- Λιγη Μαγεια απο τα αστρα... - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
...open minds are better minds!
...fire in the sky!!!
...I am watching you!!!
...με πολυ τεχνη...
...το ματι!!!
...supernova!!!
...When Galaxies Collide!!!
Για περισσοτερη μαγεια... just click below...
http://www.space.com/
...open minds are better minds!
: If you push on light, does it push back?
"Χωρίς λόγια..."
ΜΟΝΟ Η ΖΩΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΟΜΟΡΦΙΕΣ ΚΑΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΤΟΣΟ ΟΜΟΡΦΟ ΚΟΣΜΟ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΠΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΟΝΟΙ
DREAMWALKER
"ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΥΣΤΑΛΙΝΕΣ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΤΙ ΚΑΡΔΙΕΣ ΚΑΘΡΕΠΤΕΣ"
HIGHLANDER
"WHO WANTS TO LIVE FOR EVER, WHO DARES TO LOVE FOR EVER?"
quote:
-Φίλε Γιαπετ στο ιερό όπως λες βιβλίο <<για να βρείς πάμπολλα τέτοια παραδείγματα, με αδελφές, με νύφες, με κόρες και με ότι γουστάρει η ψυχή σου.>> τα κάναν οι άνθρωποι και όχι ο Θεός!
-Στο δικό σου όμως ιερό βιβλίο τα έκαναν οι Θεοί και όχι οι άνθρωποι! Τι έχεις να πεις?
Δεν έχω να πω κάτι καινούριο.
Απλά σου επαναλαμβάνω:
Κάποτε θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις, το όποιο μυαλό σου και να καταλάβεις ότι η παραβολή (θα πρέπει, λογικά, να είσαι εξοικειωμένος μ' αυτό), λέει πράγματα συγκαλυμένα για πολλούς λόγους.
Σκέψου...
Υ.Γ. Για να σε βοηθήσω και για να είμαστε εντός θέματος, συζητώντας για τέτοια ζητήματα (αν πραγματικά σ' ενδιαφέρει), έλα να το κουβεντιάσουμε στο
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=9231
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Ένα – δυο μηνύματα και τελειώνω, μ’ αυτό στο παρόν θέμα, για να μη συμβάλλω στην περαιτέρω εκτροπή του.Ψηλός
quote:
γιαπετ,
όποιος σου είπε πως με το πεπερασμένο μυαλό σου και μόνο θα αντιληφθείς το Θείο, χωρίς Αυτό να σου αποκαλυφτεί, να πας να τον φτύσεις πατόκορφα.
Μάλλον θέλεις συγκεκριμένης μορφής διάλογο, για να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις. Σου απαντώ λοιπόν, οτι για φτύσιμο είναι αυτοί που σου είπαν, οτι το θείο έχει αποκαλυφθεί.
Ευτυχώς που υπάρχουν και πεπερασμένα μυαλά, που δε χωρούν, παραμυθάκια στ’(έκτης) διαλογής, ως θείες αποκαλύψεις.
Με το μυαλό μας, δεν μπορούμε να συλλάβουμε τα πάντα, γι' αυτό είπα πως είναι πεπερασμένο, όχι μόνο το δικό σου αλλά όλων μας.
Ο Θεός αποκαλύπτεται και όποιος νομίζει πως μπορεί να Τον προσεγγίσει μόνο με τη λογική του, είναι πολύ γελασμένος.
quote:quote:
Αν σου έμαθαν να θεωρείς πως οι εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις αρχαιόθρησκων και μη, για το εστί Θείο/Θεοί, είναι το προϊόν του «ελεύθερου πνεύματος της αρχαίας ελληνικής κοσμοθέασης», τότε να κρατήσεις λίγο από το σάλιο σου και να πας να τους φτύσεις και αυτούς.Σου είπα οτι κατανοώ την αδυναμία σου, να αντιληφθείς κάτι τέτοιο.
