- Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία» - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

trexagireve
Εγω ρε παιδιά, λέω εδώ και πολύ ώρα, ότι ο άνθρωπος, πιστέυει
πάντα κάπου, όσο καλό ή κακό κι αν το βλέπει κανείς αυτο κάτι που δεν κανουν τα ζώα...
Πόσο πιο λιανά το θέτε;....
Δεκαρες να το κάνω;...

---

Φίλε Βαγγέλη , με τον τρόπο που το διατυπώνεις , κάποιος μπορεί άνετα να συμπεράνη ότι όποιος δεν θρησκεύεται είναι ζώο .
Για να πάρω παράδειγμα τον εαυτό μου φίλε Βαγγέλη , πριν καταλήξω στο συμπέρασμα ότι όλες ανεξαιρέτως οι θρησκείες είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα , που αποσκοπούν άλλες περισσότερο και άλλες λιγότερο στην χαλιναγώγηση και την εκμετάλλευση των πιστών τους από τα ιερατεία , χρειάστηκα πολλά χρόνια μελέτης τόσο θρησκευτικών , όσο και ιστορικών βιβλίων . Το ότι όμως έχω απορρίψει τις θρησκείες και δεν είμαι θρησκευόμενος , δεν μπορεί να με κατατάξη στην κατηγορία των ζώων , γιατί τα ζώα ως γνωστόν δεν μελετούν και δεν συγκρίνουν συγγράμματα .
Γι’ αυτό θεωρώ την διατύπωσή σου άστοχη και εσφαλμένη . Ίσως να μην προκαλούσες καμιά αντίδραση , αν αντί αυτών που έγραψες , έγραφες ότι ο άνθρωπος είναι ο μόνος που ερευνά τις μεταφυσικές του ανησυχίες . Αυτό το «ερευνά» περιλαμβάνει και την αποδοχή , και την απόρριψη , οπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος παρεξήγησης .

*

Κοίτα να δεις, μιλάω για την Ελληνική κοσμοθέαση, και τέτοιες μπούρδες θα πετάς μόνο όταν φέρεις επιστημονικά στοιχεία και σχετικά ευρύματα.

Το τι και εάν έκαναν διάφοροι πολιτισμοί, δεν με αφορά.

trexagireve:
«Ο χριστιανισμός, ήταν μια ισορροπία, που ελειπε απο τον κόσμο για να οδηγήσει τον άνθρωπο..»

Ο κόσμος με την Ελληνική σοφία, την Ελληνική φιλοσοφία, θα είχε πορευτεί πολύ καλύτερα απο ότι με τα Ασιατικά ματζούνια του χριστιανισμού.

Η ανθρωπότητα βυθίστηκε στο σκοτάδι για αιώνες, η ιατρική έμεινε πίσω και στη θέση της ήρθανε οι προσευχές στα γόνατα, τα μαθηματικά καταράστηκαν ως έργο του Σατανά και των Παγανιστών.

Ανοησίες. Η έννοια της ειδωλολατρίας είναι χριστιανικό κατασκεύασμα.

Οι χριστιανοί κατηγορησαν τους Ελληνες ως ειδωλολάτρες-πολυθειστές-σατανάδες και τους εσφαξαν για να μπορουν να τους αγαπουν!
(Το αγάπα τον πλησίον σου καταργήθηκε απο πολυ παλιά βλέπετε...)

Χρόνια μετα μπορουμε να δουμε καθαρα το ποιος ειναι ειδωλολατρης, και ποιοι εχουν τελικά ψεύτικα πιστεύω.

Απο το επίσημο εορτολόγιο της εκκλησίας της Ελλάδος,προκυπτουν τα εξης:

Λατρευουν 276 Άγιους (κατά κανόνα σφαγεις του Ελληνισμού..)

Όσιους 189 και 14004 νηπια.

Πατέρες θεοφόροι και συνοδικοι (που αφόριζαν την Ελλαδα) 1949.

