- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ψηλός έφα:
quote:
Να μετανιώσουμε για ποιο πράγμα;;
****Ειλικρινά, δεν καταλαβαίνω την αντίδρασή σου αυτή;;
Ίσως είναι καιρός να γνωρίσουμε τον πραγματικό Trainman;;
Macedon έφα:
quote:
διαστρεβλώνοντας τα λεγόμενά μου και διατυπώνοντας αυθαίρετα συμπεράσματα εξ ονόματός μου τα οποία μπορεί μεν να μην εξυπηρετούν το διάλογο και την ηθική αλλά φαίνεται να εξυπηρετούν μια όψιμη απολογητική ενδεδυμένη με επιλεκτική ιστορική γνώση και αρκετές δόσεις κηρύγματος
quote:
Μερικά πράγματα είναι απλά και η αναζήτηση αντιφάσεων δε σημαίνει πως οι αντιφάσεις αυτές υπάρχουν.
Bartimaeus έφα
quote:
...τα όντως ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΑΤΑ όρια της ανοχής σου!
Στράβων έφα
quote:
Bartimaeus επέδειξες την μέγιστη ωρημότητα (σε σχέση με το πως θα αντιδρούσα εγώ) στην "διαμάχη" με τον Trainman.Ελπίζω οι ιδεολογικοί αντιπαλοί μου στις "αναζητήσεις" μου να έχουν την υπομονή και το ήθος σου.
EPAITHS έφα
quote:
Ας σοβαρευτούμε λοιπόν λίγο!!!
quote:
επιτέλους βαρεθήκαμε σε αυτό το Topic να γράφει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του, επαναλαμβάνοντας συνέχεια τα ίδια ανούσια πράγματα χωρίς να προσφέρει τίποτα ... με εξαίρεση τον macedon.
Φίλοι Στράτο, Βελισάριε και Dying Incubus, θεωρώ πως τα βιβλία που έχω αναφέρει στην παρούσα συζήτηση, εφ' όσον αναζητηθούν και διαβαστούν συνδυαστικά, μπορούν να δώσουν απαντήσεις στο ζήτημα που σας ενδιαφέρει. Βρίσκονται όλα στην Εθνική Βιβλιοθήκη, ενώ αξιόλογες πληροφορίες για το βίο και την πολιτεία των Πατριαρχών μετά την Άλωση, καταγράφει ο Μ. Γεδεών στο βιβλίο του "Πατριαρχικοί Πίνακες" που βρίσκεται στη Βιβλιοθήκη της Βουλής στην οδό Λένορμαν.
Αγαπητέ Macedon, σου εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια "εξανθρωπισμού της οικουμένης". Ελπίζω δε, ο χαρακτηρισμός του πατέρα μου και των δυο μου παππούδων ως "βιαστών και πλιατσικολόγων" στο thread "Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;", να είναι απλώς μία ακόμη παρένθεση στην προσπάθειά σου.
Καλή συνέχεια αγαπητοί φίλοι.
Ανδρέας Μακρίδης (Trainman)
quote:
Ψηλός
Τη στιγμή που ο Άγιος Κοσμάς περιόδευε ξυπόλητος, πεινασμένος και γυμνός ανά την Ελλάδα προσπαθώντας να αφυπνίσει το δόλιο τούτο γένος και να σπείρει στις συνειδήσεις των υπόδουλων τη δίψα για λευτεριά...αλλά και βρήκαν μαρτυρικό θάνατο εξαιτίας του αγώνα τους κατά των τυράννων!
Περιμένουμε με ανυπομονησία να μας δώσεις τα διδάγματα του Κοσμά που μιλούν για ελευθερία καθώς και δείγματα του αγώνα του εναντίον των τυράννων από το έργο του.
quote:
pr_gid
Ανήκει στις φωτισμένες μορφές, που προετοίμασαν το Γένος για την παλιγγενεσία του.
Προετοίμασαν το γένος με ποιόν τρόπο; Ποιά ήταν τα εθνικά του κηρύγματα; Τι είπε για την ελευθερία; Τίποτε απολύτως! Και πώς θα μπορούσε να πει όταν θεωρούσε την οθωμανική σκλαβιά θεόσταλτο δώρο!.
quote:
pr_gid
Το ότι τον πρόδωσαν οι Εβραίοι στους Τουρκους δεν σημαίνει ότι δεν μαρτύρησε από τους Τούρκους για την πίστη και το έθνος.
