- Ομιλίες περί πίστεως - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
που τον παρακαλάει, κυριολεκτικά, να του εξηγήσει
για την θεωρία, είναι το μεγαλύτερο ψέμα...
Πως λέμε ότι στην Ευρώπη δεν υπήρχανε καν
6 εκατομμύρια εβραίοιπριν τον 2ο Παγκόσμιο πόλεμο
αλλά πεθάνανε τόσοι κι άλλοι τόσοι ζήσανε μετά...
Ένα θαύμα αυτάτα μαθηματικά ρε παιδί μου...
Γενάνε ότι νούμερα θέλεις...
Νάσαι καλά φίλο Agnostic, λίγο κόκκινο κρασί και τα
ανέκδοτα σου και ευθυμήσαμε πάλι...
Φίλε europaios2 καλησπέρα .
Είναι προτιμότερο να σταματήσουμε την κουβέντα γιατί δεν γνωρίζεις το αντικείμενο στον βαθμό που να επιτρέπει μία τέτοια συζήτηση .
Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να σε πείσω οτι έχεις λάθος , γιατί τα αυτιά σου είναι κλειστά σε οτιδήποτε πέραν της "αλήθειας" που έχεις μάθει.
Εχω απαντήσει δύο φορές στις ίδιες απορίες , και στο επόμενο μήνυμα τις διαβάζω ξανά με άλλη μορφή .
Αυτό είναι κουραστικό για όλους , και ανευ νοήματος .
Φιλικά μιλώντας , Θα σου πρότεινα να διαβάσεις πρώτα , μερικά βιβλία βιολογίας και παλαιοντολογίας διότι αυτά που γράφεις είναι εκτός τόπου και χρόνου , όπως τα παρακάτω :
quote:
Τόσες χιλιάδες χρόνια τα πιθηκοειδή τα κατάφερναν με την παρουσία της τελεταίας σειράς δινοσαύρων! με την εξαφάνιση τελείως των δεινοσαύρων σίγουρα δε θα είχαν καμία πλέον τέτοια ανάγκη για εργαλεία!
Οι δεινόσαυροι έζησαν μαζί με τα πιθηκοειδή... 
quote:
Οι δεινόσαυροι ήσαν θυλαστικά και όχι έρποντα ζώα!
Οι δεινόσαυροι ήταν θηλαστικά ...
quote:
o λιοντάρι έχει ως κύριο εχθρό του τα άλλα λιοντάρια και τον άνθρωπο! ο δεύτερος όμως είναι η κύρια αιτία της εξαφάνισής του! 10 ή 30 χιλιόμετρα παραπάνω δεν μπορούν να τα κάνουν να ξεφύγουν από τις σφαίρες!................θα έπρεπε να αναπτύξουν τη νόηση!
Να αναπτύξουν νόηση στα τελευταία 100 χρόνια που υπάρχουν οι σφαίρες ...
quote:
-Ο μαχαιρόδοντας ήταν πανομυότυπο με το σημερινό λιοντάρι!
Ο μαχαιρόδοντας ίδιος με το λιοντάρι ...
quote:
Τα ζώα άλλαξαν ύψος-μέγεθος γιατί είναι νέα φουρνιά!
Απο ποιό φούρνο βγήκαν ?? 
quote:
Οι δεινόσαυροι ζήσαν εκατομύρια χρόνια περισσότερα από τον πίθηκο! άρα είχαν όλο το χρόνο να αναπτύξουν τον εγκέφαλο!
Ασφαλώς αγνοείς οτι όλη η εξέλιξη του εγκεφάλου των ερπετών εμπεριέχεται στον εγκέφαλο των θηλαστικών και του ανθρώπου στο περίφημο "ερπετικό σύμπλεγμα" όπως η νευροεπιστήμη έχει αποδείξει.
( Αλλη μία απόδειξη για την εξέλιξη ) .
Θα σου προτείνω τo εξαίρετο βιβλίο του Carl Sagan , "οι δράκοι της Εδέμ " , που αναφέρεται σε όλα τα στάδια της εξέλιξης απο τον εγκέφαλο των ερπετών , μέχρι τον εγκέφαλο του ανθρώπου , για να λύσεις τις απορίες σου .
quote:
-Κάθε άλλο! το ίδιο περιβάλλον μοιράζονται λογικό είναι να έχουν πανομοιότυπο αλλά όχι ίδιο dna! Οι διαφορές όμως δεν είναι ίδιες σε ποσοστά! όπως λέω! γιατί τουλάχιστον εμφανισιακά δε δυκολεύομαι να ξεχωρίσω τον Ευρωπαίο και τον Αφρικανό άνθρωπο από τον πίθηκο! δε μπορεί λοιπόν να έχουν όλοι αυτοί το Ίδιο DNA! δε στέκει βρε αδερφέ!
Σημασία δεν έχει τι λές εσύ , αλλά ποιά είναι η πραγματικότητα :
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14142&m=H06&aa=1
http://physics4u.gr/news/2006/scnews2675.html
Εδω είναι αυτό που λένε :
"Αν η πραγματικότητα έρχεται σε σύγκρουση με την θεωρία μου , τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα ... "
quote:
-Ας ξεκινήσω πρώτος! οι επιστήμονες ισχυρίζονται ότι στην αρχή υπήρχε ένα <<τίποτα>> το <<κενό>> σιγά σιγά το κενό! μεγάλωνε! μεγάλωνε μεγάλωνε! και έγινε ένα πολύ μεγάλο κενό! τόσο μεγάλο που έσκασε!
-Έκανε ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜ!
Οπως σου είπα , άστο . Εκανες και την κοσμολογία σαπουνόφουσκα . 
Οχι φίλε μου . Δεν γίνεται να συζητήθουν έτσι , τόσο δύσκολα επιστημονικά ζητήματα .
