- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Στην εποχή τη σύγχρονη που φτάσαμε τόσο μπροστά,που διασπάσαμε το άτομο και φτάσαμε στο φεγγάρι, θα ξαναγυρίσουμε στις αποτυχίες των αλχημιστών;;;; Σόρρυ φίλε αλλά οι αλχημιστές ξεπεράστηκαν προ πολλού
πολυ φοβαμαι οτι εισαι ασχετος για την προσφορα των Αλχημιστων στη συγχρονη επιστημη...
1) την αρχη της βαρυτητας και αλλες επιστημονικες κατακτησεις τις χρωστας στο Νευτωνα που ηταν μανιωδης αλχημιστης..
2) πολλα χρωσταει η συγχρονη ιατρικη στον Παρακελσο που ηταν Αλχημιστης..
3) η συγχρονη χημεια ξεκινησε απο τους Αλχημιστες, οι πρωτοι χημικοι ηταν και Αλχημιστες...
στο μελλον θα φανει οτι οι Αλχημιστες γνωριζαν και πραγματα μπροστα απο την εποχη τους που θα επαληθευσουμε εμεις μελλοντικα..
quote:
Έχουμε πει 8000 φορές. Στην επιστήμη ΔΕΝ υπάρχουν δόγματα και αλάθητα. Απλά πράγματα. Το ότι κάτι το είπε ο Χ σπουδαίος δε σημαίνει τίποτα. Οι ισχυρισμοί κάποιου δεν είναι κατ'ανάγκην σωστοί. Ούτε ο Δαρβίνος, ούτε ο Αϊνστάιν ούτε ο Αριστοτέλης ούτε κανένας δεν είναι αλάθητοι.Το ότι κάτι το είπε ο Χ αρχαίος δε μου λέει τίποτα αν δεν έχει απτή πειραματική απόδειξη.
ειναι δικαιωμα σου που δεν δεχεσαι κατι χωρις πειραματικη αποδειξη αλλα φανταζομαι οτι χρωστας μια συγγνωμη στον Αριστοτελη, το Θαλη το Μιλησιο και τον Πυθαγορα, καθως πιστευαν στην εμψυχη υλη κατι που για σενα ειναι αντιληψη των Ζουλου...
σε ψυχη πιστευε και ο Νικολα Τεσλα καθως και ο Ντεηβιντ Μπομ ο ιδρυτης της κβαντομηχανικης...
αυτους πως θα τους κατετασες;
ως Τρωγλοδυτες η Αυστραλοπιθηκους;
quote:
Αλλά και πάλι, αυτά που λες ότι είπαν οι Αρχαίοι δεν έχουν να κάνουν με αυτά που λες εσύ. Άλλο η ψυχή ως κάτι που υπάρχει σε ένα πεδίο ΕΞΩ από το πεδίο μελέτης της επιστήμης και άλλο η ψυχή ως ΑΙΤΙΟ φαινομένων σε αυτόν εδώ τον κόσμο... Α για πες μου όμως... Πώς εξηγείς το γεγονός ότι και τα εξελίσσονται; Έχουν ΚΑΙ αυτά ψυχή;
η ψυχη βρισκεται μεν σε αλλο πεδιο αλλα επιδραει με το δικο μας πεδιο...για παραδειγμα η ψυχη του τυπακου που εγραψε το Futility επιασε εναν οριζοντα γεγονοτων απο το μελλον και τα πασαρε στον εγκεφαλο του χωρις να συνειδητοποιησει ο δικος σου οτι μια τετοια transmission ελαβε χωρα...
τα ζωα εξελισονται γιατι εχουν την ζωικη ψυχη, αυτη περιεχει ενστικτο και ζωωδη νοημοσυνη...καλα δεν διαβαζεις Αριστο;
quote:
Όσο για την ψυχοτρονική...Παλιό και αυτό. Τώρα το έμαθες; Εγώ τα έχω ψάξει από το 2001... Μάντεψε...Δεν πείστηκα. Αυτό που ΔΕ σου λένε είναι αν ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ να ασχολείται με αυτά ο αμερικάνικος στρατός... Και μάντεψε ποια είναι η απάντηση...