Σε θρησκευτικό επίπεδο, οι προσωπικές απόψεις είναι, για σένα και για κάποιους άλλους, αδιανόητες.
Μήπως τουλάχιστον, θα μπορούσες να αναφέρεις αυτές τις τεράστιες διαφορές, που υπαινίσσεσαι;
Ποιές είναι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Για μια ακόμη φορά, φοβάμαι πως μιλάμε αλλά δεν καταλαβαινόμαστε.
Μα δεν διαβάζες τα μηνύματα βρε γιαπετ;
Τι υποστηρίζουν οι macedon και Dying Incubus και τι υποστηρίζουν οι ιστοσελίδες που ανέφερα εγώ;
Με τον ίδιο τρόπο, μπορεί κανείς να μιλήσει για το χριστιανισμό μέσα από ανάλογες ιστοσελίδες, οι οποίες παρουσιάζουν "τις χριστιανικές αξίες", καλούν τους πιστούς να "μάθουν την πραγματική αλλαγή που έφερε στον κόσμο το ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού" και να μάθουν "τι σημαίνει ο λόγος του Υιού του Θεού για εσάς, τις οικογένειές σας και το έθνος". Ο Χριστιανισμός "φέρνει το μήνυμα της υπεροχής της λευκής φυλής μέσα από τη Βίβλο και οι μειονότητες είτε το δέχονται είτε πεθαίνουν".
Αυτά και άλλα πολλά χριστιανικά μπορεί κανείς να βρεί στην ιστοσελίδα της Κου Κλουξ Κλαν η οποία "φέρνει το μήνυμα της ελπίδας στη Χριστιανική Αμερική"
Αρα, με βάση το σκεπτικό των ημίτυφλων του παρόντος φόρουμ, η αλήθεια για το χριστιανισμό μπορεί κάλιστα να βρίσκεται σε μια ιστοσελίδα όπως η παραπάνω... έτσι δεν είναι;
macedon
quote:
Τι υποστηρίζουν οι macedon και Dying Incubus και τι υποστηρίζουν οι ιστοσελίδες που ανέφερα εγώ;
Εξήγησα πολύ καλά το τι υποστηρίζω, αγαπητέ Ψηλέ, οπότε κι είναι περιττό να επαναλαμβάνομαι.
Υποστηρίζω επίσης την επαναφορά του θέματος στον αρχικό του σκοπό γιατί η κλεψύδρα κοντεύει να τελειώσει...
In anticipation of my resurrection...
quote:
europaios2
quote:
-Φίλε Γιαπετ στο ιερό όπως λες βιβλίο <<για να βρείς πάμπολλα τέτοια παραδείγματα, με αδελφές, με νύφες, με κόρες και με ότι γουστάρει η ψυχή σου.>> τα κάναν οι άνθρωποι και όχι ο Θεός!
-Στο δικό σου όμως ιερό βιβλίο τα έκαναν οι Θεοί και όχι οι άνθρωποι! Τι έχεις να πεις?
Δεν έχω να πω κάτι καινούριο.
Απλά σου επαναλαμβάνω:
Κάποτε θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις, το όποιο μυαλό σου και να καταλάβεις ότι η παραβολή (θα πρέπει, λογικά, να είσαι εξοικειωμένος μ' αυτό), λέει πράγματα συγκαλυμένα για πολλούς λόγους.
Σκέψου...Υ.Γ. Για να σε βοηθήσω και για να είμαστε εντός θέματος, συζητώντας για τέτοια ζητήματα (αν πραγματικά σ' ενδιαφέρει), έλα να το κουβεντιάσουμε στο
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=9231
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
-Φίλε μου αυτό λέω και γω! με τι διαφορά ότι τις παραβολές εγώ, τις αναγνωρίζω σε όλες τις θρησκείες και σε όλους του θρύλους Ελληνικούς ή μη!