Δεν υπάρχει λόγος να εκτίθεσαι και να παίρνεις θέση σε πράγματα που δεν γνωρίζεις πώς λειτουργούν .
Ουτως ή άλλως δεν μπορούμε να έχουμε όλοι άποψη επι παντός επιστητού .
quote:
trexagireveΑυτές δε οι επιστολές του Αινστάϊν προς τον Καραθεοδωρή
που τον παρακαλάει, κυριολεκτικά, να του εξηγήσει
για την θεωρία, είναι το μεγαλύτερο ψέμα...
Το αστείο στη συγκεκριμένη περίπτωση φίλε trexagireve είναι ότι ακόμα και μία από τις αγαπημένες σου χριστιανικές ιστοσελίδες θεωρεί γελοία και ανεδαφικά -απολύτως δικαιολογημένα στη συγκεκριμενη περίπτωση- αυτά που υπονοείς για τον Αϊνστάιν και τον Καραθεοδωρή.
http://www.oodegr.com/neopaganismos/skotadismos/ainstain1.htm
Την απομυθοποίηση της εν λόγω απάτης θα βρεις αναλυτικότερα στο έγκυρο περιοδικό Περισκόπιο της Επιστήμης (τεύχος 320- Νοέμβριος 2007)με πληθώρα στοιχείων για τη ζωή και το έργο τόσο του Αϊνστάιν όσο και του Καραθεοδωρή, καθώς και στοιχεία για τις μεταξύ τους επιστολές από τις οποίες μόνο οι συγκεκριμένες γελοιότητες που υποστηρίζεις δεν προκύπτουν!
http://www.periscopio.gr/site/articles.asp?magID=1&aID=4218
Για να στο πω πιο απλά...αξιότιμε δημοσιογράφε...ζεις στην κοσμάρα σου!
Φίλε trexagireve :
quote:
Φίλε Think Math, απ’ ότι κατάλαβα,
εσύ είσαι και πολύ οριτζινάλε και όχι κοπτοράπτης
και κασετόφωνο, της κακιάς ώρας κιόλας, έτσι;…
Πάντα κατά την άποψη σου, βέβαια….
Μ’ αυτό το πλευρό κοιμάσαι;…Τι λες;
Όσο για το κάρο εξυπνάδες, δεν αμφιβάλλω,
τουλάχιστον εσύ πήρες ένα κάρο, εγώ πήρα ένα …γάϊδαρο…
Δεν χρειάζεται να υποβιβάσεις και άλλο το επίπεδο της "συμμετοχής" σου σε αυτή τη συζήτηση . Εχει πιάσει πάτο . Φιλικά στο λέω ...
Και όσο και να προκαλείς , δεν θα σου κάνω την χάρη να πέσω σε αυτό το επίπεδο ...
quote:
Για τον Αινστάϊν τι να σου πω, υπήρχαν κάτι Έλληνες,
ένας αρχαίος κι ένας σύγχρονος που αλληλογραφούσε ( ο δεύτερος φυσικά) μαζί του και τους οποίους « κοπιάρισε»,
αλλά τι σου λέω; Εφευρέτης ο Αινστάϊν…
Λοιπόν , μερικοι συνανθρωποί μας έχουν σοβαρό πρόβλημα .
Πιστεύουν ότι κοτσάνα κυκλοφορεί στην παραφιλολογία της επιστήμης , και έχουν και άποψη για κάτι που δεν γνωρίζουν , όπως εσύ , χωρίς μάλιστα να αναφέρουν και στοιχεία αλλά μόνο το γνωστό :
"κάπου άκουσα κάτι .... μου είπε κάποιος .... για έναν αρχαίο και έναν σύγχρονο ..."
Λοιπον φίλε δημοσιογράφε , ο μεγάλος Ελληνας μαθηματικός Κωνσταντίνος Καραθεωδορής ήταν προσωπικός φίλος του Αινστάιν , και μαζί με τον καθηγητή του Αινστάιν , Herman Minkowski ήταν οι άνθρωποι που τον βοήθησαν να κατασκευάσει το μαθηματικό υπόβαθρο της θεωρίας της σχετικότητας .
Για να υπάρξει όμως το μαθηματικό υπόβαθρο , πρέπει πρωτα να υπάρξουν οι ιδέες που περιγράφει .
( Σε σπάνιες περιπτώσεις συμβαίνει και το αντίστροφο ) .
Οι ιδέες λοιπόν όπως αποδεικνύεται εκ των πραγμάτων , ανήκουν αποκλειστικά στον Αινστάιν .
Αυτός έκανε την διανοητική υπέρβαση που ήταν απαραίτητη για να αλλάξει η εικόνα της φυσικής στην αρχή του 20ου Αιώνα υποστηρίζοντας πράγματα που οι άλλοι τότε ούτε καν φαντάζονταν .
Ο Αινστάιν όμως παρότι ήταν εξαιρετικά ιδιοφυής φυσικός ήταν κακός μαθηματικός . Γιαυτό και χρειάστηκε την βοήθεια του Καραθεοδορή και του Minkowski .
Δεν υπάρχει τίποτα περίεργο σε αυτό . Οι 2 δε μαθηματικοί , γνωρίζοντας καλύτερα τα μαθηματικά της θεωρίας ήταν και σε θέση να γνωρίζουν καλύτερα τις προβλέψεις της , και για αυτό το λόγο ο Αινστάιν ζητούσε συνεχώς την συμβουλή τους .
Ομως είναι άλλο αυτό , και άλλο να αμφισβητείται η πατρότητα των βασικών ιδεών της θεωρίας , κάτι που ουτε οι ίδιοι οι μαθηματικοί δεν αμφισβήτησαν .