οτι εχουν αποτελεσματα και εξαιτιας τουτου τα ψυχοτρονικα εργαστηρια και οι ψυχοτρονικες μελετες εγιναν σουπερ απορρητα...βεβαιως στη δεκαετια που μπηκαμε θα κανουν παλι μια κατευθυνομενη διαροη με καποιον δικο τους (που ειχε προσβαση σε απορρητο υλικο αλλα που για χαρη της ανθρωποτητας πηρε δηθεν το ρισκο της δημοσιευσης) για να θολωσουν τα νερα στις ανταγωνιστικες χωρες σε σχεση με τις ερευνες τους ...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 21/10/2010 19:55:42
quote:ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 :
quote:
3) μπορει να ειναι σωστες οι ραδιοχρονολογησεις, αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ψαχνουμε μονο το υλικο σωμα, εχουμε λοιπον μια επιστημη στο συγκεκριμενο ζητημα που εξεταζει μονο το χαρντγουεαρ του ανθρωπου, ως γνωστον του υπολογιστη τα χαρντγουεαρ εξελισσονται απο τοτε που βγηκε ο πρωτος υπολογιστης σαν κατι κουτια τεραστια που πιαναν δωματιο ολοκληρο αλλα η εξελιξη των υπολογιστων ειναι και η εξελιξη του λογισμικου τους..4) για να γινει αναβαθμιση του χαρντγουεαρ πρεπει το σοφτγουεαρ και τα αρχεια να εχουν αυξηθει, οποτε μια χαρα ηταν το παραδειγμα μου γιατι στην πραξη ετσι συνεβη, οταν η ψυχη ανεπτυξε την ατομικη συνειδηση και ξεπερασε τη συνειδηση αγελης αυτο συνοδευτηκε με την εκρηξη της περιεργιας του ανθρωπου που θελησε να ερμηνευσει τον κοσμο γυρω του για πρωτη φορα, τοτε λοιπον χρειαστηκε το μεγαλυτερο εγκεφαλικο ογκο, η αυξηση του λογισμικου και οι νεες και πιο πολυπλοκες λειτουργιες του εκαναν απαραιτητη την αναβαθμιση του χαρντγουεαρ...
Ειναι τρομερο το τι βλακείες μπορει να γραψει κάποιος για να υπερασπιστεί μία ανοησία .
Ο ανθρωπινος εγκέφαλος ασχετε Αριστο δεν είναι βιολογικό ανάλογο του επιτραπέζιου υπολογιστή .
Ο ανθρωπινος εγκέφαλος δεν έχει "λογισμικό" .
Οι μνήμες και τα πρότυπα συμπεριφοράς είναι αποθηκευμένα ώς νευρωνικές συνδέσεις , και η ανακληση τους γίνεται μέσω ηλεκτρικών σηματων που διατρέχουν το νευρωνικό δίκτυο .
Συνεπώς σύμφωνα με την "λογική" σου , ο ανθρώπινος εγκεφαλος έχει μόνο "χαρντγουερ" .
Αντε να δούμε τι άλλη ανοησία θα ακούσουμε απο σένα .Οπως επίσης ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ σχετικα με την "απατη του θερμοκηπιου" να απαντήσεις πως εξηγείς οτι το 2010 παρα την ηλιακή υπολειτουργία , είναι απο τα θερμοτερα ετη των τελευταίων 100 χρόνων .
Οσο για κάποιους που είπαν οτι θεωρώ την επιστήμη αλάνθαστη, κάνετε μεγάλο λαθος .
Κανένας επιστήμονας δεν θεωρεί ποτέ την επιστήμη αλάνθαστη, γιατί τοτε η επιστήμη θα έμενε ΣΤΑΣΙΜΗ .
Γιαυτό αυτά να τα πείτε στους εαυτούς σας , που αρέσκεστε να πιστευετε σε ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ δόγματα .
πραγματι ο εγκεφαλος δεν ειναι λογισμικο, λογισμικο του ανθρωπου ειναι η ψυχη του...
ο εγκεφαλος ειναι χαρντγουεαρ και μαλιστα εχει το ρολο του πληκτρολογιου...
η συνειδηση ως το κομματι της ψυχης που εκδηλωνεται ανα πασα στιγμη και αναλογως των συνθηκων, παταει τα πληκτρα και ο εγκεφαλος μεταβιβαζει τις οδηγιες μεσω του νευρικου συστηματος στα οργανα του σωματος...
η συνειδηση υφισταται τοσο στο ονειρο οσο και στο θανατο αλλα και σε ανθρωπους που εχουν πεσει σε κωμα...
υφισταται δηλαδη χωρις να εχει αναγκη τις αισθησεις η εναν εγκεφαλο σε λειτουργια εγρηγορσης...
ο ανθρωπος ακομη και εκατο χιλιαδες φορες να αυτοκτονησει δεν μπορει να σταματησει τη ροη της συνειδησης, η συνειδηση θα συνεχισει να λειτουργει ακομη και αν χασει τη συναισθηση του περιβαλλοντος στο οποιο υπαρχει το σωμα (κατι που συμβαινει στο ονειρο)...
