- ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΣ: ΠΟΤΕ ΕΓΙΝΕ; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:Μετά έχουμε και την καταστροφή της Μινωϊκής Κρήτης από το ηφαίστειο της Σαντορίνης, που θα μπορούσε να ταυτιστεί με μία (νεώτερη πάντως) πλημμύρα εξ αιτίας των τσουνάμι.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Η φωτιά κατέστρεψε την Κρήτη , όχι η πλημμύρα.
--
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
quote:
Η φωτιά κατέστρεψε την Κρήτη , όχι η πλημμύρα.
H φωτιά κατέστρεψε τα παλάτια, αν θυμάμαι καλά. Εννοείς ότι δεν υπήρξε τσουνάμι;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Η ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥΑνθρώπινα απολιθώματα που βρέθηκαν πριν 38-έτη στην Αφρική (Αιθιοπία) αποδείχθηκε πως είναι παλαιοτέρα από ότι έως πρόσφατα πιστευόταν , ωθώντας την ανθρώπινη ιστορία αρκετά χιλιάδες χρόνια προς τα πίσω.
Οι νέες τεχνικές χρονολόγησης δείχνουν ότι τα απολιθώματα είναι 195.000 ετών. Οι δύο σκελετοί ( δύο κρανία και μερικά κόκαλα) ονομάστηκαν Omo Ι και Omo ΙΙ, την στιγμή που τα παλαιότερα γνωστά απολιθώματα που αφορούσαν εμφάνιση «εξελιγμένων» ανθρώπων στην Αφρική ήταν πριν από 160.000 έτη .Τα οστά των Omo Ι και Omo ΙΙ, ηλικίας 195.000 χρόνων, τα αρχαιότερα οστά πρόγονων του σύγχρονου ανθρώπου που έχουν βρεθεί.
Η ημερομηνία 195,000 χρονών συμπίπτει με τα συμπεράσματα από τις γενετικές μελέτες για τους σύγχρονους ανθρώπινους πληθυσμούς. Τα συμπεράσματα έρχονται να επιβεβαιώσουν σύμφωνα με το άρθρο την θεωρία «της Αφρικής ως κοιτίδα της ανθρώπινης προέλευσης».
Με βάση βέβαια αυτή την νέα ημερομηνία μεγαλώνει ακόμη περισσότερο το χάσμα μεταξύ φυσικής εμφάνισης των ανθρώπων και του ανθρώπινου πολιτισμού, καθώς αυτός εμφανίζεται ξαφνικά πριν από μόλις 50.000 έτη.
Αν και οι Omo Ι και Omo ΙΙ ταξινομήθηκαν ως Homo sapiens το 1967, το Omo ΙΙ παραμένει θεωρήθηκε πιο πρωτόγονος. Η διαπίστωση ότι τα δύο άτομα έζησαν περίπου στον ίδιο χρόνο στην ίδια θέση προτείνει ότι, όταν εμφανίστηκαν αρχικά οι σύγχρονοι άνθρωποι, υπήρξαν άλλοι, λιγότερο σύγχρονοι πληθυσμοί επίσης.
Αλλά και ο Homo sapiens και Neandertals έζησαν στην Ευρώπη συγχρόνως, ενώ στο πρόωρο πλειστόκαινο υπήρξε ποικιλομορφία των πρόωρων ανθρωποειδών.
Η εύρεση μπορεί να προσθέσει κάποια νέα προοπτική στο πώς σκεφτόμαστε , για το πώς και πότε η "σύγχρονη" ανθρώπινη ανατομία εξελίχθηκε. . Το πρόβλημα που καλούνται να καλύψουν οι ανθρωπολόγοι είναι ποιος ήταν ο ρυθμιστικός εκείνος παράγοντας που προκάλεσε την ξαφνική εκείνη βιολογική και γενετική
επανάσταση 50.000 χρόνια πριν , που επηρέασε την εξέλιξη των ανθρώπινων δυνατοτήτων, έτσι ώστε να εξελιχθεί τεχνολογικά , κατασκευάζοντας εργαλεία, όπλα, ζωγραφίζοντας (σπηλαιογραφίες), και προχωρώντας σε ταφή νεκρών.
Σύμφωνα με τον Spencer Wells γενετιστή και ανθρωπολόγο από ανάλυση του DNA χιλιάδων άτομα σε όλο τον κόσμο, φαίνεται πως όλοι οι άνθρωποι σήμερα μπορούν να αναχθούν σε μια μικρή φυλή των κυνηγών που έζησε στην Αφρική 60.000 έτη πριν.
Ο ανθρώπινος πληθυσμός εμφανίζεται να περιορίστηκε σε περίπου 2.000 άτομα πριν από περίπου 70.000 έτη πριν, μετά από τεράστια μια ηφαιστειακή καταστροφή .Η υπόθεση είναι σύμφωνα με τον Spencer Wells είναι ότι οι επιζώντες αυτού του γεγονότος έπρεπε να είναι εξυπνότεροι προκειμένου να επιζήσουν. Ίσως λοιπόν αυτό να προκάλεσε την βιολογική και γενετική επανάσταση 50.000 χρόνια πριν, που οδήγησε στην ανθρώπινη εξέλιξη..
