , είναι οι ρασοφόροι εκπρόσωποί του , που στο βωμό του κέρδους καταστρέφουν το περιβάλλον . Όσο για την νεκρανάσταση κλπ , για το ότι ένας υιός θεού έπρεπε να είναι αθάνατος , και για να πουλήσουν ελπίδα σωτηρίας στους πιστούς . Αλιώς πως θα τους κρατούσαν στο μαντρί αν δεν είχαν να τους προσφέρουν κάποια υπόσχεση για την μετά θάνατον ανταμοιβή της υποταγής τους ?quote:
Χρίστος Έλ
3) Πιστεύεις πως ο κύκλος των εποχών είναι σημάδι νεκρανάστασης; Πιστεύεις στα μυστήρια;
Όχι ! Απλά δίνεται αυτή η αλληγορική ερμηνεία στην ανανέωση της φύσεως .quote:
Χρίστος Έλ
4) Ο Χριστιανισμός δεν βασίζεται στο θυσιαστικό πρότυπο της Παλαιάς Διαθήκης; Ο Χριστιανισμός δεν βασίζεται στο Γεν 3:15 και δεν υπάρχουν ένα σωρό πανάρχαιες προφητείες για τον Μεσσία;
Ο χριστιανισμός φίλε Χρίστο Έλ είναι μία από τις δύο αιρέσεις του ιουδαϊσμού , η δεύτερη είναι όπως ασφαλώς θα γνωρίζης , το ισλάμ . Σαν τέτοια αίρεση λοιπόν όπως είναι φυσικό πήρε όλα τα στοιχεία της παλαιάς διαθήκης , διαστρέβλωνοντας ορισμένα από αυτά , προκειμένου να τα προσαρμόση στο νέο δόγμα . Μέσα λοιπόν στα στοιχεία που ενσωμάτωσε περιλαμβάνονται και οι προφητείες των Εβραίων για τον Μεσσία που θα τους έσωζε και θα τους ελευθέρωνε από τους κατά καιρούς δυνάστες τους .*
Του είχα ρίξει μια ματιά πριν, γι' αυτό έκανα τις ερωτήσεις. Τα βίντεο δεν έχω δει. Ελπίζω να τα καταφέρω με τον υπολογιστή μου.
Για την 4η απάντηση, καταλαβαίνω πως είναι η άποψή σου. Θεωρείς λοιπόν τον Χριστιανισμό όχι εκπλήρωση, αλλά αίρεση του Ιουδαϊσμού.
Όσο για τις απαντήσεις 2 και 3, βλέπω ένα κενό στα λεγόμενά σου.
Πιστεύεις πως η Γαία είναι θεά ή όχι; Πιστεύεις στον θεό Ποσειδώνα;
Φαίνεται να συμπαθείς αυτές τις πεποιθήσεις, αλλά επίσης φαίνεται να τις αρνείσαι. Τί εννοείς δόθηκε μια αλληγορική ερμηνεία; Μήπως εννοείς "εφευρέθηκε"; Εκμεταλλεύονταν δηλαδή και οι αρχαίες θρησκείες πριν τον Χριστιανισμό τους πιστούς με ψέμματα; Και γιατί να μην είναι το μήνυμα της φύσης ένα πραγματικό αλληγορικό γεγονός της ανθρώπινης ιστορίας και όλης της κτίσης;
Για την 1η ερώτηση, που την βρήκα στο κείμενο της σελίδας του "τσαντίρι"
"Η ιδέα της ανάστασης πιθανολογείται πως προήλθε από την παρατήρηση της «νεκρανάστασης» της φύσης"
"Άλλωστε ούτε και εδώ προτοτυπει ο χριστιανισμός , γιατί όπως είναι κοινό μυστικό όλες οι θρησκείες από τα βάθη των αιώνων έπαιρναν και ενσωμάτωναν στους μύθους τους στοιχεία από τις αρχαιότερες."
