- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Χρίστος Έλ
Η κρατική εθνική θρησκεία των πλουσίων δεν τους γέμιζε, γιατί αυτοί ήταν φτωχοί. Ο Χριστιανισμός τους έδωσε την υπόσχεση της Βασιλείας του θεού όπου δεν θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί και η αδικία θα εξαλειφθεί, αλλά το κυριότερο όχι αρρώστιες, γηρατειά και θάνατο
Φίλε Χρίστο καλό είναι όταν αναφερόμαστε στην ιστορία να την λέμε όπως είναι, και όχι όπως θα μας άρεσε να έχουν τα γεγονότα. Και στην προκειμένη περίπτωση συνέβη ακριβώς το αντίθετο από αυτό που γράφεις, γιατί η πατρώα θρησκεία διατηρήθηκε μέχρι και τον όγδοο αιώνα στην ύπαιθρο και όχι στις πόλεις, επειδή εκεί έφτανε δυσκολότερα ο έλεγχος της εξουσίας. Από αυτό το γεγονός οι πιστοί της πατρώας θρησκείας ονομάστηκαν "παγανιστές" από το λατινικό "pagani" που σημαίνει χωριάτες, αγρότες, και γενικά άνθρωποι της υπαίθρου.
Αντίθετα στους πλούσιους αστούς των πόλεων τους ήλθε ο χριστιανισμός κουτί και μάννα εξ ουρανού, γιατί ο Παύλος στα κηρύγματά του έλεγε:Οι δούλοι υπακούετε τοις κυρίοις κατά σάρκα μετά φόβου και τρόμου εν απλότητι της καρδίας υμών ως τω Χριστώ, μη κατ΄ οφθαλμοδουλίαν ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ΄ ως δούλοι του Χριστού ποιούντες το θέλημα του Θεού εκ ψυχής, μετ΄ ευνοίας δουλεύοντες ως τω Κυρίω και ουκ ανθρώποις, ειδότες ότι ο εάν τι έκαστος ποιήση αγαθόν, τούτο κομιείται παρά του Κυρίου, είτε δούλος είτε ελεύθερος.Προς Εφεσίους 6,5-8
Ποιος λεφτάς της εποχής κάτοχος εκατοντάδων δούλων δεν θα στήριζε μια τέτοια θρησκεία; Χαζός ήταν;
Όσο για τα υπόλοιπα, ούτε η φτώχεια εξαλείφθηκε, ούτε η αδικία, και το χειρότερο απ' όλα οι ασθένειες αποδεκάτιζαν πλούσιους και φτωχούς, γιατί η ιατρική του Ιπποκράτη και του Γαληνού θεωρήθηκε στανική, και την φαρμακευτική τους αγωγή την αντικατέστησαν τα ξόρκια οι προσευχές και η ξυσμένη μπογιά από τις εικόνες.
*
Πως τα λες!
Ο Χριστιανισμός δεν κήρυττε την βίαιη εξέγερση ενάντια στην άδικη ανθρώπινη εξουσία των πλουσίων. Κήρυττε την κοινοκτημοσύνη μεταξύ των πιστών και περιφρονούσε τα πλούτη αυτού του κόσμου. Η βίαιη καταστολή του ανθρώπινου συστήματος ανήκει στον Ιησού. Τώρα αν κάποιοι αποφάσισαν να πάρουν τα όπλα στο όνομα του Χριστιανισμού, αυτό είναι άλλο θέμα. Δεν είναι;
Δεν ξέρω αν κατάλαβες τί ήθελα να πω. Ο Χριστιανισμός τους έδινε ελπίδα για το μέλλον, ενώ η εθνική θρησκεία του κράτους(δεν είχε επιρροή στην ύπαιθρο;) είχε καταντήσει κάτι τυπικό και νοσογόνο. Όπως ακριβώς έχει καταντήσει και η Εκκλησία των Ορθόδοξων σήμερα. Μπαίνεις, κάνεις εισφορές, ανάβεις κεριά, ακούς κάτι ακαταλαβίστικο και συμμετέχεις χωρίς να έχεις εσωτερική συναίσθηση του νοήματος της λειτουργίας. Επιπλέον πολλά ήταν τα ανθρώπινα θύματα των θυσιών, τα λεγόμενα "καθάρματα".
