- Βιβλικές Αμφισβητήσεις (Νο 1) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Θα πρέπει να διακρίνεις τους όρους με τους οποίους αντιλαμβάνετσαι την ελεύθεση βούληση και τον προσηλυτισμό.quote:
Μμμμ... αυτό έχει κάποια αλήθεια αλλά όχι αυτή που θέλεις να του δώσεις.
Το να σκύβεις (πράξη) να προστατευτείς ("ανταμοιβή") από τη βροχή (φυσικό φαινόμενο) δεν είναι καθόλου υποκρισία αλλά λογική συνέπεια.Έτσι και το να ξέρεις ποιος είσαι, πως και τι...
Αυτό που λες πάντως αναγνωρίζεται από τους Χριστιανούς - διακρίνουν τρία 'στάδια' ή 'καταστάσεις' όσους πλησιάζουν το Θεό από φόβο (1) ως "δούλοι", όσους από προσδοκία ανταμοιβής (2) - ως μισθωτοί και όσους από αγάπη σαν παιδιά του (3). Αν και το 3 είναι το ιδανικό, από το τίποτα κάνουν και τα 1 & 2. Επιπλέον δεν είναι το ζητούμενο να είσαι έτοιμος για το ιδανικό από την πρώτη στιγμή, αλλά να υπάρχει διάθεση να το επιδιώξεις.
Δεν θα κάνω συζήτηση σε επίπεδο πνευματικού λόγου, γιατί πρόκειται για έναν αφηρημένο και αδιέξοδο λόγο.
Εύχομαι πάντως, τουλάχιστον εσύ, να καταλαβαίνεις πως εννοεί η θεολογία την ελεύθερη βούληση.Εγώ μόνο να συμπληρώσω κάτι -το οποίο είμαι βέβαιος πως επίσης αναγνωρίζεται από τους Χριστιανούς- ότι το σύνολο των Ελλήνων ορθόδοξων Χριστιανών δεν αποτελούν προϊόντα ελεύθερη βούλησης, αλλά έντονου προσηλυτισμού, από την παιδική τους ηλικία ακόμη κι αυτό το γνωρίζουμε όλοι από πρώτο χέρι.
Και όχι μόνο οι Έλληνες, αλλά και όλοι οι πιστοί αυτού του κόσμου, δεν αποτελούν προϊόντα ελεύθερης βούλησης, αλλά προϊόντα μιας παγκόσμιας βιομηχανίας αυτόματης παραγωγής πιστών, είτε Μουσουλμάνοι είναι αυτοί, είτε Εβραίοι, είτε Χριστιανοί, είτε πιστοί κάποιας άλλης θρησκείας.
Ανάλογα με το που θα γεννηθείς, έτσι θα γαλουχηθείς.
Δεν ξέρω τι μπορεί να οριστεί ως ελεύθερη βούληση, αυτό είναι κάτι σχετικό, είναι όμως ξεκάθαρο, ότι οι πιστοί των θρησκειών δεν έχουν καμιά σχέση μ΄ αυτή.
...
Αν εγώ είναι βουδιστής (ή ΧΟ) και είμαι ευχαριστημένος με αυτό είναι λογικό να θέλω να δώσω και στο παιδί μου την ίδια ευκαιρία. Δεν είναι προσηλυτισμός. Ειδικά αν δεις ότι στην περίπτωση που δεν δίνεται πχ το παιδί ένας μπούσουλας (έστω και ως 'προκατασκευασμένη' θρησκεία) μεγαλώνοντας δεν είναι τόσο "ελεύθερο" ν'αποφασίσει με την έννοια ότι και οι ελέυθερες αποφάσεις υπόκεινται στην επιρροή και την πειθώ,
quote:
Θα πρέπει να διακρίνεις τους όρους με τους οποίους αντιλαμβάνετσαι την ελεύθεση βούληση και τον προσηλυτισμό.Αν εγώ είναι βουδιστής (ή ΧΟ) και είμαι ευχαριστημένος με αυτό είναι λογικό να θέλω να δώσω και στο παιδί μου την ίδια ευκαιρία. Δεν είναι προσηλυτισμός. Ειδικά αν δεις ότι στην περίπτωση που δεν δίνεται πχ το παιδί ένας μπούσουλας (έστω και ως 'προκατασκευασμένη' θρησκεία) μεγαλώνοντας δεν είναι τόσο "ελεύθερο" ν'αποφασίσει με την έννοια ότι και οι ελέυθερες αποφάσεις υπόκεινται στην επιρροή και την πειθώ
Ρεσιτάλ ένδειας!!!