Απόστολοι και ισαπόστολοι 141 και 3921.

Μάρτυρες,ιερομάρτυρες,οσιομάρτυρες,μεγαλομάρτυρες,παρθενομάρτυρες και πάει λέγοντας ο ατελείωτος κατάλογος λατρείας και υποταγής.

Κατα τα άλλα βέβαια, τιμούνε οι χριστιανοί (έτσι λένε..) και τα λόγια του Θεού της Βίβλου:

«ου ποιήσεις σεαυτώ είδωλον ουδέ παντός ομοίωμα όσα εν τω ουρανώ άνω, όσα έν τη γη κάτω και όσα έν τοις ύδασιν υποκάτω της γης. Ου προσκυνήσεις αυτοίς ουδέ μη λατρεύσεις αυτοίς. Εγώ γάρ ειμί Κύριος ο Θεός σου, Θεός ζηλωτής αποδίδους αμαρτίας γονέων επί τέκνα έως τρίτης και τετάρτης γενεάς τοίς μισούσι με» (Έξοδος, κεφάλαιο Κ’, εδάφια 4-6)

ΣΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ:

«Δεν θα κάνεις για τον εαυτό σου άγαλμα ούτε κανένα ομοίωμα (εικόνα ή ξόανο), από όσα υπάρχουν ψηλά στον ουρανό, κάτω στην γη και όσα βρίσκονται μέσα στα νερά κάτω από την γη. Δεν θα τα προσκυνήσεις ούτε θα τα λατρεύσεις. Διότι εγώ είναι ο Κύριος ο Θεός σου, ζηλιάρης, τιμωρώντας τις αμαρτίες των γονέων με ανταπόδοση στα παιδιά τους μέχρι της τρίτης και τέταρτης γενιάς σε κείνους που με μισούν».

quote:

---

trexagireve
Ρε παιδιά, λεω, ότι ο άνθρωπος, είναι θρησκευόμενος,ΣΑΝ ΟΝ, απο τη φύση του....Πόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις,οτι άρα, δεν υπάρχει άνθρωπος μη θρησκευόμενος και άρα, κανείς ΆΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΖΩΟ;....

---

*

Πολλές φορές οι βασιλιάδες, για να εξυψωθούν στα μάτια του πλήθους και για να ενισχύσουν την εξουσία τους πάνω στις λαϊκές μάζες, διαβεβαίωναν ότι τάχα είναι θεϊκής καταγωγής ότι γεννήθηκαν με άμωμο σύλληψη . Σχεδόν σ' όλες τις χώρες βρίσκουμε ένα σωρό τέτοιες αφηγήσεις. Σ' αυτές τις αφηγήσεις, πότε οι θεοί κατέβαιναν στη γη συζούσαν με γυναίκες πού με μέσον αυτών ήθελαν να ενσαρκωθούν σαν άνθρωποι πάνω στη γη, πότε κατακτούσαν αυτές τις γυναίκες ακόμα και με τη βία. Συχνά, μπαίνανε μες στο κορμί της γυναίκας την ώρα που κοιμόταν και την γκάστρωναν. Για τον ίδιο σκοπό, μερικές φορές στέλνανε το «άγιο πνεύμα», με μορφή περιστεράς , ή εφτάχρωμης αχτίδας φεγγαριού, είτε με τη μορφή ηλιαχτίδων.

Σε ορισμένες περιπτώσεις, για τον ίδιο σκοπό, οι θεοί μεταμορφώνονταν ακόμα και σε ζώα : βόδια, φίδια, ελέφαντες, ρινόκεροι κ.λπ. Άλλα το πιο ενδιαφέρον είναι ότι σε τέτοιου είδους καταστάσεις οι γυναίκες κατάφερναν να παραμένουν παρθένες, «άμωμες παρθένες» και γι' αυτό λατρεύονταν, μα και σήμερα ακόμη λατρεύονται από εκατομμύρια ευκολόπιστους ανθρώπους, αποβλακωμένους από το όπιο της θρησκευτικής απάτης.