-Όμως δυστηχώς βλέπω ότι, για παράδειγμα εσύ τις παραβολές στο Χριστιανισμό δεν τις αναγνωρίζεις! και η απορία μου είναι πως οι Ορθόδοξοι που κατηγορούνται σε διάφορα από τα θέματα για φανατισμό! μπορούν και αναγνωρίζουν παραβολές ΑΠΌ ΌΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΑΙ, ενώ οι κατήγοροι αναγνωρίζουν μόνο για τις δικές τους ιδέες! ΓΙΑΤΙ?
-Πιοι είναι τελικά οι φανατισμένοι? και γιατί είναι φανατισμένοι?
-Δυστυχώς πάνω που πάω να πάρω μια ανάσα με γονατίζουν οι υποχρεώσεις! Θέλω να συμετάσχω σε πολλά από τα θέματα του forum, που τα βρίσκω ενδαιφέροντα αλλά αδυνατώ!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 30/12/2007 09:50:14
Ίσως αυτό τον χαμό, ορισμένοι τον θεωρούν ως "ελευθερία πνεύματος", δηλαδή να λέει ο καθένας ό, τι του καπνίσει.
Έχουμε ανάγκη, σήμερα, από μια θρησκεία "καφενείο"; Μήπως αυτή τη θρησκεία/χωνευτήρι προωθούν σήμερα οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης;
quote:
Τελικά, αυτό που διαφαίνεται, είναι πως ο καθένας, ιδιαίτερα σήμερα, αρχαιόθρησκος και μη, δίνει τη δική του εκδοχή για το τι θεωρούσαν ως Θεό/Θεοί οι αρχαίοι μας.Ίσως αυτό τον χαμό, ορισμένοι τον θεωρούν ως "ελευθερία πνεύματος", δηλαδή να λέει ο καθένας ό, τι του καπνίσει.
Έχουμε ανάγκη, σήμερα, από μια θρησκεία "καφενείο"; Μήπως αυτή τη θρησκεία/χωνευτήρι προωθούν σήμερα οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης;
Το ίδιο συμβαίνει Ψηλέ μου και με τον Χριστιανισμό. Αμφιβάλλεις ότι ο καθένας δίνει την δική του εκδοχή του Χριστιανισμού και την δική του ερμηνεία των Γραφών; Και έγιναν τόσες προσπάθειες για να επιβληθεί ένα δόγμα και τόσες προσπάθειες για να εξοντωθούν οι αιρέσεις. Και δεν τα κατάφεραν. Και μιλάμε για μια θρησκεία που γεννήθηκε σχεδόν 2000 χρόνια μετά την αρχαία (ελληνική) θρησκεία και υπάρχει μέχρι σήμερα. Και δεν βγάζουμε άκρη.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Τελικά, αυτό που διαφαίνεται, είναι πως ο καθένας, ιδιαίτερα σήμερα, αρχαιόθρησκος και μη, δίνει τη δική του εκδοχή για το τι θεωρούσαν ως Θεό/Θεοί οι αρχαίοι μας.Ίσως αυτό τον χαμό, ορισμένοι τον θεωρούν ως "ελευθερία πνεύματος", δηλαδή να λέει ο καθένας ό, τι του καπνίσει.
Έχουμε ανάγκη, σήμερα, από μια θρησκεία "καφενείο"; Μήπως αυτή τη θρησκεία/χωνευτήρι προωθούν σήμερα οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης;
-Να ένα θέμα πολύ ενδιαφέρον προτείνω ψηλέ να το ανοίξεις!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
ΨηλόςΜήπως αυτή τη θρησκεία/χωνευτήρι προωθούν σήμερα οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης;
Οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης προωθούν κεφάλαιο, αγαθά και τεχνολογία, όχι θρησκείες και θρησκευτικες τελετές στο ύπαιθρο ή σε ναούς.
quote:
Έχουμε ανάγκη, σήμερα, από μια θρησκεία "καφενείο"; Μήπως αυτή τη θρησκεία/χωνευτήρι προωθούν σήμερα οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης;
Από τέτοιου είδους "καφενεία" είναι γεμάτη η Ιστορία, Ψηλέ μου!