Αν αυτη είναι η τοποθέτησή σου, στο κείμενο του Συνοδινου1, τότε πως είναι δυνατόν, να γίνει συζήτηση επιπέδου?
Ετσι, καταλήγετε να συζητάτε, μόνο με τους ομοίους σας!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ρεσιτάλ ένδειας!!!
Ώπα ρε πλούσιε πνευματικά ΝΙΚΟΜΑΧΕ...
Για να σε θαυμάσουμε άλλη μια.
Απολαύστε Υπεύθυνα Λογική και Κριτική σκέψη!
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 1
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Θεωρώ λοιπόν, πως αυτοί οι διαγαλαξιακοί ταξιδιώτες, ίσως και οι ενδογαλαξιακοί, έχουν κάποια "αγραφη" νομοθεσία, να μην επεμβαίνουν στην φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων.θα μπορούσα να εξηγήσω τις αναμίξεις των "θεών" σε ενδοπλανητικές διενέξεις, προς ίδιον όφελος και κατα παράβασιν της ανωτέρω "άγραφης" νομοθεσίας.
Πράγμα που επισύρει την τιμωρία εκ μέρους της όποιας γαλαξιακής ή διαγαλαξιακής συμμαχίας-ομοσπονδίας.
Εξ'ού και οι "πόλεμοι" των θεών, το κυνήγι απο πλανήτη σε πλανήτη και η επιρροή που ασκούν οι "κακοί" σε ηλιθίους γηγενείς, προσφέροντας μέρος της τεχνολογίας τους.Υπάρχει και ο εκβιασμός.
Π.χ., μια ομάδα απο παραβάτες-αποστάτες της "άγραφης" νομοθεσίας, να κρατούν αιχμάλωτο έναν ολόκληρο πλανήτη, εκβιάζοντας τους διώκτες τους, με την καταστροφή του, εκμεταλευόμενοι τον σεβασμό που τρέφουν οι "καλοί", προς κάθε μορφή ζωής και την απόφασή τους να αφήνουν την εξέλιξη, να ακολουθεί την φυσική της πορεία.Απαντάει αυτο στις ερωτήσεις σου Sol-Mix?
Είμαι σίγουρος ότι το έχεις σκεφθεί κι εσυ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 2
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
οι ανωτέρω, ακριβώς αυτοί της φωτογραφίας, είναι οι "αδιάφθοροι".Είναι η φυλή που παίζει τον ρόλο του αστυνόμου του γαλαξία.Προέρχονται απο κι αυτοί απο την Ανδρομέδα.Ξέρω, ότι φαίνονται γελοία αυτα, αλλά απευθύνονται σε "ειδικό" κοινό, το οποίο ασχολείται λίγο-πολύ με το θέμα και δεν θα κάνει τον κόπο να ρωτήσει << που τα ξέρεις όλα αυτα >>, επειδή το κοινό αυτο διαισθάνεται, την πιθανή εκδοχή των ανωτέρω, καθώς και το τρόπο εξαγωγής συμπερασμάτων, μέσα απο τις διασωθείσες γραφές.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ Νο 3
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣΜε αυτο το ερώτημα, είχα ασχοληθεί στο παρελθόν και το έθεσα σε κάποιον 'ειδικό".
Πήρα εμπεριστατωμένες απαντήσεις, με λεπτομέρεια και συνάφεια.Εν περιλήψει:
1. Ο πληθυσμός τους, λόγω του χώρου, που χρησιμοποιούν δεν ξεπερνά τα 800.000 άτομα (πριν 15 χρόνια) και ώς εκ τούτου υπερτερούμε στρατιωτικά.2.Η τεχνολογία τους, μπορεί να αντιμετωπισθεί απο μας, πάλι λόγω αριθμών τεχνουργημάτων.
3.Και σημαντικότερον, υπάρχει και για αυτούς...αντίπαλο δέος, απο άλλες φυλές.