Πιστεύω αυτά τα δυο αντιφάσκουν, είτε υπάρχει η παρατήρηση ή μάλλον το βίωμα της νεκρανάστασης της φύσης, είτε υπάρχει ένα αρχαίο βίωμα το οποίο όλοι αντιγράφουν. Υπάρχει όμως και μια άλλη περίπτωση. Μπορεί κάποια λατρεία να μεταδόθηκε σε άλλη μορφή. Δηλαδή να ήταν ας πούμε ο Ορφέας μύστης σε Αιγυπτιακά μυστήρια και ερχόμενος στην Ελλάδα να ίδρυσε και τα Ορφικά μυστήρια, που θα είχαν στοιχεία από τα Αιγυπτιακά που συμμετείχε. Όμως το βίωμα είναι κοινό, και δεν χρειάζεται να κάνεις κάποια αντιγραφή. Δεν γίνεται αντιγραφή "βιώματος". Μπορούν να δημιουργηθούν 1000 θρησκείες με κοινά χαρακτηριστικά, χωρίς να είναι αντιγραφή η μια της άλλης. Απλώς κάθε φορά θα δίνεται άλλο όνομα στην κοινή θεότητα.
quote:
Χρίστος Έλ
Του είχα ρίξει μια ματιά πριν, γι' αυτό έκανα τις ερωτήσεις.
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα φίλε Χρίστο Έλ δεν είναι για να του ρίξης απλώς μια ματιά , αλλά για να το διαβάσης , για να μη πω να το μελετήσης , προσεκτικά .
quote:
Χρίστος Έλ
Τα βίντεο δεν έχω δει. Ελπίζω να τα καταφέρω με τον υπολογιστή μου.
Στα βίντεο 1 και 2 υπάρχει όλη η ουσία για το πως διαμορφώθηκαν οι αρχέγονες θρησκείες των λαών .
quote:
Χρίστος Έλ
Για την 4η απάντηση, καταλαβαίνω πως είναι η άποψή σου. Θεωρείς λοιπόν τον Χριστιανισμό όχι εκπλήρωση, αλλά αίρεση του Ιουδαϊσμού.
Δεν είναι μονάχα δική μου η άποψη φίλε μου , είναι κοινή διαπίστωση . Άλλωστε οι πρώτοι χριστιανοί που τους κυνηγούσαν οι Ρωμαίοι κλπ κλπ , δεν ήταν τίποτε περισσότερο από ομάδες Εβραίων αιρετικών , οι οποίοι μάλιστα ερχόντουσαν σε αιματηρές πολλές φορές συγκρούσεις με τους ορθοδόξους Εβραίους και προκαλούσαν πονοκέφαλο στους τοπικούς διοικητές των επαρχιών . Η βασική άλλωστε διαφορά του χριστιανισμού από τον ιουδαϊσμό είναι ότι για τους μεν χριστιανούς ο αναμενόμενος Μεσσίας ήλθε στο πρόσωπο του Ιησού , ενώ οι Εβραίοι ακόμα τον περιμένουν . Κατά τα άλλα οι χριστιανοί περιλαμβάνουν ολόκληρη την Παλαιά Διαθήκη στα ιερά τους κείμενα -ρετουσαρισμένη σε ορισμένα σημεία για να αποδείξουν την εκπλήρωση των προφητειών- , έχουν κοινό θεό τον Γιαχβέ , αναγνωρίζουν ως προπάτορες τους τους Εβραίους προπάτορες , ορισμένες δε αιρέσεις τους όπως πχ οι Μάρτυρες του Ιεχωβά σχεδόν ταυτίζονται με τον ιουδαϊσμό .