Από αρχαιοτάτων χρόνων έως τις μέρες μας ισχύει το ίδιο φαινόμενο με απώτερο σκοπό τον έλεγχο των μαζών.
Δεν έχει καμία σημασία αν πιστεύει κάποιος στον Δία, στον Ιεχωβά, στον Αλλάχ, στον Κετζαλκοάτλ κλπ όσο προσπαθεί να προσεγγίσει το Θείο από εξωτερική σκοπιά κι όσο ευαγγελίζεται ότι η δική του θρησκεία είναι η μόνη αληθινή σε σύγκριση με τις υπόλοιπες.
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, προσωπικά πιστεύω ότι δεν έχουμε να κάνουμε με μια πίστη ανώτερη κι εξευγενισμένη αλλά με την εμμονή κάποιου σε ένα συγκεκριμένο σύστημα αξιών με σκοπό την κάλυψη άλλου είδους αναγκών του.
Αυτό που έχει σημασία είναι να μπορούν τα μάτια της ψυχής του κάθε ανθρώπου να αντικρύσουν το θαύμα αυτό που αποκαλούμε Θείο - έστω και σε μικρό βαθμό - και τα αυτιά του να μπορέσουν να ακούσουν όλη την αρμονία της Δημιουργίας, χωρίς προκαταλήψεις, δογματισμούς, εμμονές και φοβίες που υποκινούντα από τον φόβο.
Αυτό το θαύμα λοιπόν μπορεί να επιτευχθεί μέσα από κάθε θρησκεία, όσο αυτή ωφελεί πραγματικά τον πιστό και τον βοηθάει να ανοίγει τους ορίζοντες του με αγάπη κι όχι να τους κλείνει.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Για μια ακόμη φορά, φοβάμαι πως μιλάμε αλλά δεν καταλαβαινόμαστε.
Μα δεν διαβάζες τα μηνύματα βρε γιαπετ;
Επειδή τα διαβάζω, σε ρωτώ για τις διαφορές και τι είναι αυτό, που κατά τη γνώμη σου είναι μεμπτό, ανάμεσα σε διαφορετικές προσωπικές εκτιμήσεις, ακόμη κι αν αυτές αφορούν στους εθνικούς θεούς.
Επίσης, επειδή τα διαβάζω, σου λέω ότι σου είναι αδιανόητο να κατανοήσεις τη θετικότητα της διαφωνίας, αφού για σένα το διαφορετικό είναι αυτομάτως και αιρετικό.
quote:
Τι υποστηρίζουν οι macedon και Dying Incubus και τι υποστηρίζουν οι ιστοσελίδες που ανέφερα εγώ;
Υπάρχει όντως, διαφορά στις εκτιμήσεις.
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ;
quote:
Τελικά, αυτό που διαφαίνεται, είναι πως ο καθένας, ιδιαίτερα σήμερα, αρχαιόθρησκος και μη, δίνει τη δική του εκδοχή για το τι θεωρούσαν ως Θεό/Θεοί οι αρχαίοι μας.
Σου είπα και πρίν, ότι αυτά έχει η ελεύθερη αναζήτηση. Μέχρι την απόδειξη, υπάρχει πολυγνωμία.
quote:
Ίσως αυτό τον χαμό, ορισμένοι τον θεωρούν ως "ελευθερία πνεύματος", δηλαδή να λέει ο καθένας ό, τι του καπνίσει.
Είναι εντελώς φυσιολογικό, να θεωρείς την ύπαρξη πολλών απόψεων, "χαμό".
quote:
Έχουμε ανάγκη, σήμερα, από μια θρησκεία "καφενείο"; Μήπως αυτή τη θρησκεία/χωνευτήρι προωθούν σήμερα οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης;
Στο καφενείο μπορεί να μπει και κάποιος άλλος και ν’ ακουστεί και μια άλλη άποψη.