Όπως σου είπα καταντήσανε τον Χριστιανισμό όπως το παρηκμασμένο Δωδεκάθεο πριν την έλευση του Χριστιανισμού. Αυτό συγκράτησε Σέσοστρι. Δηλαδή αντί να τους ικανοποιήσουν πνευματικά οι ιερείς, γίνανε οι νέοι αφέντες στην θέση των παλαιών.
Τώρα για την μαγεία και αυτά, δεν ξέρεις πως όλοι όσοι πιστεύουν στον εσωτερισμό και πολλοί θεοσοφιστές εδώ ότι την δέχονται;
Δεν πειράζει!
Και για τα παλιά και για τα νέα εδώ είμαστε!
Δεν χανόμαστε!
Πάμε και στα νέα κατορθώματα σου Sesostris.
quote:
Sesostris
Φίλε Χρίστο καλό είναι όταν αναφερόμαστε στην ιστορία να την λέμε όπως είναι, και όχι όπως θα μας άρεσε να έχουν τα γεγονότα.
Μα καλά, δεν ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ που κάνεις και ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ σε ζητήματα που είσαι ΔΙΑΤΡΗΤΟΣ???
ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΟΥ ΝΑ ΤΑ ΛΕΣ ΑΥΤΑ καθώς η μόνη ιστορική πηγή που μας έχεις φέρει είναι ο ηλεκτρονικός Λυμπερίδης.
Αυτό τα λέει ΟΛΑ για το πως αντιλαμβάνεσαι την ιστορική πραγματικότητα.
quote:
Αντίθετα στους πλούσιους αστούς των πόλεων τους ήλθε ο χριστιανισμός κουτί και μάννα εξ ουρανού, γιατί ο Παύλος στα κηρύγματά του έλεγε:Οι δούλοι υπακούετε τοις κυρίοις κατά σάρκα μετά φόβου και τρόμου εν απλότητι της καρδίας υμών ως τω Χριστώ, μη κατ΄ οφθαλμοδουλίαν ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ΄ ως δούλοι του Χριστού ποιούντες το θέλημα του Θεού εκ ψυχής, μετ΄ ευνοίας δουλεύοντες ως τω Κυρίω και ουκ ανθρώποις, ειδότες ότι ο εάν τι έκαστος ποιήση αγαθόν, τούτο κομιείται παρά του Κυρίου, είτε δούλος είτε ελεύθερος.Προς Εφεσίους 6,5-8
Ποιος λεφτάς της εποχής κάτοχος εκατοντάδων δούλων δεν θα στήριζε μια τέτοια θρησκεία; Χαζός ήταν;
Ε μα, δώσε και την ΑΜΕΣΩΣ ΕΠΟΜΕΝΗ ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΟΥ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ.
ΕφΣΤ-9. Και οι κύριοι τα αυτά ποιείτε προς αυτούς, ανιέντες την απειλήν, ειδότες ότι και υμών αυτών ο Κύριος εστίν εν ουρανοίς, και προσωποληψία ουκ έστι παρ’ αυτώ.
Κατάλαβες πως έχουν τα πράγματα???
Ειλικρινά ρε Sesostris έχεις αναρωτηθεί ποια είναι η βαθύτερη αιτία που σε κάνει να συμπεριφέρεσαι ως μικρός γκαιμπελίσκος???
Εξήγησε μας αν τολμάς (λέμε τώρα) τι λέει ο Απ. Παύλος στους "λεφτάδες της εποχής"
Μόνο με πετσοκομμένες προτάσεις και αποδόσεις κατά το δοκούν προσπαθείτε να επιβιώσετε και να πλανήσετε τους αδαείς!