quote:
Χρίστος Έλ
Πιστεύεις πως η Γαία είναι θεά ή όχι; Πιστεύεις στον θεό Ποσειδώνα;
Φαίνεται να συμπαθείς αυτές τις πεποιθήσεις, αλλά επίσης φαίνεται να τις αρνείσαι. Τί εννοείς δόθηκε μια αλληγορική ερμηνεία; Μήπως εννοείς "εφευρέθηκε"; Εκμεταλλεύονταν δηλαδή και οι αρχαίες θρησκείες πριν τον Χριστιανισμό τους πιστούς με ψέμματα; Και γιατί να μην είναι το μήνυμα της φύσης ένα πραγματικό αλληγορικό γεγονός της ανθρώπινης ιστορίας και όλης της κτίσης;
Ένα ένα γιατί τα έβαλες όλα μαζεμένα . Κατ' αρχήν σαν άθρησκος δεν πιστεύω ούτε στις θρησκείες , ούτε στις θεότητες τους . Άλλωστε όλοι αυτοί οι θεοί των αρχαίων θρησκειών ήταν θεοποιημένοι τοπικοί βασιλείς ή ήρωες , οι οποίοι τους ευεργέτησαν και τιμήθηκαν γι' αυτό , Αργότερα τους δόθηκαν θεϊκές ιδιότητες και εξουσίες . Τέτοια παραδείγματα απομυθοποίησης αυτών των θεοτήτων μπορείς να βρης στον Σαγχουνιάθωνα , τον Τζέτζη και στις “Ευαγγελικές Προπαρασκευές” του Ευσέβιου . Επομένως φίλε μου δεν συμπαθώ ιδιαίτερα ούτε πιστεύω σ' αυτές τις πεποιθήσεις , απλά πιστεύω πως είχαν μια φιλοσοφικότερη προσέγγιση σ΄αυτό που συμβατικά ονομάζουμε Θεό και προπαντός δεν επέβαλλαν δια της βίας τη θρησκεία τους στους άλλους , ούτε κατέστρεφαν συγγράμματα , όπως συνέβη με τον χριστιανισμό και το ισλάμ . Όσο για το μήνυμα της φύσης , δεν είναι αλληγορικό αλλά πραγματική συμπαντική ιδιότητα . Τα πάντα γεννιούνται αναπτύσσονται πεθαίνουν και ανανεώνονται . Πάντα ρει !
quote:
Χρίστος Έλ
Δηλαδή να ήταν ας πούμε ο Ορφέας μύστης σε Αιγυπτιακά μυστήρια και ερχόμενος στην Ελλάδα να ίδρυσε και τα Ορφικά μυστήρια, που θα είχαν στοιχεία από τα Αιγυπτιακά που συμμετείχε.
Ο Ηρόδοτος φίλε Χρίστο Έλ τον παρουσιάζει να ταξιδεύει σαν νεαρός στην Αίγυπτο και να μυείται εκεί στα Αιγυπτιακά μυστήρια . Επ’ αυτού υποστηρίζουν μερικοί ότι οι διδάσκαλοί του εκεί του έδωσαν το νέο όνομα Άρφα.που σημαίνει "εκείνος που γιατρεύει με το φως", το οποίο εξελληνίστηκε στη συνέχεια σε Ορφέας, όπως π.χ. το Αιγυπτιακό Ασάρ έγινε στα Ελληνικά Όσιρις . Όμως ο Ηρόδοτος έγραφε απλώς ότι άκουγε δίχως να πολυεξετάζη αν είναι αλήθεια ή όχι . Σε αυτήν την άποψη αντιτίθεται μεταξύ άλλων ο Ι. Πασσάς, υποστηρίζοντας ότι στα «Αργοναυτικά» του Μουσαίου αναφέρεται ρητά ότι ο Ορφέας δεν διδάχθηκε, αλλά αντίθετα .
ηδ' όσον Αιγύπτω ιερόν λόγον εξελόχευσα , Μεμφιν ες ηγαθέην πελάσας , ιεράς τε πόληας Άπιδος , ας περί Νείλος αγάρροος εστεφάνωται , πάντα μαλ' ατρεκέως απ' εμων στέρνων δεδάηκας . στίχοι 18-46
και παρά κάτω
Αισονίδη , τι με ταύτα παραιφάμενος ερεείνες , όφρα κεν ες Κόλχους Μινύαις επιήρανος έλθω , νηί συν ευσέλμω πλείων επί οίνοπα ποντον ; ήδη γαρ μοι άλις καμάτων , άλις έπλετο μόχθων ων ικόμην επί γαίαν απείρητον ηδέ πολήας , Αιγύπτω , Λιβύη τε βροτοίς άνα θέσφατα φαίνων . στίχοι 75—103
Από αυτούς τους στίχους φαίνεται καθαρά ότι ο Ορφέας δεν διδάχτηκε , αλλά δίδαξε τους Αιγυπτίους .