ο ανθρωπος ειναι ενα ον πολυδιαστατο και με πολλα πατωματα, επειδη τωρα η επιστημη ερευνα μονο το πατωμα που αγγιζουν οι αισθησεις για λογους ωφελιμιστικους δε σημαινει οτι τα αλλα πατωματα δεν υπαρχουν, μαλιστα ο αρχιτεκτων της πολυκατοικιας εφτιαξε και ασανσερ αλλα αυτο θελει συντηρηση...
quote:
Ή μήπως είναι η πίστη σου αυτή που σε κάνει/μας κάνει να λέμε "θα τα πούμε αύριο";
αυτο που λες δεν εχει καμια σχεση με την πιστη αλλα με την ΛΟΓΙΚΗ , εαν δεν συντρεχει καποιος αλλος λογος ή εαν υποθεσουμε οτι δεν θα συμβει κατι τραγικο μεχρι αυριο το πρωι , το ποιο λογικο ειναι να τα πουμε αυριο το πρωι !!!! μπορω να το πω λογικη , μπορω να το πω πιθανοτητα , στατιστικη ακομη μπορω να τολμησω να το πω και τυχη ... αλλα πιστη ΔΕΝ το λεω ... δεν εχει καμια σχεση ... μαλιστα θα τολμουσα να σου πω οτι η πιστη εχει να κανει με την μη-λογικη , με αυτο που δεν εξηγητε λογικα ... οπως εχω ξανα πει κατα τους αρχαιους η πιστη ειναι κατωτερη της γνωσης ... τυχαιο ????
για κανε μας ομως ενα εξπλεϊν , τι σημαινει η λεξη "ΠΙΣΤΗ" , ετσι μπας και αρχισουμε να καταλαβαινομαστε !!!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
Πιστεύω,σε κάτι, που δνε έχει ακόμη διαψευστεί, αυτό κάνει την πίστη μου στέρεη.
Πίστη, πίστευω, μπλα μπλα μπλα... Τι γνωρίζεις; Τι μπορείς να αποδείξεις; Και πώς ακριβώς
quote:
Εσένα, οι ιδέες σου και ότι ανακαλύπτεις απο τον Θεό-και μέσω εσού της επιστήμης, που υποστηρίζεις-τι σε κάνει στέρεο, στο ότι η επιστήμη, θα ορίσει τίποτε;
Αυτή η περίοδος θέλει μετάφραση στα ελληνικά. Δε μιλάω βλάχικα
quote:
Αν είναι απλά να διαπιστώσει τον Θεό,που αυτό θα γίνει, με το δικό της τρόπο και να χρηστεί το νέο του ιερατείο, δεν λέει τίποτε αυτό.
Λάθος (πολλοστή πλάνη). Ο Θεός είναι μια άσχετη έννοια από την επιστήμη. Αδιαφορεί απλώς για την ύπαρξη του. Δεν ψάχνει το Θεό. Ψάχνει να εξηγήσει τον ΚΟΣΜΟ, που μας περιβάλλει. Το θέμα είναι αν τον χρειαζόμαστε ως μηχανισμό για να εξηγήσουμε τον κόσμο
quote:
Ένας κόσμος, μια ανθρωπότητα, ένα κοινό μέλλον όλων...Δεν υπάρχουν διακρίσεις..Υπάρχει μόν η ανάγκη για υπευθυνότητα, ώστε να φτάσουμε κάποτε να ορίζουμε το μέλλον μας
Δε μιλάς με ηλίθιους ΓΟΧ. Άσε κατά μέρος τις δήθεν αισιόδοξες γενικολογίες. Πώς είναι δυνατόν να μην υπάρχουν διακρίσεις όταν μιλάς για αλάνθαστη πίστη;
quote:
Και ειδικά η γνώση του παρελθόντος, θα μας κάνει σίγουρα καλύτερους, έστω να αποφεύγουμε τα παλιά λάθη.
Παλιά λάθη ε; Γαλιλαίος, Γαλιλαίος, Γαλιλαίος...Γιατί γυρίζει αυτό το όνομα στο κεφάλι μου; Μήπως γιατί είναι παλιό λάθος των ομοίων σου;
quote:
Κι η Αγία Γραφή, έχει πολλά τέτοια ανθεώπινα λάθη...Αξίζει να την
διαβάσουμε για να καταλάβουμε αρκετά τον άνθρωπο.
Με αυτό συμφωνώ
Ψηλός
Καλά δίνεις ρεσιτάλ...Το ΙΔΙΟ σου το παράδειγμα στρέφεται εναντίον σου ως εξής.
Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να μην ξυπνήσω αύριο, βεβαίως. Με το μέρος ποιανού είναι η αλήθεια; Με τη γνώση ή με την πίστη, ότι δήθεν ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξυπνήσω αύριο;
Το ερώτημα μου είναι αν επαρκεί η πίστη (και μάλιστα όχι η ορθή πίστη, αλλά μια ψευδεπίγραφη πίστη ότι ΔΗΘΕΝ εσείς ερμηνεύετε σωστά την ΑΓ) για να προσεγγίσεις την αλήθεια επαρκώς έναντι της ΓΝΩΣΗΣ. Με το παράδειγμά σου ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ για άλλη μία φορά ότι φορέας της αλήθειας είναι η ΓΝΩΣΗ και όχι η πίστη. Άρα σου επιστρέφω το επιχείρημα ως ατυχές. Βασικά όχι, στο επιστρέφω ζητώντας να μου απαντήσεις, τελικά ΠΟΙΟΣ είναι κοντύτερα στην αλήθεια η πίστη ή η γνώση, για τα ζητήματα του ΥΛΙΚΟΥ κόσμου; Δώσε μεγάλη προσοχή σε ποιο σημείο αναφέρομαι
quote:
Πρώτα υπάρχει η Πίστη και μετά έπεται η Γνώση.
Πρώτα πιστεύαμε ότι η γη είναι επίπεδη, τώρα ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι είναι σφαιρική...
quote:
Πίστευε ο άνθρωπος πως κάποια στιγμή θα μπορούσε να πετάξει και ….. τα κατάφερε, το είδε να γίνεται πραγματικότητα.
Τι παραμυθολογικός και αεριτζίδικος συσχετισμός είναι αυτός; Συσχετίζεις την πίστη και όχι την εφεύρεση, την τεχνολογία και την επιστήμη με την πτήση; Στα σοβαρά; EPIC FAIL
να το καταλάβεις;;Δεν μας αφήνεις να πάμε παρα πέρα, με τα δικαστήρια σου....
Πιστεύουμε ότι ξέρουμε, όχι μόνο ιδέες....Πιστεύουμε, ότι έχουμε διαπιστώσει, όχι μια θεωρία..Κατάλαβες;
Γι αυτό μην υποστηρίζεις θεωρίες...Μέχρι τουλάχιστον, να αποδειχτούν...
quote:
πολυ φοβαμαι οτι εισαι ασχετος για την προσφορα των Αλχημιστων στη συγχρονη επιστημη...1) την αρχη της βαρυτητας και αλλες επιστημονικες κατακτησεις τις χρωστας στο Νευτωνα που ηταν μανιωδης αλχημιστης..
2) πολλα χρωσταει η συγχρονη ιατρικη στον Παρακελσο που ηταν Αλχημιστης..
3) η συγχρονη χημεια ξεκινησε απο τους Αλχημιστες, οι πρωτοι χημικοι ηταν και Αλχημιστες...
στο μελλον θα φανει οτι οι Αλχημιστες γνωριζαν και πραγματα μπροστα απο την εποχη τους που θα επαληθευσουμε εμεις μελλοντικα..
O Νεύτωνας φίλε αρίστο ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΕ την αλχημεία κάποια στιγμή...Γιατί άραγε; Ουσιαστικά ΑΝΟΙΞΕ την εποχή της λογικής κλείνοντας την πόρτα στην εποχή της μαγείας και της πρόληψης
quote:
ειναι δικαιωμα σου που δεν δεχεσαι κατι χωρις πειραματικη αποδειξη αλλα φανταζομαι οτι χρωστας μια συγγνωμη στον Αριστοτελη, το Θαλη το Μιλησιο και τον Πυθαγορα, καθως πιστευαν στην εμψυχη υλη κατι που για σενα ειναι αντιληψη των Ζουλου
Πίστευαν στην έμψυχη ύλη μεν, δεν την χρησιμοποιούσαν ως μηχανισμό για να εξηγούν τον κόσμο δε. Δεν απέδιδαν φυσικές ιδιότητες σε κάτι πνευματικό.