Και όπως εκ του αποτελέσματος κρίνονται όλα στη ζωή , όταν οι Αμερικάνοι κατασκεύαζαν την πρώτη ατομική βόμβα δεν ζήτησαν την συμβουλή του Καραθεοδωρή , ούτε πήραν αυτόν στο Πανεπιστήμιο Πρίνστον να τον κάνουν καθηγητή στο Ινστιτούτο ανωτέρων σπουδών . ( Παρόλο , που ίσως το άξιζε. )
Εκτός βέβαια αν πιστεύεις οτι οι Αμερικάνοι είναι κορόιδα ή οτι δεν βρέθηκε ο Λιακόπουλος να τους συμβουλέψει ...
Ολα τα υπόλοιπα είναι οι γνωστές θεωρίες συνομωσίας , για να πουλάμε κανένα βιβλίο στους αδαείς .
Κυριε δημοσιογράφε είναι εύκολο στην ζωή να κατακρίνεις ανθρώπους χωρίς μαλιστα να έχεις ιδέα για το έργο τους , αλλά πριν το κάνεις κάνε πρώτα αυτό που καθε εντιμος δημοσιογράφος πρέπει να κάνει :
Διασταύρωσε τις πληροφορίες για να μην γράφεις κοτσάνες .
quote:
Think_Math:
Φίλε europaios2 καλησπέρα .Είναι προτιμότερο να σταματήσουμε την κουβέντα γιατί δεν γνωρίζεις το αντικείμενο στον βαθμό που να επιτρέπει μία τέτοια συζήτηση .
Ούτως ή άλλως δεν πρόκειται να σε πείσω οτι έχεις λάθος , γιατί τα αυτιά σου είναι κλειστά σε οτιδήποτε πέραν της "αλήθειας" που έχεις μάθει.
Εχω απαντήσει δύο φορές στις ίδιες απορίες , και στο επόμενο μήνυμα τις διαβάζω ξανά με άλλη μορφή .
Αυτό είναι κουραστικό για όλους , και ανευ νοήματος .Φιλικά μιλώντας , Θα σου πρότεινα να διαβάσεις πρώτα , μερικά βιβλία βιολογίας και παλαιοντολογίας διότι αυτά που γράφεις είναι εκτός τόπου και χρόνου , όπως τα παρακάτω :
-Kαλησπέρα!
-Για να με πείσεις θα πρέπει να είναι πειστικά τα επιχειρήματα! δεν είναι όμως! όχι γιατί τα αυτιά μου είναι κλειστά! αλλά γιατί δεν πείθουνε! πως να το κάνουμε? με το ζόρι?
quote:
-Οι δεινόσαυροι έζησαν μαζί με τα πιθηκοειδή...
- Οι δεινόσαυροι ήταν θηλαστικά
-Να αναπτύξουν νόηση στα τελευταία 100 χρόνια που υπάρχουν οι σφαίρες ...
-Ο μαχαιρόδοντας ίδιος με το λιοντάρι
-Απο ποιό φούρνο βγήκαν ??
-Οι δεινόσαυροι δεν έζησαν μαζί με τα πιθηκοειή και αυτό είναι μια απόδειξη ότι ελλείψη αυτών των <<τεράτων>> δεν είχαν καμία ανάγκη να αναπτύξουν ειδικές δεξιότητες για την επιβίωσή τους! Οπότε καταρίπτεται με τα σύχρονά του ζώα η ανάγκη για την ανάπτηξη αυτή!
-Οι δεινόσαυροι δεν ήσαν ερπετά πάντως, όπως είπες! Ερπετό σημαίνει έρπομαι! οι δεινόσαυροι των 15 μέτρων μόνο τέτοι δεν είσαν! Αυτό σε πείραξε όμως?
-Όταν άρχισαν να εξαφανίζονται από την Ευρώπη ήταν κάτι χιλιάδες χρόνια! και όχι 100. Δεν κάναν όμως τίποτα γιατί δεν είχαν τις προδιαγραφές του ανθρώπου. Ο οποίος αν και δεν κινδύνευε ανέπτυξε γρήγορα υψιλό δείκτη νόησης!
-Λάθος η έκφραση <<πανομοιότυπος >>με το λιοντάρι! ας πούμε ότι είχε την ανάλογη ευλυγισία, τη ανάλογη δύναμη και θέση στο τότε ζωικό βασίλειο με το λιοντάρι του σημερινού ζωικού βασιλείου και έτσι είναι. αλλά πάλι δεν είναι λόγος για να σταθεί κανείς!
-Πάντως όχι από τον φούρνο του Δαρβίνου!
-
quote:
Think_Math:
-Ασφαλώς αγνοείς οτι όλη η εξέλιξη του εγκεφάλου των ερπετών εμπεριέχεται στον εγκέφαλο των θηλαστικών και του ανθρώπου στο περίφημο "ερπετικό σύμπλεγμα" όπως η νευροεπιστήμη έχει αποδείξει.
( Αλλη μία απόδειξη για την εξέλιξη ) .Θα σου προτείνω τo εξαίρετο βιβλίο του Carl Sagan , "οι δράκοι της Εδέμ " , που αναφέρεται σε όλα τα στάδια της εξέλιξης απο τον εγκέφαλο των ερπετών , μέχρι τον εγκέφαλο του ανθρώπου , για να λύσεις τις απορίες σου .
-Θα το πάρω από περιέργεια!
quote:
Think_Math:
Οπως σου είπα , άστο . Εκανες και την κοσμολογία σαπουνόφουσκα .Οχι φίλε μου . Δεν γίνεται να συζητήθουν έτσι , τόσο δύσκολα επιστημονικά ζητήματα .
Δεν υπάρχει λόγος να εκτίθεσαι και να παίρνεις θέση σε πράγματα που δεν γνωρίζεις πώς λειτουργούν .