*
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Του είχα ρίξει μια ματιά πριν, γι' αυτό έκανα τις ερωτήσεις.
Το συγκεκριμένο δημοσίευμα φίλε Χρίστο Έλ δεν είναι για να του ρίξης απλώς μια ματιά , αλλά για να το διαβάσης , για να μη πω να το μελετήσης , προσεκτικά .quote:
Χρίστος Έλ
Τα βίντεο δεν έχω δει. Ελπίζω να τα καταφέρω με τον υπολογιστή μου.
Στα βίντεο 1 και 2 υπάρχει όλη η ουσία για το πως διαμορφώθηκαν οι αρχέγονες θρησκείες των λαών .quote:
Χρίστος Έλ
Για την 4η απάντηση, καταλαβαίνω πως είναι η άποψή σου. Θεωρείς λοιπόν τον Χριστιανισμό όχι εκπλήρωση, αλλά αίρεση του Ιουδαϊσμού.
Δεν είναι μονάχα δική μου η άποψη φίλε μου , είναι κοινή διαπίστωση . Άλλωστε οι πρώτοι χριστιανοί που τους κυνηγούσαν οι Ρωμαίοι κλπ κλπ , δεν ήταν τίποτε περισσότερο από ομάδες Εβραίων αιρετικών , οι οποίοι μάλιστα ερχόντουσαν σε αιματηρές πολλές φορές συγκρούσεις με τους ορθοδόξους Εβραίους και προκαλούσαν πονοκέφαλο στους τοπικούς διοικητές των επαρχιών . Η βασική άλλωστε διαφορά του χριστιανισμού από τον ιουδαϊσμό είναι ότι για τους μεν χριστιανούς ο αναμενόμενος Μεσσίας ήλθε στο πρόσωπο του Ιησού , ενώ οι Εβραίοι ακόμα τον περιμένουν . Κατά τα άλλα οι χριστιανοί περιλαμβάνουν ολόκληρη την Παλαιά Διαθήκη στα ιερά τους κείμενα -ρετουσαρισμένη σε ορισμένα σημεία για να αποδείξουν την εκπλήρωση των προφητειών- , έχουν κοινό θεό τον Γιαχβέ , αναγνωρίζουν ως προπάτορες τους τους Εβραίους προπάτορες , ορισμένες δε αιρέσεις τους όπως πχ οι Μάρτυρες του Ιεχωβά σχεδόν ταυτίζονται με τον ιουδαϊσμό .quote:
Χρίστος Έλ
Πιστεύεις πως η Γαία είναι θεά ή όχι; Πιστεύεις στον θεό Ποσειδώνα;
Φαίνεται να συμπαθείς αυτές τις πεποιθήσεις, αλλά επίσης φαίνεται να τις αρνείσαι. Τί εννοείς δόθηκε μια αλληγορική ερμηνεία; Μήπως εννοείς "εφευρέθηκε"; Εκμεταλλεύονταν δηλαδή και οι αρχαίες θρησκείες πριν τον Χριστιανισμό τους πιστούς με ψέμματα; Και γιατί να μην είναι το μήνυμα της φύσης ένα πραγματικό αλληγορικό γεγονός της ανθρώπινης ιστορίας και όλης της κτίσης;
Ένα ένα γιατί τα έβαλες όλα μαζεμένα . Κατ' αρχήν σαν άθρησκος δεν πιστεύω ούτε στις θρησκείες , ούτε στις θεότητες τους . Άλλωστε όλοι αυτοί οι θεοί των αρχαίων θρησκειών ήταν θεοποιημένοι τοπικοί βασιλείς ή ήρωες , οι οποίοι τους ευεργέτησαν και τιμήθηκαν γι' αυτό , Αργότερα τους δόθηκαν θεϊκές ιδιότητες και εξουσίες . Τέτοια παραδείγματα απομυθοποίησης αυτών των θεοτήτων μπορείς να βρης στον Σαγχουνιάθωνα , τον Τζέτζη και στις “Ευαγγελικές Προπαρασκευές” του Ευσέβιου . Επομένως φίλε μου δεν συμπαθώ ιδιαίτερα ούτε πιστεύω σ' αυτές τις πεποιθήσεις , απλά πιστεύω πως είχαν μια φιλοσοφικότερη προσέγγιση σ΄αυτό που συμβατικά ονομάζουμε Θεό και προπαντός δεν επέβαλλαν δια της βίας τη θρησκεία τους στους άλλους , ούτε κατέστρεφαν συγγράμματα , όπως συνέβη με τον χριστιανισμό και το ισλάμ . Όσο για το μήνυμα της φύσης , δεν είναι αλληγορικό αλλά πραγματική συμπαντική ιδιότητα . Τα πάντα γεννιούνται αναπτύσσονται πεθαίνουν και ανανεώνονται . Πάντα ρει !quote:
Χρίστος Έλ
Δηλαδή να ήταν ας πούμε ο Ορφέας μύστης σε Αιγυπτιακά μυστήρια και ερχόμενος στην Ελλάδα να ίδρυσε και τα Ορφικά μυστήρια, που θα είχαν στοιχεία από τα Αιγυπτιακά που συμμετείχε.
