- 18+ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Κάνε παρέα με Καλόπουλο, διάβαζε Ρασιά και Μισύρη και άσε μας εμάς.
Πληρωμένα πρακτοράκια κατά της Ορθοδοξίας, μασόνοι και κοινοί απατεώνες όλοι τους κατά Φουράκη να σου θυμίσω.
http://www.youtube.com/watch?v=FKlcUBLJUFA
Άλλα θα έπρεπε να σε απασχολούν ως ώριμο ενήλικο άτομο!!!!
Για Τερτυλλιανό πότε λες να μας φέρεις τα πρωτότυπα απ'όπου αντέγραψες τα επίμαχα κείμενα που παρουσίασες στον Robben ως επιχειρήματα???
Έχουν περάσει τόσα χρόνια βρε ταλαίπωρε Χριστομάχε και δεν διακρίνω ούτε ίχνος ντροπής επάνω σου για το εν λόγω συμβάν.
Τουλάχιστον ο macedon κατάλαβε και την έκανε κανονικά από εδώ....
Ερευνάτε τας Γραφάς
Edited by - PanosT on 10/06/2013 15:09:44
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Εσύ δεν είπες να το συζητήσουμε; Τί βαριέσαι τώρα; Πού να βρω τώρα το βιβλίο που λες;
Πήγαινε εδώ , και κατέβασε ολόκληρο το βιβλίο σε pdf δωρεάν . Είναι της παλαιότερης έκδοσης και το επίμαχο απόσπασμα θα το βρής στη σελία 240 και μετά , αν κι εγώ θα σου πρότεινα να το διαβάσης ολόκληρο για να μάθης τι λένε κι από την απέναντι όχθη και όχι να τα φαντάζεσαι...Θα οφεληθής περισσότερο από τα παραμύθια των απολογητών και της ΟΟΔΕ .
*
Μόλις το κατέβασα. Δεν ξέρω πόση λασπολογία περιέχει("λασπολογία" σύμφωνα με την άποψή μου), αλλά ευχαριστώ πολύ για την προσφορά. Βέβαια πρέπει να το διαβάσω με ουδέτερο και κριτικό πνεύμα, ακόμη και αν ο συγγραφέας εκφράζει τις πεποιθήσεις του ανοιχτά. Πρέπει να το εξετάσω οπωσδήποτε προτού απαντήσω σε αυτό το ΚΡΙΣΙΜΟ ΖΗΤΗΜΑ
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Εσύ δεν είπες να το συζητήσουμε; Τί βαριέσαι τώρα; Πού να βρω τώρα το βιβλίο που λες;
Πήγαινε εδώ , και κατέβασε ολόκληρο το βιβλίο σε pdf δωρεάν . Είναι της παλαιότερης έκδοσης και το επίμαχο απόσπασμα θα το βρής στη σελία 240 και μετά , αν κι εγώ θα σου πρότεινα να το διαβάσης ολόκληρο για να μάθης τι λένε κι από την απέναντι όχθη και όχι να τα φαντάζεσαι...Θα οφεληθής περισσότερο από τα παραμύθια των απολογητών και της ΟΟΔΕ .
*
Φίλε Sesostris τελικά ο συγγραφέας δεν είναι πολύ επιθετικός και ειρωνικός. Μόλις έριξα μια ματιά στην ενότητα Μεσσιανισμός. Γράφει για τις διάφορες απόψεις των κοινωνικών και θρησκευτικών ομάδων γύρω από το πρόσωπο του Μεσσία ανά τους αιώνες, καθώς και εκφράζει την άποψη ότι ο Ησαϊας έλεγε πως ο Μεσσίας θα ήταν ο εγγονός του.
Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον. Θα ασχοληθώ όμως πρώτα με το κεφάλαιο 53. Λένε πως η οντότητα του κεφαλαίου 53 δεν είναι ο Μεσσίας(και έπειτα ούτε ο Ναζωραίος. Παρακάτω θα εξηγήσω το λόγο για τον οποίο κάνουν τραγικό λάθος, δείχνοντας το κείμενο.
Ησαϊας
Κεφάλαιο 53
1 Ποιος πίστεψε στο κήρυγμά μας; Και ο βραχίονας του Κυρίου σε ποιον αποκαλύφθηκε;
2 Επειδή, ανέβηκε μπροστά του σαν τρυφερό φυτό, και σαν ρίζα από ξερή γη· δεν έχει είδος ούτε κάλλος· και τον είδαμε, και δεν είχε ωραιότητα, ώστε να τον επιθυμούμε.