Εδώ όμως ΑΥΤΑ ΚΟΜΜΕΝΑ αρνητές του γλυκού νερού!
quote:
Όσο για τα υπόλοιπα, ούτε η φτώχεια εξαλείφθηκε, ούτε η αδικία,
Καλά, εμείς είχαμε ΑΝΕΚΑΘΕΝ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΛΕΕΙ ΤΑ...ΜΕΛΛΟΥΜΕΝΑ.
Μτ Κστ-8. ιδόντες δε οι μαθηταί αυτού ηγανάκτησαν λέγοντες. εις τι η
απώλεια αύτη;
Μτ Κστ-9. ηδύνατο γαρ τούτο το μύρον πραθήναι πολλού και δοθήναι τοις
πτωχοίς.
Μτ Κστ-10. γνούς δε ο Ιησούς είπεν αυτοίς. τι κόπους παρέχετε τη γυναικί;
έργον γαρ καλόν ειργάσατο εις εμέ.
Μτ Κστ-11. τους πτωχούς γαρ πάντοτε έχετε μεθ’ εαυτών, εμέ δε ου πάντοτε έχετε.
Μτ Κστ-12. βαλούσα γαρ αύτη το μύρον επί του σώματος μου, προς το
ενταφιάσαι με εποίησεν.
quote:
και το χειρότερο απ' όλα οι ασθένειες αποδεκάτιζαν πλούσιους και φτωχούς, γιατί η ιατρική του Ιπποκράτη και του Γαληνού θεωρήθηκε στανική, και την φαρμακευτική τους αγωγή την αντικατέστησαν τα ξόρκια οι προσευχές και η ξυσμένη μπογιά από τις εικόνες.
Μα τι μου λες???
Για πάρε μπας και φτύσεις το ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ...
http://www.karaberopoulos.gr/karaberopoulos/ergasies/61.asp
Επιμένεις μήπως???
Πάρε και ΑΥΤΟ.
Χόρτασες ή θες και άλλο???
Καλά, πάρε και ΑΥΤΟ.
Αν αισθανθείς ΕΛΛΕΙΨΗ εδώ είμαστε, δεν χανόμαστε.
Υ.Γ 1 Δεν σας προτείνω Κάρολο Ντηλ, Αρβελέρ, τον αγαπημένο σας Παπαρηγόπουλο, τον αντιχριστιανό Gibbon κ.ά (καθώς τα ίδια λένε και αυτοί) διότι δεν έχετε κατακτήσει πλήρως τη δεξιότητα που αφορά την κατανόηση γραπτών επιστημονικών κειμένων.
Υ.Γ 2 Θα προτιμούσα να έκανα αυτή την κουβέντα (Ιατρική στο Βυζάντιο) με τον kost αλλά αφού μου έλαχες εσύ Sesostris τι να κάνουμε...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Sesostris
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .
Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ.Βιογραφία
Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών.
Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα.
Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας.
Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste.
Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς?
Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
θα ήθελα να σε ρωτήσω αναφορικά με το σχόλιο που έκανες απαντώντας στο Χρίστο και ποιό συγκεκριμένα με το εδάφιο που παράθεσες από τις επιστολές προς τους Εφεσίους του Αποστόλου Παύλου αφήνοντας να εννοηθεί ότι ο Απόστολος προέτρεπε τους πιστούς να γίνονται υπάκουοι δούλοι των πλουσίων, δεν νομίζεις ότι θα πρέπει να αναθεωρήσεις μετά την απάντηση - διόρθωση που σου έδωσε ο Alexandros, προσθέτοντας την στ-9;
γιατί όπως και να το κάνουμε (και νομίζω ότι συμφωνείς)αλλάζει τελείως το νόημα διαβάζοντας ολόκληρη την επιστολή και σε άλλα συμπεράσματα καταλήγουμε όταν απομονώνουμε η ερμηνεύουμε κατά το δοκούν μεμονωμένα εδάφια.