Ο Ηρόδοτος φίλε Χρίστο Έλ τον παρουσιάζει να ταξιδεύει σαν νεαρός στην Αίγυπτο και να μυείται εκεί στα Αιγυπτιακά μυστήρια . Επ’ αυτού υποστηρίζουν μερικοί ότι οι διδάσκαλοί του εκεί του έδωσαν το νέο όνομα Άρφα.που σημαίνει "εκείνος που γιατρεύει με το φως", το οποίο εξελληνίστηκε στη συνέχεια σε Ορφέας, όπως π.χ. το Αιγυπτιακό Ασάρ έγινε στα Ελληνικά Όσιρις . Όμως ο Ηρόδοτος έγραφε απλώς ότι άκουγε δίχως να πολυεξετάζη αν είναι αλήθεια ή όχι . Σε αυτήν την άποψη αντιτίθεται μεταξύ άλλων ο Ι. Πασσάς, υποστηρίζοντας ότι στα «Αργοναυτικά» του Μουσαίου αναφέρεται ρητά ότι ο Ορφέας δεν διδάχθηκε, αλλά αντίθετα .ηδ' όσον Αιγύπτω ιερόν λόγον εξελόχευσα , Μεμφιν ες ηγαθέην πελάσας , ιεράς τε πόληας Άπιδος , ας περί Νείλος αγάρροος εστεφάνωται , πάντα μαλ' ατρεκέως απ' εμων στέρνων δεδάηκας . στίχοι 18-46
και παρά κάτω
Αισονίδη , τι με ταύτα παραιφάμενος ερεείνες , όφρα κεν ες Κόλχους Μινύαις επιήρανος έλθω , νηί συν ευσέλμω πλείων επί οίνοπα ποντον ; ήδη γαρ μοι άλις καμάτων , άλις έπλετο μόχθων ων ικόμην επί γαίαν απείρητον ηδέ πολήας , Αιγύπτω , Λιβύη τε βροτοίς άνα θέσφατα φαίνων . στίχοι 75—103
Από αυτούς τους στίχους φαίνεται καθαρά ότι ο Ορφέας δεν διδάχτηκε , αλλά δίδαξε τους Αιγυπτίους .
*
Εννοείται πως θα το μελετήσω. Αλλά επίσης θέλω να μελετήσω προσεχτικά και τα αρχαία κείμενα που υποτίθεται πως τα έχει αντιγράψει ο Χριστιανισμός. Έχω ασχοληθεί με το θέμα στο παρελθόν αλλά αποσπασματικά. Τώρα θέλω να το δω πιο ολοκληρωμένα.
