- "Η μοίρα του ανθρώπου είναι ο χαρακτήρας του" Ηράκλειτος. Απο την άλλη μεριά ο Μάρκος Αυρήλιος... - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Σε αντίθεση με την αφεντιά σου, που όπου υπάρχει κάτι το εβραιοχριστιανικό θέλεις να βλέπεις και…«Ελληνικότητα», προσπαθώ και αναλύω τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ χωρίς να φοράω τις παρωπίδες ΚΑΝΕΝΟΣ ΔΟΓΜΑΤΟΣ.
Μάθε να προβληματίζεσαι αλλά και να έχεις ΓΕΝΝΑΙΟΤΗΤΑ. Λίγο θάρρος θέλει…
Θα προσπαθήσω να θέσω το θέμα υπό ένα άλλο πρίσμα, αυτό του ηρωισμού. Και αυτή η σύγκριση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΑ.
Κάποιοι εθνικοί (όπως τους αποκαλείται) έχουν αποφανθεί ότι ο χριστιανός δεν μπορεί να γίνει ήρωας ως «δούλος» του Γιαχβέ, ενώ κάποιοι βυζαντινιστές (π.χ. εσύ) αντιπαραθέτουν τα παραδείγματα των Κανάρη, Καραϊσκάκη, Παπαφλέσσα, Διάκου κ.ά.
Δεν μας απέδειξαν όμως καθόλου οι τελευταίοι το αν οι εν λόγω ήρωες ήταν όντως «χριστιανοί»! Εκτός κι αν χριστιανός τυγχάνει πας ο..ακουσίως βαπτισθείς κατά την βρεφική ηλικία…
Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωική στάση στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον αντίποδα αυτής της ηρωικής στάσεως. Ο «Θεάνθρωπος», μεταξύ των άλλων, δίδαξε και το "τα του Καίσαρος τω Καίσαρι". Ισραηλίτης κατακτημένος ο Χριστός, Ρωμαίος κατακτητής ο Καίσαρ. Επομένως ένας ορθόδοξος χριστιανός επί Τουρκοκρατίας έπρεπε να συμπεριφερθεί εντελώς αναλόγως, εφαρμόζοντας το "τα του Σουλτάνου τώ Σουλτάνω"!!
Και μήπως έτσι «χριστιανικότατα» δεν έπραξαν ο Πατριάρχης και οι Ιεράρχες των ορθοδόξων έναντι του κατακτητή Τούρκου? Αγνοείς άραγε φίλτατε την ιστορία του Γενναδίου, εκείνου του ΑΡΧΙΠΡΟΔΟΤΗ της πατρίδας του, της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας??
Μάλιστα ο Γεννάδιος εφέρθη χριστιανικώς εις το τετράγωνον, επιλέγων την συμφεροντότερη γι αυτόν ΕΞΟΥΣΙΑ, όπως και οι χριστιανικώτεροι των πάντων καλόγεροι, οι οποίοι, λίγο πρίν οι Τούρκοι γκρεμίσουν τα τείχη της Κωνσταντινουπόλεως, αναρρωτιούνταν ποιά γλώσσα ομιλείται στον.. Παράδεισο αντί να πολεμήσουν !!!!!!
Όχι μόνο ήρωες δεν υπήρξαν αλλά ούτε καν στοιχειωδώς δεν αντιστάθηκαν οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ. Δικαίως άλλωστε ο φιλόσοφος Πλήθων αποκαλούσε "σμήνος κηφήνων" τους καλόγερους.
Αυτό, το θυμάσαι φίλτατε?
Μήπως χρήζει άραγε να αραδιάσουμε εδώ επιπλέον και τις δεκάδες προτροπές και συμβουλές του Αποστόλου Παύλου και των λεγόμενων «Πατέρων» της Εκκλησίας προς τους χριστιανούς, οι οποίες σαφέστατα προτρέπουν σε υπακοή στην ΚΑΘΕ εξουσία, αφού όλες οι εξουσίες, κατ’αυτούς, προέρχονται από την.. θεία βούληση?
Οι ήρωες λοιπόν του 21, για παράδειγμα μιας και πάλι τους καπηλεύεσαι, μόνον κατ' όνομα ήταν «χριστιανοί» και καθόλου βιωματικώς, όπως το απέδειξαν άλλωστε, φερόμενοι άκρως αντιχριστιανικά, όταν αντιστάθηκαν ψυχή και σώματι, στον Τούρκο κατακτητή, αφού έγραψαν στα παλιά τους τα παπούτσια τις χριστιανικές επιταγές οι οποίες προέτρεπαν την υποταγή και υπακοή στις εξουσίες και τους κατακτητές, επιταγές τις οποίες τακτικώς τους υπενθύμιζε το Ορθόδοξο Πατριαρχείο της εποχής.
Ακόμη κι αν εκκλησιάζονταν αυτό δεν σήμαινε ΤΙΠΟΤΕ, διότι ο καθείς γνωρίζει ότι, ακόμη και την σήμερον, οι περισσότεροι εκκλησιαζόμενοι ουδεμία ουσιαστική σχέση έχουν με τον Χριστιανισμό και τη δογματική του.
Καμία αντίρρηση?
Εξ άλλου αυτό το τελευταίο το τονίζουν συνεχώς οι σημερινοί ιεράρχες και οι παπάδες. Μήπως λίγοι είναι οι ιερωμένοι οι οποίοι έχουν ψωμοτύρι τις χριστοπαναγίες ακόμη και μέσα στους ναούς?
Αρκετοί βυζαντινιστές, για να αποφύγουν τα αδιέξοδα των επιχειρημάτων τους και να θολώσουν τα νερά, αποφαίνονται συχνά ότι Έλλην είναι όποιος σκέπτεται, εκφράζεται, συμπεριφέρεται Ελληνικώς.
Και ερωτώ: ΠΟΙΑ Η ΣΧΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ με όλα αυτά??
Η έννοια Ορθοδοξία αποτελεί το αποκορύφωμα των εννοιών της μισαλλοδοξίας και του φανατισμού, ΣΤΗΝ ΚΥΡΙΟΛΕΞΙΑ ΤΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΥ ΦΑΣΙΣΜΟΥ. Εννοιών απεχθέστατων στους Έλληνες οι οποίοι καλλιέργησαν εις το έπακρον την αρετή της ανεκτικότητας και του σεβασμού των Αλλοτρίων.
Άψεγους αποκαλεί ο Όμηρος τους Αιθίοπες τους οποίους επισκέπτονταν οι Έλληνες Θεοί τακτικώς συν τοις άλλοις. Αυτούς τους οποίους οι Ορθόδοξοι αποκαλούν Αράπηδες και Μάου-Μάου και τους οποίους έσυραν ως δούλους στην Αμερική (κι ας μην ισχυρισθεί κανείς ότι αυτά τα έπραξαν μόνον οι Καθολικοί, διότι αυτό που αληθεύει είναι ότι εκείνοι απλώς το έπραξαν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό!).
Επίσης, και είτε σου αρέσει είτε όχι, η λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη τυγχάνει ένα εκ των δύο ιερών βιβλίων της Ορθοδοξίας. Εξήγησε μου λοιπόν ΤΙ σχέση έχει με τον Ελληνισμό αυτό που θα διαβάσεις στην συνέχεια ("Δευτερονόμιο" ΧΙΙΙ, 6):
"Εάν δε παρακαλέση σε ο αδελφός σου εκ πατρός σου ή εκ μητρός σου, ή ο υιός σου , ή η θυγάτηρ σου, ή η γυνή σου η εν κόλπω σου, ή ο φίλος σου ή ίσος τη ψυχή σου, λάθρα λέγων πορευθώμεν και λατρεύσωμεν θεοίς εταίροις...από των Θεών των εθνών..αναγγέλλων αναγγελλείς περί αυτού και η χείρ σου έσται επ' αυτώ εν πρώτοις, αποκτείναι αυτόν, και αι χείρες παντός του λαού επ' εσχάτω...Εαν δε ακούης εν μιά των πόλεών σου λέγοντες πορευθώμεν και λατρεύσωμεν Θεοίς ετέροις ανελών ανελείς πάντας τους κατοικούντας εν τη πόλει εκείνη εν φόνω μαχαίρας και τα κτήνη αυτής εν στόματι μαχαίρας.."