quote:
αυτους πως θα τους κατετασες;ως Τρωγλοδυτες η Αυστραλοπιθηκους;
Σε ανθρώπους που πίστευαν σε κάτι (ανάμεσα στα πολλά που υπάρχουν για να πιστέψει κανείς) και που ΔΕΝ είχαν καμία απόδειξη για αυτό. Ξαναλέω για πολλοστή φορά. Δεν έχει σημασία τι είπε ποιος αλλά ΠΩΣ το υποστήριξε... Πάντως αν θες να παίξουμε το παιχνίδι του ποιος πίστευε τι... ευχαρίστως:
Εμπεδοκλής:
. Αξιόλογη είναι η θεωρία για τη γένεση των οργανικών όντων, η οποία αναπτύσσεται με βασικό άξονα την εξέλιξη, γεγονός που έκανε τον αρχαίο στοχαστή να θεωρείται πρόδρομος του Δαρβίνου. Η εξελικτική αυτή θεωρία αποτελείται από τέσσερα στάδια: στο πρώτο η γη γεννά τα οργανικά μέλη του σώματος των ζώων διαχωρισμένα, στη δεύτερη τα μεμονωμένα οργανικά μέλη συνενώνονται σε τερατώδεις μορφές, στην τρίτη οι τερατώδεις μορφές που προέκυψαν δεν κατορθώνουν να επιβιώσουν και παραχωρούν τη θέση τους σε νέους τύπους ζώων που έχουν την ικανότητα να συνεχίσουν τη ζωή τους, στην τέταρτη περίοδο γεννιούνται τα οργανικά όντα, όχι από τη γη αλλά το ένα από το άλλο.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BC%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%AE%CF%82
Το πρώτο σπέρμα της εξελικτικής θεωρίας όπως βλέπουμε. Ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε το ότι μάντεψε ότι κάποια όντα λόγω χαρακτηριστικών δεν είναι βιώσιμα, ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ δηλαδή. Εντάξει, είχε και λάθη αλλά μιλάμε για 2.500 χρόνια πριν...
Αναξίμανδρος
Ο Αναξίμανδρος πέρα από τις ικανότητες του στην αστρονομία είναι και ο πρώτος βιολόγος. Πρώτος εισήγαγε στην ιστορία τη θεωρία περί της γενέσεως των οργανικών όντων. Οι πρώτοι οργανισμοί γεννήθηκαν μέσα στο υγρό στοιχείο, όταν αυτό εξ αιτίας της ηλιακής θερμότητας εξατμίσθηκε. Αρχικά τα πρώτα ζώα ήταν περιτυλιγμένα μέσα σε ένα αγκαθωτό φλοιό. Έπειτα βγήκαν από το υγρό στοιχείο στην ξηρά και αφού έσπασαν τον αγκαθωτό φλοιό, άρχισαν να προσαρμόζονται στο καινούργιο περιβάλλον. Ο άνθρωπος προήλθε από το ψάρι και μόνο όταν ήταν σε θέση να επιβιώσει βγήκε στη στεριά. Ο Αναξίμανδρος είναι, από όσα ξέρουμε, ο πρώτος που προσπάθησε να εξηγήσει την προέλευση του ανθρώπου. Η θεωρία της εξελίξεως του Δαρβίνου, είναι φανερό, πως βρίσκει σπερματικά την αρχή της στην παραπάνω θεωρία του Αναξίμανδρου.
Από θερμοκρασιακές μεταπτώσεις πάνω στην επιφάνεια της Γης θα πρέπει κατά κάποιο τρόπο να αιτιολογούσε ο Αναξίμανδρος και την εμφάνιση της ζωής, αφού δίδασκε ότι «τά ζώα γίνεσθαι εξ ύγρού έξατμιζομένου ύπό του ήλιου», ότι τα πρώτα ζώα είχαν γεννηθεί μέσα στο υγρό στοιχείο, ότι ήταν κλεισμένα μέσα σε «φλοιούς» αγκαθωτούς και ότι σε προχωρημένη ηλικία ξεραίνονταν, έσκαζε ο φλοιός τους και σε λίγο πέθαιναν.
Συμπερασματικά κατά τον Αναξίμανδρο τα πρώτα ζωικά όντα γεννήθηκαν στο νερό, όπως πιστεύουν και σήμερα οι βιολόγοι για τα πρώτα έμβια όντα.
Όσο για την καταγωγή του ανθρώπου ο Αναξίμανδρος φανερώνεται πρόδρομος του Δαρβίνου: Ξεκινώντας από τη διαπίστωση ότι ο άνθρωπος είναι το μόνο ίσως ζώο, που δεν έχει αυτάρκεια με τη γέννηση του, αλλά χρειάζεται για πολύ καιρό τις μητρικές φροντίδες, σκέφτηκε ότι, αν ο άνθρωπος ήταν ανάμεσα στα πρώτα ζώα της Γης, θα μπορούσε πολύ εύκολα να εξαφανιστεί έτσι υπέθεσε ότι ο άνθρωπος θα πρέπει να βρίσκεται στο τέρμα κάποιας εξελικτικής πορείας και να έχει προέλθει «έξ άλλοειδών ζώων». Ας σημειωθεί ότι στην Ελλάδα είχε διατυπωθεί και πριν από τον Αναξίμανδρο σκέψη για την καταγωγή του ανθρώπου από άλλα ζώα αλλά μόνο σε μύθους.
http://www.physics4u.gr/articles/2008/Anaximander.html
Τι λέει και αυτός; Ότι προήλθαμε από τα ζώα; Τσκ, Τσκ,Τσκ.
