- Η ΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

1) παρουσίαζαν τις ανθρώπινες πλευρές του Ιησού, πχ. ανήθικες πράξεις κατά την παιδική ηλικία, ερωτική σχέση με Μαγδαληνή, ομοφυλοφιλική σχέση με μαθητές, μυστική συνενόηση με Ιούδα, και γενικώς μία πιο διονυσιακή όψη ενός Ιησού που μετέχει σε συμπόσια και χορεύει μυσταγωγικά.

2) κάποια εξ αυτών παρουσίαζαν την απόκρυφη διδασκαλία του Ιησού για μία σειρά από ζητήματα, ένα εκ των οποίων πιθανότατα ήταν η μετενσάρκωση. Ο ίδιος ο Ιησούς λέει κάπου στους μαθητές ότι στον πολύ κόσμο μιλάει με παραβολές αλλά μονάχα σε εκείνους, τον κλειστό του κύκλο, θα φανερώσει την εσωτερική του διδασκαλία.

Τα παραπάνω επιβεβαιώνονται από τον Κλήμη, έναν εκ των πιο φωτισμένων πατέρων της εκκλησίας, ο οποίος δηλώνει ρητά πως "δεν είναι όλες οι αλήθειες αληθινές" και ότι "δεν πρέπει να ειπωθεί σε όλους τους ανθρώπους η αλήθεια" -σχολιάζοντας τα του μυστικού ευαγγελίου του Μάρκου.

Τώρα το τι είναι "αλήθεια" και τι είναι "μύθος" αυτό είναι άλλη ιστορία, και μάλλον χιλιοειπωμένη...

Επιστολή Γρηγορίου Ναζιανζηνού προς τον Άγιο Ιερώνυμο

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Μπορείς να παραθέσεις τα εδάφια;

---

Το τελευταίο κεφάλαιο του Λουκά μας περιγράφει τι έκανε ο Ιησούς την ημέρα της ανάστασης. Ξέρουμε ότι είναι την ίδια μέρα γιατί το λέει ο ίδιος ο ευαγγελιστής.

"εν αυτή τη ημέρα" (Λουκ. 24:13)

Έτσι, την ίδια μέρα της "ανάστασης" πάει στους Εμμαούς, αργότερα την ίδια μέρα παρουσιάζεται στους μαθητές, τους πάει στη Βηθανία και γίνεται η ανάληψη (Λουκ. 24:51)

macedon

---

Το 24ο κεφάλαιο του Λουκά εξιστορεί τι συνέβη την ημέρα της Ανάστασης, από το πρωί που πήγαν στον τάφο μέχρι το βράδυ που οι μαθητές συνάντησαν τον Ιησού και έγινε η ανάληψη του δεύτερου.

Όχι μόνον έχει χρονική συνέχεια, όπως ο ευαγγελιστής αναφέρει αλλά διαδραματίζονται και την ίδια μέρα, όπως ο ευαγγελιστής ρητά δηλώνει.

Φυσικά, όπως πάντα, έχεις κάθε ευκαιρία να παραθέσεις τα επιχειρήματά σου περί του αντιθέτου, αλλά, όπως κάθε φορά, μάλλον θα το αποφύγεις

Τι δεν καταλλλλαβαίνεις;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Είναι σαφές πως δεν μπορείς να κατανοήσεις τι διαβάζεις.

Το 24ο κεφάλαιο του Λουκά εξιστορεί τι συνέβη την ημέρα της Ανάστασης, από το πρωί που πήγαν στον τάφο μέχρι το βράδυ που οι μαθητές συνάντησαν τον Ιησού και έγινε η ανάληψη του δεύτερου.

Όχι μόνον έχει χρονική συνέχεια, όπως ο ευαγγελιστής αναφέρει αλλά διαδραματίζονται και την ίδια μέρα, όπως ο ευαγγελιστής ρητά δηλώνει.

Φυσικά, όπως πάντα, έχεις κάθε ευκαιρία να παραθέσεις τα επιχειρήματά σου περί του αντιθέτου, αλλά, όπως κάθε φορά, μάλλον θα το αποφύγεις

macedon

---

Το πρόβλημά σου macedon είναι αν έγινε η Ανάληψη ή το πότε έγινε?