Να μερικά από τα πιο χτυπητά παραδείγματα (και ο αριθμός τους θα μπορούσε
να είναι πολύ μεγαλύτερος.

1. 1500 χρόνια πριν από τη χριστιανική εποχή, η ιέρεια Ματεμούα, αιγύπτια
παρθένα, γέννησε το βασιλιά Αμενχότεπ τον Γ'. Στους τοίχους του ναού του
Λούξορ, αυτό το γεγονός απεικονίστηκε στις παρακάτω σκηνές :
α) Ο αγγελιοφόρος θεών Θωτ αναγγέλλει στη μέλλουσα μάνα-παρθένα βασίλισσα ότι σύντομα θα κάνει παιδί.
β) Η άμωμος (υπερφυσική) σύλληψη: ο θεός Νέφτι, (άγιο πνεύμα) μπαίνει
κρυφά μες στο κορμί της παρθένας ακουμπώντας στο στόμα το σταυρό, το
σημάδι της ζωής.
γ) γέννηση του θεανθρώπου.
δ) Το βρέφος το προσκυνούν θεοί και άνθρωποι, ανάμεσα τους τρεις πρίγκιπες
(μάγοι) που του φέρνουν δώρα. Σ' αυτήν την σκηνή απεικονίζεται και ό
σταυρός, σαν εικόνα (σύμβολο) της ζωής (και όχι του θανάτου)*.

2. Σε έναν άλλον προχριστιανικό αιγυπτιακό ναό (Ντεντέρα), αφιερωμένο στη θεά της γονιμότητας Αθώρ, η αγία αυτή «θεομήτωρ» απεικονίζεται με το «θείο» βρέφος στην αγκαλιά.

3. Η Ίσις, αιγύπτια θεά της ευφορίας γέννησε, σύμφωνα με τη θρησκεία των
Αιγυπτίων, με άμωμο σύλληψη, το θεό του ήλιου Ώρο. Μικρά αγάλματα της Ίσιδας (και του Ώρου) ήταν σκορπισμένα, στην αρχαιότητα, σ' όλα τα παράλια της Μεσογείου θαλάσσης και σ' ολόκληρη την Ανατολή. Εν μέρει αυτά χρησίμευσαν σαν υπόδειγμα στους χριστιανούς ευαγγελιστές.

4. Με, την ευκαιρία των ανασκαφών στην Αθήνα, ανάμεσα στα αρχαία ευρήματα που ανακαλύφθηκαν στην Καρχηδόνα, στην Κύπρο, στην Ασσυρία, βρέθηκαν επίσης μορφές μερικών «θεομήτορων» με το μωρό στην αγκαλιά. Πρόκειται για τις «παρθένες»: Αφροδίτη, Ήρα, Ίσταρ-Αστάρτη κ.λπ.. Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι «η παρθένα» Ήρα, όπως λένε γι' αυτήν οι μύθοι, είχε αποχτήσει κάμποσα παιδιά. Η Αθηνά επίσης είχε γίνει κάμποσες φορές μητέρα, παραμένοντας ωστόσο «παρθένα». Παρόλο ότι στους μύθους την Ήρα την είχε βιάσει ο θεός Ήφαιστος και την Αθηνά ο Ποσειδώνας, και οι δυο παρέμειναν «παρθένες».

5. Ο Ρα, ο αιγύπτιος θεός του ήλιου, είχε γεννηθεί από μάνα παρθένα, τη θεά του ουρανού Νουτ, χωρίς τη μεσολάβηση κανενός άντρα.

6. Ο θεός της Φρυγίας Άττις γεννήθηκε από την παρθένα-μάνα Νάνα, που έμεινε έγκυος όταν έπεσε στο στήθος της ένα κουκούτσι από αμύγδαλο ή από ρόδι.