Ουτως ή άλλως δεν μπορούμε να έχουμε όλοι άποψη επι παντός επιστητού .
-Γιατί σαπουνόφουσκα? Έτσι δε λένε οι επιστήμονες? Μαζεύτηκε....μαζεύτηκε.....μαζεύτικε.......το κενό. Δεν είχε που αλλού να χωρέσει το κενό! και ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΜ! έσκασε! και να οι πλανήτες να τα άστρα του ουρανού!
-Αυτό που λένε είπα αλλά με ποιο απλά λόγια! τα διάφορα καλολογικά στοιχεία που βάζουν.......δε με συγκινούν!
Για να δούμε εκεί που με πρέπεμψες κάποια σημεία.....
<<Γι' αυτό ο Homo Sapiens, ακόμη και πριν από την έλευση του πολιτισμού, προσπαθούσε σε απλοϊκό τόνο να προβληματιστεί για την καταγωγή του και τη φύση του>>
Να είδες τελικά που επιβεβαιώνομαι? Μάρκο πόλο ο πρόγονος! Πυθαγόρας ο απόγονος!...... πριν ακόμη την έλευσή του πολιτισμού......
-Πάρακάτω....
<<Σήμερα είναι αποδεκτό ότι οι πιο κοντινοί συγγενείς μας είναι δύο οικογένειες πιθήκων: οι Πογκίδες στους οποίους ανήκουν ο ουραγκουτάγκος, ο χιμπαντζής και ο γορίλας, και οι Υαλοβατίδες που ανήκουν ο γίββονας και ο σιαμάγκ. Οι οικογένειες αυτές μαζί με την οικογένεια των Ανθρωπιδών, στην οποίαν ανήκουν ο αυστραλοπίθηκος και ο άνθρωπος, απαρτίζουν την υπεροικογένεια των Ανθρωποειδών>>
-Συγγενείς μας ο χιμπατζής και ο γορίλας! και ξέχασα να τους καλέσω στο γάμο μου! Απαράδεκτος.........
-Πάρακάτω...
<< Ο άνθρωπος πάντως δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο.>>
-Αυτονόητο θα έπρεπε να εξηγήσουν τα ανεξήγητα!
Παρακάτω...
<< Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις. >>
-'Αρα δεν διαφέρει ο Αφρικάνος από τον Ευρωπαίο! στο ίδιο ποσοστό με τον χιμπατζή όπως είχες πει.
Παρακάτω.....
<<ο περιοριστικός παράγοντας αναμφίβολα είναι ο εγκέφαλος.
Αυτός ο εγκέφαλος της αυτογνωσίας και του πολιτισμού είναι «θείο» δώρο της φύσης· είναι «νυστέρι» το οποίο ως εργαλείο προεκτείνει τη δύναμη του ανθρώπου, αλλά ως φονικό όργανο φέρνει την καταστροφή>>
-Ο Εγκέφαλος είναι το ζουμί! τι να λέει το πανομοιότυπο dna? και τι έγινε? Χέρια πόδια ο χιμπατζής το ίδιο και ο άνθρωπος! μάτια αυτιά και μύτη ο ο χιμπατζής το ίδιο και ο άνθρωπος, τον ίδιο αέρα αναπνέουν στον ίδιο πλανήτη ζουν λογικό είναι να μοιάζει το dna! με το μυαλό όμως τι γίνεται?
-Παρακάτω...
<<Έτσι, μετά τις πρόσφατες ανακαλύψεις το βιβλίο της ζωής θα πρέπει να ξαναγραφτεί, καθώς τα νέα στοιχεία μας αποκαλύπτουν ότι το DNA μπορεί να διαφέρει σημαντικά όχι μόνο από άνθρωπο σε άνθρωπο, αλλά και ότι ο άνθρωπος εμφανίζει περισσότερες διαφορές από τον κοντινότερο συγγενή του, τον πίθηκο. >>
-Τα βλέπεις που δεν είναι απλά τα πράγματα? και σε άλλες έρευνες οι διαφορές μπορεί να μεγαλώσουν?
Παρακάτω...
<<Οι επιστήμονες ανακάλυψαν πως 18 από τις συνολικές 118 βάσεις διαφοροποιήθηκαν σημαντικά κατά τον εξελικτικό διαχωρισμό από τους χιμπαντζήδες, που έγινε πριν από 6 εκατομμύρια χρόνια, ενώ μόνο δύο από αυτά μεταβλήθηκαν τα τελευταία 310 εκατομμύρια χρόνια που χωρίζουν την εξελικτική γραμμή των χιμπαντζήδων από τα πτηνά. >>
-Να και άλλοι συγκενείς! από αύριο θα αρχίσω να χαιρετάω τις κότες! ποιος ξέρει μπορεί να είμαστε και 2 προπρο ... προ......προ.....προ......προ αδελφών παιδιά!
-Παρακάτω....
<<Επιστήμονες του Τεχνολογικού Ινστιτούτου της Γεωργίας έχουν βρει ότι ο ρυθμός της μοριακής εξέλιξης των χιμπατζήδων είναι πιο κοντά στους ανθρώπους από ό,τι με τους άλλους πιθήκους>>
-Θα του έχω τιμιτική θέση σε σχέση με τους υπόλοιπους πιθήκους σε κάποιον άλλον γάμο μου!
Παρακάτω...
<< Ο γενετικός κώδικας των ανθρώπων είναι ταυτόσημος κατά 99% με αυτόν των χιμπαντζήδων, πράγμα που σημαίνει ότι μόνο μία διαφορά 1% μας χωρίζει από την απόλυτη ταύτιση με αυτά τα ζώα. >>
-Μόνο για 1% μιλάμε τώρα? σιγά τη διαφορά! από αύριο να τους βάλουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση!
Πάρακάτω..