Επειδή ούτως ή άλλως "Ανάληψη Ανυπάρκτων" προσώπων (κατ'εσέ) δεν υπάρχει (ούτε υπαρκτών άλλωστε) πέσε και κοιμήσου και μην ασχολείσαι και χαλάς τη ζαχαρένια σου.

Εσύ την έχεις βρει τη Νιρβάνα σου οπότε όλα τ'άλλα είναι περιττά.

Καταλαβαίνω την απογοήτευσή σου βέβαια, όταν τόσο απλά "πραγματάκια" δεν τα πιάνουν οι Χριστιανοί αλλά τι να κάνουμε. Δεν μας έφτιαξε κανένας θεός άλλωστε για να τα καταλαβαίνουμε όλα έτσι εύκολα. Οι πιθανότητες λένε ότι λίγοι είναι οι έξυπνοι σ'αυτή τη ζωή.

Πάντως για να ελαφρώσω λίγο την πίεση που δέχεσαι από το πρωι που ξυπνάς μέχρι το βράδυ που πέφτεις για ύπνο ζώντας ανάμεσα σε ανόητους Χριστιανούς (που ενώ πλαστογράφησαν, ΩΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΜΑΛΙΣΤΑ, ΤΑ ΠΑΝΤΑ δεν έκαναν ΤΙΠΟΤΑ ΣΩΣΤΑ ΑΦΗΝΟΝΤΑΣ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΛΑΘΗ) να σου πω κάτι που ήδη ξέρεις καλά ότι στη διάρκεια της ζωής σου δεν πρόκειται να δεις την πολυπόθητη αλλαγή...

Μιλώντας όμως για επαγγελματίες πλαστογράφους και απατεώνες δες και κάτι που πιθανόν να σ'ενδιαφέρει (τον εκδότη σου ΣΙΓΟΥΡΑ, αλλά θα τα πούμε εκτενέστερα εν καιρώ...)

ΦΟΥΡΑΚΗΣ Π. ΙΩΑΝΝΗΣ ''ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΟΙΝΟΙ ΑΠΑΤΕΩΝΕΣ''

http://www.youtube.com/watch?v=FKlcUBLJUFA

quote:

---

Θα σου πω τι καταλαβαίνω εγώ.

---

Καλά, το τι καταλαβαίνεις εσύ είναι μάλλον αδιάφορο αν και αναμενόμενο. Εγώ θα σου πω τι λέει ο Λουκάς στο 24ο κεφάλαιο:

1. Την ίδια μέρα ("εν αυτή τη ημέρα") (24:13) με την Ανάσταση, ο Ιησούς εμφανίζεται σε δύο μαθητές του που πάνε στους Εμμαούς (που απέχει 11,1 χιλιόμετρα από την Ιερουσαλήμ και που τους βρήκε προφανώς προς το τέλος της διαδρομής).

2. Φτάνουν οι μαθητές στο σπίτι τους στους Εμμαούς (τα "καταλύματα" και τα "πανδοχεία" ήταν άγνωστα στην Παλαιστίνη του 1ου αιώνα) και τον καλούν να κάτσει μαζί τους γιατί άρχισε να βραδιάζει (περίπου 6 με 7 η ώρα το απόγευμα).

3. Με το που κάθεται να φάει μαζί τους και κόβει το ψωμί, τον αναγνωρίζουν κι αυτός εξαφανίζεται.

4. Σηκώνονται λοιπόν την ίδια στιγμή ("αυτή τη ώρα") (24:33) και επιστρέφουν στην Ιερουσαλήμ. Περπατώντας θα είχαν φτάσει γύρω στις 10 το βράδυ. Με ζώα θα είχαν φτάσει γρηγορότερα.

5. Την ώρα που ενημερώνουν τους μαθητές (24:36) εμφανίζεται ο Ιησούς και αφού τους κάνει ένα κήρυγμα τους πάει στη Βηθανία (2,5 χιλιόμετρα μακριά από το κέντρο της Ιερουσαλήμ-μισή ώρα περπάτημα) και εκεί γίνεται η υποτιθέμενη ανάληψη.

Τώρα αν δεν μπορείς να κατανοήσεις αυτό το απλό κείμενο, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο.