Πώς αντιμετώπιζαν όμως αυτά οι Έλληνες οι διαπαιδαγωγημένοι με την Ιλιάδα του Ομήρου; ("Ιστορία του Ελληνικού Έθνους" της Εκδοτικής Αθηνών, τόμος Δ' ,σελ. 226) :
"Ο σεβασμός του Αλέξανδρου προς τους λαούς των χωρών που κατέκτησε, συνυφασμένος και με την γενικότερη πολιτική του, που μέγας στόχος της ήταν η "ομόνοια" μεταξύ των ηπείρων πήρε μία ιδιαίτερη χαρακτηριστική έκφραση στην στάση που τήρησε απέναντι στις θρησκείες και στα έθιμα θρησκευτικής λατρείας. Δεν περιορίστηκε μάλιστα στην θρησκευτική ανεκτικότητα' φάνηκε να ασπάζεται ο ίδιος την πίστη και να υιοθετεί τις λατρείες των Ασιατών και των Αιγυπτίων.."
Βλέπεις μήπως και του λόγου σου τις διαφορές φίλτατε?? Λέω ΜΗΠΩΣ….
Αυτά τα ολίγα φίλτατε περί «Ελληνικότητος» του Βυζαντίου……
quote:
Είναι πασιφανές ότι πράγματι ο Χριστιανισμός αποκλείει την ηρωική στάση στους ανθρώπους του. Θα μπορούσαμε μάλιστα να πούμε ότι αποτελεί τον αντίποδα αυτής της ηρωικής στάσεως.
Θα σου πω απαντησω στο ερωτημα σου με ενα ζωνατνο παραδειγμα εκεινο του 1940 που οι Ελληνες χριστιανοι πολεμησαν εναντια σε 2 υπερδυναμεις και ναι Σβαμπε ο χριστιανοσμος βγαζει και ηρωες.
«Θα σου πω απαντησω στο ερωτημα σου με ενα ζωνατνο παραδειγμα εκεινο του 1940 που οι Ελληνες χριστιανοι πολεμησαν εναντια σε 2 υπερδυναμεις και ναι Σβαμπε ο χριστιανοσμος βγαζει και ηρωες.»
Κάτι καλύτερο δεν μπόρεσες να σκεφτείς ως απάντηση?
Δηλαδή τι θέλεις να μας πεις, ότι εάν αύριο γίνει πόλεμος, μόνο και μόνο επειδή το 99% των ανθρώπων είναι τυπολατρικά χριστιανοί (όπως και σε τόσες και τόσες χώρες της Ευρώπης..), και πάλι θα…..«έχουνε πολεμήσει οι συνειδητοποιημένοι χριστιανοί»?
Ο «κοσμάκης» ο απλός φίλτατε δεν είναι το θέμα μας, αλλά αυτοί που το παίζουν γνώστες, επαΐοντες και ιεροπρεπείς υπηρέτες Του. Η επίσημη κάστα.
Ας θυμηθούμε όμως τα έργα και τις ημέρες της μαύρης ρόμπας φίλτατε.
Ο Εμμανουήλ Παπάς υπήρξε, στους προ της επαναστάσεως του 1821 χρόνους, ο πιο διακεκριμένος από τους Έλληνες της Μακεδονίας και ειδικά της πόλης των Σερρών. Ήταν μεγαλέμπορος και τραπεζίτης και συχνά επενέβαινε με το κύρος του, αλλά και με δωροδοκίες, για να γλιτώσει την ζωή των άτυχων ραγιάδων λίγο προ της εκτελέσεως τους.
Διέθεσε όλη την τεράστια περιουσία του στον εθνικό αγώνα, και στο τέλος πέθανε φτωχός αλλά και προδομένος από τους Αγιορείτες μοναχούς.
Ο Παπάς μυήθηκε στην φιλική Εταιρεία από τον Ιωάννη Φαρμάκη και ο Άλ. Υψηλάντης ανέθεσε σε αυτόν την προπαρασκευή της επαναστάσεως στην Μακεδονία. Οργάνωσε και εξόπλισε τους αγωνιστές δαπανώντας όλη του την περιουσία και κατάφερε να επιφέρει καίρια πλήγματα στους Τούρκους.
Στην διάρκεια του αγώνα ζήτησε την οικονομική βοήθεια των αγιορειτών μοναχών για την αγορά πολεμοφοδίων αλλά η απάντηση τους ήτανε αρνητική. Ακόμα και όταν ζήτησε ένα μικρό ποσό ως δάνειο (60.000 γρόσια) από τις μονές του Αγίου Όρους βρήκε αντιδράσεις.
Μη έχοντας οι αγωνιστές της Μακεδονίας επαρκείς πόρους για την αγορά πολεμικού υλικού και εμφανώς αποδυναμωμένοι, ηττήθηκαν από τις δυνάμεις του Αβδούλ Αμπούδ πασσά στην μάχη της Κασσάνδρας όπου και σφαγιάσθηκαν. Στο μεταξύ οι απεσταλμένοι του Αβδούλ Αμπούδ είχανε φθάσει στους Αγιορείτες μοναχούς με προτάσεις προς παράδοση.
Τους υπόσχονταν ο Πασσάς την πλήρη ασφάλεια των μονών αν παρέδιδαν τον Εμμ.Παπά, τα όπλα, τα κανόνια, καθώς και αν πλήρωναν αποζημίωση 2.500.000 γρόσσια!
Το αποτέλεσμα ήτανε να συμφωνήσουνε άμεσα δεκαεννέα μονές, μέσω κοινής επιστολής, για την άμεση παράδοση του Εμμ.Παπά στους Τούρκους! Ο Εμμ.Παπάς μόλις που πρόφθασε να διαφύγει με την βοήθεια του ΑΝΔΡΕΙΟΥ ηγούμενου της Μονής Εσφιγμένου Ιωακείμ, να επιβιβασθεί στο πλοίο του Χ.Βισβίζη και να μεταβεί στην Ύδρα ( Ο Παπάς είχε καταφύγει στην Μονή Εσφιγμένου, πράγμα το οποίο αφού πληροφορήθηκαν οι ηγούμενοι των άλλων 19 μοναστηρίων συνέταξαν το γνωστό κατάπτυστο κείμενο όπου ζητούσανε την άμεση παράδοση του αγωνιστή στους Τούρκους).
Ο Εμμανουήλ Παπάς πέθανε από συγκοπή της καρδιάς του καθώς το πλοίο που τον μετέφερε παρέπλεε τον Καφηρέα. Ετάφη στην Ύδρα με τιμές αρχιστράτηγου. Αξίζει να αναφέρουμε ότι οι λιγόψυχοι και φιλοχρήματοι Αγιορείτες κατέβαλαν στον Πασά εκ των 2.500.000 γροσίων μέχρι και το τελευταίο!!!!
Οι παπάδες εκείνοι, δέχθηκαν να παραδώσουνε στον Τούρκο σαν πρωταίτιο της εξέγερσης στη Μακεδονία τον Εμμανουήλ Παπά, τον οποίο οι ίδιοι οι αχρείοι είχανε προ λίγου ανακηρύξει ως προστάτη και οδηγό τους, πλην όμως τότε….απλά ΤΟΥΣ ΔΩΡΙΖΕ ΧΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΞΥΠΗΡΕΤΗΣΕΙΣ!!
Βλέπεις, για κακή τους τύχη έχουνε διασωθεί τα σχετικά κείμενα, και έτσι έχει μείνει στην ιστορία η θλιβερή υπογραφή τους κάτω από το έγγραφο-εντολή- για ΑΜΕΣΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥ ΕΜΜ.ΠΑΠΑ ΣΤΟΝ ΤΟΥΡΚΟ ΑΒΔΟΥΛ ΑΜΠΟΥΔ.
Το έγγραφο των άνανδρων ανδρείκελων φέρει ημερομηνία 9 Νοεμβρίου 1821 ημέρα Τετάρτη.
Και εάν δεν έχεις ποτέ σου ανοίξει σχετικά βιβλία, σου συνιστώ να το κάνεις.