<<Εντόπισαν έτσι το γονίδιο της πρωτεΐνης DUF1220: Στο ανθρώπινο γονιδίωμα το γονίδιο υπάρχει σε 212 αντίγραφα. Ο χιμπατζής φέρει 37 αντίγραφα, ο μακάκος 30 και το ποντίκι και ο αρουραίος μόνο ένα.>>
-Από κοντά και ο μακάκας! που θα παέι θα τερματίσει και αυτός!
Πάρακάτω..
<<Για λόγους βιοηθικής, αυτού του είδους οι γενετικοί χειρισμοί απαγορεύεται να πραγματοποιηθούν σε ανώτερα πρωτεύοντα όπως ο χιμπατζής>>
-Να το τέλος! σεβασμός στους πιθήκους! είναι ποιο κοντινοί συγγενείς από τους αρουραίους! κάτι σαν τα ξαδέρφια δήλαδή! Πρώτα και δεύτρεα πάρτα και κράτατα! τρίτα και τέταρτα! πάρτα και πέτατα!
quote:
Think_Math:
Εδω είναι αυτό που λένε :"Αν η πραγματικότητα έρχεται σε σύγκρουση με την θεωρία μου , τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα ...
-Aν αυτή είναι η πραγματικότητα προτιμώ την ουτοπία!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Φίλε europaios2 :
Λυπάμαι αλλά σε είχα παρεξηγήσει .
Δεν ξέρω αν θέτεις υποψηφιότητα για να γίνεις διασκεδαστής του forum όπως ο trexagireve , αλλά βρίσκεσαι σε καλό δρόμο .
Αλλά δεν βαριέσαι . Ολοι στην Ελλάδα έχουν μάθει να έχουν άποψη για όλα , έστω και αν δεν ξέρουν την τύφλα τους .
Εσύ γιατί να αποτελείς εξαίρεση ?
Όταν για παράδειγμα αμφισβητίες της θεωρίας του Big Bang ή της Εξέλιξης είναι...ο "Μπάμπης ο Σουγιάς απ'το Παγκράτι" και ο "Μήτσος ο Πεταλούδας απ' τα Ανω Πετράλωνα" που οι γνώσεις τους φτάνουν μέχρι τον ΟΣΦΠ και τον ΠΑΟ, την Καίτη Γαρμπή και τον Σφακιανάκη αλλά και μέχρι ορισμένα εδάφια της Καινής Διαθήκης(διότι ως γνωστόν ο γνήσιος Ελλην πρέπει να τηρεί τα ιδεώδη της ελληνορθοδοξίας),ενώ οι βασικές τους δραστηριότητες είναι το γήπεδο, το καφενείο, το σκυλάδικο, το σερφάρισμα στο διαδίκτυο για να κάνουν συνεχώς αντιγραφές είτε από άλλα φόρουμς είτε απο χριστιανικές ιστοσελίδες και να πετάνε τα σεντόνια τους στο φόρουμ όπου γράφουν(ω ναι, έμαθαν ότι υπάρχει κι αυτό!)...τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.
Ακόμα πιο σοβαρό γίνεται το πρόβλημα όταν διαπιστώνεις ότι ο "Μπάμπης ο Σουγιάς απ'το Παγκράτι" και ο "Μήτσος ο Πεταλούδας απ' τα Ανω Πετράλωνα" πιστεύουν ότι ο πακεταρισμένος θεός της θρησκείας τους που έφτιαξε το σύμπαν, τους γαλαξίες, τα άστρα, τους μετεωρίτες,τους πλανήτες, τη γη, τα βουνά, τους ωκεανούς, τα ποτάμια, τους ζωντανούς οργανισμούς κτλ δυσαρεστείται αν μάθει ότι οι δύο φίλοι μας μπορεί νακαταβρόχθισαν κρέας τη μεγάλη βδομάδα ή μπορεί να έκαναν σεξ πριν το γάμο(ή και πολιτικό γάμο). Φυσικά οι δύο φίλοι μας μπορούν να πάνε για εξομολόγηση ώστε να γίνουν delete οι αμαρτίες τους. Ανά διαστήματα θα τύχει ένας από τους δύο να παρακολουθήσει και ένα ντοκυμαντέρ στο ΣΚΑΙ, για τους Μαχαιρόδοντες και τα ερπετά (λίγο πριν έβλεπε κουτσομπολίστικες ειδήσεις στο STAR), μέχρι έστω να βράσουν τα μακαρόνια...οπότε μπορεί να έχει πιο εμπεριστατωμένη άποψη όταν θα αμφισβητήσει τους επιστήμονες που έχουν σπουδάσει πολλά χρόνια το αντικείμενο και ξοδεψει άπειρες ώρες σε έρευνες, παρατηρήσεις και πειράματα.
Ακόμα πιο τραγικη γίνεται η κατάσταση όταν ο "Μπάμπης ο Σουγιάς απ'το Παγκράτι" και ο "Μήτσος ο Πεταλούδας απ' τα Ανω Πετράλωνα" πιστεύουν ότι έχουν και σοβαρά επιχειρήματα ενώ τα επιχειρήματα της επιστήμης δεν είναι πειστικά. Οι δύο φίλοι μας θα εκπλαγούν και θα δυσανασχετήσουν αν τους ενημερώσουν ότι δεν τους φαίνονται πειστικά επειδή προφανώς είναι άσχετοι με το αντικείμενο και δεν έχουν καταλάβει πώς λειτουργεί η επιστήμη. Φυσικά ο καθένας μπορεί να λέει ό,τι του κατέβει και να κάνει το κομμάτι του αφού η αμφισβήτηση της θεωρίας της εξέλιξης λόγου χάριν, δεν έχει προσωπικό κόστος σ'αυτούς. Το πεδίο είναι ελέυθερο για τρολάρισμα και ταρζανιές κι ας αγγίζουν τα όρια της γελοιότητας. Ωστόσο είναι σίγουρο ότι σε περίπτωση που ένας από του δύο φίλους αντιμετωπίσει π.χ. ένα πρόβλημα υγείας αμέσως θα καταφύγει στους αρμόδιους επιστήμονες για βοήθεια. Εκεί προφανως δεν τους παίρνει να το παίξουν αμφισβητίες. Δεν τους παίρνει το τρολάρισμα και οι ταρζανιές! Γιατί? Διότι φυσικά θα έχουν σοβαρό προσωπικό κόστος αν δεν ζητήσουν την επιστημονική συμβουλή και βοήθεια!