Σε αυτό το σημείο ίσως είναι σκόπιμο να γίνει μία αναφορά στην ανακάλυψη του κρανίου του Αρχανθρώπου, των εργαλείων του, αλλά και των ιχνών της πρώτης φωτιάς και των λοιπών ευρημάτων από το σπήλαιο των Πετραλώνων Χαλκιδικής, που αποτέλεσαν μία από τις σημαντικότερες ανακαλύψεις που έγιναν στον Ελλαδικό χώρο και μας έδωσαν πολυτιμότατα στοιχεία για την προέλευση του ανθρώπου στον Ελλαδικό, αλλά και στον ευρύτερο ευρωπαϊκό χώρο. Η Ανακάλυψη στο σπήλαιο των Πετραλώνων της Χαλκιδικής από τον κο Άρη Πουλιανό τον Μάιο του 1959 ενός ανθρώπινου σκελετού, που χρονολογήθηκε το 700.000 π.χ. Ο αρχάνθρωπος που ανακαλύφθηκε έχει ύψος 1,5 μέτρο , σκελετό όρθιο , όγκο εγκεφάλου 1230 κ.εκ. και είναι ορθογναθικός δηλαδή λευκός, ενώ ο Αυστραλοπίθηκος έχει 1,2 μ. ύψος, είναι ημιόρθιος και έχει όγκο εγκεφάλου 600 - 800 κ.εκ. Στο σπήλαιο βρέθηκαν πολλά οστέινα εργαλεία καθώς και τα ίχνη της αρχαιότερης φωτιάς που άναψε ποτέ ανθρώπινο χέρι στον πλανήτη (1.000.000 π.Χ.). Ο συγκεκριμένος τύπος των εργαλείων που βρέθηκαν στη σπηλιά, κατασκευασμένων από κόκαλο ή πέτρα, καθώς επίσης και ο όγκος της κρανιακής κοιλότητας (1.230 κυβ. εκατ.) του Αρχανθρώπου υποδεικνύουν μια πολύ πρώιμη μορφή του Homo sapiens. Η ανακάλυψη ενός τόσο πρώιμου δείγματος ανθρώπου στην Ευρώπη αμφισβητεί τη θεωρία ότι ο άνθρωπος προήλθε από την Αφρική.Όποια και εάν είναι η κοιτίδα του ανθρώπου το ερώτημα που παραμένει είναι ποιος είναι ποιος ήταν ο καταλυτικός ρυθμιστικός εκείνος παράγοντας που προκάλεσε την ξαφνική εκείνη βιολογική και γενετική επανάσταση 50.000 χρόνια πριν , που επηρέασε τόσο σημαντικά την εξέλιξη των ανθρώπινων δυνατοτήτων, ώστε να διαβάζεις σήμερα αυτό το άρθρο….
Πηγές:
http://www.georama.gr/gre/history/index.html
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/02/0216_050216_omo.html
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
quote:
H φωτιά κατέστρεψε τα παλάτια, αν θυμάμαι καλά. Εννοείς ότι δεν υπήρξε τσουνάμι;
Έγινε ,και όχι ένα αλλά πολλά.
Οι κρητες τα γνώριζαν τα αποτελέσματα των σεισμών και γιαυτο ο πληθυσμός από τότε μέχρι και σήμερα στατιστικά παραμένει σε υψόμετρο πάνω από 300 μέτρα.
Έχτιζαν και χτίζουν πάντα στα «ρίζα» των βουνών.
Όταν λέω ότι καταστράφηκαν από φωτιά δεν εννοώ ότι έπεσε φωτιά από των ουρανό ,αλλά φωτιά που προκλήθηκε από καταστρεπτικό σεισμό που μπορεί να έγινε την νύκτα και οι αναμμένες λάμπες και τα μαγκάλια έβαλαν φωτιά σε σκορπισμένα εύφλεκτα υλικά.
Γιαυτο και καταστρέφονται όλα μαζί σε όλη την Κρήτη.
Βόρεια και νότια.
Ένα τσουναμι μπορεί να έπληγε όλη την βόρεια πλευρά αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα πέρναγε πάνω από τα βουνά στα νότια.
Αλλά σίγουρα θα δημιουργούσε ένα μύθο για τρομερό κατακλυσμό σε όλα τα παράλια της μεσόγειου.
Πάντως για να βοηθήσω λιγάκι την σκέψη σας στα ερείπια στην Κρήτη έχουν καταγράφει 3 πολύ μεγάλα και ένα τιτάνιο σεισμικό φαινόμενο.
1750 ,1580 ,1520,1450.
Το τιτανικό φαινόμενο του 1520 δημιούργησε κρατήρα 80 τετραγωνικών χιλιομέτρων και 700 μέτρα βάθος.
Εκπληκτικό!
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Ας μείνουμε συγκεντρωμένοι στις παρεμβάσεις μας στο κυρίως θέμα μας γιατί αν αρχίσουμε και συζητάμε "παράπλευρα" θέματα οι παρεμβάσεις μας ως ροή πληροφορίας και ως brain-storming θα ξεφύγει.
Πλωτίνε,
Όπως πάντα, ενδιαφέρον το κείμενο σου. Έχω κάποιο feedback αλλά ..."πειθαρχώ" στην παραπάνω πρόταση μου. 
Τυχερούλη,
Επίσης ενδιαφέροντα όσα αναφέρεις για την Κρήτη, αλλά --Ostria και Πλωτίνε επίσης -- ας μην ανοίξουμε εδώ την περίπτωση Κρήτης-Σαντορίνης-τσουνάμι κλπ. Η χρονολόγηση των συμβάντων δεν παραπέμπει στον μεγάλο κατακλυσμό που διερευνούμε...
Ostria,
quote:
Wonder η έκρηξη του Τόμπα στην Σουμάτρα σίγουρα βάζει υποψηφιότητα για την μεγάλη καταστροφή με όλα τα φαινόμενα που πιθανόν την συνόδεψαν. Μιλώντας για 75.000 χρόνια πριν, η καταστροφή αυτή πιθανόν να καταγράφηκε στις σπηλαιογραφίες. Θα το ψάξω να δω αν θα βρω τίποτε σχετικό.
είμαι βέβαιος ότι τέτοιο...'σκάλιστήρι' που είσαι σίγουρα κάτι θα βρεις και θα μας φέρεις url και διάφορα σχετικά στοιχεία!! 
Aν το 75.000 και η έκρηξη του Τόμπα στην Σουμάτρα αποδειχτεί το γεγονός "καταλύτης" για το θέμα μας, αυτό πρέπει να τεκμηριωθεί με σαφείς ενδείξεις.
Για παράδειγμα: τι "είδους" φυσικά φαινόμενα παρήγαγε ώστε να δικαιολογούν "κατακλυσμικά φαινόμενα". Επίσης, η γεωγραφική εμβέλεια των επιπτώσεων της έκρηξης -- όπως δείχνουν σχετικοί χάρτες στο url -- φαίνεται να ήταν πλανητικού χαρακτήρα ή μετριοπαθέστερα του 'βόρειου ημισφαιρίου'. Το ίδιο δείχνουν χάρτες για στάθμη των υδάτων.
Το πιο σημαντικό:
Ποια ήταν η προ-ιστορική γεωλογική χαρτογράφηση της Αν. Μεσογείου -- ειδικότερα του Αιγαίου το 75.000 και μετά;
Ποια η στάθμη των υδάτων;
Ποιες περιοχές ήταν ξηρά;
Να ένας σχετικός στόχος αναζήτησης:
ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΕΠΕΙΓΟΝΤΩΣ ΤΕΤΟΙΕΣ ΓΕΩΛΟΓΙΚΕΣ ΧΑΡΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙΣ ΕΝΟΣ ΠΡΟ-ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ ΧΩΡΟΥ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΔΡΑΣΗΣ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ Ή ΣΤΗΝ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΜΕΣΟΓΕΙΟ.
Ας δούμε μια ΙΔΕΑ ως υπόθεση εργασίας:
Αν, για παράδειγμα, θεωρούμε σύμφωνα με αρχαίες μαρτυρίες τα όρη της Αρκαδίας (π.χ. 800-1000 σύγχρονο υψόμετρο) ως προ-ιστορικό καταφύγιο των "Πελασγών" - γενικά: των κατοίκων-homo sapiens της περιοχής - από τις επιπτώσεις ανόδου της στάθμης των υδάτων λόγω φυσικών φαινομένων, ίσως απαιτείται αντί να θεωρήσουμε το τότε σημείο εκκίνησης ανόδου της στάθμης των υδάτων το σύγχρονο επίπεδο της, να θεωρήσουμε κάποια άλλη στάθμη εκκίνησης πολύ χαμηλότερα της σύγχρονης ακτογραμμής(π.χ. 800-1000 και πλέον βάθος.
Μια άνοδος, τότε, θα έπαιρνε "κατακλυσμικές" διαστάσεις) και ο τότε άνθρωπος θα έπρεπε να καταφύγει σε ένα υψόμετρο των τότε πανύψηλων πια βουνών, όχι π.χ. 800-1000 αλλά 1600-2000 μέτρων, δηλαδή αισθητά διαφοροποιημένο για την καθημερινή ζωή του.
Μ'άλλα λόγια φυσικό συμβάν ικανό να καταγραφεί στις παραδόσεις, όπως καταγράφηκε π.χ. το τέλος της "θεσσαλικής λίμνης", η σύνδεση του εύξεινου πόντου με το Αιγαίο.
Αυτή η χαρτογράφηση θα ήταν ένα θετικό στοιχείο εκκίνησης και αναζήτησης ενδεχομένων αποδείξεων σε υποθαλάσσια αρχαία ερείπια.
Edited by - Wonder_2005 on 19/05/2005 10:45:25
ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.....
"Εργαλεία Ανώτερου Μειόκαινου - περ. Μικραλώνων – Δ. Χαλκιδική (ηλικίας 12 - 11 εκατομμυρίων ετών)"
quote:
Η λεπτομερής γεωλογική μελέτη της θέσης αρ. 2 των ανασκαφών του Dr. Άρη Πουλιανού της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος, χρονολόγησε με ακρίβεια την πανίδα και τα εργαλεία του Ανώτερου Μειόκαινου 12 με 11 εκατομμύρια χρόνια πριν.Η ηλικία αυτή επιβεβαιώθηκε με την μέθοδο του Παλαιομαγνητισμού στο Πανεπιστήμιο της Ν. Καρολίνας των Η.Π.Α. (1979).
Η πανίδα περιγράφεται ως πανίδα στέπας, αλλά και σαβάνας. Ανάμεσα στους κοπρόλιθους της πανίδας αυτής διακρίνεται και κοπρόλιθος που ανήκει σε όρθιο ανθρωποπίθηκο της περιόδου.
Ανάλυση του περιεχομένου του κοπρόλιθου από την NASA των Η.Π.Α. (Dr. A. Toussimis) απέδειξε ότι οι ανθρωπίδες του καιρού εκείνου ετρέφοντο με άφθονο κρέας ζώων και πουλιών, αλλά και με πολύ σκληρούς καρπούς της σαβάνας της Χαλκιδικής.
"Αρχάνθρωπος της Τρίλλιας – Χαλκιδική (ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών)"
quote:
Νεώτερα ευρήματα (εκτός του αρχανθρώπου των Πετραλώνων) αποδεικνύουν την αυτοχθονία του ανθρώπου στην Ελληνική γη.Το οστό από κνήμη ανθρώπου που βρέθηκε στην περιοχή της Τρίλλιας τον Σεπτέμβρη του 1997 και τα ίχνη ανθρώπινης παρουσίας που βρέθηκαν, όπως τμήματα σκελετών, κοπρόλιθοι, παλαιολιθικά εργαλεία και διάφορα παλαιοανθρωπολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών και που ανήκουν στο Ανώτερο Μειόκαινο (Miocene), όχι μόνο ανατρέπουν την θεωρία της Αφρικής, αλλά και εντοπίζουν σε πιο σημείο πρωτοεμφανίζεται επί της γης ο άνθρωπος.
Τα τεχνοσκευάσματα του Homo erectus trilliensis ( όπως ονομάστηκε από τον Dr. Άρη Πουλιανό), δεν έχουν σχέση με την εργαλειοτεχνία που συναντάμε σε άλλα είδη ανώτερων Πρωτευόντων, π.χ. των Αυστραλοπιθήκων της Αφρικής, όπως της Lucy για παράδειγμα.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ...
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/katal1.htm
ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΑ ΚΑΤΑΤΟΠΙΣΤΙΚΑ....
Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΟΙΟ ΠΑΛΑΙΟΣ ΑΠΟ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥN...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
"Παλαιοανθρωπολογικά ευρήματα Ανώτερου Μειόκαινου - περ. Βάβδου – Δ. Χαλκιδική (ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών)"
"Ουρανοπίθηκος Μακεδονικός – Ξηροχώρι Θεσσαλονίκης (11 - 9 εκατομμυρίων ετών)"
quote:
Τον Σεπτέμβριο του 1989 ανεκαλύφθη στο Ξηροχώρι Θεσσαλονίκης από τους Παλαιοντολόγους Γεώργιο Κουφό του Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης και Λουί ντέ Μπονίς του Πανεπιστημίου Πουατιέ της Γαλλίας το κρανίο ανθρωποειδούς - προγόνου του ανθρώπου , της ομάδας των ραμαπιθήκων , ηλικίας 11 με 9 εκατομμυρίων ετών.Οι επιστήμονες το ονόμασαν "Ουρανοπίθηκο Μακεδονικό" και είναι κατά 7-5 περίπου εκατομμύρια έτη αρχαιότερος απ' τον Αυστραλοπίθηκο τον Αφρικανικό, ο οποίος παρουσιάσθηκε στην περιοχή του Ισημερινού πριν 3,18 εκατομμύρια χρόνια (κατ' άλλους πριν 5 εκ.) και βάσει αυτού του ευρήματος εθεωρείτο κοιτίδα του ανθρώπου η Αφρική.