Δεν πιστεύω πως ο Χριστιανισμός είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού, ούτε πως οι προτεσταντικές θρησκείες(Μάρτυρες του Ιεχωβά κτλ.) είναι αιρέσεις. Δεν μου αρέσει η λέξη αίρεση, αν και δυστυχώς κάθε χριστιανική οργάνωση θεωρεί τον εαυτό της ως την αληθινή χριστιανική θρησκεία, ενώ όλες τις άλλες ψευδείς αιρέσεις. Τελικά ποιος είναι περισσότερο αιρετικός για σένα; Αίρεση της αίρεσης;Lol.
Είσαι σίγουρος πως όλες οι σωστές μυθολογικές ερμηνείες είναι απόλυτα Ευημεριστικές; Αυτό που λες ισχύει περισσότερο για τους γίγαντες και τους ήρωες πιστεύω.
quote:Άλλο το τι πιστεύεις φίλε Χρίστο , και άλλο το τι ισχύει .
Χρίστος Έλ
Δεν πιστεύω πως ο Χριστιανισμός είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού
Αν θέλεις κατάθεσε τα επιχειρήματά σου για να το συζητήσουμε .
*
quote:quote:Άλλο το τι πιστεύεις φίλε Χρίστο , και άλλο το τι ισχύει .
Χρίστος Έλ
Δεν πιστεύω πως ο Χριστιανισμός είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού
Αν θέλεις κατάθεσε τα επιχειρήματά σου για να το συζητήσουμε .
*
Εντάξει, αλλά πριν θέλω να πω κάτι. Είπες ότι αν και δεν πιστεύεις σε αυτές τις θρησκείες έχουν μια φιλοσοφικότερη προσέγγιση από τον Χριστιανισμό. Τότε πως τον σχετίζουν στο zeitgeist με αυτές τις θρησκείες;
Και υπάρχει μια μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα μυστήρια των άλλων σωτήρων και τον Χριστιανισμό. Και νομίζω πως αυτή η διαφορά είναι το κλειδί για να καταλάβει κανείς πως ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού.
Στα άλλα μυστήρια ο άνθρωπος πρέπει να παλέψει με τις δικές του δυνάμεις και να εξαγνίζεται διαρκώς, για να νικήσει την αμαρτία και τον θάνατο φεύγοντας από τον κύκλο των ενσαρκώσεων. Αντίθετα στην Βίβλο μέσω του Μωσαϊκού Νόμου διδάσκεται η αδυναμία του ανθρώπου να νικήσει την αμαρτία, ενώ οι θυσιαστικές τελετουργίες φανερώνουν πως πρέπει να θυσιαστεί ένας τέλειος "αμνός" για να επακολουθήσει Ανάσταση και να αποκατασταθεί η επικοινωνία του Θεού με τον άνθρωπο. Ο Χριστός δίνει την ελπίδα σωτηρίας και αναγέννησης στον αμαρτωλό.
Ησαϊας 53ο κεφάλαιο. Ιδού η απόδειξη πως ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού! Οι εβραίοι προσπάθησαν να διαστρεβλώσουν την προφητεία του Ησαϊα για τον Ιησού, γιατί τον φαντάζονταν δυναμικό και όχι πάσχοντα. Επίσης τους ενοχλούσε ο Χριστιανισμός. Στην προσπάθειά τους να αντικαταστήσουν τον Μεσσία με το Ισραήλ στο 53ο κεφάλαιο, καταφεύγουν σε γελοιότητες και απίστευτες αντιφάσεις.
Η προφητεία του Ησαϊα πάντως Χρίστο -η οποία είναι ωραιότατα γραμμένη- λέει ότι προς το τέλος της ζωής του "ο Άνθρωπος των Θλίψεων" θα ευημερήσει. Διάβαζα και λίγο πιο κάτω τον Ησαϊα και είδα τι ωραία πράγματα γράφει. Υπάρχουν πάρα πολλά για να κατηγορήσει κάποιος την Π. Διαθήκη όμως πολλά χωρία της είναι υπέροχα...
"...Επιθυμούν να πλησιάζουν τον Θεό. Γιατί νηστέψαμε, λένε, και δεν είδες; Ταλαιπωρήσαμε την ψυχή μας, και δεν γνώρισες; Δέστε, κατά την ημέρα τής νηστείας σας βρίσκετε ηδονή, και καταθλίβετε όλους τους μισθωτούς σας.