Δεν μπορώ να θυμηθώ, που βρήκα προσφατα σε κάποια επιστημονική ανακοίνωση, το "πόρισμα" ενος βιολόγου ή ανθρωπολόγου δεν είμαι σίγουρος, ο οποίος διατείνεται ότι οι δεινόσαυροι ή οι απόγονοί τους, θα μπορούσαν άνετα, να έχουν αποκτήσει νοημοσύνη, μέσω φυσικής εξέλιξης.
Εχουν κι αυτοί εχθρούς, ομοίους τους, τους γνωστούς Reptilians, που είναι κι αυτοί σαυρόμορφοι και προέρχονται απο το σύστημα του Δράκοντα.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ unlimited edition!!!
quote:
Αν αυτη είναι η τοποθέτησή σου, στο κείμενο του Συνοδινου1, τότε πως είναι δυνατόν, να γίνει συζήτηση επιπέδου?
Για συζητήσεις επιπέδου πηγαίνουμε σε άλλα θέματα όπου γράφονται οι ανωτέρω...απόψεις.
quote:
Ετσι, καταλήγετε να συζητάτε, μόνο με τους ομοίους σας!!!
Φοβερό συμπέρασμα προερχόμενο από Λογική και Κριτική Σκέψη!!!
Άρα εσύ ο Sesostris ο γιαπετ o kondoras o kost ο Συνοδινός ο Notirk κ.ά τι ρόλο βαράτε σε όλα τα "χριστιανόπληκτα" θέματα???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 17/10/2013 22:38:23
quote:
NIKOMAXOΣ
Sesostris, γουστάρω πολύ λέμε!!!Τον έχεις κάνει να σέρνεται, όπως ακριβώς τον καταράστηκε ο...Κύριός του!!!
Κοίτα ΝΙΚΟΜΑΧΕ, με τέτοια ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ, με τέτοιο ΑΝΤΙΛΟΓΟ, με τέτοια ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ που μας έχει παρουσιάσει ο Sesostris (οχι ότι και οι υπόλοιποι πάτε πίσω) όντως με έχει κάνει να σέρνομαι ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΡΑΤΗΘΩ ΟΡΘΙΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΛΙΑ με το επίπεδο αντιπαράθεσης που εμφανίζετε...
Sub-zero και μεταξεταστέοι όλα σας...
Και περνιέστε και για ξεμάντριοι το φελέκι σας μέσα...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 17/10/2013 22:39:02
quote:
Sesostris
Όπως και να έχει το πράγμα "κέχοδεν η φορβάς εν τη αλωή"
Χαίρομαι που δε σε πειράζει διότι θα το υποστείς μέχρι να βαρεθώ...
Και μιλώντας για κατάρες του...Κυρίου.
Πλάκα πλάκα αυτοί που τριγυρνάτε χωρίς λόγο και αιτία στα "χριστιανικά" θέματα όντας άθεοι και άθρησκοι είστε ΕΣΕΙΣ.
Έτσι δεν είναι???
Είστε και ξεμάντριοι που να σας πάρει η ευχή...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Αγλαονίκη, Αέτιος ο Αντιοχεύς, Αναξίμανδρος, Ανδρόνικος ο Κυρρήστης, Απολλώνιος ο Περγαίος, Αρίσταρχος ο Σάμιος, Αρίστυλλος ο Σάμιος, Άρατος ο Σολεύς, Αρχύτας ο Ταραντίνος,, Άτταλος ο Ρόδιος, Αυτόλυκος ο Πιτταναίος,Γέμινος ο Ρόδιος, Ερατοσθένης ο Κυρηναίος, Εύδοξος ο Κνίδιος, Ευκτήμων Αθηναίος, Ηρακλείδης ο Ποντικός.Θαλής, Θεανώ η Θουρία, Θεμισταγόρας ο Αλεξανδρεύς, Θέων Αλεξανδρεύς,Ίππαρχος ο Ρόδιος, Κάλλιπος, Κάρπος ο Αντιοχεύς,Κλεομήδης ο κοσμογράφος, Κλεόστρατος ο Τενέδιος, Μέναιχμος, Μέτων ο Αθηναίος, Μενέλαος ο Αλεξανδρεύς, Οινοπίδης ο Χίος, Ποσειδώνιος ο Ρόδιος, Κλαύδιος Πτολεμαίος, Σέλευκος ο Σελεύκειος, Σωσιγένης ο Αλεξανδρεύς, Σωσιγένης ο Περιπατητικός,Υψικλής ο Αλεξανδρεύς .