3 Καταφρονημένος και απορριμμένος από τους ανθρώπους· άνθρωπος θλίψεων και δόκιμος ασθένειας· και σαν άνθρωπος από τον οποίο κάποιος αποστρέφει το πρόσωπο, καταφρονήθηκε, και τον θεωρήσαμε σαν ένα τίποτα.
4 Αυτός, στην πραγματικότητα, βάσταξε τις ασθένειές μας, και επιφορτίστηκε τις θλίψεις μας· ενώ, εμείς τον θεωρήσαμε τραυματισμένον, πληγωμένον από τον Θεό, και ταλαιπωρημένον.
5 Αυτός, όμως, τραυματίστηκε για τις παραβάσεις μας· ταλαιπωρήθηκε για τις ανομίες μας· η τιμωρία, που έφερε τη δική μας ειρήνη, ήταν επάνω σ' αυτόν· και διαμέσου των πληγών του γιατρευτήκαμε εμείς.
6 Όλοι εμείς πλανηθήκαμε σαν πρόβατα· στραφήκαμε κάθε ένας στον δικό του δρόμο· ο Κύριος, όμως, έβαλε επάνω σ' αυτόν την ανομία όλων μας.
7 Αυτός ήταν καταθλιμμένος και βασανισμένος, αλλά δεν άνοιξε το στόμα του· φέρθηκε σαν αρνί σε σφαγή, και σαν άφωνο πρόβατο μπροστά σ' εκείνον που το κουρεύει, έτσι δεν άνοιξε το στόμα του.
8 Από κατάθλιψη και κρίση αναρπάχτηκε· τη γενιά του, όμως, ποιος θα τη διηγηθεί; Επειδή, αποκόπηκε από τη γη των ζωντανών ανθρώπων· για τις παραβάσεις τού λαού μου τραυματίστηκε.
9 Και ο τάφος του διορίστηκε μαζί με τους κακούργους· εντούτοις, στον θάνατό του στάθηκε μαζί με τον πλούσιο· επειδή, δεν έπραξε ανομία ούτε βρέθηκε δόλος στο στόμα του.
10 Αλλά, ο Κύριος θέλησε να τον βασανίσει· τον ταλαιπώρησε. Αφού, όμως, δώσεις την ψυχή του προσφορά περί αμαρτίας, θα δει εγγόνια, θα μακρύνει τις ημέρες του, και το θέλημα του Κυρίου θα ευοδωθεί στο χέρι του.
11 Θα δει τους καρπούς του πόνου της ψυχής του, και θα χορτάσει· ο δίκαιος δούλος μου θα δικαιώσει πολλούς διαμέσου τής επίγνωσής του· επειδή, αυτός θα σηκώσει τις ανομίες τους.
12 Γι' αυτό, θα του δώσω μερίδα μαζί με τους μεγάλους, και θα μοιραστεί για λάφυρο τους ισχυρούς, επειδή παρέδωσε σε θάνατο την ψυχή του, και μαζί με ανόμους λογαριάστηκε, κι αυτός βάσταξε τις αμαρτίες πολλών, και υπέρ των ανόμων θα μεσιτεύσει.
Διαβάστε το κείμενο σας παρακαλώ. Οι πολέμιοι του Χριστιανισμού αναφέρουν πως ο πάσχων δούλος είναι ο λαός του Ισραήλ και εκείνος που μιλάει κυρίως οι βασιλείς των εθνών !!! Λένε δηλαδή πως οι "αναμάρτητοι" εβραίοι που τηρούσαν τον Μωσαϊκό Νόμο χωρίς ψεγάδι και ποτέ δεν αμαρτήσανε για να τιμωρηθούν από τον Θεό, πληγωθήκανε και πεθάνανε για την σωτηρία των εθνών! Μάλιστα... ενώ τα έθνη τα οποία υποδουλώσανε τους εβραίους στην εξορία τους κυνηγήσανε και χάρη σε αυτό εξαγνιστήκανε!!! Οπότε και ο Χίτλερ έγινε άγιος και εξαγνίστηκε, ρίχνοντας τους στους φούρνους! Χεχεχε
Επίσης δείτε ξεκάθαρα πως Εκείνος που αναφέρεται εδώ, πεθαίνει και ανασταίνεται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ, ενώ είναι ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ μεσιτεύοντας για τις αμαρτίες των ανθρώπων. Θα μπορούσε λοιπόν να είναι άνθρωπος; Όχι βέβαια! Αν η οντότητα του κεφαλαίου σύμφωνα με το κείμενο, δεν είναι ΣΩΤΗΡΑΣ, τότε τί είναι; Ας μας απαντήσουν...