Ας θυμηθούμε λοιπόν τι έγραψε σχετικά ένας από τους μεγαλύτερους ιστορικούς της πατρίδας μας, ο Ακαδημαϊκός Διονύσιος Α. Κόκκινος:
«Η πράξις αυτή δεν έχει δικαιολογίαν και όλα τα καθηγιασμένα ύδατα του Αγίου Όρους δεν είναι δυνατόν ν’αποπλύνουν από αυτό το αίσχος τους δεκαεννέα ηγουμένους που υπέγραψαν την επιστολήν, δια της οποίας έσπευδαν να παραδώσουν εις τον Πασσάν ένα θύμα τόσης περιοπής δια να μετριάσουν τους άλλους όρους της υποταγής, και κυρίως τον αφρόντα την χρηματικήν αποζημίωσιν».}
Τα σέβη μου Βελισάριε……
quote:Για μενα αγαπητε ο κοσμακης οπως τον αποκαλεις εσυ κανει εναν λαο και οχι η επισημη καστα.Για τον κοσμο θα μιλαω και θα συνεχισω να μιλαω και οχι για τις κεφαλες αυτο το αφηνω σε εσας που σας αρεσει να αναλωνεστε σε ιστοριουλες.
Ο «κοσμάκης» ο απλός φίλτατε δεν είναι το θέμα μας, αλλά αυτοί που το παίζουν γνώστες, επαΐοντες και ιεροπρεπείς υπηρέτες Του. Η επίσημη κάστα.
«Για μενα αγαπητε ο κοσμακης οπως τον αποκαλεις εσυ κανει εναν λαο και οχι η επισημη καστα.Για τον κοσμο θα μιλαω και θα συνεχισω να μιλαω και οχι για τις κεφαλες αυτο το αφηνω σε εσας που σας αρεσει να αναλωνεστε σε ιστοριουλες.»
Σου το’πα, μην προσπαθείς να καπηλευτείς την ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕ ΛΑΟΥ για τα στενά συμφέροντα μιας επίπλαστης «ιστορίας συμπόρευσης».
Ο «κοσμάκης», βρισκόταν ΥΠΟΔΟΥΛΟΣ κατά την μετά θάνατον λεγομένη «Βυζαντινή αυτοκρατορία», και τζάμπα μην αναλώνεσαι περισσότερο.
Ο καθένας κάνει και τα κλιπάκια του. Και λοιπόν?
VELISSARIOS:
«Δειτε και αυτο το βιντεο για να δειτε και να καταλαβατε οτι η ιστορια της Ελλαδος δεν δυνατε να διαχωριστει και να διασπαστει σε μικρα κομματια που ο καθενας θα μπορει να επιλεγει οποιο θελει.»
Η Νέα Ρώμη φίλτατε δεν είναι «ιστορία της Ελλάδος». Σύνελθε.
Σου είπε εσένα κανένας ότι ο Ρωμαίος Φλάβιος Βαλέριος ανακήρυξε……την «συνέχεια των Ελληνικών πόλεων» και δεν το εντοπίσαμε ιστορικά??
Σου είπε εσένα κανένας ότι είχε ποτέ τα ηνία της αυτοκρατορίας ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ αυτοκράτορας?
Σου είπε εσένα ποτέ κανένας ότι ακόμη και ο τελευταίος αυτοκράτορας της πόλης που ίδρυσε ο Αλλοεθνής Ρωμαίος Φλάβιος Βαλέριος, υπέγραφε ως «αυτοκράτορας των Ελλήνων» ή ως ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΑΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΡΩΜΗΣ?
Να πεις στον συντάκτη από αυτό το ατυχέστατο κλιπάκι που τόσο χαριεντίζεστε, ότι….Byzantine Empire δεν υπήρξε ποτέ ιστορικά, καθώς ο προσδιορισμός αυτός δημιουργείται μετά τον τελικό αφανισμό των Νεορωμαίων, καθώς και επίσης ότι τα 1123 χρόνια είναι ένας ευσεβής πόθος.
Πολλούς αιώνες πριν καταρρεύσει και τυπικά το μόρφωμα των Νεορωμαίων αλλοεθνών, είχε ουσιαστικά διαλυθεί και ήταν άνευ στρατιωτικής ισχύος. Αιώνες πριν παρελάσει ο νεαρός Τούρκος κατακτητής, είχαν χάσει οι Νεορωμαίοι τον έλεγχο της Μικράς Ασίας για παράδειγμα, αλλά και μεταξύ άλλων ήταν όμηροι ξένων στρατευμάτων τα οποία και καλούσαν μισθοφορικά ώστε να μπορούνε να ταχτοποιούνε τις εκκρεμότητες τους.
Όταν πήρανε οι Τούρκοι την Κωνσταντινούπολη, το μόνο που είχε απομείνει στις ολίγες δεκάδες χιλιάδες των Νεορωμαίων ήταν ουσιαστικά η πόλη πίσω από τα τείχη και τίποτα περισσότερο. Όλη η υπόλοιπη αυτοκρατορία είχε εδώ και πολλούς αιώνες διαλυθεί.
Πάει και πέρασε Βελισάριε, και ευτυχώς, διότι μέσα από τις στάχτες αυτού του θρησκόληπτου μορφώματος μπόρεσε ξανά να αναδυθεί ο Έλληνας και όχι ο Ρωμιός.
Γνωρίζουμε καλά φίλτατε το τι πέρασε ο Ελληνισμός, αλλά δεν θα κλάψουμε για τον χαμό αυτών που μας κατάντησαν «ειδωλολάτρες», «μιαρούς», δεν θα κλάψουμε για αυτούς που μας αναθεματίζουν κάθε χρόνο από άμβωνος!
Λιγότερη αμετροέπεια καλό θα σας κάνει….
Παραθέτω κι εγώ ένα βιντεο κολοσσιαίας σημασίας για την ψυχολογική προετοιμασία των μελλοντικών Ελλήνων, να επανακτήσουν την Αγιά Σοφιά και τη δόξα της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
http://www.youtube.com/watch?v=DV1U6AkyRrI
Μπορεί η Παναγιά να μας εγκατέλειψε το "εικοσιδυό" και να χάσαμε την ευκαιρία ανάκτησης, αλλά είναι σχεδόν βέβαιο ότι με τη νέα τεχνολογία του Ξανθού Βασιλιά από το Βορρά, τίποτα δεν θα σταθεί εμπόδιο στο δρόμο μας.
Τε ρι ρεμ τερι ρεμ τέρι ρεμ......
Ο καιρός γαρ εγγύς.....