Γράψε την πηγή απ'όπου τους έκανες copy-paste (και μάλιστα με αλφαβητική σειρά) ΑΜΕΣΑ διότι ΔΕΝ είναι αποτέλεσμα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗΣ ΣΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ.
ΕΓΡΑΨΕΣ ή πιο σωστά ΑΝΤΕΓΡΑΨΕΣ:
quote:
Η Θεανώ η Θουρία ήταν αρχαία Ελληνίδα μαθηματικός και αστρονόμος. Καταγόταν από τους Θούριους της Κάτω Ιταλίας και άκμασε περί τον 6ο αιώνα παχχ.Βιογραφία
Η Θεανώ ήταν κόρη του ιατρού Βροντίνου. Υπήρξε αρχικά μαθήτρια και στη συνέχεια σύζυγός του κατά 30 χρόνια μεγαλύτερού της Πυθαγόρα. Δίδαξε αστρονομία και μαθηματικά στην Σχολή του Πυθαγόρα στον Κρότωνα και μετά το θάνατο του συζύγου στη Σάμο. Επιμελήθηκε τη διάδοση της διδασκαλίας και του έργο του, τόσο στον κυρίως Ελλαδικό χώρο, όσο και στην Αίγυπτο, σε συνεργασία με τα παιδιά της την Δαμώ, την Μύια, την Αριγνώτη τον Μνήσαρχο και τον Τηλαύγη που ανέλαβαν με τη σειρά τους και τη διοίκηση των Πυθαγορείων σχολών.
Δεύτερος σύζυγός της μετά το θάνατο του Πυθαγόρα έγινε ο επίσης στενός μαθητής του Αρίσταιος, ο οποίος και ανέλαβε για μια περίοδο το Ομακοείο και την Πυθαγόρεια κοινότητα.
Την Θεανώ την Θουρία αναφέρουν ο Αθήναιος, ο Σούδα, ο Διογένης ο Λαέρτιος και ο Ιάμβλιχος. Θεωρείται η διασημότερη γυναίκα αστρονόμος και κοσμολόγος της αρχαιότητας.
Επειδή το κείμενο ΔΕΝ είναι δικό σου βάλε πηγή ΑΜΕΣΑ από εκεί που το έκανες copy paste.
Η οικογένειά σου και οι δάσκαλοί σου στο σχολείο έτσι σου έμαθαν να συζητάς?
Είσαι και ξεμάντριος ρε συ όχι τίποτα άλλο...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Δεν πιστεύω να θέλεις να θεωρηθείς συκοφάντης???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Επειδή σήμερα είμαι κουρασμένος θα σας παρακαλούσα ΠΙΟ ΣΙΓΑ ΤΙΣ ΓΑΡΓΑΡΕΣ ΣΑΣ ΓΑΡ ΓΑΡ ΓΑΡ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΞΕΚΟΥΡΑΣΤΟΥΜΕ.
Σας ευχαριστώ πολύ για την κατανόηση!
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
Σας ευχαριστώ πολύ για την κατανόηση!
Παρακαλούμε!!
Αθελά σου φροντίζεις για την...υγεία μας!
Το γέλιο που προκαλείς, μας κάνει καλό!!
Sesostris, συμφωνείς?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
NIKOMAXOΣΑθελά σου φροντίζεις για την...υγεία μας!
Το γέλιο που προκαλείς, μας κάνει καλό!!Sesostris, συμφωνείς?
Άθελά μου????
Ξέρεις πόσο προσπαθώ για να σας έχω σε καλή κατάσταση???
Μέχρι να βαρεθώ θα πρέπει να συνηθίζετε στην ιδέα ότι θα πηγαίνετε από το καλό στο καλύτερο.
Εννοείται ότι συμφωνεί και ο Sesostris οπότε συνεχίζουμε ως έχει...
Μιλώντας για γέλιο μέχρι δακρύων, από Ανδρομέδιους είχαμε κανένα νεότερο???