Για την πίστη του, πιθανώς. Για το έθνος, καμία σχέση.
quote:
pr_gid
Ορισμένες ρήσεις του Πατροκοσμα:
Τις μισές προτάσεις που παραθέτεις για τα σχολεία, τις έχω παραθέσει ολόκληρες παραπάνω. Το σχολείο για τον Κοσμά έπαιζε το ρόλο της προετοιμασίας των καλόγερων.
Πιθανώς ο Κοσμάς να μίλησε για το έθνος, αλλά από το έργο του που έχω διαβάσει δεν έχω βρει κάτι τέτοιο. Αν έχετε κάτι σχετικό, θα είμαστε ευτυχισμένοι να το παραθέσετε εδώ.
quote:
pr_gid
Ταυτόχρονα το κείμενο της «ελληνικής νομαρχίας» είναι κατά βάση ένα κείμενο συγκεκριμένου πολιτικού περιεχομένου συνεπώς οι φήμες για τη συμμετοχή του Κωλεττη στην σύνταξη ή έκδοση της «ελληνικής νομαρχία» θα έλεγα πως δεν είναι και τόσο αβάσιμες.
Αν διαβάσεις την ελληνική νομαρχία (πράγμα που πιστεύω πως δεν έχεις κάνει) θα διαπιστώσεις πως σε διάφορα σημεία οι ιδέες που διατυπώνει έρχονται σε ευθεία αντίθεση μ'αυτά που πίστευε ο Κωλέτης αλλά και ο Κοραής.
quote:
pr_gid
Ο Κοραής ως γαλλοαναθρεμένος δεν κάνει τίποτα περισσότερο από το προωθήσει τα γαλλικά πολιτικά συμφέροντα και πολιτικές επιδιώξεις (ίσως και άθελα του) τόσο στους προεπαναστατημενους Έλληνες όσο και στο νεοσυσταθέν κράτος.
Σε ποιό σημείο του έργου του Κοραή ή της "ελληνικής νομαρχίας" προωθούνται τα γαλλικά συμφέροντα και ποιά είναι αυτά;
quote:
Trainman
Αγαπητέ Macedon, σου εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια "εξανθρωπισμού της οικουμένης". Ελπίζω δε, ο χαρακτηρισμός του πατέρα μου και των δυο μου παππούδων ως "βιαστών και πλιατσικολόγων" στο thread "Γουστάρει αυταρχισμό το χριστεπώνυμο πλήθος;", να είναι απλώς μία ακόμη παρένθεση στην προσπάθειά σου.
Λυπάμαι πολύ. Πραγματικά.
macedon
quote:Ο αγώνας που έκανε ο άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός για την πιστή και για το έθνος γινόταν και το αποτέλεσμα ήταν τελικά να τον σκοτώσουν. Δεν καθόταν στο σπιτάκι του να γραφεί ανώνυμα κείμενα δίνοντας συγκεκριμένες πολιτικές «οδηγίες» και κατακρίνοντας τους πάντες και τα πάντα.
pr_gid
Το ότι τον πρόδωσαν οι Εβραίοι στους Τουρκους δεν σημαίνει ότι δεν μαρτύρησε από τους Τούρκους για την πίστη και το έθνος.μακεδων
Για την πίστη του, πιθανώς. Για το έθνος, καμία σχέση.
quote:Με τέτοιες εξωφρενικά εσφαλμένες και συκοφαντικές αντιλήψεις δεν μπορούμε να μιλάμε ιστορία . Το γεγονός ότι γύριζε την Ελλάδα για να εμποδίσει τον εκτουρκισμό μας δεν αφορά το έθνος ;;;;
μακεδον
Προετοίμασαν το γένος με ποιόν τρόπο; Ποιά ήταν τα εθνικά του κηρύγματα; Τι είπε για την ελευθερία; Τίποτε απολύτως! Και πώς θα μπορούσε να πει όταν θεωρούσε την οθωμανική σκλαβιά θεόσταλτο δώρο!.