Εδώ φαίνεται το μυστήριο της θαυματουργής σύλληψης της Μαρίας.
quote:Δεν θεωρείται η Μαρία αναμάρτητη (ίσως οι καθολικοί τείνουν προς τα εκεί αλλά δε νομίζω να το θέτουν έτσι)
Διόρθωση, γεννήθηκε ως άνθρωπος.Θα μπορούσε όμως να ΕΧΕΙ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΑΜΑΡΤΩΛΟ ΑΝΘΡΩΠΟ;Εδώ φαίνεται το μυστήριο της θαυματουργής σύλληψης της Μαρίας.
Ερευνάτε τας Γραφάς
quote:quote:Δεν θεωρείται η Μαρία αναμάρτητη (ίσως οι καθολικοί τείνουν προς τα εκεί αλλά δε νομίζω να το θέτουν έτσι)
Διόρθωση, γεννήθηκε ως άνθρωπος.Θα μπορούσε όμως να ΕΧΕΙ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΑΠΟ ΑΜΑΡΤΩΛΟ ΑΝΘΡΩΠΟ;Εδώ φαίνεται το μυστήριο της θαυματουργής σύλληψης της Μαρίας.
Εννοώ πως δεν γεννήθηκε με συνουσία. Γιατί τότε θα είχε κληρονομήσει την αμαρτία. Όμως έπρεπε να κατάγεται και από την φυλή Ιούδα και το γένος Δαβίδ(και γενικά να έρθει ως άνθρωπος για να προσφέρει τέλεια θυσία), οπότε η θαυματουργή σύλληψη εκπλήρωσε το μυστήριο των προφητειών.
quote:
Χρίστος Έλ
Εννοώ πως δεν γεννήθηκε με συνουσία. Γιατί τότε θα είχε κληρονομήσει την αμαρτία. Όμως έπρεπε να κατάγεται και από την φυλή Ιούδα και το γένος Δαβίδ(και γενικά να έρθει ως άνθρωπος για να προσφέρει τέλεια θυσία), οπότε η θαυματουργή σύλληψη εκπλήρωσε το μυστήριο των προφητειών.
Όπως το βλέπει καθένας από τη σκοπιά του φίλε Χρίστο Έλ άλλος έτσι , άλλος αλοιώς . Για παράδειγμα ο κέλσος στο "ΑΛΗΘΗΣ ΛΟΓΟΣ" γράφει:
Άλλά και στο κατά Ιωάννη υπάρχει μια σπόντα στην απάντηση των Εβραίων προς τον Ιησού που περνιέται στο ντούκου εκ μέρους του και κάνει πως δεν την άκουσε .
