- Πιστεύετε ότι οι σημερινές θρησκείες θα μπορούσαν να επιζήσουν και εκτός Γης? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Απορία

Ο Αδάμ και η Εύα λόγω του προπατορικού αμαρτήματος εκδιώχθηκαν από τον παράδεισο, αυτά τα άλλα όντα αφού είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα γιατί βρίσκονται σε ένα πλανήτη και όχι στον παράδεισο;

quote:

---

Απορία

Ο Αδάμ και η Εύα λόγω του προπατορικού αμαρτήματος εκδιώχθηκαν από τον παράδεισο, αυτά τα άλλα όντα αφού είναι απαλλαγμένα από το προπατορικό αμάρτημα γιατί βρίσκονται σε ένα πλανήτη και όχι στον παράδεισο;

Wolf

---

Αγαπητή γειτόνισα, κανείς μας δεν γνωρίζει με τι μορφή υφίσταται ο παράαδεισος. Μπορεί να είναι και αυτός ο άλλος πλανήτης, στον οποίο ίσως και να πηγαίνουμε κι εμείς μετά θάνατον, όσοι είμαστε βέβαια έτοιμοι να ενταχθούμε σε μια τέτοια κοινωνία.

Όταν έλεγε ο Χριστός εξάλλου πως θ' αναληφθεί στους ουρανούς δεν ξεκαθάρισε τι ακριβώς εννοούσε. Κάπου θα πρέπει να κατοικούμε λογικά και ας είμαστε με άλλη μορφή, δεν μπορεί π.χ. να γίνεσαι πνεύμα και να κόβεις βόλτες στο σύμπαν. Φαντάζομαι πως κάπου θα πρέπει να βρισκόμαστε.

Τα Ηλύσια Πεδία είναι ανοιχτά και μας περιμένουν... το ελπίζω τουλάχιστον να υπάρχουν και να βρεθώ εκεί και όχι σε κάποιο καζάνι και να βράζω..

Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει

Εάν πράγματι υπάρχουν κόλαση και παράδεισος(που δεν το πιστεύω) στην μετά θάνατον ζωή όπως λέει η Χριστιανική θρησκεία δεν νομίζω ότι το άυλο σώμα μας θα έχει την ανάγκη από οτιδήποτε υλικό, όπως για παράδειγμα η κατοικία μας σε έναν άλλο πλανήτη.

Επίσης κατά την Χριστιανική θρησκεία δεν έχει γίνει ακόμα η Δευτέρα παρουσία δηλαδή η τελική κρίση δεν έχει γίνει και οι ψυχές αφού δεν έχουν κριθεί ακόμα βρίσκονται κάπου στο ενδιάμεσο (ούτε στη κόλαση ούτε στον παράδεισο), γιατί αν είχαν κριθεί ήδη δεν θα μιλάγαμε για... " κρίνει ζώντας και νεκρούς", αυτές οι ψυχές λοιπόν κατά το υποθετικό σκεπτικό που ανάφερες περί πλανήτη που βρίσκονται τώρα;
Σε κάποιον άλλο ενδιάμεσο πλανήτη στάση;

Έχοντας λοιπόν αυτές τις σκέψεις καταλαβαίνεις γιατί δυσκολεύομαι να δεχτώ αυτό που μου ανάφερες, έτσι ξαναγυρνώ στην απορία μου, πλάσματα σε άλλους πλανήτες νοήμονα, γιατί δεν βρίσκονται στον "παράδεισο" αλλά σε πλανήτες;
Μιλάω για πλάσματα με υλική υπόσταση φυσικά, γιατί ποιος ο λόγος να αφήσουμε άυλοι τη γη και να πάμε σε κάποιον υλικό πλανήτη με υλικά πλάσματα;

quote:

---

Το θέμα δέν αναφέρεται στην ύπαρξη Αρειανών, αναφέρεται στο εάν δημιουργηθούν οι κατάλληλες ατμοσφαιρικές συνθήκες να μπορέσουν να μεταφερθούν εκεί άνθρωποι απο την Γή δημιουργώντας κοινωνίες.
Ακόμα και άν υπήρχαν πάντως το βλέπω απίθανο να μπορούσαμε να συννενοηθούμε.

---

Φίλε snoopy, το θέμα μιλάει για την πιθανότητα μετάβασης των θρησκειών στον Άρη, σε περίπτωση που αποικηθεί από τους γήινους.