"Μεσοπίθηκος ο Πεντελικός – Πεντέλη (10 εκατομμυρίων ετών)"
"Ελλαδοπίθηκος ο ημιόρθιος – Αλιβέρι (10 - 9 εκατομμυρίων ετών)"
"Παλαιοανθρωπολογικό εύρημα - Ικαρία (5 εκατομ. ετών)"
"Τα παλαιότερα ίχνη φωτιάς – Πετράλωνα Χαλκιδικής (1.000.000 περίπου ετών) "
"Αρχαιότερο πιάτο του κόσμου – Χαλκιδική (άνω των 800.000 ετών)"
Το Πρωτόγλυπτο της Μακεδονίας – Καρδιά Πτολεμαΐδας (800.000 - 500.000 περίπου ετών)"
quote:
Πρόκειται για μία αρχέγονη, πιθανότατα ανθρωπόμορφη αναπαράσταση, βρέθηκε το 1985-6 από τον τεχνικό της ΔΕΗ Κ. Παπακωνσταντίνου στο βόρειο (ανενεργό) λιγνιτωρυχείο Καρδιάς Πτολεμαΐδας και σε βάθος 10-12 περίπου μέτρων από την επιφάνεια του εδάφους.Έχοντας ενημερωθεί για τις δραστηριότητες της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος στην περιοχή, το παρουσίασε στα τέλη του 1993.
Το αντικείμενο ονομάστηκε "Το Πρωτόγλυπτο της Μακεδονίας".
Η στρωματογραφική του θέση δείχνει μία ηλικία 800.000 - 500.000 περίπου ετών.Αναπαριστά όρθια φαλλοφόρα φιγούρα χωρισμένη σε τρία ευδιάκριτα τμήματα : κεφάλι, κορμός, πόδια, βάρους 3 κιλών, ύψους 223 χιλιοστών και μέγιστου πλάτους 151 χιλιοστών του μέτρου.
Μικρές ασβεστολιθικές πέτρες έχουν εισαχθεί σε κοιλότητες που αναλογούν στις κοιλότητες των ματιών και των ρουθουνιών.
Ορατές είναι και οι τρύπες από τρεις προσπάθειες διάτρησης του γλυπτού, μία "τυφλή" στο ύψος της μέσης και δύο διαμπερείς (επιτυχημένες) πίσω από τα αυτιά και στο ύψος των ώμων.
"Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων – Χαλκιδική (700.000 περίπου ετών)"
quote:
Τα τροχισμένα εργαλεία, “κουμπιά”, “βελόνες”, “παραμάνες”, με τα οποία κρατούσε στο σώμα του τα δέρματα με τα οποία ήταν ενδεδυμένος όταν κυνηγούσε, δείχνουν επίσης ότι το όν που έκανε όλα αυτά τα πράγματα, δεν περπατούσε απλώς στα δυό του πόδια, αλλά διέθετε και πραγματική νοημοσύνη.Απορρίπτεται έτσι η θεωρία που υποστηρίζει ότι ο Αυστραλοπίθηκος ο Αφρικανικός μπορούσε να είναι η προγονική μορφή του ανθρώπου. Σε αντίθεση με τον αρχάνθρωπο που ανακαλύφθηκε και έχει ύψος 1,5 μέτρο, σκελετό όρθιο, όγκο εγκεφάλου 1.220 κυβικών εκατοστών και είναι ορθογναθικός (δηλαδή λευκός!), ο Αυστραλοπίθηκος είναι 1,2 μέτρων ύψους, είναι ημιόρθιος και έχει όγκο εγκεφάλου 600-800 κυβικών εκατοστών.
ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΔΕ ΕΠΑΛΗΘΕΥΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΞΕΙΣ ΤΡΟΠΟΥΣ....
Σημαντική, για την επαλήθευση της ηλικίας, είναι η συμβολή της πυρηνικής φυσικής.Τα υλικά που χρονολογήθηκαν είναι οστά, άργιλος, σταλαγμίτες και στάχτες.
Η χρονολόγηση του σκελετού έγινε με τις μεθόδους : της αντήχησης του spin των ηλεκτρονίων, της θερμοφωταύγειας, του ουράνιου/θόριου, του παλαιομαγνητισμού και των αμινοξέων :
Με την μέθοδο ESR, ο δρ. Μοτόγι Ικέγια εξέτασε το εσωτερικό του σταλαγματικού υλικού που κάλυπτε το κρανίο και βρήκε να έχει ηλικία όχι μικρότερη των 670.000 ετών.
Με την μέθοδο της Θερμοφωταύγειας (TL) και του Ουρανίου/Θορίου, βρέθηκε να είναι περισσότερο των 600.000 ετών.
Με την μέθοδο του Παλαιομαγνητισμού ο Β. Μπούχα ,του Γεωφυσικού Ινστιτούτου της Τσεχοσλοβακικής Ακαδημίας Επιστημών, υπολόγισε την ηλικία γύρω στα 690.000 έτη.
Η μέθοδος των αμινοξέων των οστών δεν στάθηκε αρκετή για να δώσει χρονολόγηση σε τόσο παλιά οστά.
Μεταξύ των επιστημόνων που έχουν συμβάλλει στο έργο της Ανθρωπολογικής Εταιρίας Ελλάδος συγκαταλέγονται και οι κάτωθι διδάκτορες καθηγητές : B. Kourten (Φιλανδός), M. Kretzoi (Ούγγρος), I. Horacek (Τσέχος), G. Belluomini (Ιταλός), A. Moigne (Γαλλίδα), R. Murrill (Αμερικανός), Γκενοβέζ (Μεξικανός)
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Όλα τα στοιχεία που αναφέρεις είναι πολύ γνωστά και άκρως επιστημονικά.
Αλλά να επαναλάβω ότι συνδέονται με θέματα φόρουμ όπως το "The Human Origin: Not Out of Africa" και άλλα παρόμοια που καταπιάνονται με την δημιουργία του ανθρωπίνου είδους.
Και μόνο οι χρονολογίες (εκατ. ή δισεκατ. χρόνια πριν)μας βγάζουν έξω από κάθε -έστω φιλόδοξα διευρυμένη - κλίμακα χρόνου που να συνδέεται με την αρχαία γραμματεία ως μεταφερλομενη παράδοση, "μυθιστορία", προ-ιστορία, κλπ, κλπ.
Θα είναι άκρως ριζοσπαστική ανακάλυψη μια "γραφή" - όχι απεικόνιση -με χρονολογία 800.000 ή και 1.000.000 χρόνια. Προσωπικά θα το ευχόμουν να βρεθεί...
