- ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΜΑΣ ? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Αιτία η πρόθεση κάποιου επιχειρηματία να μηνυσει αρχηγό πολιτικού κόμματος.
Μόνο απλό αυτό το γεγονός ξέσπασε ολη η γελοιότητα του πολιτικού μας και μη συστήματος.
Ανήκουστο είπαν οι 301 άχρηστοι και τα ειδησιογραφηκά τους φερέφωνα...
Αδιανόητο έκρουξαν οι οικονομικές οικογένειες που εδώ και 30 τουλάχιστον χρόνια χρηματοδοτούν τα πολιτικά σκατά και παίζουν με τις τσέπες μας, κάνοντας τους σπουδαίους και δυνατούς...
Δεν θα μείνω στο δεύτερο, στην αντίδραση των οικονομικών καθικιών που τρώνε και το παίζουν μεγάλοι από τον κρατικό κορβανά - από την τσέπη μας δηλαδή.
Θα μείνω στην δήλωση κάποιων από τους 301 άχρηστους, ότι είναι αδιανόητο να κάνει μήνυση σε αρχηγό κόμματος.
Σοβαρά ρε άχρηστοι; Είσαστε οι θεοί και όλοι οι υπόλοιποι είμαστε οι σκλάβοι, οι δουλοπάροικοι; Δεν γράφει ένα κολοχάρτι (γιατί έτσι είναι για τα 301 καθίκια) που λέγεται σύνταγμα ότι όλοι είμαστε ίσοι;
Εάν λοιπόν είμαστε ίσοι, γιατί δεν μπορεί κάποιος να σας μηνύσει, ενώ εσείς μπορείτε να το κάνετε με περισσή ευκολία;
Για δείτε και τα προηγούμενα χρόνια αλλά ακόμα και σήμερα πως έπεφταν και πέφτουν οι μυνήσεις ενάντια σε δημοσιογράφους (κυρίως) που είπαν πράγματα που δεν άρεσαν σε κάποιους από τους 301 άχρηστους...
Το ποιο ωραίο όμως ήταν ο νόμος "περί εξηβρήσεως προθυπουργού (δεν ξέρω εάν υπάρχει ακόμα). Ξέρετε πόσοι πήγαν στα δικαστήρια με αυτό τον χουντικό νόμο - και το κυριότερο ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΗΚΑΝ;;;;
Στο απυρόβλητο λοιπόν οι 301 καραγκιόζηδες - δεν πρέπει να τους αγγίζει κανένας...
Γιατί αυτοί είναι οι θεοί - οι θεοί της μάσας, της μίζας, της προδοσίας, της ψευτιάς...
Εσύ δουλοπάρικε σκάσε και ψήφιζε ότι σε διατάξουν τα οικονομικά συμφέροντα (που έχουν τα ΜΜΕ) ή η "ιδεολογία" σου...
Έτσι και αλλιώς κάθε μέρα φανερώνεται ότι μάλλον αυτό είσαι...
Ενδεικτικό δείγμα ο διαγωνισμός της πυροσβεστικής...
-Το περίεργο είναι ότι οι πελάτες ψηφοφόροι! (βολεμένοι-συμφεροντολόγοι με κάθε έννοια), πρέπει να είναι το 40% υπολογίζω πολύ χοντρικά! το αυτό βέβαια μοιράζεται στα 2 μεγάλα κόμματα που κυβερνάνε συνέχεια την Ελλάδα. Το άλλο 60% τόσο άβουλο είναι?
-Θα ΠΩ ΞΕΡΆ ΝΑΙ!
-Το θέμα είναι ότι κοντά στα ξερά καίγονται και τα χλωρά! Τι φταίμε εμείς οι υπόλοιποι?
γράεφεις..<<Στο απυρόβλητο λοιπόν οι 301 καραγκιόζηδες - δεν πρέπει να τους αγγίζει κανένας...
Γιατί αυτοί είναι οι θεοί - οι θεοί της μάσας, της μίζας, της προδοσίας, της ψευτιάς...
Εσύ δουλοπάρικε σκάσε και ψήφιζε ότι σε διατάξουν τα οικονομικά συμφέροντα (που έχουν τα ΜΜΕ) ή η "ιδεολογία" σου...>>
-Μα άμα είσαν εντός στόχου τότε δε θα ήσαν οι θεοί της μάσας, της μίζας, της προδοσίας, της ψευτιάς... θα ήσαν υπό έλεγχο φίλε μου ....και μαζί με αυτούς όλα θα ήσαν υπό έλεγχο! γιατί τα πάντα είναι αλυσίδα!