7. Ο έλληνας θεός του κρασιού Διόνυσος είναι γιος του Δία και της βασιλοκόρης Σεμέλης (επειδή πέθανε η μάνα με τα την σύλληψη, το Διόνυσο τον έβαλε μες στο κορμί του ο Δίας, ράβοντας τον στο μερί του).

8. Ο έλληνας ήρωας Περσεύς γεννήθηκε από την παρθένα Δανάη, και η ιστορία του μοιάζει τόσο πολύ με την ιστορία του Χριστού ώστε ο μάρτυρας Ιουστίνος που έζησε στον II αιώνα, εξηγεί το γεγονός αυτό λέγοντας ότι ο διάβολος, ξέροντας ότι ο Χριστός θα ‘ρθει σύντομα στη γη, κανόνισε τα πράγματα έτσι ώστε όλα τα θαύματα να γίνουν πριν ακόμα τον ερχομό του Χρίστου.

9. Ο Άδωνης, ο θεός της βλάστησης στους Ασσυρίους και Φοίνικες, ο Όσιρις συγγενής του και κεντρική μορφή της αιγυπτιακής τριάδας καθώς και ο Μίθρα , ο πέρσης θεός του ήλιου, γεννήθηκαν από άμωμες παρθένες. Στους θρύλους γι' αυτούς τους θεούς, που κυκλοφορούσαν πολύ πριν τη χριστιανική εποχή, βρίσκουμε σχεδόν όλα τα χαρακτηριστικά της γέννησης, της ζωής και του θανάτου του Χρίστου .

10. Στις αφηγήσεις για το Βούδα πού, σύμφωνα με τους θρύλους, γεννήθηκε από τη Μάγια (500 χρόνια πριν την εμφάνιση του χριστιανισμού), βρίσκουμε επίσης πολλά όμοια στοιχεία με την αφήγηση για τη γέννηση του Χριστού. Όπως λένε οι θρύλοι, πριν γεννηθεί, ο Βούδας ζούσε στον ουρανό. Για να λυτρώσει όλες τις ζωντανές υπάρξεις απ’ τα βάσανα και απ’ το θάνατο, ο Βούδας αποφάσισε να ενσαρκωθεί σε άνθρωπο με τη βοήθεια μιας επίγειας γυναίκας. Εκεί που κοίταζε γύρω τριγύρω πάνω σ' όλη την έκταση της γης, είδε την άμωμη παρθένα Μάγια και την προτίμησε. Κατέβηκε στη γη και μπήκε μες στο κορμί της με τη μορφή μιας πεντάχρωμης ακτίνας . Έτσι έγινε η «άμωμη σύλληψη του Βούδα» την ώρα που γεννιόταν στον ουρανό φάνηκε ένα άστρο. Οι βασιλιάδες ήρθαν να τον προσκυνήσουν και του πρόσφεραν δώρα. Την ίδια στιγμή φάνηκαν υπέροχα σημάδια στον ουρανό, η γη σείστηκε, και ακούστηκε η «φωνή πολυάριθμων ουρανίων, αγγέλων». Όλα αυτά σημειώθηκαν 500 χρόνια πριν τη χριστιανική εποχή.

Δεν αποτέλεσε άραγε αυτός ο θρύλος, έστω και κατά μέρος υλικό για τις
αφηγήσεις των ευαγγελιστών σχετικά με την παρθένα Μαρία και το Χριστό;

quote:

---

Αν κάποιος έχει την περιέργεια και την υπομονή να ψάξη λίγο την ιστορία των θρησκειών , θα διαπιστώση ότι τελικά καμιά θρησκεία δεν καινοτόμησε , αλλά η κάθε θρησκεία που δημιουργούταν έπαιρνε και αντέγραφε στοιχεία από κάποια άλλη η άλλες παλαιότερες και τα ενσωμάτωνε στη λατρεία της .