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
Edited by - Alexandros. on 17/10/2013 23:20:05
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Sesostris, συμφωνείς?
*
Κρίμα να σε έχουν στην τσίτα μπας και σου απαντήσουν, ε;;
Τι να πεις;
Επειδή έχω να γελάσω από προχθές... λέγε τώρα τι θέλεις από μένα και θα το έχεις, αρκεί να μη βαρεθείς και μας αφήσεις...
Θέλεις να σου πω τι θέλω από Γκίμπον;
Τίποτε...
Θέλεις να σου πω τι θέλω να μου εξηγήσεις;
Τίποτε...
Ό,τι πεις εσύ... αρκεί να μη μας αφήσεις χωρίς διασκέδαση.
Οι άλλοι είανι απλά, κομπάρσοι μπροστά σου.
Ρίξε... τώρα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Ρε Sesostris δε λες και στο γιαπετ να μου πει επιτέλους τι θέλει να του φέρω από Gibbon???
Μη μου πείς ότι πήγες και δανείστηκες Γκίμπον, για πάρτι μου...
Θα τρελαθώ τελείως, αν σε έβαλα σ' αυτήν τη διαδικασία, άθελά μου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Πάντως για την εποχή που συζητάμε το πρόβλημα δεν ήταν αν υπήρχαν μάρτυρες αλλά το πόσοι πολλοί και με πόση ζέση ήθελαν να μαρτυρήσουν μέσω των διωγμών του Διοκλητιανού και του Γαλερίου...
Ναι, ισχύει αυτό. Και τα είχανε βρει μάλιστα σκούρα οι αυτοκράτορες...σου λέει τί δίωξη να ξεκινήσουμε εδώ, αυτοί είναι θεοπάλαβοι, αντί να τρέχουν μακρυά από την κόψη του σπαθιού την τρομερή αυτοί έρχονται καταπάνω με τρέλα!!! Έναν θα σκοτώνουμε, δέκα θα ξεφυτρώνουν, ανταγωνιζόμενοι για το ποιός θα πεθάνει πιο βίαια!
Εντάξει, κάνουμε και λίγο χιούμορ, ωστόσο η κατάσταση ήταν κάπως έτσι. Και για να μην παρεξηγούμαστε δεν προσβάλλω την μνήμη των μαρτύρων αυτών, απλώς καυτηριάζω τα κίνητρα των περισσοτέρων οι οποίοι παρασύρθηκαν από την θανατερή γοητεία του χριστιανισμού...
Αυτό πάντως που ήθελα να τονίσω με το προηγούμενο μήνυμα είναι η σωρεία επινοημένων μαρτύρων (στο οποίο έχουν καταλήξει ομόφωνα οι αμερόληπτοι μελετητές), το πάθος και ο θάνατος των οποίων συνοδευόταν από λογής θαύματα! Κακά τα ψέματα, ο βασικότερος λόγος της εδραίωσης και γιγάντωσης της χριστιανικής πίστης ανά τον κόσμο δεν ήταν το κήρυγμα για αληθινή Αγάπη προς τους συνανθρώπους αλλά η διάδοση των εκπληκτικότερων θαυμάτων και η ακλόνητη πίστη στην ανταμοιβή του επουράνιου μισθού για τον καλό χριστιανό (έννοια αδιανόητη για την ελληνική κοσμοαντίληψη αλλά και για την ιουδαϊκή, και προς τιμήν τους διότι ούτε που σκέφθηκαν να εκβιάσουν την ανθρώπινη πίστη με απατηλές υποσχέσεις).
Η ίδια η Κ. Διαθήκη ακριβώς αυτό πρεσβεύει. Ο λόγος που τα κείμενα αυτά βρήκαν τόσο μαζική απήχηση ήταν λιγότερο τα λόγια του Ιησού περί αγάπης, ταπεινότητας και αρετής (τα οποία είχαν ήδη ειπωθεί από προγενέστερους), και περισσότερο τα μυθικά θαύματα καθώς και το εντυπωσιακό κάλεσμα του Ιησού προς μαρτυρική αυτοθυσία (συνοδευόμενη από την προτροπή του Θωμά προς τους (απανταχού) μαθητές του Ιησού Χριστού: ας πάμε και εμείς να πεθάνουμε μαζί του").