Όπως βλέπεις, Αν ήταν γύρω στις 6 με 7 το απόγευμα στους Εμμαούς, η ανάληψη μπορεί να έχει γίνει μέχρι το αργότερο στις 12 τα μεσάνυχτα, αν όχι νωρίτερα.

Οι αρλούμπες περί "ταξί", "καταλυμάτων" και "αργοπορίας κατά το φαγητό" που διατυπώνεις, αποδεικνύουν γιατί ανήκεις εκεί που ανήκεις.

macedon

Edited by - macedon on 18/04/2012 19:33:11

1 Τ… δε μια των σαββάτων όρθρου βαθέος ήλθον επί το μνήμα φέρουσαι α ητοίμασαν αρώματα, και τινες συν αυταίς. 2 εύρον δε τον λίθον αποκεκυλισμένον από του μνημείου, 3 και εισελθούσαι ουχ εύρον το σώμα του Κυρίου Ιησού. 4 και εγένετο εν τω διαπορείσθαι αυτάς περί τούτου και ιδού άνδρες δύο επέστησαν αυταίς εν εσθήσεσιν αστραπτούσαις. 5 εμφόβων δε γενομένων αυτών και κλινουσών το πρόσωπον εις την γην είπον προς αυτάς• τι ζητείτε τον ζώντα μετά των νεκρών; 6 ουκ έστιν ώδε, αλλ’ ηγέρθη• μνήσθητε ως ελάλησεν υμίν έτι ων εν τη Γαλιλαία, 7 λέγων ότι δεί τον υιόν του ανθρώπου παραδοθήναι εις χείρας ανθρώπων αμαρτωλών και σταυρωθήναι, και τη τρίτη ημέρα αναστήναι. 8 και εμνήσθησαν των ρημάτων αυτού, 9 και υποστρέψασαι από του μνημείου απήγγειλαν ταύτα πάντα τοις ένδεκα και πάσι τοις λοιποίς. 10 ήσαν δε η Μαγδαληνή Μαρία και Ιωάννα και Μαρία Ιακώβου και οι λοιπαί συν αυταίς, αι έλεγον προς τους αποστόλους ταύτα. 11 και εφάνησαν ενώπιον αυτών ωσεί λήρος τα ρήματα αυτών, και ηπίστουν αυταίς. 12 ο δε Πέτρος αναστάς έδραμεν επί το μνημείον, και παρακύψας βλέπει τα οθόνια κείμενα μόνα, και απήλθε προς εαυτόν θαυμάζων το γεγονός.
13 Και ιδού δύο εξ αυτών ήσαν πορευόμενοι εν αυτη τη ημέρα εις κώμην απέχουσαν σταδίους εξήκοντα από Ιερουσαλήμ, ή όνομα Εμμαούς. 14 και αυτοί ωμίλουν προς αλλήλους περί πάντων των συμβεβηκότων τούτων. 15 και εγένετο εν τω ομιλείν αυτούς και συζητείν και αυτός ο Ιησούς εγγίσας συνεπορεύετο αυτοίς• 16 οι δε οφθαλμοί αυτών εκρατούντο του μη επιγνώναι αυτόν. 17 είπε δε προς αυτούς• τίνες οι λόγοι ούτοι ους αντιβάλλετε προς αλλήλους περιπατούντες και εστε σκυθρωποί; 18 αποκριθείς δε ο εις, ω όνομα Κλεόπας, είπε προς αυτόν• συ μόνος παροικείς εν Ιερουσαλήμ και ουκ έγνως τα γενόμενα εν αυτη εν ταις ημέραις ταύταις; 19 και είπεν αυτοίς• ποία; οι δε είπον αυτω• τα περί Ιησού του Ναζωραίου, ος εγένετο ανήρ προφήτης δυνατός εν έργω και λόγω εναντίον του Θεού και παντός του λαού, 20 όπως τε παρέδωκαν αυτόν οι αρχιερείς και οι άρχοντες ημών εις κρίμα θανάτου και εσταύρωσαν αυτόν. 21 ημείς δε ηλπίζομεν ότι αυτός εστιν ο μέλλων λυτρούσθαι τον Ισραήλ• αλλά γε συν πάσι τούτοις τρίτην ταύτην ημέραν άγει σήμερον αφ’ ου ταύτα εγένετο. 22 αλλά και γυναίκές τινες εξ ημών εξέστησαν ημάς γενόμεναι όρθριαι επί το μνημείον, 23 και μη ευρούσαι το σώμα αυτού ήλθον λέγουσαι και οπτασίαν αγγέλων εωρακέναι, οί λέγουσιν αυτόν ζήν. 24 και απήλθόν τινες των συν ημίν επί το μνημείον, και εύρον ούτω καθώς και αι γυναίκες είπον, αυτόν δε ουκ είδον. 