---

Η αλήθεια φίλτατε, δεν υπάρχει. Τουλάχιστον σε σχέση με το απύθμενο βαρέλι της μετα-φυσικης.

Απλά, Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΟΥ, όπως και εσύ έχεις την δικιά σου την αλήθεια. Με μια διαφορά: εσύ δέχεσαι μια φαντασίωση ως αφετηρία της αλήθειας σου και η επιστήμη π.χ. εκκινά απο δεδομένα για να κατακτήσει την αλήθεια.

Έτσι έχουνε τα πράγματα, και όλα τα άλλα είναι ευχολόγια.

trexagireve:
«Η ειδωλολατρεία, ήταν γιατί, οι άνθρωποι,δεν μπορούσαν να σκεφτούν,την έννοια Θεός....»

Κάνεις τεράστιο λάθος.

Οι αρχαίο έλληνες ήσαν μακράν λιγότερο ειδωλολάτρες, σε απόλυτους όρους, απο ότι οι χριστιανοί. Τα όσα απέδιδαν στα αγάλματα, οι τιμές και οι προσφορές, ήσαν τιμές προς το Θείο.

Δεν προσκυνούσανε το άγαλμα, όπως προσκυνούνε γονυπετείς οι χριστιανοί τις εικόνες και τις μούμιες των διαφόρων αυτόκλητων Αγίων, αλλά απέδιδαν τιμές.

Η έννοια Θείο-Θεός φέρει βαθύτατη φιλοσοφική έννοια και περιεχόμενο στην Ελληνική σκέψη, σε αντίθεση με την εγκιβωτισμένη και μονολιθική διάσταση της έννοιας του προσωπικού Θεού που υφαρπάξανε οι χριστιανοί απο τους Εβραίους.

Με άλλα λόγια, το άσπρο και το μαύρο.

trexagireve:
«Τώρα, όμως, είμαστε πιο έξυπνοι και ξεφεύγουμε απο τα είδωλα....»

Το αντίθετο συμβαίνει.

Καλοκαιράκι έχουμε, και πάλι η χριστιανική ειδωλολατρία θα φουντώσει: ο κόσμος θα εξευτελιστεί σερνόμενος στα γόνατα ώστε να φθάσει στο είδωλο της Παναγιάς στην Τήνο, στην Κέρκυρα οι πιστοί θα τρέξουνε να περάσουνε κάτω απο την μούμια του Αγίου και να φιλήσουνε το αποξηραμένο σώμα, αναζητώντας την ευμενή διευθέτηση των προβλημάτων τους.

Εάν είχανε οι χριστιανοί τέτοιες εικόνες ντροπής στα χέρια τους για τους αρχαίους Έλληνες, στήνανε χορό απο τη χαρά τους!

quote:

---

quote:

---

Αν κάποιος έχει την περιέργεια και την υπομονή να ψάξη λίγο την ιστορία των θρησκειών , θα διαπιστώση ότι τελικά καμιά θρησκεία δεν καινοτόμησε , αλλά η κάθε θρησκεία που δημιουργούταν έπαιρνε και αντέγραφε στοιχεία από κάποια άλλη η άλλες παλαιότερες και τα ενσωμάτωνε στη λατρεία της .

---

Πολύ σωστά. Και μου φαίνεται επίσης και πολύ λογικό και ανθρώπινο. Μόνο που δεν χρειάζεται μόνο υπομονή και περιέργεια για να το διαπιστώσουμε αυτό, αλλά χρειάζεται και διάθεση και ερευνητικό πνεύμα να υπάρχει, και πάνω απ' όλα ανοιχτό μυαλό χωρίς δογματικά γκέμια και μάτια χωρίς γυαλιά Χριστιάν Ντιορ.

"ἐγὼ ὅσους ἐὰν φιλῶ, ἐλέγχω καὶ παιδεύω"

---

Καλημέρα φίλε zip και καλό μήνα τοσο σε σένα , όσο και σε όλους τους φίλους συνδίκτυους!