Αυτά βέβαια ήταν παράλογα και επικίνδυνα διδάγματα τα οποία δυστυχώς έγιναν πράξη λαμβάνοντας τραγικές προεκτάσεις. Η βακχική μανία και ενόρμηση για θάνατο ξέφυγε από τα περιορισμένα στεγανά των οργίων λαμβάνοντας διαστάσεις επιδημίας και ο υπέρτατος παραλογισμός βαφτίστηκε αυτοθυσία και αρετή.
Το ηθικό δίδαγμα της υπόθεσης πάντως κατ'εμέ είναι ότι ένας μαρτυρικός θάνατος σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί τεκμήριο θεϊκότητας (ή θείκής προέλευσης ή επιρροής). Η δύναμη της πίστης και της γιγαντωμένης θέλησης μπορεί όντως να προκαλεί θαυμαστά φαινόμενα, αυτά όμως συνήθως απέχουν αρκετά από το πραγματικό Θείο. Οι Ζηλωτές, οι Καμικάζι και οι Ταλιμπάν είναι οι φανατικοί του κόσμου αυτού. Εντυπωσιακή η αυταπάρνησή τους, δεν λέω, έλα όμως που η γυαλάδα αυτή στο μάτι δεν έχει να κάνει με κάποια αγνή φώτιση αλλά με αγνή τρέλα...
quote:Υπάρχει κάτι περισσότερο σε όλ'αυτά. Ένα άμεσο (τότε) και ένα μακροπρόθεσμο.quote:Ναι, ισχύει αυτό. Και τα είχανε βρει μάλιστα σκούρα οι αυτοκράτορες...σου λέει τί δίωξη να ξεκινήσουμε εδώ, αυτοί είναι θεοπάλαβοι, αντί να τρέχουν μακρυά από την κόψη του σπαθιού την τρομερή αυτοί έρχονται καταπάνω με τρέλα!!! Έναν θα σκοτώνουμε, δέκα θα ξεφυτρώνουν, ανταγωνιζόμενοι για το ποιός θα πεθάνει πιο βίαια!
Πάντως για την εποχή που συζητάμε το πρόβλημα δεν ήταν αν υπήρχαν μάρτυρες αλλά το πόσοι πολλοί και με πόση ζέση ήθελαν να μαρτυρήσουν μέσω των διωγμών του Διοκλητιανού και του Γαλερίου...Εντάξει, κάνουμε και λίγο χιούμορ, ωστόσο η κατάσταση ήταν κάπως έτσι. Και για να μην παρεξηγούμαστε δεν προσβάλλω την μνήμη των μαρτύρων αυτών, απλώς καυτηριάζω τα κίνητρα των περισσοτέρων οι οποίοι παρασύρθηκαν από την θανατερή γοητεία του χριστιανισμού...
Το άμεσο είναι ότι αυτό που περιγράφεις - και έγινε σε κάποιο βαθμό - έγινε σε πολύ γνώριμα για τους ανθρώπους - τότε - πλαίσια. Αλλά είχε άλλο όνομα. Ηρωωλατρεία. Η ηρωωλατρεία ήταν διαδεδομένη στον τότε κόσμο, τουλάχιστον από τα Ομηρικά έπη. Απλά με τους Χριστιανούς το φαινόμενο απέκτησε μια ακόμα εκδήλωση (και δεν ήταν "κλοπή" από τον Ελληνισμό γιατί πως είχαν προκύψει οι Χριστιανοί; Στην πλειοψηφία ήταν Έλληνες ή ελληνιστές και απλά μετέφεραν στη νέα τους θρησκεία το σχετικό στοιχείο που είδαν ότι ταίριαζε. Η κλοπή γίνεται από "άλλους" κατόχους, εδώ η εξιδανίκευση του μαρτυρίου και των μαρτύρων έγινε από Χριστιανούς που είχαν ως πρώην "άλλοι" την ηρωωλατρία.
Το πιο μακροπρόθεσμο - και ο λόγος για τον οποίο από δεδομένα σαν αυτά που αναφέρεις καταλήγω σε πολύ διαφορετικό συμπέρασμα - είναι ότι βλέπω να περιορίζεις τις αιτίες της διάδοσης του Χριστιανισμού σε σε λόγο (κήρυγμα) και ιδεολογία κι όχι σε πράξεις. Αυτό δεν μπορεί να είναι ορθό (και πράγματι οι όσες μαρτυρίες υπάρχουν δεν το στηρίζουν).