-Ας ελπίζουμε οι νέες γενιές να φανούν πολύ ποιο έτοιμες και ώριμες από τις προηγούμενες! Αλλά το φοβάμαι, το φοβάμαι με βάση τα πρότυπα που βλέπω ότι αναπτύσουν και το συνεχή! άναρχο-άτακτο βομβαρδισμό γνώσεων που δέχονται από το σχολείο χωρίς κάποια σειρά αλλά και με τρελές οδηγίες κυρίως προς τους δασκάλους από το Υπουργείο (το βλέπω από την προσπάθεια αμάθειας που γίνεται στο σχολείο που πάνε οι ανηψιές μου),ώστε να βγουν τελείως τούβλα! από την άλλη έχουμε την εκπαιδευτική τηλεόραση με την Μαρία τη άσχημη και άλλες εξίσου εκθαμβωτικές εκπομπές.
-Για 15 ημέρες το Φεβρουάριο απουσίαζα. Οπότε αναγκαστικά προκειμένου να συμμετέχω έστω και για λίγο στο forum πήγα για πρώτη φορά σε ιντερνετ καφέ. Με την ευκαρία έκανα βόλτα όποτε πήγαινα σε όλτα τα p/c ώστε να δω που μπαίνει η νεολαία. Απογοητεύτικα!.......ούτε ένας για τις 10 περίπου ημέρεες που επισκέφτηκα τα ιντερνετ καφέ δεν είχε μπει σε ένα site για εμλουτιμσό γνώσεων. Και δε λέω για τα 13χρονα μιλάω για ηλικίες 16-20 ετών.
-Μακάρι απλά να έτυχε.
-Με τέτοια λοιπόν ενορχιστρομένη προσπάθεια για ευνουχισμό της προσωπικότητας.........πολύ αμφιβάλω για αλλαγή σκηνικού!
-Η ελπίδα βέβαια πεθαίνει τελευταία..........ίδομεν.
(Βλέπεις πόσο φτωχή είναι η συμμετοχή?) .................Έχει ποιο ενδιαφέρον η επουράνια αποκατάσταση της τάξης από τη γήινη!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μία είδηση που δεν ξέρω πόσοι παρατήρησαν, αλλά σίγουρα δείχνει ότι ΔΕ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ με (για) τους πολιτικούς μας
Από την ιστοσελίδα της Ναυτεμπορικής
quote:
«Υπάρχει ένα θέμα με την προηγούμενη διοίκηση της Deutsche Telekom, το οποίο διερευνάται από την τωρινή διοίκηση. Από την εμπειρία αυτή η γερμανική εταιρεία θα βγει σοφότερη».
Τα παραπάνω δήλωσε ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών Γιώργος Αλογοσκούφης σχετικά με την πολύκροτη υπόθεση των παρακολουθήσεων που φέρεται να είχε ζητήσει η Deutsche Telekom προσθέτοντας πως οι κατηγορίες κατά του γερμανικού κολοσσού «δεν ήταν και το καλύτερο νέο».
Ο υπουργός διευκρίνισε ότι το θέμα αποκαλύφθηκε αφού είχε υπογραφεί η συμφωνία με τη γερμανική εταιρεία για τον ΟΤΕ, ωστόσο οι υπογραφές ούτως ή άλλως θα «έπεφταν», καθώς τέτοιου είδους περιστατικά, όπως αυτό που αποκαλύφθηκε, είναι συχνά στις επιχειρήσεις.
Έχουμε και λέμε : έχουμε να συνεργαστούμε με κάποια καλόπαιδα, μάθαμε ότι έχουν κάνει λαμογιές, αλλά δε μας προβληματίζει μία, γιατί εντέλει εμείς ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΜΕ να κάνουμε τη μπίζνα και άλλωστε τέτοια περιστατικά είναι συχνά στις επιχειρήσεις... πολύ ενδιαφέρον!!!!
Τα σχόλια δικά σας...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Άκου να δεις πως δουλεύουν στις Νομαρχίες και στους Δήμους (τυχαίνει να τα ξέρω από πρώτο χέρι που λένε)
Στα έργα δουλεύουν ως εξής! Έχει συσταθεί μια ομάδα εργολάβων συγκεκριμένη που πάντα αυτή παίρνει τα έργα! Σε περίπτωση που κάποιος θελήσει να μπει δυναμικά και κάνει καλύτερη προσφορά! τότε αμέσως η συγκεκριμένη ομάδα ρίχνει τις τιμές κάτω του κόστους! και παίρνει πάλι το έργο, απογοητεύονται οι νέοι επίδοξοι εργολάβοι και δεν ξανασυμμετέχουν σε διαγωνισμό.