Επί της αρχής των λεγομένων σου , θα συμφωνήσω απόλυτα και θα επαναλάβω , ότι ο δογματισμός περιορίζει και ορθώνει πρωτίστως τοίχους εντός μας και στην συνέχεια και με τους υπολοίπους συνανθρώπους μας!

Κάνοντας μια ιστορική αναδρομή , μπορεί με ιδιαίτερα εύκολο τρόπο να επιβεβαιωθεί του λόγου το αληθές και ξεκάθαρα να δούμε τι και ποιό ήταν εκείνο που όπλισε τα χέρια και πυροδότησε τον νού και την καρδιά των ανθρώπων , θέτοντάς τους σε μια διαρκή και ατέρμονη διαδικασία αυτοκαταστροφής και καταστροφής γενικότερα!

Ότι οπλίζει την καρδιά με άσχημα συναισθήματα οργής - θυμού και καταστροφής , εύκολα μπορεί να ειπωθεί , ότι δεν πρόκειται για μια καλή ιδέα-πεποίθηση...Ότι , μας καλεί στην υπέρασπισή του καλώντας μας να αποδομήσουμε το οτιδήποτε άλλο εύκολα και αυτό μπορεί να επισημανθεί ως μη καλό και υγιές αλλα στρεβλό και παραβατικό!

Το καλό δεν μπορεί να είναι άλλο , απο αυτό και μόνο που συνεισφέρει υγιώς και μας θέτει σε μια όσο το δυνατόν μεγαλύτερη γαλήνια αταραξία...και που δημιουργεί γέφυρες εντός μας , με όλα τα όμορφα εκείνα στοιχεία που εν δυνάμει υπάρχουν και τα οποία αγκαλιάζουν όλη την ύπαρξή μας μ'εναν ιδιαίτερο τρόπο , προκαλώντας ευ-δαιμονία ... η οποία διαχέεται και περιβάλλει τόσο εμάς ... όσο και τους υπολοίπους συνανθρώπους μας!

Οτιδήποτε μας θέτει σε καθεστώς φοβίας , εκνευρισμού και ταραχής "μέλλεται" να φωτογραφίζει αλλα και να προβάλλει το δογματικό και τον δογματικό...εκείνο και εκείνον που έχει εκχωρήσει όλο το είναι του σε μια ψυχή "Άλλη" και η οποία ενοικεί εντός του και "φαντάζει" ως δική του , αποστερώντας του το δικαίωμα να ζήσει με την ήδη -δική του- παραιτημένη ψυχή.."εξαφανισμένη" θα μπορούσα να πώ..!

Μπορώ να έρθω καντά σου???
- Η ερώτηση είναι απλή...

Αν "όχι" εκεί πανεύκολα θα ορισθεί η επόμενη ερώτηση....!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Μα αγαπητέ μου Σβάμπε, η αλήθεια,είναι ζητούμενο, όχι καρπός....Κι όλοι τα ίδιο πάσχουμε και τα ίδια περνάμε....Και το θέμα είναι αν ποθούμε να φτάσουμε τον Θεό....
Η ειδωλολατρεία, ήταν γιατί, οι άνθρωποι,δεν μπορούσαν να σκεφτούν,την έννοια Θεός....
Τώρα, όμως, είμαστε πιο έξυπνοι και ξεφεύγουμε απο τα είδωλα....
Είναι και η εποχή, που πρέπει να ρθεί,να ωριμάσουμε...

---

Kαλημέρα Βαγγέλη!

Η αλήθεια είναι προσωπική υπόθεση του καθενός μας , δική σου ..δική μου ...δική μας..!

Η αλήθεια είναι ότι εσύ αγαπάς τους δικούς σου ανθρώπους και έχεις τα επιμέρους θέματα που σε ενδιαφέρουν και σε εκφράζουν και μένα το ίδιο και όλοι το ίδιο!