Φυσικά για ορισμένους ίσως και να μην το αφορά διότι το χειρότερο που έπαθε το έθνος κατά κάποιους είναι το γεγονός ότι ασπάστηκε τον χριστιανισμό, με τον χριστιανισμό παθαίνουν αλλεργία ορισμένοι και αυτός είναι ο καημός τους.
quote:
μακεδων
Αν διαβάσεις την ελληνική νομαρχία (πράγμα που πιστεύω πως δεν έχεις κάνει) θα διαπιστώσεις πως σε διάφορα σημεία οι ιδέες που διατυπώνει έρχονται σε ευθεία αντίθεση μ'αυτά που πίστευε ο Κωλέτης αλλά και ο Κοραής.
Εδώ πέρα δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει το σχόλιο σου, πας κόντρα απλώς για να πεις κάτι αντίθετο; Εσύ ο ίδιος έχεις γράψει το παρακάτω:
quote:Επίσης δεν είσαι ο μονός που υποστηρίζει ότι ο Κορaής έχει συμμετάσχει στην ελληνική νομαρχία και άλλες πηγές στο ιντερνετ αναφέρουν το ίδιο πράγμα. Το σχόλιο σου είναι λίγο περίεργο ομολογώ . . .
μακεδων
Η γλώσσα που χρησιμοποιείται στο κείμενο της ελληνικής νομαρχίας μοιάζει πολύ με του Κοραή (μάλιστα σε ορισμένες εκδόσεις των έργων του Κοραή συμπεριλαμβάνεται σαν έργο του και η "Νομαρχία").
Edited by - pr_gid on 28/10/2006 22:18:38
quote:
pr_gid
Με τέτοιες εξωφρενικά εσφαλμένες και συκοφαντικές αντιλήψεις δεν μπορούμε να μιλάμε ιστορία . Το γεγονός ότι γύριζε την Ελλάδα για να εμποδίσει τον εκτουρκισμό μας δεν αφορά το έθνος ;;;;
Το ότι γύριζε την Ελλάδα και μιλούσε για την πίστη του, το Θεό, τους καλόγερους κτλ. δεν το αρνήθηκα. Από πού προκύπτει όμως ότι αγωνιζόταν για το έθνος; Τι δίδαξε για το έθνος, εκτός από το ότι η οθωμανική σκλαβιά ήταν θεόσταλτη; Πώς αγωνίστηκε για να εμποδίσει τον εκτουρκισμό; Πού μίλησε για ελευθερία; Για αγώνα κατά των Τούρκων;
Σε προκαλώ να παραθέσεις εδώ τους λόγους του περί ελευθερίας και αντίστασης κατά των Τούρκων και ν'αφήσεις τα πυροτεχνήματα. Εκτός αν δεν έχεις να παραθέσεις τίποτε, οπότε καταλαβαίνω τα πυροτεχνήματά σου.
Το ότι ήταν καλός χριστιανός δε σημαίνει ότι ήταν και αγωνιστής της ελευθερίας. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.
Αναμένω τα στοιχεία σου με ανυπομονησία.
macedon
quote:
Τrainman:Bartimaeus έφα
quote:
...τα όντως ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΑΤΑ όρια της ανοχής σου!
Μάλλον, αγαπητέ Trainman (Ανδρέα), θα βρισκόσουν σε υπερένταση τις τελευταίες δύο μέρες, καθώς παρερμήνευσες ΚΑΙ αυτή τη φράση μου, η οποία κάθε άλλο παρά απαξιωτική ήταν προς το πρόσωπό σου!
Τα «ΕΛΑΣΤΙΚΟΤΑΤΑ» όρια της ανοχής κάποιου είναι πολύ πιο διευρυμένα από τα συνήθη πλαίσια και όρια της κοινής ανεκτικότητας... Σκέψου π.χ. το λάστιχο, μόνο να επιμηκυνθεί και ν' ανοίξει μπορεί, όχι τ' αντίθετο! Πώς κατάφερες να το παρεξηγήσεις; Σίγουρα ήσουν στην τσήτα όλη μέρα. Ψυχραιμία, μη το βάζεις κάτω...
quote:
Τrainman:
Καλή συνέχεια αγαπητοί φίλοι.Ανδρέας Μακρίδης (Trainman)
Αν δεν γυρίσεις πίσω αγαπητέ Trainman (Ανδρέα), δεν πρόκειται να υπάρξει «καλή συνέχεια»...