Αντίθετα, η αμφισβήτηση ή ακόμα και ο χλευασμός σε σημεία της θεωρίας της εξέλιξης και των σχετικών μ'αυτήν επιστημόνων δεν τους αγγίζει, δεν θα έχει επιπτώσεις πάνω τους. Είναι ελεύθεροι να παριστάνουν τους δήθεν ηρωικούς αμφιβητίες που στο όνομα του Θεού- Δημιουργού τον οποίον πιστεύουν επειδή απλά τον βρηκαν έτοιμο, πακεταρισμένο σε συσκευασία τους ενός (αλλά και των τριών για να ακριβολογούμε) από τους συγγενείς, την γιαγιά, τα θρησκευτικά του δημοτικού σχολείου και το κοινωνικό περιβάλλον τους! Και η κατρακύλα δεν εχει προηγούμενο!
Ήδη λοιπόν, βρισκόμαστε σε αυτό το απελπιστικά κωμικοτραγικό στάδιο(σόου) που μας προσφέρουν οι δύο φανταστικοί φίλοι μας, των οποίων όποια ομοιότητα με πραγματικά πρόσωπα και καταστάσεις είναι καθαρά συμπτωματική, αλλα ακόμα πιο απελπιστικά κωμικοτραγικό είναι να βλέπεις ότι εν τέλει οι δύο φίλοι μας, ομολογούν ότι ..."προτιμούν την ουτοπία από την πραγματικότητα"!!! Εκεί συνειδητοποιείς (και τρελαίνεσαι) ότι κάθε δευτερόλεπτο που έχεις ξοδέψει για διάλογο μαζί τους ήταν άνευ σημασίας και χαμένος χρόνος! Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι ο αδαής δογματικός καφενοβιος, ακόμα και τα μεγαλύτερα ιερά τέρατα μιας επιστημονικής θεωρίας να του φέρεις για κατάθεση επιχειρημάτων και στοιχείων, παραμένει αδαής δογματικός καφενόβιος, όσα χρόνια κι αν περάσουν! Εξέλιξη μηδενική!
Ας είναι....
Τουλάχιστον μια σοφή κίνηση εκ μέρους του "Μπάμπη του Σουγιά απ'το Παγκράτι" και του "Μήτσου του Πεταλούδα απ'τα Ανω Πετράλωνα" είναι να πάψουν να ασχολούνται με θέματα που δεν γνωρίζουν αφού μάλλον δεν έχουν διάθεση να τα ψάξουν βαθύτερα, με τη δέουσα σοβαρότητα και ν'απαγκιστρωθούν από στειρες δογματικές αντιλήψεις οργανωμένων θεσμοθετημένων δεισιδαιμονιών που βρήκαν έτοιμες και κατάπιαν αμάσητες από την παιδική τους ηλικία...
Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία...
φανταστώ την διεκδίκηση μιας τέτοιας θέσεως όπως αυτή του διασκεδαστή από σένα…
Είναι υπεράνω των στόχων μου…
Προπάντων μου αρέσει που έχεις το γνώθι σ’αυτόν…
Αγαπητό Agnostic, καλό είναι που ξεκινάς με αυτοκριτική...
Για πολύ ώρα το κάνεις και καλύτερα σε κανέναν εξομολόγο ( με συγχωρείς!) ψυχαναλυτή ήθελα να πω…
Καλό είναι που προσδιορίζεις τον γνήσιο Έλληνα, αλλά εσύ το ανώτερο ον, τι θέλεις εδώ με μας του …καφενείου; Δεν εννοώ στο φόρουμ, αλλά στην σύγχρονη Ελλάδα. Περίμενε να καθαρίσει από μας τους παλιομοδίτες κι εσύ το σύγχρονο θαρθείς, ας πούμε …ποτέ, γιατί έτσι θα είναι η Ελλάδα κι εσύ κι όσοι ενστερνίζονται τις ιδέες σου θα αποτελείται μειοψηφία εσαεί…
Άσε που αυτό είναι και ο λόγος που είσαι έτσι, πώπω! ψώνιο….