Όμως δώσαμε μια έκταση σχετική και αναφερόμαστε και σε πιο πρακτικά ζητήματα, όπως πώς θα διαχειριστούμε εμείς ή αυτοί, μια τέτοια πιθανότητα.

Όσο για την συννενόηση, μπορεί να μην είναι πρόβλημα.
Ίσως να μην χρειάζεται γλώσσα ή να υπάρχει κάποια που ήδη γνωρίζουμε ή να ενεργοποιηθούν μέθοδοι επικοινωνίας άγνωστες, ακόμη, σ' εμάς ή... ή...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

γιαπέτ:
Όσο για την συννενόηση, μπορεί να μην είναι πρόβλημα.
Ίσως να μην χρειάζεται γλώσσα ή να υπάρχει κάποια που ήδη γνωρίζουμε ή να ενεργοποιηθούν μέθοδοι επικοινωνίας άγνωστες, ακόμη, σ' εμάς ή... ή...

---

Αυτό δέν εξαρτάται απο εμάς, εξαρτάται απο εκείνους ο άνθρωπος δέν μπορεί να συννενοηθεί ούτε με τον εαυτό του πόσο μάλλον με εξωγήινο.
Σε αυτή την περίπτωση εκείνοι σάν ανώτερα όντα θα μας έχουν του χεριού τους.

quote:

---

trexagireve:Αγαπητοίμου φίλοι, όπως αναφέρει και ο Κεραυνός,
είναι μάλλον άστοχο να μιλάμε για πλανήτες όπου θα
μετακομίσουμε και λοιπά... Αυτά θα τα έλεγε ένα παιδί
που θα πίστευε ότι αφού λέρωσε κι ανακάτεψε καλά ένα
δωμάτιο, μετά θα πάει να...παίξει σε άλλο...
Ας σοβαρευτούμε καμιά φορά...Αν υπήρχαν εξωγήινοι και
μάλιστα πολλοί απο διαφορετικούς πλανήτες, θα είχαν έρθει
πολλές φορές κα όχ μια... Θα είχαμε σχέσεις κι΄οχι
κρυφές διασυνδέσεις, που μόνο εκ του πονηρού μπορούν
να γίνουν δεκτοί, αφού ανωτερότητα, όπως θέλουμε να έχουν
οι εξωγήινοι, σημαίνει καθαρά και ανοιχτά πράγματα...
Τα άλλα είναι σκέτα δαιμονια και ούτε καν καινά...

---

Στην πραγματικότητα μπορεί να υπάρχουν οι φυσικοί νόμοι δέν το αποκλείουν, αλλά βρίσκονται σε τόσο μακρινή απόσταση απο την γή οπου όσο υπερεξελιγμένοι και άν είναι αυτοί ή εμείς κάθε επαφή είναι αδύνατη.
Μιλάμε για εκατομμύρια έτη φωτός τώρα που απέχουν τα άστρα μεταξύ τους.

quote:

---

Αγαπητοίμου φίλοι, όπως αναφέρει και ο Κεραυνός,
είναι μάλλον άστοχο να μιλάμε για πλανήτες όπου θα
μετακομίσουμε και λοιπά...

---

Αγαπητέ trexagireve στο μήνυμα μου ανάφερα περί μετακόμισης σε άλλους πλανήτες στην μετά θάνατον ζωή, πάνω σε αυτό έφερα αντίρρηση.
Πιστεύω στην ύπαρξη νοήμονων εξωγήινων όντων, κατά την αποψή μου θεωρώ πολύ εγωιστικό να πιστεύουμε ότι μέσα στην απεραντοσύνη του σύμπαντος είμαστε ο μοναδικός πλανήτης που φιλοξενεί νοήμονα ζωή.
Μακάρι η επιστήμη και η τεχνολογία να έχουν προχωρήσει τόσο ώστε να μπορεί να γίνει εφικτή μια αποικία κάπου αλλού όταν η γη πλέον θα είναι αφιλόξενη για τους κατοίκους της, και ο άνθρωπος να έχει πάρει το "μάθημά" του ώστε να μην καταντήσει αφιλόξενο και τον νέο πλανήτη που θα τον υποδεχτεί, είτε αυτός ο πλανήτης είναι ο Άρης είτε κάποιος άλλος.
Εξελιγμένα όντα δεν το θεωρώ απίθανο να μας επισκεφτούν αν έχουν λύσει τα προβλήματα απόστασης-χρόνου, εμείς με την τεχνολογία που διαθέτουμε τώρα(για τώρα λέω όχι για το μέλλον) το θεωρώ απίθανο ότι μπορούμε να τα επισκεφτούμε.