Το ότι μας αποκάλυψες την ταυτότητά σου - αν και δε νομίζω να ζητούσε αυτό ο Ψηλός, δείχνει, αυτό και μόνο, την ευθύτητά σου και την καθαρότητα των κινήτρων και προθέσεών σου. Δεν μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε αυτό και σε ΤΙΜΑ ιδιαιτέρως.
Ωστόσο, αν εγκαταλείπεις εσύ, που με μόλις 256 posts εδώ στο esoterica κέρδισες με το ήθος και τη συγκρότησή σου τη γενική εκτίμηση πάντων (μηδενός εξαιρουμένου νομίζω) και δείχνεις τέτοια αδικαιολόγητη ευθιξία και ολιγοψυχία, σκέψου από πότε θα έπρεπε να το είχαν ήδη εγκαταλείψει κάποιοι άλλοι μακροβιότεροι στο forum με τα όσα επί προσωπικού έχουν ακούσει ... Το ότι βρεθήκαμε εδώ μαζί και «ζυμωθήκαμε» οφείλεται ακριβώς σ' αυτούς, που τόλμησαν να καταθέσουν την αντίθετη άποψή τους και να αντέξουν σε πλήθος προσωπικών επιθέσεων, δίνοντας έτσι ζωή και «άγρια» ομορφιά στο forum αυτό. Αλλιώς θα επρόκειτο για άλλο ένα διαδικτυακό ταμπλόιντ με αφισοκολλήσεις της μιας «αλήθειας»...
Καλά κι ωραία τα βιβλία που συστήνεις, αλλά χωρίς το άρωμα της δικής σου πρόσληψης και εκφοράς του λόγου σου, απλά θα καταλήξουνε άλλο ένα σετ λευκά σεντόνια. Μη μας το κάνεις αυτό. Κι εγώ (και οι άλλοι προφανώς) έχουμε το άχθος και τα προβλήματα της καθημερινότητας (οικογενειακά, επαγγελματικά, υγείας κλπ) που συχνά μας μπλοκάρουν και μας τσητάρουν. Γράφε όποτε θέλεις, όποτε ευκαιρείς, όποτε σ' ευχαριστεί και χωρίς ζόρισμα...
Ξανασκέψου το, και κάνε μου/μας τη χάρη.
Και αν σε κάτι σου 'φταιξα, ζητώ προσωπικά συγγνώμη και από σένα και από τον macedon και από οποιονδήποτε άλλο θίχτηκε από τα λεγόμενά μου.
Ειλικρινά!
------------------
ΥΓ. Trainman, το βρίσκω «ανήθικο» εν μέσω νυκτός να κρατάς ένα προβολέα στα χέρια σου και να αρνείσαι έστω και το φως του αναπτήρα σου στους άλλους... Μη με παρεξηγήσεις (και) πάλι!
Θα χαρώ να τα ξαναπούμε εδώ.
Βαρτιμαίος, τυφλός προσαίτης
quote:Φίλε pr_gid , όταν απαντάς σε μία θέση άλλου μέλους , φρόντισε η απάντησή σου να ανταποκρίνεται σε όλη την πρόταση και όχι σε μέρος αυτής .
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
σεσοστρις
. . . . γίνονται παρατράγουδα στις εκκλησίες , 'οταν τυχαίνει το όνομα του προς βάπτιση παιδιού να είναι αρχαιοελληνικό . . . . . .
--------------------------------------------------------------------------------χθες γιόρταζαν οι Δημήτρηδες σήμερα 27/10ου γιορτάζουν οι Νέστωρες αν έχεις φίλο Νέστωρα μην τον ξεχάσεις
pr_gid
Η πλήρης πρόταση για την οποία φυσικά δεν έχεις απάντηση , είναι η παρακάτω .
quote:Υπάρχει αρχιεπισκοπική εγκύκλιος γι'αυτό .