Αλλά και ιστορία δείχνει ότι όταν οι λόγοι για ιδεολογίες και και πράξεις διαφέρουν πολύ σε βάθος χρόνου το οποιοδήποτε «θαυματουργικό» στοιχείο ξεθωριάζει και οι άνθρωποι το πετάνε «στο χρονοντούλαπο της ιστορίας». Όπως έγινε με τον Κομμουνισμό πιο πρόσφατα. Ενέπνευσε εκατομμύρια να πολεμήσουν και να πεθάνουν για τα ιδεώδη του, αλλά εκεί όπου εφαρμόστηκε... δεν εφάρμοσε τα ιδεώδη...
.. σε 70 χρόνια έσβησε.
Δεν δικαιολογείται λοιπόν να βλέπουμε το λόγο της απήχησης του Χριστιανισμού μόνο στο λόγο των γραφών (που λίγοι κατείχαν) και τα κηρύγματα αλλά περισσότερο στο προσωπικό βίωμα και τη συλλογική κοινωνική εμπειρία της Εκκλησίας. Το "θαύμα" θα το πισέψεις μια-δυο όταν το ακούσεις αλλά αν δεν το δεις θα το ξεχάσεις. Το "θαύμα" που έβλεπαν και βίωναν έκανε τη διαφορά - κι όχι τα λόγια που άκουγαν.
Η κρατική εθνική θρησκεία των πλουσίων δεν τους γέμιζε, γιατί αυτοί ήταν φτωχοί. Ο Χριστιανισμός τους έδωσε την υπόσχεση της Βασιλείας του θεού όπου δεν θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί και η αδικία θα εξαλειφθεί, αλλά το κυριότερο όχι αρρώστιες, γηρατειά και θάνατο.
Το ότι κάποοι κατάντησαν τον Χριστιανισμό ένα πολιτικό έκτρωμα, στην ίδια θέση των προηγούμενων δυνάστων, είναι μια μεγάλη υποκρισία. Το θήραμα έγινε θύτης.
"Μέχρι να έρθει ο Χριστός εμείς θα σας κυβερνάμε" τους είπανε. Για να καταλήξουν στο τέλος να πουν πως ΑΥΤΟΙ είναι η Βασιλεία του θεού και ο Χριστός δεν θα ξανάρθει αλλά "βασιλεύει" στις καρδιές των πιστών.
Και έτσι φθάσαμε εδώ, έπειτα από αιώνες καταπίεσης και σκλαβιάς, όπου τώρα αρχίζει το "χριστιανικό" ιερατείο να πέφτει, κάποιοι άλλοι αναδύονται υποσχόμενοι εσωτερική γνώση και ικανοποίηση.
Όσο θα κυβερνάει άνθρωπος, η εκμετάλλευση θα κυριαρχεί. Άνθρωπος εξουσιάζει άνθρωπο προς βλάβη αυτού.
quote:
panpam
Δεν δικαιολογείται λοιπόν να βλέπουμε το λόγο της απήχησης του Χριστιανισμού μόνο στο λόγο των γραφών (που λίγοι κατείχαν) και τα κηρύγματα αλλά περισσότερο στο προσωπικό βίωμα και τη συλλογική κοινωνική εμπειρία της Εκκλησίας. Το "θαύμα" θα το πισέψεις μια-δυο όταν το ακούσεις αλλά αν δεν το δεις θα το ξεχάσεις. Το "θαύμα" που έβλεπαν και βίωναν έκανε τη διαφορά - κι όχι τα λόγια που άκουγαν.
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
ΚΟΙΤΑ ΤΙ ΜΟΥ ΖΗΤΗΣΕΣ ΕΔΩ.
Και σε ρωτώ έκτοτε, σε ποιο εδάφιο του Gibbon αισθάνθηκες την ΕΛΛΕΙΨΗ???
Serial καταντάτε και το πιο απλό πραγματάκι...