Wolf

Edited by - keraynos on 02/07/2008 10:55:59

Έχει αναρρωτηθεί ποτέ κανείς αν "παίζει" το ενδεχόμενο οι εξωγήινοι να βρίσκονται ήδη γύρω μας, απλά λόγω άγνωστης σε μας σύστασης - υπόστασης να είναι αδύνατον να τους ανακαλύψουμε;

Φιλικά
Κωστάκης

Αν κάποιος γράψει μια λέξη με τόσο μεγάλα γράμματα όσο είναι μια πόλη, τότε δεν θα μπορεί να την διαβάσει κανείς από κάτω, παρά μόνο αν κοιτάξει από αεροπλάνο. Τότε σκεφτείτε τα άστρα που είναι τόσο μεγάλα και αραιά, πόσο αδύνατον είναι να δούμε τι παριστάνουν. Φανταστείτε ακόμα πως θα έβλεπε εμάς ένα μόριό μας, όπως βλέπουμε και εμείς τα άστρα την νύχτα, δεν θα καταλάβαινε ποτέ το σχήμα μας. Άρα και ως προς τα μεγέθη ο άνθρωπος έχει ένα πεπερασμένο όριο αντίληψης του κόσμου, όπως και κάθε ον.

Αν αναπαράγουμε μια κασέτα με ομιλίες παίζοντας αυτή πολύ αργά ή πολύ γρήγορα, τότε κανείς δεν θα καταλάβει τι λένε οι ομιλίες. Στην πρώτη περίπτωση θα ακούει ένα μπάσο θόρυβο και στην δεύτερη περίπτωση μια στιγμιαία στριγκλιά. Οι στριγκλιές της φάλαινας είναι ομιλία με μαθηματική κανονικότητα όπως ηχογραφήθηκε και παίχτηκε πολύ αργά από ειδικά επιστημονικά μηχανήματα. Συνεπώς κι ως προς την ταχύτητα των δονήσεων ο άνθρωπος έχει πεπερασμένες δυνατότητες μετουσίωσης σε αντιληπτό αίσθημα.

Ο άνθρωπος έχει πέντε συγκεκριμένες και πεπερασμένες αισθήσεις, με τις οποίες και με τη βοήθεια της νόησης μελετά τον κόσμο και τα όντα. Αν η γάτα που μελετά ο επιστήμονας έχει έξι ή επτά αισθήσεις, τότε κάποιες από αυτές θα του διαφύγουν της εποπτείας, θα νομίζει ότι την έχει μελετήσει, ενώ πιθανόν να τον μελέτησε εκείνη και λόγο μη συγγενών αισθητηρίων αυτό να μη το μάθει και ποτέ. Κάθε τι συνεπώς καθίσταται υπαρκτό, επειδή υπάρχει το αντίστοιχο ον που το αντιλαμβάνεται με τους μηχανισμούς του ως υπαρκτό, αλλά και το υποκειμενικό είναι μια πραγματικότητα άσχετα αν δεν ισχύει για όλους. Το αντικειμενικό είναι η κοινή ερμηνεία για τα όντα που δίνουν οι θετικές επιστήμες με βάση την παρατήρηση και το πείραμα που επιτρέπουν οι αισθήσεις και η νόηση του ερευνητή που τις επεξεργάζεται. Άρα ο διαχωρισμός υποκειμενικό-αντικειμενικό είναι εσφαλμένος γιατί το ένα επισφραγίζει το άλλο.