25 και αυτός είπε προς αυτούς• ω ανόητοι και βραδείς τη καρδία του πιστεύειν επί πάσιν οίς ελάλησαν οι προφήται! 26 ουχί ταύτα έδει παθείν τον Χριστόν και εισελθείν εις την δόξαν αυτού; 27 και αρξάμενος από Μωϋσέως και από πάντων των προφητών διηρμήνευεν αυτοίς εν πάσαις ταις γραφαίς τα περί εαυτού. 28 Και ήγγισαν εις την κώμην ου επορεύοντο, και αυτός προσεποιείτο πορρωτέρω πορεύεσθαι• 29 και παρεβιάσαντο αυτόν λέγοντες• μείνον μεθ’ ημών, ότι προς εσπέραν εστί και κέκλικεν η ημέρα. και εισήλθε του μείναι συν αυτοίς. 30 και εγένετο εν τω κατακλιθήναι αυτόν μετ’ αυτών λαβών τον άρτον ευλόγησε, και κλάσας επεδίδου αυτοίς. 31 αυτών δε διηνοίχθησαν οι οφθαλμοί, και επέγνωσαν αυτόν• και αυτός άφαντος εγένετο απ’ αυτών. 32 και είπον προς αλλήλους• ουχί η καρδία ημών καιομένη ην εν ημίν, ως ελάλει ημίν εν τη οδω και ως διήνοιγεν ημίν τας γραφάς; 33 Και αναστάντες αυτη τη ωρα υπέστρεψαν εις Ιερουσαλήμ, και εύρον συνηθροισμένους τους ένδεκα και τους συν αυτοίς, 34 λέγοντας ότι ηγέρθη ο Κύριος όντως και ώφθη Σίμωνι. 35 και αυτοί εξηγούντο τα εν τη οδω και ως εγνώσθη αυτοίς εν τη κλάσει του άρτου. 36 Ταύτα δε αυτών λαλούντων αυτός ο Ιησούς έστη εν μέσω αυτών και λέγει αυτοίς• ειρήνη υμίν. 37 πτοηθέντες δε και έμφοβοι γενόμενοι εδόκουν πνεύμα θεωρείν. 38 και είπεν αυτοίς• τι τεταραγμένοι εστέ, και διατί διαλογισμοί αναβαίνουσιν εν ταις καρδίαις υμών; 39 ίδετε τας χείράς μου και τους πόδας μου, ότι αυτός εγώ ειμι• ψηλαφήσατέ με και ίδετε, ότι πνεύμα σάρκα και οστέα ουκ έχει καθώς εμέ θεωρείτε έχοντα. 40 και τούτο ειπών επέδειξεν αυτοίς τας χείρας και τους πόδας. 41 έτι δε απιστούντων αυτών από της χαράς και θαυμαζόντων είπεν αυτοίς• έχετέ τι βρώσιμον ενθάδε; 42 οι δε επέδωκαν αυτω ιχθύος οπτού μέρος και από μελισσίου κηρίου, 43 και λαβών ενώπιον αυτών έφαγεν. 44 είπε δε αυτοίς• ούτοι οι λόγοι ους ελάλησα προς υμάς έτι ων συν υμίν, ότι δεί πληρωθήναι πάντα τα γεγραμμένα εν τω νόμω Μωϋσέως και προφήταις και ψαλμοίς περί εμού. 45 τότε διήνοιξεν αυτών τον νουν του συνιέναι τας γραφάς, 46 και είπεν αυτοίς ότι ούτω γέγραπται και ούτως έδει παθείν τον Χριστόν και αναστήναι εκ νεκρών τη τρίτη ημέρα, 47 και κηρυχθήναι επί τω ονόματι αυτού μετάνοιαν και άφεσιν αμαρτιών εις πάντα τα έθνη, αρξάμενον από Ιερουσαλήμ. 48 υμείς δε εστε μάρτυρες τούτων. 49 και ιδού εγώ αποστέλλω την επαγγελίαν του πατρός μου εφ’ υμάς• υμείς δε καθίσατε εν τη πόλει Ιερουσαλήμ έως ου ενδύσησθε δύναμιν εξ ύψους.
50 Εξήγαγε δε αυτούς έξω έως εις Βηθανίαν, και επάρας τας χείρας αυτού ευλόγησεν αυτούς. 51 και εγένετο εν τω ευλογείν αυτόν αυτούς διέστη απ’ αυτών και ανεφέρετο εις τον ουρανόν. 52 και αυτοί προσκυνήσαντες αυτόν υπέστρεψαν εις Ιερουσαλήμ μετά χαράς μεγάλης, 53 και ήσαν δια παντός εν τω ιερω αινούντες και ευλογούντες τον Θεόν. Αμήν.