Στο μαντρί, ποτέ...
Όπως, πολύ σωστά απάντησε ο Agnostic, η παγκοσμιοποίηση, έχει ανάμεσα στους στόχους της, την κατάργηση των θρησκειών.
Βλέπεις τώρα, τον έλεγχο των μαζών, τον πετυχαίνουν με πιο... μοντέρνους τρόπους.
Υ.Γ. Αναγκάζομαι να μην κρατάω το λόγο μου, για το θέμα, μ’ αυτά και μ’ αυτά...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
-Όμως δυστηχώς βλέπω ότι, για παράδειγμα εσύ τις παραβολές στο Χριστιανισμό δεν τις αναγνωρίζεις!
Γιατί το λες αυτό;
Και βέβαια τις αναγνωρίζω, εσύ δεν τις αναγνωρίζεις,
quote:
europaios2
-Ο Δίας που πήδαγε την αδερφή του την Ήρα, που σκότωνε τα παιδιά του απατούσε την αδερφή του! σκότωνε αδέλφια και γονείς για την εξουσία και βίαζε γεμίζοντας τον κόσμο μπάσταρδα?
quote:
europaios2
Αντιθέτως για σκέψου λέει στα πράγματα να ήταν ο Δίας? Τι θα κάναμε? Θα κρύβαμε τις γυναίκες μας αν ήσαν ωραίες να μην τις μαμήσει οΔίας? Η θα τολμούσε κανείς να αμφισβητήσει το Θεό Ποσειδώνα και να ξεκινήσει να πάει κανά ταξίδι χωρίς να θυσιάσει κάπιον?
...κρίνοντας απ’ αυτά που γράφεις, παραπάνω.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:quote:
Τελικά, αυτό που διαφαίνεται, είναι πως ο καθένας, ιδιαίτερα σήμερα, αρχαιόθρησκος και μη, δίνει τη δική του εκδοχή για το τι θεωρούσαν ως Θεό/Θεοί οι αρχαίοι μας.Ίσως αυτό τον χαμό, ορισμένοι τον θεωρούν ως "ελευθερία πνεύματος", δηλαδή να λέει ο καθένας ό, τι του καπνίσει.
Έχουμε ανάγκη, σήμερα, από μια θρησκεία "καφενείο"; Μήπως αυτή τη θρησκεία/χωνευτήρι προωθούν σήμερα οι ισχυροί της παγκοσμιοποίησης;
Το ίδιο συμβαίνει Ψηλέ μου και με τον Χριστιανισμό. Αμφιβάλλεις ότι ο καθένας δίνει την δική του εκδοχή του Χριστιανισμού και την δική του ερμηνεία των Γραφών; Και έγιναν τόσες προσπάθειες για να επιβληθεί ένα δόγμα και τόσες προσπάθειες για να εξοντωθούν οι αιρέσεις. Και δεν τα κατάφεραν. Και μιλάμε για μια θρησκεία που γεννήθηκε σχεδόν 2000 χρόνια μετά την αρχαία (ελληνική) θρησκεία και υπάρχει μέχρι σήμερα. Και δεν βγάζουμε άκρη.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Αγαπητή Όστρια,
Είναι γεγονός πως στο Χριστιανισμό υπάρχουν πολλές αιρέσεις (ειδικότερα, παρακλάδια του καθολικισμού), αλλά ξεκινούν από την ίδια βάση.
Το πρόβλημα με τους αρχαιόθρησκους και μη, είναι πως ξεκινούν οι διαφορές, ήδη, από τον ορισμού του Θείου ή των Θεών.
Δεν μπορούμε να εξισώσουμε την περίπτωση των αιρέσεων στο Χριστιανισμό, με το αλαλούμ στην αρχαία θρησκεία. Έπειτα, πώς μπορείς να μιλάς για μια αρχαία θρησκεία τη στιγμή που ποτέ δεν υπήρξε μια ενιαία, έστω «εξελισσόμενη» αρχαία θρησκεία;