quote:
paroka
φίλε sesostris,θα ήθελα να σε ρωτήσω αναφορικά με το σχόλιο που έκανες απαντώντας στο Χρίστο και ποιό συγκεκριμένα με το εδάφιο που παράθεσες από τις επιστολές προς τους Εφεσίους του Αποστόλου Παύλου αφήνοντας να εννοηθεί ότι ο Απόστολος προέτρεπε τους πιστούς να γίνονται υπάκουοι δούλοι των πλουσίων, δεν νομίζεις ότι θα πρέπει να αναθεωρήσεις μετά την απάντηση - διόρθωση που σου έδωσε ο Alexandros, προσθέτοντας την στ-9;
γιατί όπως και να το κάνουμε (και νομίζω ότι συμφωνείς)αλλάζει τελείως το νόημα διαβάζοντας ολόκληρη την επιστολή και σε άλλα συμπεράσματα καταλήγουμε όταν απομονώνουμε η ερμηνεύουμε κατά το δοκούν μεμονωμένα εδάφια.
Δεν νομίζω φίλε paroka ότι άλλαξαν και πολλά πράγματα για τους δούλους, αντίθετα εκτός από τα μεγάλα αφεντικά, η Δανιηλίδα για παράδειγμα πλούσια γυναίκα των Πατρών μεταφέρθηκε από 300 δούλους στην Κωνσταντινούπολη για να επισκεφτή τον Βασίλειο Α΄ όταν στέφθηκε αυτοκράτορας, τόσο οι εκκλησίες όσο και τα μοναστήρια απέκτησαν το δικαίωμα να έχουν δούλους για να τους υπηρετούν, τους λεγόμενους "Αγιόδουλους", οι οποίοι για να μη σκανδαλίζονται οι πιστοί, υποτίθεται ότι υπηρετούσαν τον άγιο που τους ήθελε κοντά του και όχι τους ρασοφόρους. Υπάρχει μάλιστα μιά τέτοια ιστορία με τον Άγιο Δημήτριο Θεσσαλονίκης. (Βλέπε Γιάννη Κορδάτου "Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου"). Και το πιο αστείο απ' όλα; Τις μεγαλύτερες ελευθερίες και τα δικαιώματα τις είχαν οι δούλοι επί Νέρωνος.
*
δεν γνωρίζω τι άλλαξε και τι δεν άλλαξε με τους δούλους αλλά ξέρω ότι αυτό που άφησες να εννοηθεί για τον Απόστολο Παύλο και κατ' επέκταση για τον Χριστιανισμό παραθέτοντας επιλεκτικά εδάφια από τις επιστολές ΔΕΝ ισχύει.
Η απορία μου λοιπόν είναι πως μπορεί ένας αναζητητής της αλήθειας να μην είναι αμερόληπτος;
Τι σόι αλήθεια ψάχνει να βρεί;
quote:
Χρίστος Έλ
Τώρα για την μαγεία και αυτά, δεν ξέρεις πως όλοι όσοι πιστεύουν στον εσωτερισμό και πολλοί θεοσοφιστές εδώ ότι την δέχονται;
Δεν θα διαφωνήσω εντελώς μαζί σου φίλε Χρίστο εν προκειμένω, όμως για να μη μένουν λανθασμένες εντυπώσεις από αυτά που γράφονται από ορισμένους απολογητές, που θέλουν να παρουσιάσουν τις ελάχιστες φωτεινές αναλαμπές, κυρίως μετά τον 6ο αιώνα, σαν γενικευμένη κατάσταση στην αυτοκρατορία σε ιατρικές μεθόδους, έχω να προσθέσω τα εξής.
Μετά την επιβολή του χριστιανισμού και την κατεδάφιση των βιβλιοθηκών, των λουτρών, των Ασκληπιείων, την καύση επιστημονικών συγγράμματών, τις διώξεις και τις δολοφονίες των επιστημόνων, η αρχαία επιστημονική παράδοση ανακόπηκε, και ρίχτηκε η ανθρωπότητα στα σκοτάδια του μεσαίωνα, τις δεισιδαιμονίες, τις προλήψεις, τους εξορκισμούς, και τα ιερά λείψανα.