Τι γίνεται τώρα? η συντεχνία βγαίνει χαμένη? Φυσικά όχι!
Βάζει κινέζικα υλικά! ή ιδίας φθηνοπαραγωγής! της Κυριακής χαράς και της Δευτέρας λύπης! Ο Δήμαρχος ή ο Νομάρχης ζητούν συνεχώς κονδύλια για τέτοιες περιπτώσεις! ......και ώ του θαύματος το έργο σε ένα χρόνο ξαναξεκινά! ακριβώς το ίδιο! ή παραδίδεται χειρότερο από πριν!
Φυσικά έχουμε τις υπερτιμολογήσεις! ένα αληθινό παράδειγμα. Για επισκευή γεφυριού στους Αγίους Θεοδώρους Κορινθίας! αξίας περίπου 800.000 δρχ. τελικά δαπανήθηκαν 6.000.000 δρχ. Ο Εργολάβος έλαβε την αμοιβή για το έργο + 1.000.000 μπόνους τα υπόλοιπα πήταν στους τοπικούς άρχοντες!
Πληρώνει ο βοϊδολαός!!!!!!!!!!!
Πρέπει οπωσδήποτε να σταματήσουν οι εκλογές για Δήμαρχους και Νομάρχες! θα κοπεί έτσι το Αλισβερίσι ενώ ο απευθείας Διορισμός από την εκάστοτε κυβέρνηση θα κόψει κάθε δικαιολογία για μη συνεργασία λόγω μη κομματικής ταύτισης! και ίσως ο Διορισμός με κάποια κριτήρια να έχει καλύτερα αποτελέσματα!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 03/06/2008 22:18:37
Φίλε europaios2
quote:
Πρέπει οπωσδήποτε να σταματήσουν οι εκλογές για Δήμαρχους και Νομάρχες! θα κοπεί έτσι το Αλισβερίσι ενώ ο απευθείας Διορισμός από την εκάστοτε κυβέρνηση θα κόψει κάθε δικαιολογία για μη συνεργασία λόγω μη κομματικής ταύτισης! και ίσως ο Διορισμός με κάποια κριτήρια να έχει καλύτερα αποτελέσματα!
Δε χρειάζεται τόσο δραστική λύση. Πιο απλό θα ήταν να λειτουργούσε στο ελάχιστο ο Νόμος σε αυτή τη χώρα. Με τις πρώτες διοικητικές και ποινικές κυρώσεις που θα προέκυπταν (και θα τιμωρούντο βεβαίως-βεβαίως), η ιστορία θα τελείωνε. Το πρόβλημα είναι ότι όταν η κεντρική εξουσία υπερασπίζεται την παρούσα διαφθορά με την επιχειρηματολογία περί ύπαρξης παρελθούσης ("εσείς δεν μπορείτε να μιλάτε, κάνατε τα τάδε", αλλά κουβέντα για την ταμπακέρα) και όταν τα εκάστοτε φαινόμενα διαφθοράς καλύπτονται άλλοτε από τη βουλευτική ασυλία, άλλλοτε από τον πρότερο έντιμο(;) βίο και άλλοτε από τα κλαρίνα μίας συμβασιούχου, η ζημία είναι αποτυπωμένη πλέον στο DNA της ελληνικής πολιτείας και χρειάζεται τιτάνιο αγώνα (κάποιοι μιλάνε ακόμα και για ολοκληρωτισμό, εγώ είμαι επιφυλακτικός, παρότι αναγνωρίζω το "ακαταλόγιστον" του Νεοέλληνα) για την απομάκρυνσή της.
Υπάρχουν όμως αγωνιστές σήμερα;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Θα πρέπει να βρεθεί και κάποιος να τα ξοδέψει...
μην πεις το πρώτο που θα σου έρθει στο μυαλό...
quote:
Αίολος: Σε τι μας χρησιμεύουν οι πολιτικοί;
Ένα ωραίο θέμα για συζήτηση..!!!
THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND
ΤΟ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟ "ΡΟΛΟΪ" ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΧΡΟΝΙΚΗ ΣΤΑΘΕΡΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΛΕΙ ΣΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΣΗ ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ ή ΜΜΗΜΕΙΩΝ.
ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΓΡΑΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ, ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΣΕ ΑΣΤΡΙΚΟΥΣ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΥΣ ΤΩΝ ΜΝΗΜΕΙΩΝ. ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΔΥΟ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ Η ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΗΣ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ & ΜΝΗΜΕΙΩΝ ΕΛΕΓΧΕΤΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΒΑΣΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΜΙΑ ΣΕΙΡΑ "ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ":
Α. ΟΙ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΤΗΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΥΘΟΠΛΑΣΤΙΚΕΣ
Β. Ο ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΟΣ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΜΜΗΜΕΙΩΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΤΩΜΑΤΙΚΟΣ
ΓΙΑ ΑΥΤΟ Η ΑΡΧΑΙΟ-ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΑ ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΠΕΔΙΟ ΑΛΛΩΝ ΣΥΝΑΦΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ - ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ.
ΜΕΡΙΚΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΚΑ URL:
http://www.wam.umd.edu/%7Etlaloc/archastro/ae.html
Archaeoastronomy & Ethnoastronomy News is a large, online archive of our essays and editorials on archaeoastronomy, ethnoastronomy, and the history of science. Publications of the Center for Archaeoastronomy is a starting point for exploring print materials available from the Center, including our journal, ARCHAEOASTRONOMY: The Journal of Astronomy in Culture, and special books.
http://www.le.ac.uk/archaeology/rug/
Clive Ruggles' Archaeology Resource is a great site for lessons, links, and hundreds of images relating to archaeoastronomy.
http://www.as.wvu.edu/%7Escmcc/
Stephen McCluskey's web site contains sample syllabi of his courses in archaeoastronomy and history.
http://archaeology.about.com/cs/archaeoastronomy/a/dearborn.htm
David Dearborn gives an excellent interview about archaeoastronomy.
http://www.astro.uni-bonn.de/%7Epbrosche/hist_astr/ha_items_archaeo.html
Archaeoastronomy, Ancient Astronomy and Ethnoastronomy Links A huge list of related links from Wolfgang Dick.
http://archnet.asu.edu/
The Archaeology Network has lists of archaeology websites around the web.
ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΠΛΗΘΟΣ ΑΝΑΦΟΡΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΕΡΕΥΝΑΣ ΠΡΟΣ ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ, ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΤΗΣ "ΥΠΟΘΕΣΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ" ΠΟΥ ΠΑΡΕΧΕΙ Η ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΜΕ ΒΑΣΗ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ.
ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ (ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ - ΟΧΙ ΜΝΗΜΕΙΩΝ) ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΟΥΝ ή ΟΧΙ ΜΕ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ (ΣΗΜ. ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΤΑ ΤΕΚΜΗΡΙΑ ΑΥΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΣΗ ΤΟΥ ΣΥΜΒΑΝΤΟΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΠΗΓΗ).
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΜΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΓΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΑΦΟΥ, ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ, ΕΞΑΝΤΛΕΙΤΑΙ Η ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ.
ΓΙΑ ΑΡΧΗ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΜΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ "ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ" ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ:
ΟΙ "ΠΡΟΣΕΛΗΝΟΙ" ΠΕΛΑΣΓΟΙ
-- ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;
-- Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗΝ ΓΗ (ΑΡΚΑΔΙΑ) ΚΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ;
-- ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΑ; "ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ"; ή ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΜΙΑΣ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑΣ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ;
Μια συζήτηση πληροφοριών & απόψεων ΜΕ αναφορές σε συγκεκριμένα στοιχεία (βιβλια, αρθρα, sites κλπ).
Επιθυμητό είναι να υπάρχουν δίπλα σε απόψεις και οι σχετικές αναφορές στις όποιες πηγές.
quote:
ΓΙΑ ΑΡΧΗ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΜΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ "ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ" ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ:
ΟΙ "ΠΡΟΣΕΛΗΝΟΙ" ΠΕΛΑΣΓΟΙ
-- ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ;
-- Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΣΤΗΝ ΓΗ (ΑΡΚΑΔΙΑ) ΚΑΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΗΣ ΣΕΛΗΝΗΣ;
-- ΜΥΘΟΠΛΑΣΙΑ; "ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΑΔΕΙΑ"; ή ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΜΙΑΣ ΠΑΝΑΡΧΑΙΑΣ ΑΣΤΡΟΝΟΜΙΚΗΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗΣ;
Αναμνήσεις της γης χωρίς φεγγάρι. Ο Δημόκριτος και ο Αναξαγόρας δίδαξαν ότι υπήρχε μιά εποχή όπου η Γη ήταν χωρίς φεγγάρι.