Για σένα η αλήθεια είναι ότι ότι οι ξανθές είναι πιο ερωτικές -παράδειγμα- και για μένα οι μελαχροινές..για άλλους οι κοκκινομάλλες..

Για σένα η αλήθεια είναι ότι ο Χριστός ήταν γιός του Θεού..για μένα ότι ήταν ένας άνθρωπος..για άλλους καν δεν υπήρξε..

Για σένα αλήθεια είναι ότι η επιστήμη γενικότερα είναι υποδεέστερη της Αγίας γραφής -οκ- και για μένα είναι το αντίθετο...και γι'αλλους κάτι άλλο ενδιάμεσο ενδεχομένως...

Για σένα αλήθεια είναι ότι η νουθεσία και η εκ-παίδευση πάνω στην ηθική που προτάσσει ο Χριστιανισμός είναι η μόνη σωστή ... και για μένα αυτό δεν ισχύει καθόλου και αντίθετα μάλιστα , πιστεύω ότι είναι εντελώς λάθος και για άλλους ισχύει κάτι άλλο..!

Για σένα αλήθεια είναι ότι η ψυχή είναι κάτι άϋλο και θεϊκής προελεύσεως ... όπως και το σατανικό...εγώ αντίθετα πιστεύω στον χαρακήρα του ανθρώπου ως πηγή ευδαιμονίας και ισορροπίας , κάποιοι άλλοι κάτι άλλο..!

Έχω την αίσθηση , ότι όλα αυτά αποτελούν "αιτία-πρόκληση" για μια εποικοδομητική συζήτηση -συνεδρία- και ανταλλαγή απόψεων αλλα που θα γίνει σημείο προς σημείο και θα προωθεί κάθε νέα ερώτηση αφού διασφαλισθεί η συμφωνία επι των προηγουμένων...

Προσωπικά θα ήθελα να την κάναμε αυτήν την συζήτηση step by step...εφόσον και σύ κρίνεις ότι πρόκειται για μια "δίκαιη διαδικασία" , όπως και οι άλλοι φίλοι συνδίκτυοι , μπορούμε να την κάνουμε με πολύ καλή διάθεση...και μάλιστα προτίθεμαι εγώ να αναρτήσω ένα θέμα προς συζήτηση , με την βοήθεια σας ασφαλώς..!

Καλό μήνα..

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Αγαπητέ μου Σβάμπε,η αλήθεια, υπάρχει εμείς δεν την αντιλαμβανομαστε,γιατί είμαστε λιγότεροι..Κυριολεκτικά...
Τώρα, το ότι εσύ πιστεύεις ότι η αλήθεια σου,οπως πολλοί εδώ μέσα, ειναι πιο δυνατή απο των άλλων, αυτό λέγεται απλά εγωισμός και αφέλεια, να νομίζεις, ότι εσύ έχεις κτημα σου την αλήθεια κι οι άλλοι δεν την ξέρουν...
Φίλε μου Εαρινέ, δεν ξερω αν συμφωνείς με τον Σβάμπε, αλλά, το να αντιγράφεις, ότι λέει απο κάτω, δεν παύει να μειώνει, το ότι ο καθένας έχει τη δική του αλήθεια...
Αν συμφωνείς σαν παρέα, είναι άλλο, απο το αν συμφωνεις, όντως,
με ότι λέει ο άλλος...
Ειδικά, την ανάγκη κάποιων να διακρίνονται απο τους άλλους, με όποιο τροπο θέλουν αυτοί, πέραν δόγματος, φυσικά,σαν άνθρωποι είναι κάτι που έχει να κάνει με το τι Θεό πιστέυει ο καθεις και πόσο αυτός ο Θεός, είναι όλων....
Ένα Θεό που αγαπά όλους το ίδιο, ή ένα Θεό που κάνει διάκρίσεις;

---

Βαγγέλη και πάλι καλημέρα!