Θα με ενδίεφερε επίσης η γνώμη σου στο παρακάτω θέμα.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9284
Ευχαριστώ εκ των προτέρων
Edited by - Agnostic on 07/07/2007 19:19:01
quote:
28 Μάϊος 2007
...τίς διηγήσεται τοὺς τότε κλαυθμοὺς καὶ θρήνους; (Ὁ τελευταῖος λόγος τοῦ Κωνσταντίνου Παλαιολόγου)Βράδυ Δευτέρας 28 Μαΐου 1453. Ἡ νύχτα ποὺ δὲν θὰ ξημέρωνε ποτέ [1]. Ὁ σουλτάνος ὑπόσχεται στὸν στρατὸ του τριήμερη λεηλασία, καὶ πλούτη ἀμύθητα καὶ παρθένες καὶ παιδιά, στὴν γῆ καὶ στὸν οὐρανό. Τὰ στίφη τῶν ἀπίστων ἀλαλάζουν λυσσασμένα. Οἱ λίγοι, ἡρωικοί, ἐξαντλημένοι ὑπερασπιστὲς τῆς Βασιλεύουσας, κρατώντας ἀκόμη μὲ ὑπεράνθρωπη, ἀπελπισμένη θέλησι τὰ ἀρχαῖα τείχη, ἀπέναντι στὴν βία τῶν λυσσασμένων, ἀναρίθμητων ὀρδῶν, τῶν μεγάλων πυροβόλων καὶ τῶν πολιορκητικῶν μηχανῶν, ξέρουν ὅτι ἔρχεται ἡ κρίσιμη ἡμέρα· ἡ στιγμὴ ποὺ ὁ καθένας μόνος του, καὶ ἡ χιλιόχρονη αὐτοκρατορία θὰ βρεθοῦν ἀπέναντι στὴν Μοῖρα. Μὲ δάκρυα ἀπελπισμένης πίστης καὶ ἀποφασιστικότητας ἀποχαιρετοῦν παιδιὰ καὶ συζύγους, μεταλαμβάνουν γιὰ τελευταία φορὰ στὴν Ἁγια-Σοφιά, ἐμψυχώνουν ὁ ἕνας τὸν ἄλλον στὶς πολεμίστρες· οἱ ἱερὲς εἰκόνες περιφέρονται στὰ τείχη, προσευχὲς ἀναπέμπονται στοὺς οὐρανοὺς καὶ δάκρυα πόνου καὶ ἀγωνίας ποτίζουν τὴν γῆ. Ὁ Βασιλέας, πρῶτος στὴν μάχη, ἐμψυχώνει τοὺς στρατιῶτες του· συγκεντρώνει ἄρχοντες καὶ ἁπλοὺς στρατιῶτες καὶ τοὺς λέγει τὰ λόγια αὐτά, ὅπως μᾶς τὰ παραδίδει τὸ Χρονικὸν τοῦ Σφραντζῆ [2]. Λόγια ἀπὸ τὴν καρδιά, γεμάτα πόνο, συγκρατημένον ὅμως μέχρι τέλους, καὶ λόγια ἀπὸ τὸ μυαλὸ μαζί, λόγια πολεμιστοῦ, ψύχραιμου στρατιωτικοῦ ἡγήτορος, πρὸς στρατιῶτες καὶ συμπολεμιστές. Λόγια ἐπίγνωσης, στήριξης ψυχικῆς καὶ λελογισμένου θάρρους. Καὶ μαζὶ κάτι ἄλλο. Λόγια, ποὺ πέρα ἀπὸ τὴν λογοτεχνικὴ φροντίδα τοῦ ἱστοριογράφου τους, πέρα ἀπὸ τὸ γνήσιο αἴσθημα τῶν προσώπων ἐκεῖνες τὶς τραγικὲς στιγμές, παίρνουν και μιὰ ἄλλη, παράξενη χροιά· σὰν νὰ φέρνουν μαζί τους μιὰ μακρυνή, μαγικὴ ἀντήχησι· φθόγγους ἀγέλαστους καὶ ἀκαλλώπιστους καὶ ἀμύριστους [3] πλέον, ἠχώ χρησμῶν ἀπὸ ἀρχαῖες Θερμοπύλες, νότες μυθικῶν ραψωδῶν. Διότι ἐκεῖ, τότε, ἡ Ἱστορία παγώνει· ὁ ρυθμὸς τοῦ Χρόνου ἀλλάζει, οἱ Αἰῶνες συμπυκνώνονται· ἐκεῖ, τότε, λίγες ὧρες μόνον πρὶν ὁ Βασιλέας ἀνεβεῖ γιὰ τελευταία φορὰ στὰ τείχη καὶ ἡ Στιγμὴ ταυτιστεῖ μὲ τὴν Αἰωνιότητα καὶ ὁ Κωνσταντῖνος Δραγάσης Παλαιολόγος, ὁ Βασιλέας, ὁ Στρατιώτης, γίνει ἕνα μὲ τὴν αἰώνια Ψυχὴ τοῦ Γένους, ἐκεῖ ἐπάνω στὴν Πύλη τοῦ Ἁγίου Ρωμανοῦ, ὁ Μαρμαρωμένος Βασιληᾶς.
…Γνωρίζετε καλῶς, λέγει ὁ Βασιλέας, κατὰ τὸν Σφραντζῆ, ἀπευθυνόμενος πρὸς ἄρχοντες, στρατιῶτες καὶ λαό, ὅτι ἔρχεται ἡ κρίσιμη ἡμέρα. Σταθεῖτε ἀνδρείως, τοὺς λέγει. Σᾶς παραδίδω τὴν περίφημη πόλι καὶ πατρίδα μας, καὶ βασιλεύουσα τῶν πόλεων.
Γιὰ τέσσερα πράγματα ἀξίζει ὅλοι μας νὰ πεθάνουμε, γιὰ τὸ καθένα μόνο του ξεχωριστά: «πρῶτον μὲν ὑπὲρ τῆς πίστεως ἡμῶν καὶ εὐσεβείας, δεύτερον δὲ ὑπὲρ τῆς πατρίδος, τρίτον δὲ ὑπὲρ τοῦ βασιλέως ὡς χριστοῦ κυρίου, καὶ τέταρτον ὑπὲρ συγγενῶν καὶ φίλων». Καὶ τώρα κρίνονται καὶ τὰ τέσσερα αὐτὰ μαζί.
Ὁ ἀλιτήριος ὁ ἀμηρᾶς, τοὺς λέγει, ἔχει ὅλα τὰ πολεμικὰ μέσα. Καὶ ἐν τούτοις, ἀντέχουμε τόσον καιρὸ καὶ διορθώνουμε τὶς ζημιὲς τοῦ τείχους. Ἀπέναντι στὰ στίφη τῶν ἀσεβῶν καὶ τὶς πολεμικὲς μηχανές, δύο πράγματα ἔχουμε μόνον· πρῶτον μὲν τὴν πίστη στὴν ἀνίκητη δόξα τοῦ Θεοῦ, δεύτερον δὲ τὰ ἴδια μας τὰ χέρια καὶ τὴν ρωμαλαιότητά μας, τὰ ὁποία μᾶς ἐδώρισε ἡ θεία Δύναμις.
quote:
Είναι αληθινό θαύμα της θείας πρόνοιας πως αυτός ο λαός κατόρθωσε μέσα στα δύσκολα εκείνα χρόνια να διατηρήσει ανόθευτη την ταυτότητα του και να ισχύσει εκείνο που ο Κ. Παπαρρηγόπουλος αναφέρει, ότι δηλ. "το έθνος του 1821 ήταν το ίδιον και απαράλλακτων το έθνος του 1453".
Ρε Βελισσάριε αποφάσισε επιτέλους!
Ο Παπαρρηγόπουλος γράφει και αυτά: Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου....
Γιατί δεν επικαλείσαι κι αυτό;
Του Παπαρρηγόπουλου είναι ντεεε
...και στο έχω ξαναστείλει.
Σου φαίνονται για υπόδουλοι αυτοί οι "αγωνιστές";;;
Αυτός είναι ο ορισμός της "αντίστασης" και της "ανδρείας"!!!
ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΙΣΠΡΑΤΟΥΝ ΦΟΡΟΥΣ ΕΙΧΕ ΤΟ "ΥΠΟΔΟΥΛΟΝ ΕΘΝΟΣ"!!!
Σωστά τα λέει ο Παπαρρηγόπυλος: "το έθνος του 1821 ήταν το ίδιον και απαράλλακτων το έθνος του 1453"
ἀπέναντι στὴν βία τῶν λυσσασμένων, ἀναρίθμητων ὀρδῶν, τῶν μεγάλων πυροβόλων καὶ τῶν πολιορκητικῶν μηχανῶν, ξέρουν ὅτι ἔρχεται ἡ κρίσιμη ἡμέρα· ἡ στιγμὴ ποὺ ὁ καθένας μόνος του, καὶ ἡ χιλιόχρονη αὐτοκρατορία θὰ βρεθοῦν ἀπέναντι στὴν Μοῖρα.
..και η μοίρα ήταν;;;
Αυτή με τα μπλε γράμματα;
Θα σοβαρευτείς καμμία φορά γιατρέ μου;
Ρε παιδιά όλο μπούρδες γράφει αυτός ο άνθρωπος!
Μας δουλεύει ρεεεε!
Το παίζει ελληναράς και διαβάστε τι είχε γράπσει παληότερα απευθυνόμενος σ' εμένα: Οχι φιλε μου εσυ δεν μπορεις να εισαι Ρωμαιοχριστιανος γιατι πολυ απλα αυτο θελει μαγκια και πρεπει επισης να εκτιμας την πλουσια κληρονομια των Ρωμαιων που εσυ ουτε την εχεις ακουστα οποτε μεινε εκει που εισαι σε προτιμαω με κανεις να γελαω και να νιωθω τυχερος που δεν ζω στο σκοταδι σου.