Ο Αριστοτέλης έγραψε ότι η Αρκαδία, πριν κατοικηθεί από τους Ελληνες, είχε Πελασγικό πληθυσμό και ότι αυτοί οι αυτόχθονες κατοικούσαν σε αυτή την περιοχή από μία πολύ μακρινή εποχή όπου ακόμα δεν υπήρχε η σελήνη στον ουρανό. Γι αυτό τον λόγο τους ονόμασε και Προσέληνες.
Ο Απολλώνιος ο Ρόδιος ανέφερε την εποχή "όταν δεν υπήρχαν όλα τα περιφερόμενα σώματα στον ουρανό, πριν εμφανιστούν οι φυλές της Δανάης και του Δευκαλίωνα, και υπήρχαν μόνο οι Αρκάδες, για τους οποίους λεγόταν ότι κατοικούσαν πάνω στα βουνά και τρέφονταν με βελανίδια, πριν την ύπαρξη της σελήνης".
Παρόμοιες αναφορές έχουμε από τον Πλούταρχο, τον Οβίδιο, τον Ιππόλυτο, τον Λουκιανό, τον Censorinus.
Είναι πιθανόν να υπάρχουν κάποιες αναφορές για το θέμα και στην Παλαιά Διαθήκη (για γη χωρίς φεγγάρι) και υπάρχουν σίγουρα ανάμεσα στους Ινδιάνους της Αμερικής.
Λεπτομέρειες στο
http://www.varchive.org/itb/sansmoon.htm#f_2
Βέβαια η επιστήμονες δεν έχουν ασχοληθεί καθόλου με αυτή την περίπτωση, δηλ. να ζούσαν άνθρωποι μία εποχή πριν την εμφάνιση της σελήνης στο στερέωμα, επειδή οι μελέτες τους -παρόλο που δεν είναι ξεκαθαρισμένη η προέλευσή της- δείχνουν ότι είτε δημιουργήθηκε μαζί με την γη, είτε αποσπάστηκε βίαια από κάποια σύγκρουση με πλανήτη ή αστεροειδή, είτε απλώς "συνελήφθη" από την γη, αυτό συνέβει σε κάποιο πολύ πολύ αρχαία εποχή, πριν την εμφάνιση της ζωής και βέβαια του ανθρώπου.
Το ερώτημα είναι πώς θα ήταν η Γη χωρίς την Σελήνη και αν θα μπορούσε να αναπτυχθεί ζωή και τι είδους. Και ακόμα, αν ο ξαφνικός ερχομός της Σελήνης (αν πάρουμε την τρίτη υπόθεση) θα επέτρεπε την επιβίωση της όποιας ζωής υπήρχε μέχρι τότε (μαζί και του ανθρώπου), εφ όσον θα δημιουργούσε μεγάλης κλίμακας γεωλογικές αναστατώσεις.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
"Αν η Αφροδίτη βρισκόταν πιό μακριά από τον Ηλιο και απέφευγε τον γρήγορο σχηματισμό του "greenhouse effect", τότε πιθανόν να ήταν μία υδρόσφαιρα όπως η Γη: ένας μέσος παγκόσμιος ωκεανός περίπου 3ων χιλιομέτρων. Αν παίρναμε την σημερινή της τοπογραφία και την καλύπταμε με νερό 3ων χλμ, θα είχαμε περίπου το 90% της επιφάνειας της κάτω από την επιφάνεια του νερού.
Μήπως θα έμοιαζε έτσι και η Γη, αν δεν είχε σχηματιστεί το φεγγάρι;"
http://www.spacedaily.com/news/life-01x2.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 13/05/2005 13:20:32
πράγματι τα δεδομένα μεχρι σήμερα αποκλείουν την σχεση "ανθρώπου" (Homo Sapiens) με την δημιουργία της Σελήνης.