Αν κοιτούσαμε ένα κομμάτι ατσάλι στο ηλεκτρονικό μικροσκόπιο θα βλέπαμε τεράστια κενά χώρου και ελάχιστα τμήματα ύλης. Συνεπώς και το πιο βαρύ υλικό είναι ένα τμήμα του άδειου χώρου όσο κι αν φαίνεται ο χώρος γεμάτος γύρω μας. Η πλάνη που έχουμε δεν είναι μειονέκτημα, είναι απαραίτητη και καθοριστική προϋπόθεση για την επιβίωσή μας. Αιώνες τώρα μάχονταν οι φιλόσοφοι για το αν ο κόσμος υπάρχει αντικειμενικά ή είναι απλή παράσταση ή ψευδαίσθηση των ανθρωπίνων αισθήσεων. Πόσο εγωιστικό και απλοϊκό ακούγεται. Δηλαδή αν δεν υπήρχε κανένα έλλογο ον να δει κάποιο δέντρο σημαίνει ότι και το δέντρο θα είναι ανύπαρκτο. Ένα μεγάλο μέρος της φιλοσοφίας αναλίσκεται με την αποφυγή του ουσιώδους, αυτό είναι όμως ένα άλλο θέμα. Είναι σαν να λέμε λοιπόν ότι: ή θα έχει μόνο ο άνθρωπος όλη την αντικειμενική αλήθεια ή όλα είναι υποκειμενικά και έτσι δεν υπάρχει πραγματικά τίποτα. Αυτό είναι ένα παιδιαρίστικο πείσμα που δεν ταιριάζει σε στοχαστές.

Το ψάρι δεν βλέπει το νερό, όπως ο άνθρωπος δεν βλέπει τον αέρα. Το κάθε ον δεν βλέπει το πρωταρχικό του ζωτικό στοιχείο. Αν βγει για λίγο από το νερό τότε θα το δει, όπως και εμείς θα βλέπαμε την ατμόσφαιρα της γης από το διάστημα. Αυτό που λέγεται υπέρβαση δεν μας κάνει ούτε πιο αντικειμενικούς, ούτε πιο υποκειμενικούς με την αλήθεια, απλά πιο ......σκεπτόμενους.

Πιστεύω πως ο κόσμος υπάρχει αντικειμενικά από μόνος του και δεν περιμένει να έρθουν τα υποκείμενα να τον επιβεβαιώσουν με τις όποιες αισθήσεις τους. Και κανένα μάτι να μην υπήρχε να δει το κόκκινο τριαντάφυλλο, αυτό θα συνέχιζε να εκπέμπει τις δονήσεις του. Η διαφορά είναι ότι δε θα μιλάγαμε για αυτό ποτέ, κι ούτε θα ξέραμε για δονήσεις αν δεν υπήρχαν οι θετικές επιστήμες, πράγματα που επινοήσαμε με τη νόηση η οποία έβαλε πρώτα τις αισθήσεις να πειραματιστούν με αυτό. Και να μην τις είχαμε ανακαλύψει τις δονήσεις αυτές πάλι θα υπήρχαν όπως υπάρχουν και δονήσεις στο απώτερο διάστημα και χωρίς την ανθρώπινη εποπτεία. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο άνθρωπος δεν έχει άλλο εφόδιο άμεσης εποπτείας από τις αισθήσεις κι αυτό δεν σημαίνει πως οτιδήποτε διαφεύγει από αυτές είναι και ανύπαρκτο. Οι αισθήσεις δεν είναι ένα απόλυτο αλγεβρικό μηχάνημα και αυτή είναι η χάρη τους, να μας δίνουν ένα κόσμο μέσα από ένα όνειρο κι όχι ένα κόσμο μέσα από ημιτονοειδείς γραφικές παραστάσεις. Η ξύλινη γλώσσα των φιλοσόφων που προσπαθεί να βρει κάτι που δεν έχει καν κατανοήσει οδηγεί σε πνευματική μεμψιμοιρία.

Ένα ηλιοβασίλεμα δεν αποκτά χρώματα για να έρθει ο άνθρωπος να το χαρακτηρίσει όμορφο, είναι έτσι επειδή υπάρχουν κάποιοι νόμοι που δεν έφτιαξε ο άνθρωπος και ούτε έχει δικαίωμα να απορρίψει επειδή δεν τους κατανοεί εξολοκλήρου. Κάποτε θα πρέπει να εγκαταλείψουμε τη μανία να πιστεύουμε ανάμεσα σε ένα αβέβαιο κάτι και ένα βέβαιο τίποτα. Όλοι είμαστε φτιαγμένοι από την ίδια αστρική ύλη, η νόηση και η βούληση που ελέγχει όλα αυτά είναι μόνιμα μέρη του σύμπαντος κι όχι ένα προσωρινό επεισόδιο πάνω σε έναν μικρό πλανήτη.

The fate of all mankind I see
Is in the hands of fools