Αν λοιπόν εσύ βρήκες 5 αρχαίους που (ΝΟΜΙΖΕΙΣ) λέγανε το ένα εγώ μπορώ να βρω άλλους τόσους που (ΟΝΤΩΣ) λέγανε το άλλο. Για τον Αναξίμανδρο και τον Εμπεδοκλή τι λες; Θα βάλουμε τους αρχαίους στη ζυγαριά ή θα κοιτάξουμε ποιανού η γνώμη υποστηρίζεται από στοιχεία;;;
quote:
η ψυχη βρισκεται μεν σε αλλο πεδιο αλλα επιδραει με το δικο μας πεδιο...για παραδειγμα η ψυχη του τυπακου που εγραψε το Futility επιασε εναν οριζοντα γεγονοτων απο το μελλον και τα πασαρε στον εγκεφαλο του χωρις να συνειδητοποιησει ο δικος σου οτι μια τετοια transmission ελαβε χωρα.
Δε βγάζω νόημα. Μετάφραση παρακαλώ
quote:
τα ζωα εξελισονται γιατι εχουν την ζωικη ψυχη, αυτη περιεχει ενστικτο και ζωωδη νοημοσυνη...καλα δεν διαβαζεις Αριστο;
Έχουν ΚΑΙ τα ζώα ψυχή. Εδώ θα μου πεις έχουν οι παντρεμένοι, τα ζώα θα πήγαιναν πίσω; Να μη ρωτήσω πώς το ξέρεις, έτσι; Το διάβασες κάπου ότι το είπε ο Χ σπουδαίος άρα ΣΙΓΟΥΡΑ είναι σωστό...
quote:
οτι εχουν αποτελεσματα και εξαιτιας τουτου τα ψυχοτρονικα εργαστηρια και οι ψυχοτρονικες μελετες εγιναν σουπερ απορρητα...βεβαιως στη δεκαετια που μπηκαμε θα κανουν παλι μια κατευθυνομενη διαροη με καποιον δικο τους (που ειχε προσβαση σε απορρητο υλικο αλλα που για χαρη της ανθρωποτητας πηρε δηθεν το ρισκο της δημοσιευσης) για να θολωσουν τα νερα στις ανταγωνιστικες χωρες σε σχεση με τις ερευνες τους ...
Ναι ναι. Τα κάνουν στη μυστική βάση στο Βόρειο Πόλο. Εκεί που έχουν τον Έλβις, το Χίτλερ, τον Κένεντυ και τον Μάικλ Τζάκσον (ζωντανούς εννοείται). Άσε μας ρε Αρίστο...
τρέχα
quote:
Ρε Βιομηχανικέ,ότι την κόντρα τη βγάζεις απο μέσα σου, μπορείς
να το καταλάβεις;
Σε ποιον νομίζεις ότι μιλάς με αυτό το ύφος; Σε κανένα αντιδραστικό γυμνασιόπαιδο; Στα παιδιά σου αυτά όχι σε μένα. Όταν γράφεις ΛΑΘΟΣ πράγματα, πλάνες και ψέμματα εγώ θα τα υποδεικνύω. Δεν είναι αντίδραση, είναι ΑΠΛΩΣ διάλογος.
quote:
Δεν μας αφήνεις να πάμε παρα πέρα, με τα δικαστήρια σου
Αφού η λογική σου πάσχει στη ΒΑΣΗ της, πώς είναι δυνατόν να πας παρακάτω; Επίσης, για ποια δικαστήρια μιλάς; Σου επέβαλλε κανένας καμία ποινή για αυτά που λες; Φαντάζεσαι διωγμούς; Οι μόνοι που ενδέχεται να κάνουν διωγμούς,δίκες, νύχτες του Αγίου Βαρθολομαίου και Ιερές εξετάσεις είστε εσύ και οι όμοιοι σου. Εγώ ουδέποτε έβλαψα κάποιον για αυτά που πιστεύει.Α και όταν στριμώχνεσαι και δεν έχεις επιχειρήματα μην κλαίγεσαι γυναικουλίστικα και μην παρουσιάζεις τον εαυτό σου ως θύμα ή μάρτυρα. Πες ότι δεν τα βγάζεις πέρα ή βρες άλλα επιχειρήματα. Άσε τα φλώρικα κατά μέρος.
quote:
Πιστεύουμε ότι ξέρουμε, όχι μόνο ιδέες...Πιστεύουμε, ότι έχουμε διαπιστώσει, όχι μια θεωρία.