...
Edited by - Αίολος on 07/07/2007 23:11:38
quote:
Οι Έλληνες φιλόσοφοι, διωγμένοι και φοβούμενοι τα βασανιστήρια των εκπροσώπων της «θρησκείας της αγάπης», ΚΑΤΕΦΥΓΑΝ ΣΤΟΥΣ ΑΡΑΒΕΣ, όπου και βρήκαν αποδοχή και στήριξη.
Υποθέτω φίλτατε ότι θα διαθέτεις στοιχεία για να το λες αυτό. Κάτι θα ξέρεις!!!
Παρακαλώ μη μας αφήνεις στο σκότος της αγνωσίας του θέματος. θέλουμε να μάθουμε πότε και ποιοι Έλληνες Φιλόσοφοι κατέφυγαν «ΣΤΟΥΣ ΑΡΑΒΕΣ».
quote:
Οι ισλαμιστές λόγιοι μελέτησαν την Ελληνική Φιλοσοφία. Οι Άραβες λάτρεψαν μεταξύ άλλων τον Αριστοτέλη, κι έχουμε σειρά από άραβες φιλοσόφους: Αλ Κιντί, Ζαχίζ, Αλ Φαραμπί, Ιμπν Κοτέιμπα, Ιμπν Ντορέιντ, Ιμπν Σινά, Αβερρόης. Αντίστοιχα, πόσους βυζαντινούς φιλοσόφους –όχι θεολόγους!- ξέρουμε??
Και αυτοί οι ισλαμιστές λόγιοι από πού και πότε έμαθαν περί Ελληνισμού; Από τους φανταστκούς, διωγμένους αρχαιόθρησκους Έλληνες στους οποίους έδωσαν καταφύγιο, η από το Βυζάντιο;
Πχ ο Αβερρόης που έζησε και μετάφρασε τον 12ο αιώνα από ποιους Έλληνες σοφούς έμαθε περί Ελληνισμού; Ελληνικά γνώριζε για να κάνει καμιά μετάφραση της προκοπής;
Γνωρίζεις κανέναν Άραβα λόγιο που να κατανόησε τις Ελληνικές τέχνες, όπως π.χ. τραγωδία και κωμωδία;
Ομολογώ πως στην αστρολογία και στα μαθηματικά τα πήγαν καλύτερα οι Αραβες λόγιοι.
Υστερόγραφο
«Στηριγμένο στην παράδοση του Ελληνικού πολιτισμού, το Βυζάντιο θα παραμείνει επί αιώνες το παγκοσμίως σημαντικότερο κέντρο πολιτισμού. Η παθιασμένη διαφύλαξις της αρχαίας πνευματικής κληρονομιάς και της αρχαίας ελληνικής σκέψεως, αποτελούν την μεγάλη ιστορική αξία του Βυζαντίου». G.Ostrogorsky «Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους»
Ο Τατιανός συμπεριλαμβάνεται στους τόμους "Εκλησιαστική Ιστορία", είναι οι τόμοι που έχει κάθε εκλησία, κάθε μονή και κάθε γραφείο ιερέα, μέσα εκεί συναντάμε όλους τους άγιους πατέρες, (μεταξύ αυτών ο άγιος Βασίλειος, ο Ευσέβειος της Καισαρίας κ.λ.π. - κ.λ.π. -κ.λ.π.)!
Ο Τατιανός αγαπητέ φίλε Dimitri ήταν τόσο φανατικός χριστιανός, μα τόσο φανατικός χριστιανός που όπως αναφέρει στους τόμους της εκλησιαστικής ιστορίας:
-Έσκισα και κομάτιασα το αισχρό έργο διότι το βρήκα ιδεολογικά βαθιά αντιχριστιανικό.
Ξέρεις για ποιό έργο μιλάει ο Τατιανός φίλε Dimitri?
Μιλάει για το έργο του Κέλσου.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω λοιπόν ένα απλό πράγμα:
Γιατί να δικαιολογήσω τους χριστιανούς όταν έχουν κάνει τέτοιες καταστροφές?
Ο φανατισμός ορισμένων ανεγκέφαλων μου στερεί την παρακαταθήκη των προγόνων μου, κάποιους δεν τους νοιάζει, εγώ όμως θα ήθελα να μπορώ να διαβάσω το έργο τους.
Γιατί να το στερηθώ δηλαδή? Επειδή κάποιοι γούσταραν με το έτσι θέλω?
Δεν είναι σωστά πράγματα αυτά φίλε, όπως δεν είναι και σωστό να δικαιολογούμε τέτοιους ανθρώπους._
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:Μην οικοιοποιήσαι άλλων ρήσεις γλυκιέ μου...
Αιολε ειχα γραψει και κατι αλλο παλαιοτερα το οποιο σου εχει διαφυγει οτι 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΒΛΑΚΕΙΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ 1ο ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟΣ.Αυτη η παροιμια σου ταιριαζει γαντι αγαπητε το γιατι δεν θα κατσω να στο εξηγησω μεγαλο παιδι εισαι πιστευω .
Δεν είναι δικό σου αυτό.
Αλλά επ' αυτού: "Κατόπιν κατέβη μαζί του μέχρι της αυλής των ανακτόρων, καίτοι ο Γενναδιος προσεπάθησε ν' αποφύγει το εντελώς έκτακτον τούτο δείγμα τιμής. Εις την αυλήν ήτο έτοιμος ίππος εκλεκτός με σέλλαν και βασιλικόν υπόσαγμα στολισμένος επίσης πολυτελώς, όπως εγένετο επί των βασιλέων.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτόν, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου."...ουδέν σχόλιον μπρε;;;
Δεν το περίμενα από 'σενα...
Νόμιζα ότι είσαι σοβαρός όπως και κάποιοι/ες άλλοι/ες...
Φτου!
Πάλι λάθος έκανα!
ΟΕΟ ήσουν ΟΕΟ θα μείνεις...
Κρίμα για 'σένα μπρε!
quote:Oπως ειπα ειναι παροιμια που σημαινει οτι δεν εχει λεχθει βρεθει αυτη απο εμενα ,αν θελεις να το κανω πιο σαφες εχει λεχθει απο τον Αλμπερτ Αινσταιν.Οσο για το κειμενο που επακολουθει της απαντησης σου το βρισκω απολυτος σωστο πως αλλιως θα μπορουσε να συντηρηθει στα δυσκολα αυτα χρονια η εκκλησια,ακομη και σημερα το Φαναρι παιρνει καποιο ποσο απο την εκκλησια της Ελλαδος για αυτο τον σκοπο.Η παροιμια παντως σου παει γαντι αγαπητε :)
Μην οικοιοποιήσαι άλλων ρήσεις γλυκιέ μου...
Δεν είναι δικό σου αυτό
quote:
Ο Τατιανός αγαπητέ φίλε Dimitri ήταν τόσο φανατικός χριστιανός, μα τόσο φανατικός χριστιανός που όπως αναφέρει στους τόμους της εκλησιαστικής ιστορίας:-Έσκισα και κομάτιασα το αισχρό έργο διότι το βρήκα ιδεολογικά βαθιά αντιχριστιανικό.
Ξέρεις για ποιό έργο μιλάει ο Τατιανός φίλε Dimitri?
Μιλάει για το έργο του Κέλσου.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω λοιπόν ένα απλό πράγμα:
Γιατί να δικαιολογήσω τους χριστιανούς όταν έχουν κάνει τέτοιες καταστροφές?
Ο φανατισμός ορισμένων ανεγκέφαλων μου στερεί την παρακαταθήκη των προγόνων μου, κάποιους δεν τους νοιάζει, εγώ όμως θα ήθελα να μπορώ να διαβάσω το έργο τους.
Γιατί να το στερηθώ δηλαδή? Επειδή κάποιοι γούσταραν με το έτσι θέλω?Δεν είναι σωστά πράγματα αυτά φίλε, όπως δεν είναι και σωστό να δικαιολογούμε τέτοιους ανθρώπους._
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Αγαπητέ, τον Τατιανό δεν τον γνωρίζω σαν άγιο της Ορθόδοξης εκκλησίας.