γίνονται παρατράγουδα στις εκκλησίες , 'οταν τυχαίνει το όνομα του προς βάπτιση παιδιού να είναι αρχαιοελληνικό και να μην περιλαμβάνεται στό εορτολόγιο .
quote:Όχι μόνο οι εβραίοι φίλε gigenis , αλλά και Έλληνες , με πρωτοστάτη τον επίσκοπο Ιωαννίνων , ο οποίος καταγγέλλεται στην Ελληνική Νομαρχία μαζί με τον Άρτης και των Γρεβενών , ότι είναι οι πρώτοι προδότες του τυράνου , ασελγείς , εις το άκρον άσωτοι , μοιχοί , πόρνοι , και αρσενοκοίται .( το τελευταίο είναι ως φαίνεται διαχρονικό ) .
ο λογος που ο κωσμας εχασε τη νζωη του ειναιοτι οι εβραιοι του την φυλαγαν γιατι μετεφερε το παζαρι απο κυριακη σε σαββατο
οι εβραιοι ως γνωστον ηταν εμποροι και με αυτο τον τροπο εχαναν χρημα .
gigenis
Ο επίσκοπος Ιωαννίνων λοιπόν όχι μόνο πρωτοστατούσε στον διωγμό του Κοσμά του Αιτωλού , αλλά τον αφόρισε κιόλας .
Αυτά βεβαια είναι ψιλά γράμματα , γι'αυτό και περνούν απαρατήρητα από τους φίλους χριστιανούς του Forum .
Με μεθοδικότητα και πονηρία επιχειρείται (από τους γνωστούς) συσκότιση του νου και αποπροσανατολισμός της προσοχής από τα ουσιώδη προς τα ανούσια!
Ερωτάται, δήθεν, ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός: «από που προκύπτει, ω Μέγα Πατροκοσμά, ότι αγωνίστηκες για το έθνος;»
Και η απάντηση δεν είναι άλλη από το ότι, το κήρυγμά του ήταν σαν τη φλόγα στις ψυχές των υπόδουλων ραγιάδων και κράτησε άσβεστη την ελπίδα για την ποθούμενη ανάσταση του Γένους. Ο λόγος του εμφύτευσε στις καρδιές τους το σπέρμα του μελλοντικού ξεσηκωμού!
Έχουμε την τύχη να έχουμε στα χέρια μας μέρος της διδασκαλία του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού, τις «Διδαχές», όπου διαβάζοντάς τες, ο σοβαρός αναγνώστης, θα διαπιστώσει πως ο Άγιος, έπλεξε το λόγο του γύρω από δυο σημαντικούς κεντρικούς άξονες, το Χριστό και την Ελλάδα μας!!!
Την εποχή που δίδαξε ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, τα άτομα που επάνδρωναν τον κλήρο ήταν ελάχιστα και ως επί το πλείστον αγράμματοι. Ο κόσμος ήταν τρομοκρατημένος από τις συνεχείς θηριωδίες του Τούρκου δυνάστη, ο οποίος δεν αναγνώριζε κανενός είδους δικαίωμα στους υπόδουλους Έλληνες.
Σκοπός του δυνάστη δεν ήταν άλλος από το να φτάσει τον κόσμο στα άκρα και να τον εξαναγκάσει να ασπαστεί τον Ισλαμισμό, προσφέροντάς του αυτή τη λύση ως τη μόνη διέξοδο στα μαρτύριά του.
Ως αποτέλεσμα των παραπάνω (η έλλειψη κληρικών και ιδιαίτερα μορφωμένων, καθώς και η τρομοκρατία), είναι αλήθεια πως ακόμη και ολόκληρα χωριά «προσχώρησαν» στον Ισλαμισμό προκειμένου να γλιτώσουν από την ανυπόφορη τουρκική ασυδοσία!
Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, μιλώντας στο λαό για το Χριστό, για την Ορθόδοξη Πίστη, στόχευε στην καλλιέργεια της θρησκευτικότητας στις ψυχές των φοβισμένων ανθρώπων. Ήθελε να καταφέρει τη θρησκευτική ανύψωση του Γένους γιατί πίστευε πως αυτό θα οδηγούσε και στην ηθική αναγέννηση που τόσο την είχαμε ανάγκη!!