Έτσι εκτός από τις οφθαλμολογικές συνταγές με μάτια βατράχου, επάλειψη κεφαλής με κόπρανα χήνας για θεραπεία τριχόπτωσης , το ξύσιμο των εικόνων και η κατάποση των χρωμάτων ως ρόφημα - φάρμακο, έχουμε αγίους όλων τω ιατρικών ειδικοτήτων, οι οποίοι επεμβαίνουν θαυματουργά και θεραπεύουν τους ασθενείς.
Για παράδειγμα ὁ Ἅγιος Ἀντίπας θεωρείται θεραπευτής τῶν παθήσεων τοῦ στόματος. Ὁ Ἅγιος Βλάσιος θεωρείται θεραπευτής τῶν ἀσθενειῶν που σχετίζονται μὲ τὸν λαιμό ΩΡΙΛΑ δηλαδή. Ο Ἅγιος Παντελεήμονας είναι χειρουργός κλπ. Εσύ τους γνωρίζεις καλλίτερα από μένα. Έχουμε όμως όπως έγραψα πιο πάνω και τους εξορκισμούς και μάλιστα από πατέρες της εκκλησίας. Ο πιο γνωστός εξορκισμός, είναι αυτός του Ιωάννη του Χρυσοστόμου για κάποια Μαρία, και έχει τον τίτλο "Oratio in infirmos in servam Dei Maria". Επειδή προσωπικά έριξα πολύ γέλιο όταν τον διάβασα, σου παραθέτω πιο κάτω ένα εκτενές απόσπασμα όπως το αντέγραψα από το 282 τεύχος του Δαυλού.
«∆έσποτα Κύριε, ποὺ τὸν Νῶε διέσωσες καὶ τὸν δικαιότατο Ἀβραὰμ ἐλευθέρωσες ἀπὸ θλίψεις. Ποὺ τὸν Μωυσῆ κάλεσες ἐξ Αἰγύπτου καὶ τὸν Ἰσραὴλ ἐκ τοῦ Φαραὼ διέσωσες... βοήθησον καὶ τὴν δούλη σου (κάποια) Μαρία. Σβῆσε τὸν πυρετό της, πράυνον τὸ ἄλγος της, πᾶσαν πονηρὰν ἀσθένειαν ἀπέλασον ἀπ’ αὐτῆς καὶ ἔγειρον τὴν (κατάκοιτη) δούλη σου (Μαρία) ἀπὸ τῆς ὀδυνηρῆς κλίνης.Ἐσύ, ποὺ τὸν Ἰακὼβ ἐκ χειρὸς Ἠσαῦ διέσωσες... τὸν πάγκαλον Ἰωσήφ... τὸν πάνσοφο ∆αυίδ... τὸν δικαιότατο ∆ανιὴλ ἐκ τῶν λεόντων διέσωσες... Τοὺς τρεῖς παῖδας... τὸ πῦρ εἰς δρόσον μετέβαλες... ἅγιοι τρεῖς παῖδες, ἅγιοι ἑπτὰ παῖδες, ἅγιε Θεράπων...ἅγιε Ἀκίνδυνε, πρόφτασε... ἅγιε Ἐλπιδοφόρε, ἀνάστησον... ἅγιε Βασίλειε Καισαρείας... ἅγιε Ἐπιφάνιε Κύπρου... ἁγία Ἀναστασία φαρμακολύτρια... ὅλες οἱ οὐράνιες δυνάμεις τῶν ἁγίων ἀγγέλων καὶ ἀρχαγγέλων, πολυόμματα χερουβεὶμ καὶ ἑξαπτέρυγα σεραφείμ...δωρίστε στὴν δούλη τοῦ Θεοῦ (Μαρία) ὑγιεία καὶ ἀπαλλάξτε την ἀπὸ τὴν χαλεπὴ ἀσθένεια, διώξτε τὸν πυρετό, τὸ ρῖγος τῆς κακιᾶς τούτης ἀσθένειας.»