Μπορεί και να ήταν. Αλλά ταιτανή κάτι μου θυμίζει, τατιανός, όχι.
Αλλά εντάξει, συμφωνώ, έσχισε ένα έργο.
Το έβαλε στην φωτιά και το έκανε στάχτη.
Εσύ σήμερα έχεις όμως το έργο και το θαυμάζεις.
Γιατί κάποιοι το αντέγραψαν.
Και συ τους καταδικάζεις με τον τρόπο σου.
Δεν ξέρω όμως αν πρόκειται για αγία της Ρωμαιοκαθολικής ή της Ορθόδοξης εκκλησίας.
Λόγω του ότι το όνομα είναι διαδεδομένο στην Ρωσία πιστεύω ότι μπορεί να είναι της Ορθόδοξης αλλά έχω κάποιες επιφυλάξεις για αυτό μου το συμπέρασμα.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Εσύ σήμερα έχεις όμως το έργο και το θαυμάζεις.
Γιατί κάποιοι το αντέγραψαν.
Και συ τους καταδικάζεις με τον τρόπο σου.
Λυπάμαι φίλε Dimitri, το έργο του Κέλσου προσπάθησαν να επαναφέρουν απο τις αρχές του 1600 αλλά δυστυχώς είναι αδύνατον να το επανακτήσουν.
Θεολογικές σχολές που ασχολήθηκαν με το λεγόμενο Χριστολογικό πρόβλημα έκαναν κάποιες απόπειρες αλλά οι ελάχιστες μέχρι σήμερα σελλίδες που διασώθηκαν είναι γραμμένες κατά προσέγγιση και δεν ανταποκρίνονται στο έργο.
Με απλά λόγια αν πέσει στα χέρια σου κάτι που υποτίθεται πως είναι το έργο του, έχε υπ' όψιν σου οτι είναι το κατα προσέγγιση-μικρό τμήμα-του έργου του.
Επίσης να τονίσω πως υπάρχουν χιλιάδες παρόμοιες υποθέσεις καταστροφής φιλοσοφικών έργων απο θερμοκέφαλους χριστιανούς.
Τέλος να σου πω πως ο Τατιανός και άλλοι 4 που δεν έχω συγκρατήσει τα ονόματά τους είναι οι βασικότεροι εδραιωτές της Ρωμαιοχριστιανικής θρησκείας, ο Κων/νος με την σειρά του την εμπλούτισε και την ανακύρηξε ως επίσημη θρησκεία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας μετά την σύνοδο της Νίκαιας το 334 μ.Χ.
Το έργο του Τατιανού μπορείς να το βρεις στον 1ο τόμο της εκλησιαστικής ιστορίας σε οποιαδήποτε μονή.
Έχε υπ' όψιν σου οτι αν σου δώσουν αυτόν τον τόμο και δεν δεις την απολογία του, έχει γίνει αφαίρεση του έργου, μην αγχώνεσαι όμως, μπορείς να το βρεις ανέγκιχτο και στην Εθνική Βιβλιοθήκη.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
Λυπάμαι φίλε Dimitri, το έργο του Κέλσου προσπάθησαν να επαναφέρουν απο τις αρχές του 1600 αλλά δυστυχώς είναι αδύνατον να το επανακτήσουν.
Θεολογικές σχολές που ασχολήθηκαν με το λεγόμενο Χριστολογικό πρόβλημα έκαναν κάποιες απόπειρες αλλά οι ελάχιστες μέχρι σήμερα σελλίδες που διασώθηκαν είναι γραμμένες κατά προσέγγιση και δεν ανταποκρίνονται στο έργο.
Με απλά λόγια αν πέσει στα χέρια σου κάτι που υποτίθεται πως είναι το έργο του, έχε υπ' όψιν σου οτι είναι το κατα προσέγγιση-μικρό τμήμα-του έργου του.
Επίσης να τονίσω πως υπάρχουν χιλιάδες παρόμοιες υποθέσεις καταστροφής φιλοσοφικών έργων απο θερμοκέφαλους χριστιανούς.
Αν διαβάσεις την νο 1. ιστοσελίδα του παρόντος θέματος θα δεις ότι οι κύριοι καταστροφείς των αρχαίων φιλοσοφικών έργων ήσαν οι εθνικοί και όχι οι χριστιανοί.
Το έργο του Κέλσου ήταν εναντίον του χριστιανισμού.
Ποιος καλόγηρος να το αντιγράψει για να το διασώσει? Να αντιγράφει τα έργα των αρχαίων φιλοσόφων που σώζονται μέχρι σήμερα στα ορθόδοξα μοναστήρια , λογικό είναι. Αλλά να αντιγράφει έργο που αντίκειται στη θρησκεία του και στα πιστεύω του γιατί να το κάνει?
Παρ' όλα αυτά το 80% του έργου του Κέλσου το βρίσκουμε στα βιβλία του Ωριγένη ο οποίος παραθέτει αυτούσια τα εδάφια για να απαντήσει απολογητικά.
quote:
Τέλος να σου πω πως ο Τατιανός και άλλοι 4 που δεν έχω συγκρατήσει τα ονόματά τους είναι οι βασικότεροι εδραιωτές της Ρωμαιοχριστιανικής θρησκείας, ο Κων/νος με την σειρά του την εμπλούτισε και την ανακύρηξε ως επίσημη θρησκεία της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας μετά την σύνοδο της Νίκαιας το 334 μ.Χ.
Τους άλλους 4 ίσως τους βρεις στο εορτολόγιο της εκκλησίας.
Τον Τατιανό θα τον βρεις να αναφέρεται σαν αιρετικός από την εκκλησία γιατί κήρυξε τον εγκρατισμό, μια αίρεση που πίστευε ότι ο γάμος είναι πορνεία και άλλες πολλές ανορθόδοξες διδασκαλίες.
quote:
Το έργο του Τατιανού μπορείς να το βρεις στον 1ο τόμο της εκλησιαστικής ιστορίας σε οποιαδήποτε μονή.
Έχε υπ' όψιν σου οτι αν σου δώσουν αυτόν τον τόμο και δεν δεις την απολογία του, έχει γίνει αφαίρεση του έργου, μην αγχώνεσαι όμως, μπορείς να το βρεις ανέγκιχτο και στην Εθνική Βιβλιοθήκη.
Διαφωνώ. Αλλά αν θες γράψε μας που βρήκες τα στοιχεία.
quote:
Αν διαβάσεις την νο 1. ιστοσελίδα του παρόντος θέματος θα δεις ότι οι κύριοι καταστροφείς των αρχαίων φιλοσοφικών έργων ήσαν οι εθνικοί και όχι οι χριστιανοί.
Ποιός το λέει αυτό φίλε μου? Ο μπάμπης ο Καμπάνας? Ο Τάσσος ο Ψαλτήρης? Ο Κώστας ο Στασίδης? Ποιός?
Εγώ σου δίνω αξιόπιστες πηγές, μην το κάνουμε το θέμα σαν το Α.Μ.Α.Ν.
Οι καταστροφείς των αρχαίων έργων είναι οι χριστιανοί και το λένε και οι ίδιοι, Τατιανός, Φίλωνας και οι λοιποί.
quote:
Τον Τατιανό θα τον βρεις να αναφέρεται σαν αιρετικός από την εκκλησία γιατί κήρυξε τον εγκρατισμό, μια αίρεση που πίστευε ότι ο γάμος είναι πορνεία και άλλες πολλές ανορθόδοξες διδασκαλίες.
Αυτό σε ποιό βιβλίο το βρήκες δεν μου λες?
Οι 4 βασικοί απολογητές του χριστιανιμού τιμούνται ως άγιοι ακόμη και τώρα.
Να υποθέσω πως ό,τι δεν βολεύει βαπτίζεται αυτομάτως απο τους νεο-απολογητές ως αιρετικό?
quote:
Το έργο του Κέλσου ήταν εναντίον του χριστιανισμού.