Είσαι άθεος macedon και ήδη είναι αργά για να ασχολείσαι με τα Ευαγγέλια ανωνύμων συγγραφέων που αφορούν ανύπαρκτα πρόσωπα.

Πέσε και κοιμήσου για να είσαι φρέσκος αύριο στο σχολείο και άσε το Λουκά και τη Λουκά και τη Λουκανικούμπα.

Αυτά είναι για εμάς τους "πτωχούς τω πνεύματι"...

Εσύ με Νίτσε, Ντώκινς ανώνυμους ντεκορατερ και Αμερικανίδες νοικοκυρές που έχουν άποψη περί Τάκιτου...

Υ.Γ Πως το κατάπιες αμάσητο ρε θηρίο αυτό με το Φουράκη όμως...

quote:

---

Αυτά είναι για εμάς τους "πτωχούς τω πνεύματι"...

---

Με κάνεις υπερήφανο...
Είπες κάτι σωστό.
Διορθώνεσαι Πανούλη, μπράβο σου!!!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Με καράτε;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αλήθεια, Ψηλέ, γιατί έβαλες όλο το κεφάλαιο 24 του Λουκά;

(Πιθανή απάντηση: "Γιατί δεν μπορούσα να βάλω όλον τον Λουκά").

Εχω μερικά site για σένα και τα λαμπάκια σου.
Ετσι για να πάψεις να μας λιβανίζεις με τον Φουράκη και να χαζέψεις καμμιά 15αρια μέρες,να ησυχάσουμε!

http://www.nuforc.org/

http://www.disclosureproject.org/

http://mountzion144.ning.com/group/spacebrothers

http://www.wanttoknow.info/ufos/ufos_video_disney

http://www.examiner.com/exopolitics-in-seattle/two-whistleblowers-independently-report-teleporting-to-mars-and-meeting-martian-extraterrestrials

http://www.paoweb.com/

Ελπίζω να σε χάσω για 15 μέρες!!!!

quote:

---

E, μα και συ...

Αλήθεια, Ψηλέ, γιατί έβαλες όλο το κεφάλαιο 24 του Λουκά;

macedon

---

quote:

---

Φίλε Ψηλέ.

quote:

---

Αν ήταν από φίλους, δεν τις είδαν όλες αυτές τις "αντιφάσεις"; Γιατί δεν τις διόρθωσαν τότε;

---

Άσε τί έκαναν αυτοί τότε.
Τώρα που βλέπεις τώρα αυτές τις αντιφάσεις, γιατί δεν τις διορθώνεις;
Εσύ και ο κάθε Χριστιανός που σέβεται την θρησκεία του.

---

quote:

---

Ευχαριστώ ΝΙΚΟΜΑΧΕ για τα sites, με βγάζεις απ' το κόπο του google search για να βρω τις πηγές που εμπνέουν κάποια από την UFOλογία του φόρουμ (σίγουρα, πολύ λίγα πράγματα έρχονται απο παρθενογένεση )
Στην θέση σου όμως δεν θα ευχόμουν να λείψει ο Πάνος, γιατί τότε τι θα έκανες εσύ και όλοι οι κριτές του φόρουμ αυτού;

Πρόσεχε τι εύχεσαι γιατί μπορεί και να το πάρεις...

---

Edited by - PanosT on 19/04/2012 12:57:41