Ἐδῶ ὁ τόνος ἀπὸ παρακλητικὸς ἀλλάζει καὶ ὁ ἐξορκιστὴς γίνεται προστακτικός:
«Ἐξορκίζω τὶς οβ ́ (72) ἀσθένειες (πρώτη φορὰ ἀπαριθμοῦνται μὲ ἀκρίβεια οἱ ἀνθρώπινες ἀσθένειες, τὶς ὁποῖες ἔχει ὁ ἄνθρωπος)· ἀναχωρήστε ἀπὸ τὴν δούλη τοῦ Θεοῦ... ἀπ’ ὅπου κι ἂν προῆλθε ἡ ἀσθένειά της, ἀπὸ [...] διόδους, τριόδους, εἰσόδους, ἐξόδους, αὐλές, λουτρὰ ἢ φούρνους, πόρτες, παράθυρα, ἀνώγεια ἢ κατώγεια, αὐλὴ ἢ ἁλώνι καὶ ἦλθες νὰ πειράξῃς τὴν δούλη τοῦ Θεοῦ.» Ἂν ἦλθες δαίμονα ἀσθένεια ἀπὸφθόνο ἐπαοιδοῦ ἢ φαρμάκου ἢ ζήλεια, ἀπὸ βαρέων καὶ αἰσχρῶν ὀ φθαλμῶν, ἀ πὸβασκανία ἢ ἄλλη συμφορά, πρηστηριακὸν (πρήξιμο;), βουβιατικὸν (βουβαμάρα;), φασματικόν (;), ὀνοσκελιακὸν (νά... καὶ ἡ γνωστή μας σολομωνικὴ γαϊδουροπόδαρη καλλονή, ἡ ὀνοσκελοῦ), ἢ νεράιδες καὶ ἦλθες νὰ ἀδικήσῃς τὴν δούλη τοῦ Θεοῦ μὲ κεφαλόπονο, ὀ φθαλμόπονο, ὀδοντόπονο, στηθόπονο, φρενόπονο (;), χειρόπονο, δυσουρία ἢ τρισουρία (;), ἐνσόχασιν (;), ἐξόχασιν(;), ὑστέραν (;), στρόφο (;), ἁρμόπονο, τζίρμα (σπασμούς), ὁμαλικὸν (;), ἀϋπνία ἢ πολυυπνία, ἐξορκίζω σε, ὅ, τι (ἀπ’ ὅλα αὐτά) κι ἂν εἶσαι (δαίμονα), ποὺ ἀδικεῖς τὴν δούλη τοῦ Θεοῦ, ἀναχώρησε καὶ ἄπελθε στὰ ἄγρια ὄρη, ὅπου κι ἂν εἶσαι κατακείμενος καὶ ἀδικῶν τὴν δούλη τοῦ Θεοῦ (Μαρί α), ἄπελθε εἰς τὰ ἄγρια ὄρη καὶ μὴ στὶς τρίχες τῆς κεφαλῆς της, μὴ ἐν μυελῷ κεφαλῆς, μὴ ἐν κρανίῳ ἢ ἡμικράνῳ (;), ὄχι στὸ μέτωπο ἢ στοὺς κροτάφους, στὰ βλέφαρα, στοὺς μυκτῆρες, τὰ αὐτιά, στόμα, χείλια, δόντια, τράχηλο, ὠμοπλάτη, στῆθος ἢ φλεγμονὴ καρδιᾶς (;), ράχη, καπούλια, ὀμφαλό, ὑπογάστριο, γόνατα ποδῶν ἢ ἀστραγάλους, δάκτυλα, νύχια... ὅπου κι ἂν (βρίσκεσαι) κατακείμενος (ξαπλωμένος) καὶ ἀδικῶν αὐτήν, ἀναχώρησον καὶ ἄπελθε. Ἐξορκίζω ὑμᾶς, πάντα τὰ ἀκάθαρτα παθήματα, ἐξορκίζω στὸ ὄνομα τοῦ Ἰησοῦ Χριστοῦ· καὶ δῶ σε, Κύριε, στὴν δούλη σου Μαρί α ὑγιεία, ζωή, εἰρήνη, μακροημέρευση...»