"Η Σελήνη πολύ πιθανόν να γεννήθηκε στα πρώτα στάδια της ιστορίας του ηλιακού μας συστήματος, όταν ένα μεγάλο ουράνιο σώμα -ίσως με μάζα μερικές φορές μεγαλύτερη από αυτή του Άρη- προσέκρουσε πάνω στη Γη. Ένας πίδακας λιωμένων θραυσμάτων εκτοξεύτηκε στο Διάστημα και τέθηκε σε τροχιά γύρω από τη Γη. Μερικά από τα εκσφενδονισμένα υλικά έπεσαν πίσω στο έδαφος, αλλά τα περισσότερα ενώθηκαν σχηματίζοντας τη Σελήνη. Πρόσφατες μελέτες έδειξαν, ότι ο χρόνος που απαιτήθηκε από τη στιγμή της σύγκρουσης ως τον πλήρη σχηματισμό της διήρκεσε χίλια περίπου χρόνια."
"Δύο επιστήμονες, ο William K. Hartmann και ο Donald R. Davis, ήταν οι πρώτοι που πρότειναν την σύγχρονη υπόθεση της προέλευσης του φεγγαριού, σε μια μελέτη που δημοσιεύθηκε το 1975 στο περιοδικό Ίκαρος. Σε αυτήν την εργασία υποδεικνύεται ότι ένα αντικείμενο, με το μέγεθος του Άρη, συγκρούστηκε με τη νεαρή τότε Γη, 4.5 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Τα συντρίμμια από την σύγκρουση ρίχτηκαν τότε στο διάστημα, όπου συσσωρεύτηκαν σε μια στέρεα μάζα για να φτιάξουν το φεγγάρι και έκτοτε αυτή βρίσκεται μέσα στο Γήινο βαρυτικό πεδίο. Αυτή η θεωρία υποστηρίζεται από την παρόμοια σύνθεση των βράχων της Γης και της Σελήνης."
πηγή: Physics4u.gr 17/11/2004
Η κρατούσα αυτή θεώρηση αποκλείει οποιαδήποτε χρονολογική συνύπαρξη του γεγονότος της δημιουργία της σελήνης με την τον άνθρωπο. Η επίμονη παρουσία οικουμενικών μύθων ή παραδόσεων ωστόσο δημιουργεί ένα σημαντικό πρόβλημα και την ...λύση του θα πρέπει να αναζητήσουμε στην υπόθεση μιας "μακρινής περιόδου" όπου για κάποιο λόγο η θέα της σελήνης από την γή δεν ήταν δυνατή .
Edited by - Wonder_2005 on 15/05/2005 10:14:32
Η έκρηξη ενός σούπερ-ηφαιστείου ίσως, αλλά για πόσο μεγάλο διάστημα;
Η πτώση ενός μετεωρίτη;
Τι άλλο;
Μήπως και αυτοί οι μύθοι έχουν τοπική εμβέλεια; Δηλαδή οι μύθοι να αναφέρονται σε τοπικές καταστροφές, διαφορετικών περιόδων και εμείς τώρα που τους διαβάζουμε όλους μαζί να θεωρούμε ότι αναφέρονται όλοι σε μία συγκεκριμένη χρονική περίοδο; (και να μιλάμε για ένα παγκόσμιο γεγονός το οποίο όμως δεν έλαβε ποτέ χώρα;)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
«… «ΠΛΑΤΩΝ, «Πολιτικός»: «τότε ο κόσμος εκείνος στρεφόμενος αντίστροφα και συγκρουόμενος, επειδή πήρε νέα ορμή αντίθετη προς εκείνη η οποία τελείωσε, έκαμε ενός του μεγάλο σεισμό και προξένησε πάλι μεγάλη καταστροφή των διαφόρων ζώων» … ΝΟΝΝΟΣ ΠΑΝΑΠΟΛΙΤΗΣ, «Διονυσιακά», βιβλίο 1ο, στίχοι 176-197: « ο γίγας δεν αποσύρθηκε. Ξαναεπέστρεψε στην κατεύθυνση προς νότον εκ του βορρά, αφήνοντας τον ένα πόλον εστάθη στον άλλο πόλο…» και στο βιβλίο 2ο, στίχοι 654-659 «Τελείωσε πλέον η ταραχή στα άστρα. Γιατί ο Ήλιος, αφού προσπέρασε τον χαιτηφόρο Λέοντα, σταμάτησε κοντά στην σταχυώδη Κόρη (αστερισμός Παρθένου) του ζωδιακού δρόμου. Η Σελήνη από το πρόσωπο του ουράνιου Λέοντος υπερπηδώντας τον αστερισμό του Καρκίνου, αφού άλλαξε πορεία, στην αντίθετη θέση επί του ψυχρού αστερισμού του Αιγόκερου σταμάτησε»…..ΗΣΙΟΔΟΣ, «Θεογονία», στίχοι 820-880 παρόμοιες αναφορές.