Έχω την αίσθηση , ότι δεν διάβασες με καλή διάθεση τα γραφόμενά μου και θα σε παρακαλέσω ευγενικά να ξανα-διαβάσεις τα όσα ανέφερα!

Αντίθετα με τα όσα εν-νόησες , προσωπικά και με καλή διάθεση προτείνω μια συζήτηση "ανοικτών οριζόντων" με προϋπόθεση την αποστασιοποίησή μας -έστω στιγμιαία- απο προσωπικές αλήθειες και πεποιθήσεις και απο το "μηδέν"...αν υποθέσουμε ότι αυτό είναι εφικτό!

Ο φίλος Σβάμπε έχει τις προσωπικές του ιδέες ... όπως εσύ τις δικές σου και γώ τις δικές μου και όλοι μας ανεξαιρέτως...αλλα -λέω- ότι αυτό μπορεί -εφόσον το θέλουμε- να μην αποτελέσει ανασταλτικό παράγοντα για περαιτέρω διερεύνηση και αναζήτηση και άλλων αληθειών...

Εκτός και αν θεωρείς ότι Η ΑΛΗΘΕΙΑ βρέθηκε...οπότε θεώρησε , όλα όσα είπα ως άκυρα!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Εφόσον λοιπόν δεν είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε την όποια αλήθεια μπορεί να υπάρχει, ας είμαστε συνεπώς λιγάκι πιο προσεκτικοί όταν ακολουθούμε τυφλά ένα δόγμα....

trexagireve:
«Τώρα, το ότι εσύ πιστεύεις ότι η αλήθεια σου,οπως πολλοί εδώ μέσα, ειναι πιο δυνατή απο των άλλων, αυτό λέγεται απλά εγωισμός και αφέλεια, να νομίζεις..»

Εγώ δεν είπε ποτέ ότι η δικιά μου η αλήθεια είναι πιο «δυνατή» των άλλων, κάτι άλλο λέω.

Λέω ότι Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, και συνεπώς δεν δικαιούσε να ομιλείς για την απόλυτη αλήθεια που δήθεν κατέχει το δόγμα σου, αλλά να ομιλείς για μια αλήθεια. Μια απο πολλές.

trexagireve:
«Ένα Θεό που αγαπά όλους το ίδιο, ή ένα Θεό που κάνει διάκρίσεις;»

Πάντως την πρώτη εκδοχή δεν θα την βρεις εντός της Αγίας Γραφής.

quote:

---

Εκεί ψηλά κοιτάζω...

---

Να μια διαφορά -μας- φίλε μου , εγώ κοιτάζω μέσα μου και σκέπτομαι κι'αισθάνομαι και αφουγκράζομαι ποια πεποίθησή μου είναι αυτή που με καλεί να εναντιωθώ -π.χ- μαζί σου και όλα τα βρίσκω "μέσα μου"...ακόμα και τον δρόμο που θα είναι ανοικτός και για τους δυό μας...!

"Εγώ" ... προσπαθώ συνειδητά να κατακτήσω το δικαίωμα κάποια στιγμή , να πώ ΕΓΩ...και δεν κοιτάζω ψηλά , μέσα μου σε μένα και στον χαρακτήρα μου κοιτάζω και στην δομή της ψυχολογίας μου , που με φέρνει αντιμέτωπο με τους συνανθρώπους μους και όχι το "εκεί ψηλά" και το "εκεί κάτω"...και θεωρώ , ότι κάνοντας το άμεσο βήμα μου ... θα κάνω -ίσως- και το επόμενο...!

Δικαιωμά σου και δικαιωμά μου...αποψή σου και αποψή μου...η δική σου αλήθεια και η δική μου...όλα καλά φίλε μου αρκεί καθημερινά να είσαι καλά και ήρεμος κι'ευτυχισμένος και αυτήν την ευτυχία πραγματικά να την προσλαμβάνεις καθημερινά με τους οικείους σου και όχι μόνο!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...