Ποιος καλόγηρος να το αντιγράψει για να το διασώσει? Να αντιγράφει τα έργα των αρχαίων φιλοσόφων που σώζονται μέχρι σήμερα στα ορθόδοξα μοναστήρια , λογικό είναι. Αλλά να αντιγράφει έργο που αντίκειται στη θρησκεία του και στα πιστεύω του γιατί να το κάνει?
Βλέπεις? Μόνος σου το παραδέχεσαι, γιατί να το κάνει?
Εφ' όσον δεν συμφωνεί με ένα έργο γιατί να το διασώσει?
Μπορεί κάλιστα να το πετάξει στη θράκα και να ψήσει ωραιότατα παϊδάκια...
Όχι μόνον δεν τσ διασώσανε, αλλά καταστέψανε και όλα τα έργα.
Δεν το ξέρεις οτι η νοοτροποία των αρχαίων είναι εκ διαμέτρου αντίθετη με την νοοτροπία των χριστιανών?
Απλά είναι τα πράγματα:
Αρχαίοι: Δίπλα στο παλαιό φυτρώνουμε και ένα καινούριο.
Χριστιανοί: Ξεριζώνουμε το παλαιό για να φυτέψουμε το καινούριο.
quote:
Παρ' όλα αυτά το 80% του έργου του Κέλσου το βρίσκουμε στα βιβλία του Ωριγένη ο οποίος παραθέτει αυτούσια τα εδάφια για να απαντήσει απολογητικά.
Όταν σου λέω οτι το έργο του Κέλσου δεν υπάρχει να με ακούς, ο Ωριγένης παρέθεσε αποσπάσματα απο τα αποκαίδια του Τατιανού, όχι 80% αλλά ούτε το 5% του έργου του δεν έχουμε.
quote:
Διαφωνώ. Αλλά αν θες γράψε μας που βρήκες τα στοιχεία.
Τόση ώρα τι σου γράφω? Μαθήματα διαρήξεων?
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
Οι καταστροφείς των αρχαίων έργων είναι οι χριστιανοί και το λένε και οι ίδιοι, Τατιανός, Φίλωνας και οι λοιποί.
Αιντε πάλι απ την αρχή να γράψουμε τα ίδια.
Ας δούμε τι γράφει η wikipedia
Αυτό το λαμπρό επίτευγμα του πολιτισμού δεν έμελλε να επιβιώσει. Η πρώτη μεγάλη καταστροφή συνέβη επί Καίσαρος Καρακάλλα. Ο Καρακάλλας, επιθυμώντας να εκδικηθεί τους Αλεξανδρινούς για τα δηκτικά τους σχόλια σε βάρος του, όχι μόνον κατέσφαξε όλη τη νεολαία της ευγενούς τάξης, αλλά και δήμευσε και την περιουσία του Μουσείου, του ενός από τα τρία φημολογούμενα κτίρια της Βιβλιοθήκης, έδιωξε τους σοφούς και κατέστρεψε τη βιβλιοθήκη. Ο Δίων Κάσσιος αναφέρει σχετικά «Και δη τους φιλοσόφους, τους Αριστοτελικούς ονομαζόμενους, τα τε άλλα δεινώς εμίσει, ώστε και τα βιβλία αυτού (του Αριστοτέλη) κατακαύσαι εθελήσαι[ και τα συσσίτια, α εν τη Αλεξανδρεία είχον, τας τε λοιπάς ωφελείας όσας εκαρπούντο αφείλετο» (OZ' ζ' 22). 0 Αλέξανδρος Σεβήρος προσπάθησε να επανορθώσει τo αδίκημα, ανανεώνοντας τα συσσίτια και επιστρέφοντας όσα δημεύθηκαν, αλλά από τότε το Μουσείο άρχισε να οδηγείται προς την παρακμή, υφιστάμενο μάλιστα και την αντίπραξη της Κατηχητικής Σχολής. Η δεύτερη καταστροφή έρχεται με την πολιορκία του Ιουλίου Καίσαρα στο Βρουχείον από τον Αχιλλέα. Θέλοντας να εμποδίσει τον αντίπαλό του από την ελεύθερη είσοδο στο λιμάνι, ο Ιούλιος Καίσαρας έκαψε το ρωμαϊκό του στόλο, αποτελούμενο από 72 πλοία, μαζί με εκείνα που κατασκευάζονταν στα ναυπηγεία. Η φωτιά μεταδόθηκε στην ξηρά στο λιμάνι και τότε κάηκε η βιβλιοθήκη του Βρουχίου. To γεγονός πιστοποιεί ο Σενέκας (De tranquillitate animi ΙΧ), παραπέμποντας στον Τίτο Λίβιο, ο Πλούταρχος (Βίος Καίσαρος), ο Δίων Κάσσιος και ο Αμμιανός Μαρκελλίνος.
Έγιναν αρκετές προσπάθειες για την αποκατάσταση του ονόματος του Ιουλίου Καίσαρα, και κάποιες από αυτές ήταν πειστικές. Εκείνο που έχει σημασία, όμως, είναι το γεγονός πως από την εποχή της ρωμαϊκής κατάκτησης άρχισε η κατάπτωση και η καταστροφή. Όχι μόνον έπαψε η απόκτηση νέων χειρογράφων, αλλά τα πολυτιμότερα από αυτά έπαιρναν το δρόμο για τη Ρώμη. Οι ισχυρές ταραχές και συχνές πολιορκίες επιτάχυναν την αποσύνθεση. Η συμφορά επί Καρακάλλα είδαμε πως έπληξε ιδιαίτερα το Μουσείο. To 270 στην πολιορκία του Αυρηλιανού κατασκάφτηκε το μεγαλύτερο τμήμα του Βρουχίου. Με τη σειρά του στον Σουΐδα αναφέρεται πως ο Διοκλητιανός στο τέλος του 3ου αιώνα έλαβε νομοθετικά μέτρα για τη διοίκηση των βιβλιοθηκών και έδωσε εντολή να καούν τα χειρόγραφα που πραγματεύονταν την αιγυπτιακή χημεία.
Το 391, με παρακίνηση του αρχιεπισκόπου Αλεξανδρείας Θεόφιλου, καταστράφηκε ο ναός του Σέραπι, ως αποκορύφωμα του διατάγματος της 24ης Φεβρουαρίου του ίδιου χρόνου, επί Θεοδοσίου και σε μια περίοδο που ήδη αρκετά ιερά της υπαίθρου αλλά και μερικοί ναοί των πόλεων καταστράφηκαν από χριστιανούς. Στο Ελληνορωμαϊκό Μουσείο υπάρχουν τα τεκμήρια μιας μεγάλης καταστροφής. Έρχεται και η αραβική κατάκτηση, για να ολοκληρώσει την καταστροφή. 0 Αμπντούλ Φαράγκ, μονοφυσίτης επίσκοπος και ιστορικός του 13ου αιώνα αναφέρει τα εξής: O Ιωάννης Φιλόπονος, περίφημος βιβλιόφιλος, εξαιτίας της εύνοιας που απολάμβανε από τον κατακτητή Αμρ ελ Ας, πέτυχε να του δοθούν όλα τα βιβλία της πόλης. Έδειξε τόσο μεγάλη χαρά και επαίνεσε τόσο την αξία των παπύρων, ώστε ο Αμρ ζήτησε και τη γνώμη του χαλίφη Ομάρ. «Αν περιέχουν αυτά τα χειρόγραφα ό,τι και το Κοράνιο είναι περιττά. Αν περιέχουν πράγματα αντίθετα, τότε είναι επιζήμια», του απάντησε εκείνος. Διατάχθηκε, λοιπόν, να ριχτούν στην πυρά ως καύσιμη ύλη για τα τετρακόσια λουτρά της πόλης. To γεγονός επαναλαμβάνει μετά από μισό αιώνα περίπου ο Αμπντούλ Λατίφ, αργότερα ο Ιμπν αλ Κίφτι, ο Αμπούλ Φέντα κ.α.