Υ.Γ Μα καλά τι σας έπιασε όλους μαζί? ΔΕΝ ΤΟ ΚΟΥΝΑΩ ΡΟΥΠΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ φίλοι μου. Είστε απίθανη παρέα και αφού περνάμε όλοι τέλεια γιατί να το χαλάσουμε?
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
γιαπετ
Αλέξανδρε, συγγνώμη ρε καρντάσι που έχω κι άλλες δουλειές, θα προσπαθήσω να μη σε ξαναφήσω τόσο πολύ μόνο μ' αυτούς που σε παιδεύουν.
Μα το κακό είναι ότι δεν με παιδεύει ΚΑΝΕΝΑΣ σας.
Ούτε αντίλογο, ούτε αντεπιχειρήματα, ούτε επιστημονική βιβλιογραφία ούτε τίποτα!!!
Τα καλύτερα παιδιά ever!
quote:
Κρίμα να σε έχουν στην τσίτα μπας και σου απαντήσουν, ε;;
Τι να πεις;
Όντως τι να πεις, η ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΝΔΕΙΑ σε όλο της το μεγαλείο!!!
quote:
Επειδή έχω να γελάσω από προχθές...
Μπες στο θέμα με τους εξωγήινους και είναι σίγουρο ότι ακόμα και εσύ θα γελάσεις...
______________
εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν. Όχι Socrates, μετά από εσένα ήρθε ο ΙΔΙΟΣ και επέβαλε τη...Χούντα Του.
quote:
Χρίστος Έλ
Η κρατική εθνική θρησκεία των πλουσίων δεν τους γέμιζε, γιατί αυτοί ήταν φτωχοί. Ο Χριστιανισμός τους έδωσε την υπόσχεση της Βασιλείας του θεού όπου δεν θα υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί και η αδικία θα εξαλειφθεί, αλλά το κυριότερο όχι αρρώστιες, γηρατειά και θάνατο
Φίλε Χρίστο καλό είναι όταν αναφερόμαστε στην ιστορία να την λέμε όπως είναι, και όχι όπως θα μας άρεσε να έχουν τα γεγονότα. Και στην προκειμένη περίπτωση συνέβη ακριβώς το αντίθετο από αυτό που γράφεις, γιατί η πατρώα θρησκεία διατηρήθηκε μέχρι και τον όγδοο αιώνα στην ύπαιθρο και όχι στις πόλεις, επειδή εκεί έφτανε δυσκολότερα ο έλεγχος της εξουσίας. Από αυτό το γεγονός οι πιστοί της πατρώας θρησκείας ονομάστηκαν "παγανιστές" από το λατινικό "pagani" που σημαίνει χωριάτες, αγρότες, και γενικά άνθρωποι της υπαίθρου.
Αντίθετα στους πλούσιους αστούς των πόλεων τους ήλθε ο χριστιανισμός κουτί και μάννα εξ ουρανού, γιατί ο Παύλος στα κηρύγματά του έλεγε:
Οι δούλοι υπακούετε τοις κυρίοις κατά σάρκα μετά φόβου και τρόμου εν απλότητι της καρδίας υμών ως τω Χριστώ, μη κατ΄ οφθαλμοδουλίαν ως ανθρωπάρεσκοι, αλλ΄ ως δούλοι του Χριστού ποιούντες το θέλημα του Θεού εκ ψυχής, μετ΄ ευνοίας δουλεύοντες ως τω Κυρίω και ουκ ανθρώποις, ειδότες ότι ο εάν τι έκαστος ποιήση αγαθόν, τούτο κομιείται παρά του Κυρίου, είτε δούλος είτε ελεύθερος.Προς Εφεσίους 6,5-8
Ποιος λεφτάς της εποχής κάτοχος εκατοντάδων δούλων δεν θα στήριζε μια τέτοια θρησκεία; Χαζός ήταν;
Όσο για τα υπόλοιπα, ούτε η φτώχεια εξαλείφθηκε, ούτε η αδικία, και το χειρότερο απ' όλα οι ασθένειες αποδεκάτιζαν πλούσιους και φτωχούς, γιατί η ιατρική του Ιπποκράτη και του Γαληνού θεωρήθηκε στανική, και την φαρμακευτική τους αγωγή την αντικατέστησαν τα ξόρκια οι προσευχές και η ξυσμένη μπογιά από τις εικόνες.
*