Ακόμη όλα όσα παραθέτεις αφορούν κυρίως ανθρωπίδες και συγγενικά είδη του Homo Sapiens --- ιδιαίτερα τα κύρια ευρήματα του Πουλιανού αφορούν τον homo erectus και όχι τον homo sapiens (δες για παράδειγμα το url της Ostria), που με βάση -- μεχρι σήμερα -- τα γενετικά ή ανθρωπολογικά ευρήματα τοποθετείται γύρω στο 400.000.
Επομένως,ισχύει:
quote:
Μια γενική παρατήρηση-πρόταση:
Ας μείνουμε συγκεντρωμένοι στις παρεμβάσεις μας στο κυρίως θέμα μας γιατί αν αρχίσουμε και συζητάμε "παράπλευρα" θέματα οι παρεμβάσεις μας ως ροή πληροφορίας και ως brain-storming θα ξεφύγει.
Φυσικά μια πρόταση είναι....
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Wonder_2005 ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΟΥ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΟΥ Α.ΠΟΥΛΙΑΝΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΔΙΝΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ....
ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ ΕΚΤΟΣ ΤΗΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΥΛΗ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΛΟΥΣΗΣ ΑΥΣΤΡΑΛΟΠΙΘΗΚΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΕΡΙ ΜΑΥΡΗΣ ΑΘΗΝΑΣ....
ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΕΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΑ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΣΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΛΛΑ...
ΔΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ....
περίοδος 1 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 12.000.000 έως το 700.000 π.Χ.)
περίοδος 2 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 500.000 έως το 50.000 π.Χ.)
περίοδος 3 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 50.000 έως το 10.000 π.Χ.)
περίοδος 4 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 8.000 έως το 6.500 π.Χ.)
περίοδος 5 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 6.000 έως το 5.300 π.Χ.)
περίοδος 6 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 5.260 έως το 2.700 π.Χ.)
περίοδος 7 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 2.400 έως το 1.500 π.Χ.)
περίοδος 8 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 1.700 έως το 740 π.Χ.)
περίοδος 9 (περιλαμβάνει ευρήματα από τον 700 έως το 500 π.Χ.)
περίοδος 10 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 500 έως το 350 π.Χ.)
περίοδος 11 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 380 έως το 100 π.Χ.)
περίοδος 12 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 100 π.Χ. έως το 800 μ.Χ.)
ΠΗΓΗ κειμένων και φωτογραφιών : δρ. ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ : "ΤΟ ΣΠΗΛΑΙΟ ΤΟΥ ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΩΝΩΝ" έκδοση της Βιβλιοθήκης της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος, άρθρο του Αργύρη Δαγκίλα στο περιοδικό "ΑΕΡΟΠΟΣ" τ.34 (Νοέμ. - Δεκ. 2000) σελ. 6, συνέντευξη του Δρ Άρη Πουλιανού στην Νάνσυ Μπίσκα για το περιοδικό "ΔΑΥΛΟΣ" τ. 230 (Φεβρ. 2001) σελ. 14727
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
ΦΙΛΕ Wonder_2005 ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΘΑ ΞΕΦΙΓΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ.
ΑΠΛΑ ΔΙΔΟΝΤΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΛΕΤΕΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΙ ΠΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΣΗ (ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΜΕΘΟΔΟΙ) ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΩΝ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
περίοδος 2 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 500.000 έως το 50.000 π.Χ.)
περίοδος 3 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 50.000 έως το 10.000 π.Χ.)
περίοδος 4 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 8.000 έως το 6.500 π.Χ.)
περίοδος 5 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 6.000 έως το 5.300 π.Χ.)
περίοδος 6 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 5.260 έως το 2.700 π.Χ.)
περίοδος 7 (περιλαμβάνει ευρήματα από το 2.400 έως το 1.500 π.Χ.)
Πλωτίνε οκ!!
Mια που έχεις ερευνήσει το θέμα μπορείς να συσχετίσεις τα ευρήματα των παραπάνω περιόδων με την θεματική μας;
Θα ήταν εξαιρετική μια τέτοια συνεισφορά...
quote:
Στην αποκάλυψη , τα όσα τρομερά περιγράφονται είναι πληγές που προκαλεί ο ίδιος ο Θεός της αγάπης και όχι μία τυχαία διαδικασία όπως το αυτοκινητιστικό δυστύχημα .
Ο ίδιος ο θεός σου λέει θα σε τιμωρήσω και όχι θα τιμωρηθείς απο κάποια διαδικασία που δεν μπορεί να ελεγθεί ,όπως το δυστύχημα .
Δηλαδή άμα σου πει κάποιος :
"κάτσε καλά γιατί θα σε ξεκοιλιάσω"
είναι το ίδιο με το να σου πεί :
"πρόσεχε μην τρακάρεις γιατί θα ξεκοιλιαστείς "
ΘΑ ΑΣΤΕΙΕΥΕΣΑΙ ΒΕΒΑΙΑ.
ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ??
Αν σου πεί φίλε μου ο πατέρας σου μην πάρεις ναρκωτικά γιατί θα φας ξύλο είναι πατέρας-εκδικητής ή πατέρας-αγάπης προς το παιδί του??
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
Αυτό και αν είναι άσχετη αναφορά .
Ο Ελληνικός πολιτισμός φίλε είναι ανθρώπινο δημιούργημα και όπως όλα τα ανθρώπινα δημιουργήματα περιέχει λάθη και σφάλματα .
Οταν όμως αναφέρεσαι σε ΘΕΙΚΟ δημιούργημα όπως ισχυρίζεσαι οτι είναι ο Χριστιανισμός , δεν μπορείς να το βάζεις στο ίδιο καζάνι με τα ανθρώπινα και να το κρίνεις με τα ίδια μέτρα και σταθμά.
Στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό δεν υπάρχει θεική αυθεντία.
Είναι ένα συλλογικό δημιούργημα πολλών ανθρώπων και είναι λογικό να αντικατοπτρίζει και τις αδυναμίες τους .
Η θρησκεία όμως στηρίζεται σε έναν αλάθητο Θεό . Και ως εκ τούτου ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να έχει αδυναμίες .
Αν οι άνθρωποι που ο ίδιος ο Θεός επέλεξε να τον αντιπροσωπεύουν επι της γής είναι ΚΑΘΙΚΙΑ , τοτε έχει πρόβλημα ΚΑΙ ο Θεός . ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ??