Δέστε, νηστεύετε για δίκες και φιλονικίες, και γρονθοκοπάτε με ασέβεια· για να ακουστεί από πάνω η φωνή σας, μη νηστεύετε όπως αυτή την ημέρα.
Τέτοια είναι η νηστεία που εγώ διάλεξα; Να ταλαιπωρεί ο άνθρωπος την ψυχή του μία ημέρα; Να γέρνει το κεφάλι του σαν σπάρτο, και να στρώνει από κάτω σάκο και στάχτη για τον εαυτό του; Νηστεία θα το ονομάσεις αυτό και ημέρα δεκτή στον Κύριο;
Η νηστεία που εγώ διάλεξα, δεν είναι τούτη; Το να λύνεις τούς δεσμούς της κακίας, το να διαλύεις βαριά φορτία, και το να αφήνεις ελεύθερους τους καταδυναστευμένους, και το να συντρίβεις κάθε ζυγό;
Δεν είναι το να μοιράζεις το ψωμί σου σ' αυτόν που πεινάει, και να βάζεις μέσα στο σπίτι σου τους άστεγους φτωχούς; Όταν βλέπεις τον γυμνό, να τον ντύνεις, και να μη κρύβεις τον εαυτό σου από τη σάρκα σου;
Τότε, το φως σου θα εκλάμψει σαν την αυγή, και η υγεία σου γρήγορα θα βλαστήσει· και η δικαιοσύνη σου θα προπορεύεται μπροστά σου· η δόξα τού Κυρίου θα είναι η οπισθοφυλακή σου.
Τότε, θα κράζεις, και ο Κύριος θα απαντάει· θα φωνάζεις, και εκείνος θα λέει: Δες, νάμαι, εγώ. Αν βγάλεις από ανάμεσά σου τον ζυγό, την ανάταση του δαχτύλου, και τα μάταια λόγια·
Και ανοίγεις την ψυχή σου σ' εκείνον που πεινάει, και ευχαριστείς τη θλιμμένη ψυχή· τότε, το φως σου θα ανατέλλει μέσα στο σκοτάδι, και το σκοτάδι σου θα είναι σαν μεσημέρι.
Και ο Κύριος θα σε οδηγεί πάντοτε, και θα χορταίνει την ψυχή σου μέσα σε ανομβρίες, και θα παχύνει τα κόκαλά σου· και θα είσαι σαν κήπος που ποτίζεται, και σαν πηγή νερού, που τα νερά της δεν στερεύουν.
Κι αυτοί που είναι από σένα, θα οικοδομήσουν τις παλιές ερημώσεις· θα ανεγείρεις τα θεμέλια πολλών γενεών· και θα ονομαστείς: Ο Επιδιορθωτής των χαλασμάτων, ο Ανορθωτής των δρόμων για την κατοίκηση"
quote:
Χρίστος Έλ
Ησαϊας 53ο κεφάλαιο. Ιδού η απόδειξη πως ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού! Οι εβραίοι προσπάθησαν να διαστρεβλώσουν την προφητεία του Ησαϊα για τον Ιησού, γιατί τον φαντάζονταν δυναμικό και όχι πάσχοντα. Επίσης τους ενοχλούσε ο Χριστιανισμός. Στην προσπάθειά τους να αντικαταστήσουν τον Μεσσία με το Ισραήλ στο 53ο κεφάλαιο, καταφεύγουν σε γελοιότητες και απίστευτες αντιφάσεις.
1ον. Και μόνο το ότι επικαλείσαι έναν Εβραίο προφήτη για να τεκμηριώσης την άποψή σου , αποδεικνύει περίτρανα την άμεση σχέση χριστιανισμού ιουδαϊσμού .
2ον. Στην προφητεία του Ησαΐα έγινε ακριβώς το αντίθετο από αυτό που γράφεις . Επειδή θεωρώ χάσιμο χρόνου να αντιγράφω από τις σελίδες του βιβλίου προκειμένου να σε πείσω , σε παραπέμπω στη σελίδα 273 και επόμενες του βιβλίου του Γιάννη Κορδάτου ¨Η Παλαιά Διαθήκη στο φως της κριτικής" εκδ. Μπουκουμάνη 1973 .