Από αυτά και από άλλες αστρονομικές παρατηρήσεις ο Κ. Κουτρουβέλης επισημαίνει ότι:
quote:
Τότε (εννοεί το 28.000 π.Χ.) η Σελήνη δεν ήταν δορυφόρος της Γης, γιατί προβάλλετο (φαινόταν) προς την κατεύθυνση του προσώπου του αστερισμού του Λέοντος, δηλαδή περίπου στο άστρο (ε) τούτου, και όχι ακριβώς απέναντι του Ηλίου, όπου κανονικά έπρεπε να βρισκόταν, εάν ήταν δορυφόρος της Γης. Αυτό αποδεικνύει ότι αποτελούσε ξεχωριστό πλανήτη και είχε δική του ανεξάρτητη τροχιά, αλλά λόγω της επελθούσας αναταραχής απωθήθηκε και εξετράπη της τροχιάς του. … Με βάση την θεώρηση πυκνοτήτων του W.L. Kennon (Astronomy, 1984) η Σελήνη έχει πυκνότητα 3.34 και η τροχιά της έπρεπε να βρίσκεται μεταξύ των πλανητών Άρη και Δια με αντίστοιχες πυκνότητες 3,97 και 1,34, φέρων το όνομα της θεάς Ήρας. Τότε ο πλανήτης Ήρα υπερπήδησε τον αστερισμό του Καρκίνου και αλλάζοντας πορεία βρέθηκε στην εκ διαμέτρου αντίθετη θέση, προβαλλόμενος στην γειτονιά του Αιγόκερου και του Υδροχόου. Εκεί κοντά βρισκόταν κανονικά η Γη, και τον προσέλκυσε ως δορυφόρο της οπότε έλαβε και το όνομα Σελήνη. … Κατ’ αυτόν τον τρόπο αποδεικνύεται ότι οι Πελασγοί παρουσιάστηκαν στην Γη πριν το εν λόγω περιστατικό του έτους 28.000 π.Χ. όποτε επαληθεύονται οι θέσεις του Απολλώνιου του Ρόδιου …».
Ο συγγραφέας υπολογίζοντας την τότε θέση του Ήλιου με βάση τις αστρονομικές πληροφορίες των αρχαίων πηγών και με αφετηρία τις σημερινές χρονικές συντεταγμένες της θέσης του έδωσε ως χρονολογία περίπου το 28.000 π.Χ. για την αστρική αναταραχή που θεωρείται ότι προκλήθηκε από κομήτη Τυφωεύς. Και την εμφάνιση της Σελήνης
Για την αστρονομική αναταραχή δεν έχω άλλα, ανεξάρτητα, αστρονομικά στοιχεία πέραν εκείνων του συγγραφέα που βασίζεται στις πηγές. Επίσης η μεθοδολογία χρονικού υπολογισμού πρέπει να επιβεβαιωθεί (και μάλλον φαίνεται να ισχύει).
Το 28.000 και η παρουσία των Πελασγών είναι εύλογα , επειδή γεννητικά ευρήματα μιας «δεύτερης εξάπλωσης» στον γεωγραφικό χώρο των Homo Sapiens εμφανίζονται βεβαιωμένα το 40.000 (Κρο Μανιον) και πιο πέρα το 125.000 με ερωτηματικό εάν από την «πρώτη εξάπλωση».
Edited by - Wonder_2005 on 18/05/2005 13:18:36
Κάπου έχει πάρει το μάτι μου αναφορές για τον κομήτη Τυφωέα (ή Τυφώνα;)... θα κοιτάξω και θα σας πω.
Το 28.000 πΧ λογικά υπάρχουν άνθρωποι στην περιοχή μας (και στην Αρκαδία προφανώς). Θα πρέπει να το ερευνήσουμε και αυτό. Ας πούμε το σπήλαιο στο Φράγχι, πρωτοκατοικήθηκε πριν από 35 με 30,000 χρόνια. Απ ότι φαίνεται η κατοίκηση του ήταν συνεχής, δεν φαίνεται να διακόπηκε καθόλου μέχρι το 3000 πΧ όπου αν θυμάμαι καλά ένας σεισμός προκάλεσε μία κατολίσθηση που έκλεισε την είσοδο του σπηλαίου και έτσι το εσωτερικό του, μαζί με όλα τα στοιχεία εγκατάστασης, έμειναν ανέπαφα μέχρι να ανακαλυφθεί ξανά.