«Ἔλεγεν οὖν ὁ Ἰησοῦς πρὸς τοὺς πεπιστευκότας αὐτῷ Ἰουδαίους· Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ, ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε, καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς. ἀπεκρίθησαν αὐτῷ· Σπέρμα Ἀβραάμ ἐσμεν καὶ οὐδενὶ δεδουλεύκαμεν πώποτε· πῶς σὺ λέγεις ὅτι ἐλεύθεροι γενήσεσθε; ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ ποιῶν τὴν ἁμαρτίαν δοῦλός ἐστι τῆς ἁμαρτίας. ὁ δὲ δοῦλος οὐ μένει ἐν τῇ οἰκίᾳ εἰς τὸν αἰῶνα· ὁ υἱὸς μένει εἰς τὸν αἰῶνα. ἐὰν οὖν ὁ υἱὸς ὑμᾶς ἐλευθερώσῃ ὄντως ἐλεύθεροι ἔσεσθε. οἶδα ὅτι σπέρμα Ἀβραάμ ἐστε· ἀλλὰ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ὅτι ὁ λόγος ὁ ἐμὸς οὐ χωρεῖ ἐν ὑμῖν. ἐγὼ ὃ ἑώρακα παρὰ τῷ πατρὶ μου λαλῶ· καὶ ὑμεῖς οὖν ὃ ἑωράκατε παρὰ τῷ πατρὶ ὑμῶν ποιεῖτε. Ἀπεκρίθησαν καὶ εἶπον αὐτῷ· Ὁ πατὴρ ἡμῶν Ἀβραάμ ἐστι. λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Εἰ τέκνα τοῦ Ἀβραάμ ἦτε, τὰ ἔργα τοῦ Ἀβραὰμ ἐποιεῖτε. νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα, ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ Θεοῦ· τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν. ὑμεῖς ποιεῖτε τὰ ἔργα τοῦ πατρὸς ὑμῶν. εἶπον οὖν αὐτῷ·Ἡμεῖς ἐκ πορνείας οὐ γεγεννήμεθα· ἕνα πατέρα ἔχομεν, τὸν Θεόν».Κατά Ιωάννην, 8: 31-41
*
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Εννοώ πως δεν γεννήθηκε με συνουσία. Γιατί τότε θα είχε κληρονομήσει την αμαρτία. Όμως έπρεπε να κατάγεται και από την φυλή Ιούδα και το γένος Δαβίδ(και γενικά να έρθει ως άνθρωπος για να προσφέρει τέλεια θυσία), οπότε η θαυματουργή σύλληψη εκπλήρωσε το μυστήριο των προφητειών.
Όπως το βλέπει καθένας από τη σκοπιά του φίλε Χρίστο Έλ άλλος έτσι , άλλος αλοιώς . Για παράδειγμα ο κέλσος στο "ΑΛΗΘΗΣ ΛΟΓΟΣ" γράφει:
Άλλά και στο κατά Ιωάννη υπάρχει μια σπόντα στην απάντηση των Εβραίων προς τον Ιησού που περνιέται στο ντούκου εκ μέρους του και κάνει πως δεν την άκουσε .
«Ἔλεγεν οὖν ὁ Ἰησοῦς πρὸς τοὺς πεπιστευκότας αὐτῷ Ἰουδαίους· Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ, ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε, καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς. ἀπεκρίθησαν αὐτῷ· Σπέρμα Ἀβραάμ ἐσμεν καὶ οὐδενὶ δεδουλεύκαμεν πώποτε· πῶς σὺ λέγεις ὅτι ἐλεύθεροι γενήσεσθε; ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ ποιῶν τὴν ἁμαρτίαν δοῦλός ἐστι τῆς ἁμαρτίας. ὁ δὲ δοῦλος οὐ μένει ἐν τῇ οἰκίᾳ εἰς τὸν αἰῶνα· ὁ υἱὸς μένει εἰς τὸν αἰῶνα. ἐὰν οὖν ὁ υἱὸς ὑμᾶς ἐλευθερώσῃ ὄντως ἐλεύθεροι ἔσεσθε. οἶδα ὅτι σπέρμα Ἀβραάμ ἐστε· ἀλλὰ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ὅτι ὁ λόγος ὁ ἐμὸς οὐ χωρεῖ ἐν ὑμῖν. ἐγὼ ὃ ἑώρακα παρὰ τῷ πατρὶ μου λαλῶ· καὶ ὑμεῖς οὖν ὃ ἑωράκατε παρὰ τῷ πατρὶ ὑμῶν ποιεῖτε. Ἀπεκρίθησαν καὶ εἶπον αὐτῷ· Ὁ πατὴρ ἡμῶν Ἀβραάμ ἐστι. λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Εἰ τέκνα τοῦ Ἀβραάμ ἦτε, τὰ ἔργα τοῦ Ἀβραὰμ ἐποιεῖτε. νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα, ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ Θεοῦ· τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν. ὑμεῖς ποιεῖτε τὰ ἔργα τοῦ πατρὸς ὑμῶν. εἶπον οὖν αὐτῷ·Ἡμεῖς ἐκ πορνείας οὐ γεγεννήμεθα· ἕνα πατέρα ἔχομεν, τὸν Θεόν».Κατά Ιωάννην, 8: 31-41
*
Χεχε!!! Ειλικρινά, δεν είχα ακούσει ποτέ αυτό το επιχείρημα για την απάντηση των Εβραίων.