Για το Star πάντως ψεύδεσαι αποκηρύσσοντας το…
Όλα τα γκλαμουράτα άτομα σαν εσένα αυτά βλέπουν…
Να μηνχάνεται επαφή με την πραγματικότητα σας…
Εμείς είμαστε ανιαροί, βλέπουμε κλασσικές ειδήσεις κι εκπομπές που μιλάνε για φυσιολογικά πράγματα, όπως για την εορτη του Πάσχα που έρχεται , την επέτειο της 25ης Μαρτίου και τέτοια τετριμένα…
Περί μουσικής, Σαρμπέλ είναι το « ιν» ή ήταν οπότε εκεί ακούς και πλέον Καλομοίρα, έτσι δεν είναι; Εμείς παλιοροκάδες, του κερατά, ξεφτίλα σου λέω…
Αλλά το αμίμητο έχει να κάνει με το Bing Bang, εκει πέφτει το γέλιο της αρκούδας…
Όντως έχω την αίσθηση ότι απομακρυνόμαστε όλο και περισσότερο, αλλά το μπίνγκ, μπάμ γίνεται στα μυαλά ορισμένων και φυσικά δεν καταλαβαίνουν τίποτε, εντελώς…
Σεξ πριν το γάμο, κάνουν πάντες αλλά δεν το διαλαλούν με περηφάνια όπως κάτι ψωνάρες, απλά ξέρουν και πιο είναι το σωστό, καλά τώρα τι λέω; Στον τέλειο κόσμο της γκλαμουριάς το σωστό αλλάζει κάθε βδομάδα, εμείς οι πρωτόγονοι, εκεί μονοκόμματοι…
Ναι ρε σύ ,πάμε και μεις σε γιατρούς, να πάμε να αυτοκτονήσουμε;
Ειλικρινά είσαι ή του ύψους ή του βάθους, ή στις σπηλιές ή στα πρωινάδικα;…. χάθηκε η μέση οδός;
Η αλήθεια είναι ότι μου αρέσει να παίρνω κάτι έτοιμο γιατί συνήθως είναι και ψαγμένο, κάτι άλλοι, ακολουθάνε ότι βγεί έτσι για νάχουνε να λένε για την πρωτοπορία που τους διέπει, τέτοιο ψώνιο…
Καλά για σόου κάτι ξέρεις εσύ, είσαι ειδικό, εμείς είμαστε ολίγον από μονοκόμματοι, εσύ έχειςσυνηθήσει με τις λεμονόκουπες και τιςαποφεύγεις με τέχνη και σοφία… Αυτά…
Περί πίστεως πάντως ουδέν… Εσύ Agnostic,για να ‘ χουμε καλό ρώτημα σε τι θεό πιστεύεις; Η δεν πιστεύεις σε τίποτα,και απλά κοιτάς τον καθρέφτη και αυτοθαυμάζεσαι, γιατί από ναρκισισμό, πρέπει να το έχεις ψάξει το θέμα…
Για δες κάτι που ίσως σε αφορά:
Είχε περάσει αρκετός καιρός από τότε που είχε κάνει την πίστη του πράξη.¨Εχοντας συνειδητοοιήσει την αμαρτωλή του κατάσταση ενώπιον του Θεού και ότι μια μέρα θα σταθεί μπροστά του , είχε εξομολογηθεί τις αμαρτίες του , είχε ζητήσει από τον Ιησού Χριστό να τον συγχωρέσει , να τον πλύνει με το Αίμα Του και να γίνει Σωτήρας και Κύριος του. Και τότε , η ενοχή έφυγε από μέσα του και άφησε χώρο στη δική Του ειρήνη.
Πρόσφατα όμως είδε ένα όνειρο.Είδε ότι βάδιζε σε μια ακρογιαλιά μαζί με τον Κύριο. Απέναντι, στον ορίζοντα , από στιγμές σε στιγμές άστραφταν σκηνές από τη ζωή του. Καικαθώς οι σκηνές άλλαζαν , πρόσεξε ότι για κάθε σκηνή υπήρχαν δύο σειρές άπό πατημασιές στην άμμο, η μία ήταν η δική του και η άλλη του Κυρίου.
¨Οταν και η τελευταία σκηνή τους ζωής του φάνηκε στον ορίζοντα , έστρεψε το κεφάλι του και κοίταξε όλες τις πατημασιές στην άμμο. Πρόσεξε όμως, ότι πολλές φορές ήταν μία σειρά και αυτό σε δύσκολες καταστάσεις που πέρασε...
Πειράχτηκε και στράφηκεπρος τον Κύριο και του είπε:" είπες ότι αν σε ακολουθούσα θα ήσουνα πάντα μαζί μου, εσύ όμως με παράτησες στις πιο δύσκολες στιγμές γιατί το έκανες αυτό τότε που σε χρειαζόμουνα περισσότερο;".
"Ω αγαπημένο μου παιδί του απάντησε Εκείνος, ποτε δεν σε εγκατέλειψα και η μια σειρά πατημασιες που είδες στην άμμο είναι γιατί στις δύσκολες στιγμές της ζωής σου σε κουβαλούσα στην αγκαλιά μου...."
Καλημέρα φίλε Agnostic .
<< αλλα ακόμα πιο απελπιστικά κωμικοτραγικό είναι να βλέπεις ότι εν τέλει οι δύο φίλοι μας, ομολογούν ότι ..."προτιμούν την ουτοπία από την πραγματικότητα"!!! Εκεί συνειδητοποιείς (και τρελαίνεσαι) ότι κάθε δευτερόλεπτο που έχεις ξοδέψει για διάλογο μαζί τους ήταν άνευ σημασίας και χαμένος χρόνος! Το ηθικό δίδαγμα είναι ότι ο αδαής δογματικός καφενοβιος, ακόμα και τα μεγαλύτερα ιερά τέρατα μιας επιστημονικής θεωρίας να του φέρεις για κατάθεση επιχειρημάτων και στοιχείων, παραμένει αδαής δογματικός καφενόβιος, όσα χρόνια κι αν περάσουν! Εξέλιξη μηδενική! >>
Ουδέν αληθέστερον και πιό τραγικό ...
quote:
Think_Math
Φίλε europaios2 :Λυπάμαι αλλά σε είχα παρεξηγήσει .
Δεν ξέρω αν θέτεις υποψηφιότητα για να γίνεις διασκεδαστής του forum όπως ο trexagireve , αλλά βρίσκεσαι σε καλό δρόμο .
Αλλά δεν βαριέσαι . Ολοι στην Ελλάδα έχουν μάθει να έχουν άποψη για όλα , έστω και αν δεν ξέρουν την τύφλα τους .
Εσύ γιατί να αποτελείς εξαίρεση ?
-Από ότι βλέπω το να μη δέχεται κάποιος μία <<επιστημονική θεωρία>> αμέσως τον αναγάγει σε διασκεδαστής του forum!