Ο Άγιος, με τις περιοδείες του έφερε το Χριστό κοντά στους ανθρώπους. Προσπάθησε να αναχαιτίσει και να αντισταθεί, και τα κατάφερε, εμπρός στη λαίλαπα του βίαιου εξισλαμισμού που απειλούσε ολόκληρο τον ελληνισμό. Ταυτόχρονα με την ανύψωση του θρησκευτικού και ηθικού φρονήματος, φροντίζει και για την πνευματική αναγέννηση, μεταδίδοντας στους υπόδουλους Έλληνες τη δίψα για γράμματα και παιδεία.
Παντού, όπου περνά, ανοίγει σχολεία. Υπολογίζεται πως άνοιξε περί τα 250 σχολεία όπου τα παιδιά μάθαιναν ανάγνωση και γραφή. Και κάπου διάβασα πως λειτουργούσαν ακόμη περί τα 1100 κατώτερα σχολεία (δεν γνωρίζω τι σημαίνει ο όρος «κατώτερα»).
Είναι χαρακτηριστική η επιμονή του στο να περάσει το μήνυμα στο λαό για την αξία και το σημαντικό ρόλο των ελληνικών σχολείων στη διαμόρφωση της ελληνικής συνείδησης και της καλλιέργειας του πνεύματος.
Σε κάποια σημεία στις «Διδαχές» αναφέρει:
«... καλύτερα αδελφέ μου, να έχεις ελληνικό σχολείο στη χώρα σου, παρά να έχεις βρύσες και ποτάμια, διότι οι βρύσες ποτίζουν το σώμα, τα δε σχολεία ποτίζουν την ψυχή.»
«... Και δια τούτο πρέπει να στερεώνετε σχολεία ελληνικά, να φωτίζονται οι άνθρωποι διότι διαβάζοντας τα ελληνικά τα ηύρα οπού λαμπρύνουν και φωτίζουν το νουν του μαθητού ανθρώπου.»
Σημαντική επίσης είναι και η ευαισθησία του για τη θέση της γυναίκας στην κοινωνία και πώς πρέπει να την αντιμετωπίζει ο άνδρας της, για την οποία, υπάρχει στις «Διδαχές» ειδική αναφορά και, πρόκειται για ένα «απόσταγμα» της βαθιάς Χριστιανικής του Πίστης!!
Και αυτή η αναφορά του Αγίου Κοσμά του Αιτωλού, έρχεται να διαψεύσει περίτρανα, για ακόμη μια φορά, όσους ισχυρίζονται τα περί "μισογύνηδων Χριστιανών μοναχών", τους οποίους μοναχούς, οι γνωστοί πλέον θαμώνες του Εσωτέρικα, δεν χάνουν ευκαιρία, όταν αναφέρονται σε αυτούς, να χρησιμοποιήσουν πλήθος προσβλητικών χαρακτηρισμών (και χωρίς αυτό να ενεργοποιεί την «ιδιάζουσα» ευαισθησία των διαχειριστών)!!
Ορίστε τι λέει ο Άγιός μας:
«Πρέπει ω άνδρα να μη μεταχειρίζεσαι τη γυναίκα σου σαν σκλάβα, γιατί πλάσμα του Θεού είναι κι εκείνη. Έχετε μια πίστη, ένα βάπτισμα και γι’ αυτή σταυρώθηκε ο Χριστός, όπως και για σένα. Δεν την έχει ο Θεός κατώτερή σου. Δεν την έπλασε ούτε από την κεφαλή σου δια να είναι ανώτερή σου, ούτε από τα πόδια σου δια να είναι κατώτερή σου, αλλά απ’ την πλευρά σου. Και μάλιστα από την αριστερή πλευρά, που είναι η καρδιά σου, για να σε διδάξει ότι πρέπει να την αγαπάς και όχι να την περιφρονείς.»
Με αυτά τα λίγα που τόλμησα να πω για τον Μεγάλο Δάσκαλο του Γένους, Άγιο Κοσμά τον Αιτωλό, αν και δεν αρκούν να περιγράψουν ούτε στο ελάχιστο το τεράστιο έργο του, θέλησα, πρώτον να δω και εγώ ο ίδιος (διότι έψαξα για να βρω πληροφορίες για πράγματα που δεν γνώριζα) τι πάει να πει αντίσταση ευρισκόμενος στην πρώτη γραμμή και όχι από χιλιάδες χιλιόμετρα μακριά (και ανώνυμα), εκ του ασφαλούς και, δεύτερον να δοθούν κάποιες απαντήσεις στις δήθεν ερωτήσεις-διλήμματα.