Δεν είναι καθόλου άσχετη αναφορά φίλε μου.Ο θεός δεν επιλέγει τους πιστούς του αλλά αφήνει ελέυθερο κάθε άνθρωπο να επιλεξεί αν θέλει να πιστέψει και να τον ακολουθήσει.Ο χριστιανισμός ως ιδεολόγημα είναι βασισμένος στον Ιησού Χριστό-Θεό, ο οποίος είναι ο μόνος αναμάρτητος επί της γής.Όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί.Ουδείς αναμάρτητος.Τα λάθη των ανθρώπων δεν τα χρεώνεται ο Θεός.
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ο Χριστιανισμός από τη στιγμή που οι πιστοί του είναι άνθρωποι.Δεν το κατάλαβα αυτό δηλαδή οι χριστιανοί δεν είναι άνθρωποι?Από τη στιγμή που είναι άνθρωποι έχουν κάνει λάθη.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥς ΕΚΦΡΑΣΤΕς ΤΗΣ???
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
Στον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό δεν υπάρχει θεική αυθεντία
Δεν το κατάλαβα αυτό.Στην Αρχαία Ελλάδα δεν πίστευαν ότι οι ζωές των ανθρώπων καθορίζονταν από τους Θεούς??????
Ο Θεός του πολέμου καθόριζε τους πολέμους.Ο θεός του Έρωτα καθόριζε τους έρωτες, Ο Δίας επενέβαινε στους ανθρώπους κ.τ.λ
Φιλικά.-
E.X.O
«Ο χριστιανισμός ως ιδεολόγημα είναι βασισμένος στον Ιησού Χριστό-Θεό, ο οποίος είναι ο μόνος αναμάρτητος επί της γής.Όλοι οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί.Ουδείς αναμάρτητος.Τα λάθη των ανθρώπων δεν τα χρεώνεται ο Θεός.»
Αναμάρτητος??
Το ότι ο Ιησούς που περιγράφει η Καινή Διαθήκη δεν υπήρξε ούτε κατα φαντασία θεός, καθώς επίσης και αναμάρτητος, εύκολα το βλέπουμε στην περιγραφή του γνωστοιύ λιθοβολισμού.
Όταν είπε ο Ιησούς να ρίξει πρώτα ο αναμάρτητος, δηλαδή αυτός που δεν σκέφθηκε ποτέ ή έκανε κακό, ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΛΑΒΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΜΕΣΑ.
Και πραγματικά, ο Χριστός είχε κάνει μια γνωστή αμαρτία, μια γνωστή αδικία σε βάρος αθώων και ανυποψίαστων ανθρώπων: εισέβαλε στο Ναό των Ιουδαίων και αγανάκτησε, εξετράπη παντελώς και στράφηκε με μένος και βιαιότητα εναντίον των μικροεμπόρων που ασκούσαν νόμιμη δραστηριότητα, καθώς αυτό το μικροεμπόριο ενίσχυε και τα έσοδα του Ναού και έτσι η όλη οργάνωση τελούσε υπό την έγκριση του ιερατείου.
Όσον δε αφορά τα λάθη των ανθρώπων, αυτά είναι γνωστά θα λέγαμε. Αυτό που για κάποιους δεν είναι γνωστό, είναι ΤΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ Η ΑΠΡΟΝΟΗΣΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Για το γεγονός ότι η ανθρωπότητα έχει κυριολεκτικά φορτωθεί τον Σατανά και διαρκώς απολογείται για κείνον, μια οντότητα που ξέφυγε του ελέγχου και της πρόνοιας του κατα τα άλλα «Πάνσοφου Θεού» ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΔΗΜΗΟΥΡΓΗΘΕΙ ο άνθρωπος (!), είναι ξεκάθαρο ότι ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ και την αδυναμία του να επέμβει και να διορθώσει τις δικές του αστοχίες.
Τα λάθη και η γενικότερη απρονοησία του Θεού είναι συνάμα περισσότερα, ωστόσο αυτό είναι ένα χαρακτηριστικό σημείο του όλου ιδεολογήματος που πατά ο χριστιανισμός ώστε να αιτιολογεί την παρουσία του.
Και ας μην ξεχνάμε, δίχως Σατανά τι θα έκαμνε άραγε ο Θεός?
quote:
Για το γεγονός ότι η ανθρωπότητα έχει κυριολεκτικά φορτωθεί τον Σατανά και διαρκώς απολογείται για κείνον, μια οντότητα που ξέφυγε του ελέγχου και της πρόνοιας του κατα τα άλλα «Πάνσοφου Θεού» ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΔΗΜΗΟΥΡΓΗΘΕΙ ο άνθρωπος (!), είναι ξεκάθαρο ότι ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ και την αδυναμία του να επέμβει και να διορθώσει τις δικές του αστοχίες
Με το σκεπτικό σου αυτό φίλε Schwabe δεν έχεις λόγο ύπαρξης και ούτε θα ήσουν σε θέση να εκφέρεις λόγο.Ο Θεός αν ήθελε μπορούσε και μπορεί να τιμωρήσει τον σατανά.Με αυτό το σκεπτικό γιατί να δημιουργήσει τον άνθρωπο αφού ήξερε ότι αυτός θα ακολουθήσει τις βιαβολές του σατανά.
Να μην δημιουργούσε τον άνθρωπο καθόλου.Μπορεί με αυτούς τους λογισμούς να γίνει συζήτηση.Ο Θεός τα επέτρψε όλα αυτά και σου δίδει ως Ελεύθερος άνθρωπος να επιλέξεις τι θέλεις.Αυτόν ή τον διάβολο??
Φιλικά.-
E.X.O
quote:
Φίλε μου Think_Math σε πληροφορώ ότι καταλαβαίνω τα αυτονόητα.Και επίσης δεν βρίσκομαι σε καμμία σύγχηση.Όταν αδυνατείς να απαντήσεις με επιχειρήματα ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ τους συνομιλητές σου.Δεν σε αναγκάζει κανείς να ευρίσκεσαι σε αυτό το φόρουμ.
Επιχειρήματα ?? 
Είναι όλα όπως το παρακάτω :
quote:
Αν σου πεί φίλε μου ο πατέρας σου μην πάρεις ναρκωτικά γιατί θα φας ξύλο είναι πατέρας-εκδικητής ή πατέρας-αγάπης προς το παιδί του??