*
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Ησαϊας 53ο κεφάλαιο. Ιδού η απόδειξη πως ο Χριστιανισμός δεν είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού! Οι εβραίοι προσπάθησαν να διαστρεβλώσουν την προφητεία του Ησαϊα για τον Ιησού, γιατί τον φαντάζονταν δυναμικό και όχι πάσχοντα. Επίσης τους ενοχλούσε ο Χριστιανισμός. Στην προσπάθειά τους να αντικαταστήσουν τον Μεσσία με το Ισραήλ στο 53ο κεφάλαιο, καταφεύγουν σε γελοιότητες και απίστευτες αντιφάσεις.
1ον. Και μόνο το ότι επικαλείσαι έναν Εβραίο προφήτη για να τεκμηριώσης την άποψή σου , αποδεικνύει περίτρανα την άμεση σχέση χριστιανισμού ιουδαϊσμού .
2ον. Στην προφητεία του Ησαΐα έγινε ακριβώς το αντίθετο από αυτό που γράφεις . Επειδή θεωρώ χάσιμο χρόνου να αντιγράφω από τις σελίδες του βιβλίου προκειμένου να σε πείσω , σε παραπέμπω στη σελίδα 273 και επόμενες του βιβλίου του Γιάννη Κορδάτου ¨Η Παλαιά Διαθήκη στο φως της κριτικής" εκδ. Μπουκουμάνη 1973 .*
Ναι, ο Χριστιανισμός βασίζεται στην Παλαιά Διαθήκη και σχετίζεται με την ιουδαϊκή θρησκεία.
Εσύ δεν είπες να το συζητήσουμε; Τί βαριέσαι τώρα; Πού να βρω τώρα το βιβλίο που λες; Γράψε περιληπτικά τους λόγους για τους οποίους εμείς οι Χριστιανοί έχουμε διαστρεβλώσει το 53ο κεφάλαιο του Ησαϊα. Ένα, δυο, τρία πραγματάκια. Ή κάνε ένα σκανάρισμα των σελίδων.
Λογικά, τα επιχειρήματα του βιβλίου που λες θα είναι ίδια με τα εβραϊκά που έχω διαβάσει. Μπορώ εύκολα να αποδείξω την αστειότητα της ιουδαϊκής επιχειρηματολογίας.
Όποτε θες και έχεις χρόνο.
quote:Οτι δεν ήταν αστεία υπόθεση για τη θεότητα η η σταύρωση - ούτε ότι η Ανάσταση ήταν "εύκολη" "πισινή"!
...
Η θεία φύση βιώνει από τότε την Στάυρωση διαρκώς; Τί σημαίνει αυτό;
[/quote]
Λίγο πιο βατά;
[/quote]Δε νομίζω να υπάρχει πιο βατά από κει και πέρα. Για μένα φαίνεται ότι η 'σταύρωση' δεν αποτελεί 'την εύκολη λύση' (επειδή είναι σίγουρη η Ανάσταση - από τη στιγμή που η σταύρωση είναι μια διαρκής θυσία (από τη 'αχρονη' θέση της Θεότητας). Βατό ίσως γίνεται με το βίωμα της σχέσης που επιδιώκει ο άνθρωπος που αγαπάει το Θεό.
quote:
Χρίστος Έλ
Εσύ δεν είπες να το συζητήσουμε; Τί βαριέσαι τώρα; Πού να βρω τώρα το βιβλίο που λες;
Πήγαινε εδώ , και κατέβασε ολόκληρο το βιβλίο σε pdf δωρεάν . Είναι της παλαιότερης έκδοσης και το επίμαχο απόσπασμα θα το βρής στη σελία 240 και μετά , αν κι εγώ θα σου πρότεινα να το διαβάσης ολόκληρο για να μάθης τι λένε κι από την απέναντι όχθη και όχι να τα φαντάζεσαι...Θα οφεληθής περισσότερο από τα παραμύθια των απολογητών και της ΟΟΔΕ .
*