[Επεξεργασία] Το τέλος
Τι απέγιναν τα χειρόγραφα, όσα τουλάχιστον επιβίωσαν από την καταστροφή; Άλλα στάλθηκαν στη Ρώμη, άλλα βρέθηκαν στην κατοχή μοναστηριών και κατόπιν στις βιβλιοθήκες του Βυζαντίου, άλλα στην Πατριαρχική Βιβλιοθήκη του Καΐρου άλλα τα έκρυψαν άραβες λόγιοι για να τα γλιτώσουν από την καταστροφή, ενώ άλλα βρέθηκαν σε ιδιωτικές συλλογές. Αρκεί να αναφέρουμε πως ο Πατριάρχης Κύριλλος Λούκαρις δώρισε στο βασιλιά της Αγγλίας Κάρολο Α' τον περίφημο Αλεξανδρινό κώδικα, ένα πολύτιμο χειρόγραφο του 4ου αιώνα. Οι Άραβες, χτίζοντας ένα περίφημο πολιτισμό, έσωσαν και μετέφρασαν πολλά από τα ελληνικά συγγράμματα, γεγονός που φαίνεται ιδιαίτερα στην ανάπτυξη των μαθηματικών και της αστρονομίας.
Έτσι, η Βιβλιοθήκη τράβηξε το δρόμο της ως το τέλος μέσα από τις σφοδρές κοινωνικές, θρησκευτικές και πολιτικές αντιθέσεις ενός κόσμου που διαρκώς άλλαζε μορφή. Αν και δεν μπορούμε, λόγω έλλειψης στοιχείων, να είμαστε σίγουροι για την ακριβή χρονολογική σειρά των γεγονότων, είμάστε βέβαιοι πως στις πηγές από τις οποίες αντλούμε τη γνώση μας κρύβεται ένα κομμάτι από την αλήθεια. Η Βιβλιοθήκη δεν άντεξε μπρος στο κύμα των κοινωνικών αλλαγών που συντελέστηκαν σε εκείνη την εποχή. To χειρότερο από όλα είναι ότι κανείς από τους εχθρούς της δε στάθηκε δυνατό να εκτιμήσει την πραγματική αξία της. Οι χριστιανοί λόγιοι πολύ αργότερα κατάλαβαν τι έγινε και προσπάθησαν με κάθε τρόπο να διασώσουν τα λιγοστά ψήγματα που απέμειναν με μια μνημειώδη προσπάθεια αντιγραφής κειμένων στις μοναστικές βιβλιοθήκες, το ίδιο και οι Άραβες.
Βέβαια, κανείς δεν είναι σε θέση να καταγγείλει τον ένα και μοναδικό υπεύθυνο της καταστροφής της περίφημης βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας. Ίσως επειδή τελικά, ο υπεύθυνος δεν ήταν μόνο ένας αλλά η καταστροφή της έγινε σταδιακά, ξεκινώντας από την πυρκαγιά επί Ιουλίου Καίσαρα το 48 π.Χ. και με πιθανή οριστική χρονολογία το 297 μ.Χ. επί αυτοκράτορα Αυρηλιανού.Τότε φαίνεται να έρχεται πραγματικά το τέλος της μεγάλης βιβλιοθήκης, κατά τη διάρκεια της σύγκρουσης ανάμεσα στη Ζηνοβία και τον Αυρηλιανό, οπότε, όπως γράφει ο Αμμιανός, η Αλεξάνδρεια έχασε τη συνοικία (amisit regionem) του Βρουχίου: «quae Bruchion appellabatur, diuturnum praestantium hominum domicilium» (XXII, 16, 15). Και όπως παρατηρεί λίγα χρόνια αργότερα ο Επιφάνιος, άλλοτε στη συνοικία αυτή υπήρχε η βιβλιοθήκη «και τώρα η έρημος» (Patrologia Graeca, 43, 252).
Μία από τις πιο γνωστές μαρτυρίες για τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας προέρχεται από το 1780 περίπου και είναι αυτή του σημαντικού ιστορικού και οπαδού του Διαφωτισμού, Έντουαρντ Γκίμπον ο οποίος για την καταστροφή κατηγόρησε αποκλειστικά τους χριστιανούς κατά τη διάρκεια των γεγονότων του 391 μ.Χ. επί επισκόπου Θεοφίλου. Ιστορικοί που διακρίνουν στοιχεία προκατάληψης από τον Γκίμπον ενάντια στον Xριστιανισμό, θεωρούν ότι ο Γκίμπον, από εσφαλμένη εκτίμηση, συνέχεε τη βασιλική βιβλιοθήκη με εκείνη που βρισκόταν κοντά στον ναό του Σέραπι. Σχετικά με τις αναφορές του Γκίμπον για το θέμα αυτό, θα πρέπει να επισημανθεί ότι σε μια αντίστοιχη περίπτωση της ιστορίας, με ευκολία αθώωνε τους Άραβες για την μεγάλη μαρτυρούμενη καταστροφή βιβλίων στην Αλεξάνδρεια στις αρχές του 7ου αιώνα και είναι ενδεικτικό ένα απόσπασμα στο οποίο υπερασπίζει τους Άραβες:
«Αν όμως, οι ογκώδεις τόμοι των διχογνωμιστών, αρειανών και μονοφυσιτών, χρησιμοποιήθηκαν πραγματικά για τη θέρμανση των δημόσιων λουτρών, ο φιλόσοφος θα παραδεχτεί χαμογελώντας ότι εντέλει θυσιάστηκαν για το καλό της ανθρωπότητας».
quote:
Αυτό σε ποιό βιβλίο το βρήκες δεν μου λες?
Οι 4 βασικοί απολογητές του χριστιανιμού τιμούνται ως άγιοι ακόμη και τώρα.
Να υποθέσω πως ό,τι δεν βολεύει βαπτίζεται αυτομάτως απο τους νεο-απολογητές ως αιρετικό?
Τατιανός.. την εαυτού καινοφωνίας διδασκαλίαν ποιησάμενος...
Επιφανίου επιστολή γραφείσα εν 92 ετει Διοκλητιανού βασιλείας 2.202.26
Δεν τιμάται από την εκκλησία.
quote:
Τόση ώρα τι σου γράφω? Μαθήματα διαρήξεων?
quote:
Το έργο του Τατιανού μπορείς να το βρεις στον 1ο τόμο της εκλησιαστικής ιστορίας σε οποιαδήποτε μονή.
Έχε υπ' όψιν σου οτι αν σου δώσουν αυτόν τον τόμο και δεν δεις την απολογία του, έχει γίνει αφαίρεση του έργου, μην αγχώνεσαι όμως, μπορείς να το βρεις ανέγκιχτο και στην Εθνική Βιβλιοθήκη.
Α! υπάρχει σε μονές και δεν έχει κυκλοφορήσει στο εμπόριο και στο ίντερνετ.
Μπας και ψάχνεις για ηλίθιους?
_______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ LINK ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ
ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
12/08/2007
_______________________________________________________________
quote:
Α! υπάρχει σε μονές και δεν έχει κυκλοφορήσει στο εμπόριο και στο ίντερνετ.Μπας και ψάχνεις για ηλίθιους?
Δηλαδή φίλε μου ό,τι υπάρχει σε μονές, σε εκλησίες ή ακόμα και στην Εθνική ή την εκλησιαστική βιβλιοθήκη, κυκλοφορεί στο εμπόριο και το Internet?
Πλάκα κάνεις νομίζω.
Για πες μου κάτι:
Ποιό είναι το επίσημο ευαγγέλιο της Συριακής Ορθόδοξης εκλησίας?
Να το πάμε λίγο ποιό σοβαρά το θέμα:
quote:
Αγαπητέ, τον Τατιανό δεν τον γνωρίζω σαν άγιο της Ορθόδοξης εκκλησίας.
Μπορεί και να ήταν. Αλλά ταιτανή κάτι μου θυμίζει, τατιανός, όχι.
quote:
Τον Τατιανό θα τον βρεις να αναφέρεται σαν αιρετικός από την εκκλησία γιατί κήρυξε τον εγκρατισμό, μια αίρεση που πίστευε ότι ο γάμος είναι πορνεία και άλλες πολλές ανορθόδοξες διδασκαλίες.
Τελικά τον Τατιανό τον γνωρίζεις ΝΑΙ ή ΟΧΙ? Αποφάσισε.....
Να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά φίλε για να μπορέσουμε να κάνουμε κουβέντα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!