Ο πατέρας-άνθρωπος εξισώνεται με τον πανάγαθο Θεό και το ξύλο με το ξεκοίλιασμα και το κάψιμο στην κόλαση.
Το επιχείρημα σου είναι για γέλια .
Αν σου έλεγε εσένα ο πατέρας σου "μήν πέρνεις ναρκωτικά γιατί θα σε ξεκοιλιάσω " θα ένοιωθες αγάπη ?
Μήπως θα ένιωθες οτι ο πατέρας σου είναι πανάγαθος ?
Πανάγαθος Θεός και κάψιμο στην κόλαση δεν συμβιβάζονται είτε σου αρέσει είτε όχι.
quote:
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ο Χριστιανισμός από τη στιγμή που οι πιστοί του είναι άνθρωποι.Δεν το κατάλαβα αυτό δηλαδή οι χριστιανοί δεν είναι άνθρωποι?Από τη στιγμή που είναι άνθρωποι έχουν κάνει λάθη.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥς ΕΚΦΡΑΣΤΕς ΤΗΣ
Επειδή λοιπόν εχουν κάνει ΠΟΛΛΑ λάθη , τα περισσότερα απο κάθε άλλη θρησκεία θεωρώ λοιπόν οτι η θρησκεία αυτή εχει την μικρότερη σχέση απο όλες τις άλλες με τον Θεό .
Ενας πραγματικός Θεός ποτέ δεν θα άφηνε να διαπράτονται στο όνομα του τα ανοσιουργήματα που έχουν διαπράξει οι φανατικοί Χριστιανοί.
Αν το επιτρέπει τότε είναι συνένοχος και συνεπώς δεν είναι Θεός αγάπης αλλά Θεός μισσαλοδοξίας.
Αν είναι έτσι ο Θεός σας να τον χαίρεστε.
quote:
Τα λάθη των ανθρώπων δεν τα χρεώνεται ο Θεός.
Εντάξει ρε μάγκες . Το γνωστό τροπάριο . Ο Θεός τα έφτιαξε όλα αλλά δεν έχει ευθύνη για τίποτα .
( Ελληνας Υπουργός είναι ? )
Καλό το παραμύθι σας αλλά δεν έχει δράκο.
quote:
Δεν το κατάλαβα αυτό.Στην Αρχαία Ελλάδα δεν πίστευαν ότι οι ζωές των ανθρώπων καθορίζονταν από τους Θεούς
Σου επαναλαμβάνω οτι βρίσκεσαι σε σύγχυση.
Δέν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.
Γυρισέ να το ξαναδιαβάσεις.
quote:
Φίλε μου Think_Math σε πληροφορώ ότι καταλαβαίνω τα αυτονόητα.Και επίσης δεν βρίσκομαι σε καμμία σύγχηση.Όταν αδυνατείς να απαντήσεις με επιχειρήματα ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ τους συνομιλητές σου.Δεν σε αναγκάζει κανείς να ευρίσκεσαι σε αυτό το φόρουμ.
Θα σου πρότεινα να σταματήσεις να ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ την νοημοσύνη μου με τα "επιχειρήματα" σου .
Πέστα στην γιαγιά της γειτονιάς σου . Αυτή ίσως την πείσεις.
quote:
Φίλε μου Think_Math σε πληροφορώ ότι καταλαβαίνω τα αυτονόητα.Και επίσης δεν βρίσκομαι σε καμμία σύγχηση.Όταν αδυνατείς να απαντήσεις με επιχειρήματα ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ τους συνομιλητές σου.Δεν σε αναγκάζει κανείς να ευρίσκεσαι σε αυτό το φόρουμ.
Επιχειρήματα ??
Είναι όλα όπως το παρακάτω :
quote:
Αν σου πεί φίλε μου ο πατέρας σου μην πάρεις ναρκωτικά γιατί θα φας ξύλο είναι πατέρας-εκδικητής ή πατέρας-αγάπης προς το παιδί του??
Ο πατέρας-άνθρωπος εξισώνεται με τον πανάγαθο Θεό και το ξύλο με το ξεκοίλιασμα και το κάψιμο στην κόλαση.
Το επιχείρημα σου είναι για γέλια .
Αν σου έλεγε εσένα ο πατέρας σου "μήν πέρνεις ναρκωτικά γιατί θα σε ξεκοιλιάσω " θα ένοιωθες αγάπη ?
Μήπως θα ένιωθες οτι ο πατέρας σου είναι πανάγαθος ?
Πανάγαθος Θεός και κάψιμο στην κόλαση δεν συμβιβάζονται είτε σου αρέσει είτε όχι.
quote:
ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΔΥΝΑΜΙΕΣ ο Χριστιανισμός από τη στιγμή που οι πιστοί του είναι άνθρωποι.Δεν το κατάλαβα αυτό δηλαδή οι χριστιανοί δεν είναι άνθρωποι?Από τη στιγμή που είναι άνθρωποι έχουν κάνει λάθη.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙΣ ΤΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΤΟΥς ΕΚΦΡΑΣΤΕς ΤΗΣ
Επειδή λοιπόν εχουν κάνει ΠΟΛΛΑ λάθη , τα περισσότερα απο κάθε άλλη θρησκεία θεωρώ λοιπόν οτι η θρησκεία αυτή εχει την μικρότερη σχέση απο όλες τις άλλες με τον Θεό .
Ενας πραγματικός Θεός ποτέ δεν θα άφηνε να διαπράτονται στο όνομα του τα ανοσιουργήματα που έχουν διαπράξει οι φανατικοί Χριστιανοί.
Αν το επιτρέπει τότε είναι συνένοχος και συνεπώς δεν είναι Θεός αγάπης αλλά Θεός μισσαλοδοξίας.
Αν είναι έτσι ο Θεός σας να τον χαίρεστε.
quote:
Τα λάθη των ανθρώπων δεν τα χρεώνεται ο Θεός.
Εντάξει ρε μάγκες . Το γνωστό τροπάριο . Ο Θεός τα έφτιαξε όλα αλλά δεν έχει ευθύνη για τίποτα .
( Ελληνας Υπουργός είναι ? )
Καλό το παραμύθι σας αλλά δεν έχει δράκο.
quote:
Δεν το κατάλαβα αυτό.Στην Αρχαία Ελλάδα δεν πίστευαν ότι οι ζωές των ανθρώπων καθορίζονταν από τους Θεούς
Σου επαναλαμβάνω οτι βρίσκεσαι σε σύγχυση.
Δέν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.