Edited by - Ψηλός on 29/10/2006 03:47:44
quote:
Ψηλός
Και η απάντηση δεν είναι άλλη από το ότι, το κήρυγμά του ήταν σαν τη φλόγα στις ψυχές των υπόδουλων ραγιάδων και κράτησε άσβεστη την ελπίδα για την ποθούμενη ανάσταση του Γένους. Ο λόγος του εμφύτευσε στις καρδιές τους το σπέρμα του μελλοντικού ξεσηκωμού!
Μήπως θα ήταν εύκολο να μας παραθέσεις εδώ τα λόγια του Κοσμά που κάνουν λόγο για "ανάσταση του γένους", "μελλοντικό ξεσηκωμό", κτλ; Γιατί στις 8 διδαχές του που έχω διαβάσει, βρήκα μόνον μία αναφορά κι αυτή λέει:
"Ύστερον το εσήκωσεν ο Θεός από τούς χριστιανούς (το βασίλειο) και έφερε τον Τούρκον και του το έδωσε δια ιδικόν μας καλόν, και το έχει ο Τούρκος 320 χρόνους. Και διατί έφερεν ο Θεός τον Τούρκον και δεν έφερεν άλλο γένος; Δια ιδικόν μας συμφέρον· διότι τα άλλα έθνη θα μας έβλαπτον εις την πίστιν, ο δε Τούρκος άσπρα άμα του δώσης κάμνεις ο,τι θέλεις." (Διδαχή Γ΄)
Άλλο σημείο που να μιλάει για ξεσηκωμούς και τέτοια πράγματα δεν βρήκα.
quote:
Ψηλός
Παντού, όπου περνά, ανοίγει σχολεία.
Επίσης εδώ θα ήθελα να μου πεις τι εννοείς με τη φράση "άνοιγε σχολεία". Τα έχτιζε; Τα χρηματοδοτούσε; Πώς δηλαδή τα άνοιγε;
Άλλωστε και τα σχολεία τα θεωρούσε είσοδο για το μοναστήρι, ενώ την εκμάθηση της ελληνικής θεωρούσε ότι έπρεπε να γίνει με ένα και μοναδικό σκοπό: για να καταλαβαίνει κανείς το ευαγγέλιο!
quote:
Ψηλός
Ταυτόχρονα με την ανύψωση του θρησκευτικού και ηθικού φρονήματος, φροντίζει και για την πνευματική αναγέννηση, μεταδίδοντας στους υπόδουλους Έλληνες τη δίψα για γράμματα και παιδεία.
Το κύρηγμά του μπορεί να είναι χριστιανικό αλλά αναγεννησιακό δεν είναι σίγουρα. Θα έλεγα πως οι ιδέες που διδάσκονται είναι το απαύγασμα του μεσαίωνα. Η θέση "όταν πεθαίνει η γυναίκα ο αντρας να μπαίνει στο μοναστήρι" ή ότι "τα αστέρια είναι κολλημένα στον ουρανό" ή το "οι ξένες γλώσσες είναι του διαβόλου" δε βλέπω πως μπορεί να παραπέμπει στην αναγέννηση.
Ο άνθρωπος κύρηγμα υπέρ των μοναστηριών έκανε, τίποτε περισσότερο.
Εκτός κι αν παραθέσετε τα σημεία εκείνα του λόγου του που μιλάει για το έθνος και όλα αυτά που αναφέρω, οπότε ευχαρίστως να παραδεχτώ ότι κάνω λάθος.
Επειδή λοιπόν ο Κοσμάς δεν είπε τίποτε για το έθνος (η λέξη "έθνος" δεν υπάρχει ούτε μία φορά σε κανένα κήρυγμά του), επειδή δεν είπε τίποτε για Ελλάδα, για επανάσταση, για ξεσηκωμό, μπορεί η εκκλησία να τον θεωρεί άγιο, ιεραπόστολο, κτλ. αλλά σίγουρα εθναπόστολος, πρωτεργάτης της επανάστασης κι άλλα τέτοια δεν είναι τίτλοι που του ανήκουν.