Βρε συ, τί θα λέγανε αυτοί αφού δεν πιστεύανε στον Ιησού; Λασπολογίες και όλα τα κακά. Κουτσομπολιά.
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Εννοώ πως δεν γεννήθηκε με συνουσία. Γιατί τότε θα είχε κληρονομήσει την αμαρτία. Όμως έπρεπε να κατάγεται και από την φυλή Ιούδα και το γένος Δαβίδ(και γενικά να έρθει ως άνθρωπος για να προσφέρει τέλεια θυσία), οπότε η θαυματουργή σύλληψη εκπλήρωσε το μυστήριο των προφητειών.
Όπως το βλέπει καθένας από τη σκοπιά του φίλε Χρίστο Έλ άλλος έτσι , άλλος αλοιώς . Για παράδειγμα ο κέλσος στο "ΑΛΗΘΗΣ ΛΟΓΟΣ" γράφει:
Άλλά και στο κατά Ιωάννη υπάρχει μια σπόντα στην απάντηση των Εβραίων προς τον Ιησού που περνιέται στο ντούκου εκ μέρους του και κάνει πως δεν την άκουσε .
«Ἔλεγεν οὖν ὁ Ἰησοῦς πρὸς τοὺς πεπιστευκότας αὐτῷ Ἰουδαίους· Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ, ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε, καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς. ἀπεκρίθησαν αὐτῷ· Σπέρμα Ἀβραάμ ἐσμεν καὶ οὐδενὶ δεδουλεύκαμεν πώποτε· πῶς σὺ λέγεις ὅτι ἐλεύθεροι γενήσεσθε; ἀπεκρίθη αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι πᾶς ὁ ποιῶν τὴν ἁμαρτίαν δοῦλός ἐστι τῆς ἁμαρτίας. ὁ δὲ δοῦλος οὐ μένει ἐν τῇ οἰκίᾳ εἰς τὸν αἰῶνα· ὁ υἱὸς μένει εἰς τὸν αἰῶνα. ἐὰν οὖν ὁ υἱὸς ὑμᾶς ἐλευθερώσῃ ὄντως ἐλεύθεροι ἔσεσθε. οἶδα ὅτι σπέρμα Ἀβραάμ ἐστε· ἀλλὰ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ὅτι ὁ λόγος ὁ ἐμὸς οὐ χωρεῖ ἐν ὑμῖν. ἐγὼ ὃ ἑώρακα παρὰ τῷ πατρὶ μου λαλῶ· καὶ ὑμεῖς οὖν ὃ ἑωράκατε παρὰ τῷ πατρὶ ὑμῶν ποιεῖτε. Ἀπεκρίθησαν καὶ εἶπον αὐτῷ· Ὁ πατὴρ ἡμῶν Ἀβραάμ ἐστι. λέγει αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· Εἰ τέκνα τοῦ Ἀβραάμ ἦτε, τὰ ἔργα τοῦ Ἀβραὰμ ἐποιεῖτε. νῦν δὲ ζητεῖτέ με ἀποκτεῖναι, ἄνθρωπον ὃς τὴν ἀλήθειαν ὑμῖν λελάληκα, ἣν ἤκουσα παρὰ τοῦ Θεοῦ· τοῦτο Ἀβραὰμ οὐκ ἐποίησεν. ὑμεῖς ποιεῖτε τὰ ἔργα τοῦ πατρὸς ὑμῶν. εἶπον οὖν αὐτῷ·Ἡμεῖς ἐκ πορνείας οὐ γεγεννήμεθα· ἕνα πατέρα ἔχομεν, τὸν Θεόν».Κατά Ιωάννην, 8: 31-41
*
Και λένε επίσης πως το Βατικανό(πάλι) διέγραψε κάτι σημεία στα έργα εκκλησιαστικών πατέρων, όπου και καλά παραδέχονται την ιουδαϊκή άποψη για μοιχεία. Αυτό είναι πολύ αστείο. Δηλαδή μέχρι το 17ο αιώνα, οι Χριστιανοί δεν πίστευαν στην παρθενογένεση;
Τέλος πάντων, μου κάνει εντύπωση πως δεν ψιλιάζεστε με αυτά τα ιουδαϊκά επιχειρήματα, αφού εκείνοι θα παρουσίαζαν τον Ιησού με τα μελανότερα χρώματα. Γιατί τους πιστεύετε;