Αερολογίες και πλάνες. ΠΩΣ έχεις διαπιστώσει το οτιδήποτε στην πίστη ρε μάστορα; Έβαλες την Αγία Τριάδα στο μικροσκόπιο; Δεν έχεις διαπιστώσει ΤΙΠΟΤΑ. Απλώς, σε ΜΑΘΑΝΕ να πιστεύεις, ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω. Και θεωρία είναι πολύ σοβαρή λέξη στην επιστήμη. Είναι το μέγιστο που μπορούμε να φτάσουμε, δεν έχει παραπάνω.
quote:
Γι αυτό μην υποστηρίζεις θεωρίες...Μέχρι τουλάχιστον, να αποδειχτούν
1.Ανόητες συμβουλές στα παιδιά σου να δίνεις, όχι σε εμένα.
2. Αν εννοείς την εξέλιξη υποστηρίζεται από πλειάδα στοιχείων, τα υπόλοιπα είναι μυθεύματα της σέκτας σου ότι ΔΗΘΕΝ δεν έχει αποδειχθεί.
Ξαναγράφω για πολλοστή φορά. Προκαλώ τον οποιοδήποτε να εξηγήσει τα ευρήματα που υπάρχουν ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ με μια άλλη προσέγγιση πέραν την εξελικτικής. Προκαλώ να προσκομιστούν στοιχεία που να αποδεικνύουν τη μυθολογία της κοσμογονίας οποιασδήποτε θρησκείας. Δείξτε μου το χώμα που φτιάχτηκε ο Αδάμ και αποδείξτε μου ότι όντως ήταν αυτό.
Edited by - IndustrialAngel on 22/10/2010 13:53:06
Edited by - IndustrialAngel on 22/10/2010 13:53:52
quote:
ΨηλόςΚαλά δίνεις ρεσιτάλ...Το ΙΔΙΟ σου το παράδειγμα στρέφεται εναντίον σου ως εξής.
Δεν είδα πού στρέφεται εναντίον μου, αλλά ας πάμε παρακάτω.
quote:
Η αλήθεια είναι ότι υπάρχει μια μικρή πιθανότητα να μην ξυπνήσω αύριο, βεβαίως. Με το μέρος ποιανού είναι η αλήθεια; Με τη γνώση ή με την πίστη, ότι δήθεν ΣΙΓΟΥΡΑ θα ξυπνήσω αύριο;
Υπάρχει όχι μια, αλλά ίσως πολλές πιθανότητες να μην φτάσεις στον προορισμό σου αύριο και να συναντήσεις το φίλο σου. Να μην ξυπνήσεις, να πάθεις τροχαίο, να στραμπουλήξεις το πόδι σου, να σε πιάσει η μέση σου και να μείνεις ξάπλα ....
ΔΕΝ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ούτε το ένα, αλλά ούτε και το άλλο .... δηλαδή τι θα συμβεί. Απλά η συνήθεια και επειδή έχει συμβεί έως και σήμερα, πας και έρχεσαι στη δουλειά σου, ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πως το ίδιο θα γίνει και αύριο.
Η αλήθεια δεν είναι με κανενός το μέρος. Μόνο όταν περάσει το αύριο και δει/δούμε τι θα έχει γίνει, τότε μόνο θα ξέρουμε την αλήθεια.
Πολλοί άνθρωποι, ανά τον κόσμο, δυστυχώς, ξεκινούν, όπως κάθε μέρα, να φτάσουν στον προορισμό τους, αλλά, κάποια μέρα, δεν φτάνουν και ίσως δεν θα φτάσουν ποτέ ξανά. Μήπως δεν συμβαίνει έτσι;
quote:
Το ερώτημα μου είναι αν επαρκεί η πίστη (και μάλιστα όχι η ορθή πίστη, αλλά μια ψευδεπίγραφη πίστη ότι ΔΗΘΕΝ εσείς ερμηνεύετε σωστά την ΑΓ) για να προσεγγίσεις την αλήθεια επαρκώς έναντι της ΓΝΩΣΗΣ. Με το παράδειγμά σου ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙΣ για άλλη μία φορά ότι φορέας της αλήθειας είναι η ΓΝΩΣΗ και όχι η πίστη.
Γιατί βάζεις τη γνώση και την πίστη σε δύο αντίπαλα στρατόπεδα; Ποιος σου δίνει αυτό το δικαίωμα;
Εγώ είπα, πρώτα πιστεύεις σε κάτι, στην ύπαρξή του, ή αν θες, στην πιθανή ύπαρξή του (ακριβώς γιατί ΔΕΝ το γνωρίζεις), και ύστερα έρχεται η γνώση, ή αν θες, η μη γνώση.