Ενα καλό site που δίνει συνοπτικά τις σημαντικότερες προϊστορικές ανακαλύψεις στην Ελλάδα είναι αυτό εδώ.
http://www.archaeonia.com/history/prehistory.htm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Πολύ ενδιαφέρουσες οι επισημάνσεις του Κουτρουβέλη (αστρονόμος είναι;)
όχι - για αυτό παρά την πειστικότητα της μεθοδολογίας του θα ήθελα και επιβεβαίωση από αστρονομικές πηγές. Όχι ότι ιδιότητα σημαίνει απαραίτητα και κάτι, πάντως ο συγγραφέας - κατά δήλωση του -είναι ταξίαρχος ε.α. της Γεωγραφικής Υπηρεσίας Στρατού, μέλος της Ελληνικής Γεωγραφικής Εταιρίας.
quote:
Κάπου έχει πάρει το μάτι μου αναφορές για τον κομήτη Τυφωέα (ή Τυφώνα;)... θα κοιτάξω και θα σας πω.
Αν βρείς θετικά στοιχεία (π.χ. γεωλογικά, αστρονομικά,...) θα ήταν πολύ σπουδαίο !!
quote:
Το 28.000 πΧ λογικά υπάρχουν άνθρωποι στην περιοχή μας (και στην Αρκαδία προφανώς). Θα πρέπει να το ερευνήσουμε και αυτό. Ας πούμε το σπήλαιο στο Φράγχι, πρωτοκατοικήθηκε πριν από 35 με 30,000 χρόνια. Απ ότι φαίνεται η κατοίκηση του ήταν συνεχής, δεν φαίνεται να διακόπηκε καθόλου μέχρι το 3000 πΧ όπου αν θυμάμαι καλά ένας σεισμός προκάλεσε μία κατολίσθηση που έκλεισε την είσοδο του σπηλαίου και έτσι το εσωτερικό του, μαζί με όλα τα στοιχεία εγκατάστασης, έμειναν ανέπαφα μέχρι να ανακαλυφθεί ξανά.
"Άνθρωποι σπηλαίων" σημαίνει βασικά "ανάγκη προστασίας".
Τώρα ποιος homo ήταν;;
Αν ήταν homo sapiens --προκειται δηλαδή για "Πελασγούς", "μεσογειακό τύπο", "πρωτο-σημίτες", κλπ, κλπ ...
Edited by - Wonder_2005 on 19/05/2005 11:25:23
Ο συγκεκριμένος πλανήτης (δεν θυμάμαι την ονομασία του) είναι αρκετά μεγάλος (νομίζω μέγεθος Δια) και έχει μια τροχιά εντελώς διαφορετική από την δική μας. Ανά κάποιες χιλιετίες ο συγκεκριμένος πλανήτης περνάει πολύ κοντά από την Γη. Σύμφωνα με αυτό ένα από τα περάσματα του συγκρούστηκε με την Γη και το τμήμα που αποκολλήθηκε δημιούργησε την Σελήνη όπως και μετατόπισε την τροχιά της γης.
Αυτά νομίζω ότι επεξηγεί ο κ. Ι. Πασσάς.
Όμως, η σελήνη (από άποψη Φυσικής) επηρεάζει άμεσα το βαρυτικό πεδίο της Γης (πχ θάλασσα) και η έλλειψη της μάλλον θα είχε καταστροφικά αποτελέσματα για την ζωή στον πλανήτη.
Wonder για τον Τυφωέα, τον Φαέθωνα, την Αφροδίτη και τις σχετικές θεωρίες εδώ.
http://faulkes1.astro.cf.ac.uk/projects/ftwou/solar_system/comets_in_myth.htm
Δες και τι γράφει ο Σενέκας για τον Τυφωέα (και τον κάθε Τυφωέα) στην "Οκτάβια"
http://www.forumromanum.org/literature/seneca_younger/octavia_e.html
quote:
"Άνθρωποι σπηλαίων" σημαίνει βασικά "ανάγκη προστασίας".
Τώρα ποιος homo ήταν;;
Αν ήταν homo sapiens --προκειται δηλαδή για "Πελασγούς", "μεσογειακό τύπο", "πρωτο-σημίτες", κλπ, κλπ ...
Πριν από 35.000 χρόνια;
Υπήρχαν και οι Νεάντερταλ και οι Cro Magnon δηλαδή οι πρόγονοι των σύγχρονων ανθρώπων.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-