-Εδώ δεν μπροούν να σπάσουν τη δομή του Καρκίνου! για να βρούν το φάρμακο την εξέλιξη θα εξηγήσουν! Είναι σαν τους σεισμολόγους! όλο θεωρία για να τσεπώνουν φράγκα! Αν δεν έβγαιναν κατα καιρούς να πουν θεωρίες θα κοβόταν η μασαμπούκα! από τις επιδοτήσεις
-Όπως καταλαβαίνεις εγώ και ο ο trexagireve! δεν μπορούμε να διασκεδάσουμε με αυτά.
-Σου έθεσα ένα σωρό λογικά επιχειρήματα όπως προς τι η ανάγκη να διασπαστεί ο χιμπατζής με τον γίβωννα ή ο σπάρος με τη σάλπα! και ελλείψη επιχειρημάτων στάθηκες στο ότι είπα τους δεινόσαυρους θυλατικά! Μόνο που το έκανα επειδή τους είπες ερπετά! για να σου δείξω πόσο κοντά αλλά και μακρυά ταυτόγχρονα είναι η αλήθεια! ........αλλά..........
-Φίλε trexagireve! τρέξε να καλύψεις τα κενά στο σπίτι σου γιατί ποιος ξέρει το Big Bang καραδοκεί........ΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜ!!!!
-Για αυτό γιός μου έχει μανία να σκάει τα μπαλόνια! σου λέει δε μπορεί όλο και κανά παιχνίδι θα βγεί!
-Καλή σας μέρα αδέλφια!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Θέλεις να μπορεί ο επισκέπτης να βλέπει την παρουσίαση του Powerpoint μόλις ανοίγει το θέμα ή θέλεις να μπορεί να το "κατεβάζει" στον υπολογιστή του και από εκεί να παρακολουθεί την παρουσίαση;
Εάν πρόκειται για το δεύτερο, μπορείς να στείλεις το αρχείο στην e-mail μου διεύθυνση, εάν δεν διαθέτεις on-line διεύθυνση να το τοποθετήσεις! Θα το δούμε και αν είναι καλό ίσως συμπεριληφθεί και στο τμήμα "Προσφορών/Downloads" του Esoterica.gr.
Σε κάθε περίπτωση θα μπορέσει κάποιος να το κατεβάσει, άμεσα ή έμμεσα, από το Θέμα που θέλεις!
Μόνο ενημέρωσέ μας για το τι ακριβώς έχεις υπόψη σου και θα ανταποκριθούμε! Ελπίζω να έχουμε τις δυνατότητες να πράξουμε τα δέοντα και σύμφωνα με τις προσδοκίες σου...
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Φίλε μου Αντώνιε1997,αν πρόκειται για το πρώτο,τότε ακολούθησε τις συμβουλές του ...μαέστρου
(κατά κόσμον Admin) και δε θα αντιμετωπίσεις κανένα πρόβλημα!!Τώρα όσον αφορά το δεύτερο,μάλλον εννοείς να "παίζει" αυτόματα η παρουσίαση όταν κάποιος μπαίνει στο θέμα.Απαραίτητη προϋπόθεση είναι να έχει ο χρήστης εγκατεστημένο το Office ή τουλάχιστον το PowerPoint στον υπολογιστή του.
Στο σημείο αυτό θα ήθελα να ρωτήσω τον Admin αν υποστηρίζονται εφαρμογές σε Flash
οπότε ΚΑΙ animated γραφικά θα μπορούμε να βλέπουμε ΚΑΙ πιο γρήγορα θα φορτώνουν οι σελίδες...
(Ειδικά για όσους έχουν dial-up συνδέσεις θα ήταν πολύ χρήσιμο.)
Φυσικά θα πρέπει να περιμένουμε μια διευκρίνηση επί του θέματος πό τον φίλο Αντώνιο1997...
Αχ,τι προβληματισμούς σου βάζω καλέ μας Admin πρωινιάτικα...
...
Χαιρετώ,ο Σκοτεινός ΄Αγγελος
"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
Αγαπητή Darkangel_78, με προβλημάτισες όντως αλλά να είσαι σίγουρη πως είναι πλήρως θεμιτή και δημιουργική η παρέμβασή σου!
Το θέμα με τα αντικείμενα Flash είναι κάτι που είχαμε ασχοληθεί εξ'αρχής (δηλαδή, εάν υποστηρίζονται ή όχι)! Δυστυχώς, όπως βλέπεις και παραπάνω, υποστηρίζονται αλλά μόνο μερικώς! Δηλαδή το πιο πάνω animation είναι Flash και όπως βλέπεις φαίνεται, όμως κανονικά έχει διαστάσεις 440x80 pixels και όπως πάλι βλέπεις στο μήνυμα φαίνεται σαν... γραμματόσημο!
Πρίν λοιπόν από αρκετούς μήνες το είχαμε "ψάξει" το ζήτημα και δεν βρήκαμε κάποια λύση, που όμως πιθανώς υπάρχει... Σου στέλνω τα απαραίτητα στοιχεία σε e-mail μήνυμα μήπως και μπορείς εσύ να βρεις κάτι. Αν μπορούσες να βοηθήσεις σε αυτό θα ήταν πάρα πολύ καλό!
Σχετικά με την παρουσίαση του ANTONIOS1997, μου την έστειλε και είναι πολύ καλή!
Την εισάγουμε καταρχήν ως link για όποιον θέλει να την "κατεβάσει" (download) στον υπολογιστή του και να την δει στο επόμενο μήνυμα!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
("κατεβάστε" το αρχείο the4candles.zip στο δίσκο σας - συμπιεσμένο zip αρχείο - αποσυμπιέστε το και δείτε την παρουσίαση: TaTesseraKeria.pps)
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------