Α, να διορθώσω. Η αλήθεια είναι πως μία φορά αναφέρεται η λέξη Έλληνες στα κείμενά του και ειδικά στην πρώτη διδαχή:
"Και εγώ αδελφοί μου, που ηξιώθην και εστάθηκα εις αυτόν τον άγιον τόπον τον αποστολικόν δια την ευσπλαχνίαν του Χριστού μας, εξέτασα πρώτον δια λόγου σας και έμαθα πως με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και Θεού δεν είσθε Έλληνες, δεν είσθε ασεβείς, αιρετικοί, άθεοι, αλλ’ είσθε ευσεβείς ορθόδοξοι χριστιανοί"
Λυπάμαι που απομυθοποιείται ο Κοσμάς αλλά τα πράγματα έτσι είναι. Ποτέ δε μίλησε ούτε για έθνος, ούτε για επαναστάσεις, ούτε για ξεσηκωμούς - το αντίθετο μάλιστα: Θεωρούσε τη δουλεία που επέβαλλαν οι Οθωμανοί θεόσταλτη!
Νομίζω πως αρκετά παραμύθια έχει προσθέσει η εκκλησία στην ελληνική ιστορία, νομίζω πως δε χρειαζόμαστε άλλα.
macedon
Τα βρήκα στο Ίντερνετ!
Οριστέ μερικά:
Οι Τούρκοι θα φύγουν, αλλά θα ξανάρθουν πάλι και θα φτάσουν ως τα 'Εξαμίλια. Στο τέλος θα τους διώξουν ως την κόκκινη Μηλιά. Από τους Τούρκους το ένα τρίτο θα σκοτωθεί, το άλλο τρίτο θα βαφτισθεί και μονάχα το ένα τρίτο θα πάει στην Κόκκινη Μηλιά.
Οι Τούρκοι θα μάθουν το μυστικό τρεις μέρες γρηγορότερα από τούς Χριστιανούς.
Αν το ζήτημά σας λυθεί με πόλεμο θα πάθετε πολλές καταστροφές. Σε τρεις χώρες μια θα μείνει. Ότι σας ζητούν να το δίνετε, ψυχές μόνο να γλιτώνετε.
Αν ο πόλεμος πιαστεί από κάτω λίγα θα πάθετε, αν πιαστεί από πάνω θα καταστραφείτε.
Θα μαζωχτεί το χιλιάρμενο στο Σκάλωμα (Αγ. Σαράντα) και θάρθουν κοκκινογέλεκοι να πολεμήσουν για σας.
Και τέλος τα τρία αγαπημένα μου: 
Το κακό θάρθει από έναν κασιδιάρη κι’ από τους διαβασμένους.
Θα βάλουν φόρο στις κότες και στα παράθυρα.
Θα έρθει ξαφνικά ή το βόιδι στο χωράφι ή το άλογο, στ’ αλώνι.
Κοίτα τώρα, όντως μιλάει για έναν πόλεμο και για ανατροπή της καθεστηκύιας τάξης. Πέρα από τα κουκουρούκου δηλαδή, τύπου:
Ή τρεις μέρες ή τρεις μήνες ή τρία χρόνια θα βαστάξει
διακρίνεις στα λόγια του ότι κάποια ανατροπή προϊδεάζει. Ή οραματίζεται. Ή προφητεύει τέλος πάντων.
Αλλά ήταν λίγο Λιάκουρας της εποχής μου φαίνεται
Πάντως, αν όντως τον κρέμασαν οι Τουρκαλβανοί (!) επειδή ξεσήκωνε τον κοσμο, μάλλον άδικα πήγε. Το άλλο σενάριο λέει πως τον κατηγόρησαν για πράκτορα των Ρώσων, μετά τα Ορλωφικά.
Αλλά respect γιατί ίδρυσε και κάποια σχολεία ο άνθρωπος. Άλλωστε και η Εκκλησία μόλις το 1961, και μάλλον αμήχανα τον αγιοποίησε. Και τέλος πάντων σε κάτι στάθηκε απόλυτα προφητικός:
Θάρθει καιρός που δεν θα παρατηρείται αυτή η αρμονία που είναι σήμερα μεταξύ λαού και κλήρου.