(Ι. Χρυσόστομος ἀρχιεπίσκοπος Κωνσταντι νουπόλεως, «Oratio in infirmos in servam Dei Maria».)
*
quote:
Sesostrisquote:
paroka
φίλε sesostris,θα ήθελα να σε ρωτήσω αναφορικά με το σχόλιο που έκανες απαντώντας στο Χρίστο και ποιό συγκεκριμένα με το εδάφιο που παράθεσες από τις επιστολές προς τους Εφεσίους του Αποστόλου Παύλου αφήνοντας να εννοηθεί ότι ο Απόστολος προέτρεπε τους πιστούς να γίνονται υπάκουοι δούλοι των πλουσίων, δεν νομίζεις ότι θα πρέπει να αναθεωρήσεις μετά την απάντηση - διόρθωση που σου έδωσε ο Alexandros, προσθέτοντας την στ-9;
γιατί όπως και να το κάνουμε (και νομίζω ότι συμφωνείς)αλλάζει τελείως το νόημα διαβάζοντας ολόκληρη την επιστολή και σε άλλα συμπεράσματα καταλήγουμε όταν απομονώνουμε η ερμηνεύουμε κατά το δοκούν μεμονωμένα εδάφια.
Δεν νομίζω φίλε paroka ότι άλλαξαν και πολλά πράγματα για τους δούλους, αντίθετα εκτός από τα μεγάλα αφεντικά, η Δανιηλίδα για παράδειγμα πλούσια γυναίκα των Πατρών μεταφέρθηκε από 300 δούλους στην Κωνσταντινούπολη για να επισκεφτή τον Βασίλειο Α΄ όταν στέφθηκε αυτοκράτορας, τόσο οι εκκλησίες όσο και τα μοναστήρια απέκτησαν το δικαίωμα να έχουν δούλους για να τους υπηρετούν, τους λεγόμενους "Αγιόδουλους", οι οποίοι για να μη σκανδαλίζονται οι πιστοί, υποτίθεται ότι υπηρετούσαν τον άγιο που τους ήθελε κοντά του και όχι τους ρασοφόρους. Υπάρχει μάλιστα μιά τέτοια ιστορία με τον Άγιο Δημήτριο Θεσσαλονίκης. (Βλέπε Γιάννη Κορδάτου "Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου"). Και το πιο αστείο απ' όλα; Τις μεγαλύτερες ελευθερίες και τα δικαιώματα τις είχαν οι δούλοι επί Νέρωνος.
Άρες μάρες κουκουνάρες...
Αλλο σε ρώτησε ο paroka και ΑΛΛΟ απαντάς εσύ!
Οι λόγοι είναι ΠΡΟΦΑΝΕΙΣ Sesostris και ΔΕ σε τιμούν!
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
@ sesostris,δεν γνωρίζω τι άλλαξε και τι δεν άλλαξε με τους δούλους αλλά ξέρω ότι αυτό που άφησες να εννοηθεί για τον Απόστολο Παύλο και κατ' επέκταση για τον Χριστιανισμό παραθέτοντας επιλεκτικά εδάφια από τις επιστολές ΔΕΝ ισχύει.
Η απορία μου λοιπόν είναι πως μπορεί ένας αναζητητής της αλήθειας να μην είναι αμερόληπτος;
Τι σόι αλήθεια ψάχνει να βρεί;
Αναζητητής της αλήθειας και Sesostris δεν μπαίνουν ΠΟΤΕ μαζί στην ίδια πρόταση...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.