Γυρισέ να το ξαναδιαβάσεις.
quote:
Φίλε μου Think_Math σε πληροφορώ ότι καταλαβαίνω τα αυτονόητα.Και επίσης δεν βρίσκομαι σε καμμία σύγχηση.Όταν αδυνατείς να απαντήσεις με επιχειρήματα ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ τους συνομιλητές σου.Δεν σε αναγκάζει κανείς να ευρίσκεσαι σε αυτό το φόρουμ.
Θα σου πρότεινα να σταματήσεις να ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ την νοημοσύνη μου με τα "επιχειρήματα" σου .
Πέστα στην γιαγιά της γειτονιάς σου . Αυτή ίσως την πείσεις.
«Με το σκεπτικό σου αυτό φίλε Schwabe δεν έχεις λόγο ύπαρξης και ούτε θα ήσουν σε θέση να εκφέρεις λόγο»
Άσχετο. Η διαπίστωση ως προς το ΠΟΥ ανήκει η αρχική αιτία του κακού, δεν αναιρεί την διατύπωση Λόγου. Τέτοια αξίωση δεν προκύπτει.
CROWL26:
«Ο Θεός αν ήθελε μπορούσε και μπορεί να τιμωρήσει τον σατανά.Με αυτό το σκεπτικό γιατί να δημιουργήσει τον άνθρωπο αφού ήξερε ότι αυτός θα ακολουθήσει τις βιαβολές του σατανά.»
Αυτό θα πρέπει ΕΣΥ να το απαντήσεις ΜΕ ΛΟΓΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.
Ο Θεός όμως, πέρα των «θα» και «εάν», δεν τιμώρησε κανέναν Σατανά αλλά.....του παρείχε ελεύθερη πρόσβαση και δικαίωμα παραμονής ΣΤΟΝ ΟΙΚΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ (!!), όπου και τον βλέπουμε να συναντά και (τι...«παράξενο»!) τελικώς να ΠΑΡΑΠΛΑΝΑ τους πρωτόπλαστους!
Έτσι, βλέπουμε ότι όχι μόνο δεν θέλησε ή δεν μπόρεσε (αναπόδεικτο) να απομακρύνει τον Σατανά, ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΣΥΜΒΙΟ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΚΗΠΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ!!!!!!!!!!!
Βέβαια, αναρωτιέται κανείς ως προς την εξής σειρά σκέψεων και συμπερασμάτων:
Εάν δεν είχε «παραστρατήσει» ο Άγγελος ετούτος (Σατανάς), τότε ΠΟΙΟΣ θα αναλάμβανε τον ρόλο του Σατανά εις τον Οίκο του Θεού?
Εάν δεν υπήρχε ένας αδύναμος κρίκος των άμεσων συνεργατών του Χριστιανικού Θεού (Σατανάς), τότε με ΠΟΙΟΝ θα δοκίμαζε ο Θεός τους πρωτόπλαστους?
Εάν δεν άνοιγε ο Χριστιανικός Θεός την πόρτα του Οίκου του διάπλατα εις τον Σατανά, τότε ΠΟΙΟΣ θα φρόντιζε για την ιστορία της «Σωτηρίας» που θα πρέπει να επιτελέσουνε οι διάφοροι, εκκινώντας απο τον Ιησού και αργότερα στους σημερινούς παπάδες?
Και αλήθεια, εφόσον είχε εκπέσει αυτός ο Άγγελος, και είχε αποδειχθεί Σατανικός, τότε γιατί δεν διαφύλαξε τουλάχιστον......το ίδιο το σπίτι του ο Θεός?
Και άραγε, περιμένουμε απο κάποιον που δεν μπόρεσε ούτε καν το σπίτι του να προστατέψει να...............προστατέψει τώρα εμάς???
CROWL26:
«Να μην δημιουργούσε τον άνθρωπο καθόλου.Μπορεί με αυτούς τους λογισμούς να γίνει συζήτηση.Ο Θεός τα επέτρψε όλα αυτά και σου δίδει ως Ελεύθερος άνθρωπος να επιλέξεις τι θέλεις.Αυτόν ή τον διάβολο?»
Λάθος φίλτατε.
Ο Θεός δεν τα «επέτρεψε» όλα αυτά, ο Θεός ΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ.
Τον άνθρωπο καλώς τον δημιούργησε. Τον Σατανά, ΤΙ τον ήθελε μέσα στον Οίκο του? Μήπως για να επιβεβαιώνει κάποιος τις αρχηγικές του αξιώσεις? Μήπως για να δημιουργήσει ένα επίγειο θέατρο για να ασχολείται?
Σκέφτηκες ποτέ σου ότι δίχως την ιστορία του Σατανά δεν έχει καν λόγο ύπαρξης ο Θεός που αναδύεται μέσα απο αυτό το ιδεολόγημα? Σκέφτηκες ποτέ σου ότι ο Σατανάς είναι η βάση και ο κορμός του χριστιανισμού?
Όσον αφορά δε την «ελευθερία» που σημειώνεις, μάλλον θα αστειεύεσαι αγαπητέ!
Ελευθερία δεν υφίσταται στον Χριστιανισμό, αλλά ΚΑΤΑΔΙΚΗ ΜΕ ΧΡΟΝΙΚΟ ΟΡΙΖΟΝΤΑ.
Μπορείς είτε να γίνεις χριστιανός, είτε να καταδικαστείς. Μπορείς είτε να επιλέξεις π.χ. το τίποτα, είτε να καείς στην κόλαση.
Η νομίζεις ότι έχεις εσύ καμία ελευθερία μέσα στους κόλπους του χριστιανικού δόγματος? Εάν είχες ουσιαστική ελευθερία, τότε δεν θα ήταν δόγμα φίλτατε, αλλά φιλοσοφικό ρεύμα!!
Αναρωτιέμαι, πόσο επιπόλαια κάνετε χρήση των λέξεων.....
quote:
Αναρωτιέμαι, πόσο επιπόλαια κάνετε χρήση των λέξεων.....Schwabe
quote:
Το επιχείρημα σου είναι για γέλια .Θα σου πρότεινα να σταματήσεις να ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ την νοημοσύνη μου με τα "επιχειρήματα" σου .
Πέστα στην γιαγιά της γειτονιάς σου . Αυτή ίσως την πείσεις.
Think_Math
Βλέπω φίλε μου Schwabe ότι βρήκες φερεφώνο-τον Think_Math-στη προσπάθειά σου να υποτιμάς τους συνομιλητές σου.
Φιλικά.-
E.X.O