Γνώση, όπως εσύ την εννοείς, ξεκομμένη από την πίστη, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Δεν ξέρω σε ποιους αναφέρεσαι όταν λες «ότι ΔΗΘΕΝ εσείς ερμηνεύετε σωστά την ΑΓ»;
quote:
Άρα σου επιστρέφω το επιχείρημα ως ατυχές. Βασικά όχι, στο επιστρέφω ζητώντας να μου απαντήσεις, τελικά ΠΟΙΟΣ είναι κοντύτερα στην αλήθεια η πίστη ή η γνώση, για τα ζητήματα του ΥΛΙΚΟΥ κόσμου; Δώσε μεγάλη προσοχή σε ποιο σημείο αναφέρομαι
Όταν τα μεγάλα μυαλά, αυτοί που δεν επαναπαύονταν σε όσες γνώσεις κατείχαν έως εκείνη τη στιγμή, κατά τη γνώμη σου, τι ήταν εκείνο που τους έσπρωχνε στο να πειραματιστούν, σε συνδυασμό με την παρατήρηση, με την ελπίδα να ανακαλύψουν το παραπάνω, οι μέχρι τότε γνώσεις τους ή η ΠΙΣΤΗ τους πως υπήρχε και κάτι παραπέρα από τα όρια που έθετε η έως τότε γνώση τους;
Οι ήρωες του 21 ΓΝΩΡΙΖΑΝ πως βάση της ΛΟΓΙΚΗΣ, που επικαλείστε τόσο λανθασμένα, δεν θα είχαν καμιά ελπίδα απέναντι στα μιλιούνια των Τούρκων.
Κατά τη γνώμη σου, τι ήταν αυτό που τους έκανε να βγάλουν ψεύτρα τόσο τη γνώση, όσο και τη λογική;
Ένας φοιτητής που ξεκινά π.χ. να γίνει γιατρός, το ΓΝΩΡΙΖΕΙ από πριν; έχει αποδείξεις; ότι θα γίνει γιατρός; ή ΠΙΣΤΕΥΕΙ πως κάποια στιγμή στο μέλλον θα γίνει γιατρός;
Εγώ λέω πως αυτό που του δίνει δύναμη είναι η ΠΙΣΤΗ του, που τον κάνει να προχωρήσει και με τη ΓΝΩΣΗ σύμμαχό του επιτυγχάνει το στόχο του.
Εγώ τη ΓΝΩΣΗ και το ΓΝΩΡΙΖΩ δεν μπορώ να ξεκόψω και να τα βάλω να αντιπαλεύουν την ΠΙΣΤΗ.
Τέτοια τακτική, θεωρώ, πως είναι μόνο δική σας, καθαρά τακτική χριστιανομάχων και, μάλιστα, σας ωθεί σε αντικρουόμενα συμπεράσματα.
quote:quote:
Πρώτα υπάρχει η Πίστη και μετά έπεται η Γνώση.Πρώτα πιστεύαμε ότι η γη είναι επίπεδη, τώρα ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι είναι σφαιρική...
Είπα εγώ το αντίθετο;
Τι ήταν όμως αυτό που μας ώθησε στο να φτάσουμε σήμερα να γνωρίζουμε πως η γη είναι σφαιρική;
Οι Αστροφυσικοί (αυτοί δεν είναι;) λένε «ερευνούμε το διάστημα γιατί ΠΙΣΤΕΟΥΜΕ πως υπάρχει ζωή και πέρα από το δικό μας πλανήτη».
Λέει κανείς "ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ πως υπάρχει ζωή και πέρα του πλανήτη γη";
Με τη γνώση που ως αυτή τη δεδομένη στιγμή κατέχουν, προσπαθούν να φτάσουν, να επιτύχουν και αυτό για το οποίο ΠΙΣΤΕΟΥΝ/ΕΛΠΙΖΟΥΝ!
quote:quote:
Πίστευε ο άνθρωπος πως κάποια στιγμή θα μπορούσε να πετάξει και ..... τα κατάφερε, το είδε να γίνεται πραγματικότητα.Τι παραμυθολογικός και αεριτζίδικος συσχετισμός είναι αυτός; Συσχετίζεις την πίστη και όχι την εφεύρεση, την τεχνολογία και την επιστήμη με την πτήση; Στα σοβαρά; EPIC FAIL
Μα η εφεύρεση που βρίσκει το «πάτημά της», αν όχι στην ΠΙΣΤΗ πως ο άνθρωπος θα μπορούσε να τα καταφέρει κάποια στιγμή να πετάξει;
Πρόσεξε τι λένε οι ψυχολόγοι:
«Η πίστη στις ικανότητες και η πεποίθηση ότι τίποτα δεν είναι αδύνατο έχει οδηγήσει σε νέες ανακαλύψεις, αλλά και στην επίτευξη στόχων ακόμα και όταν οι συνθήκες είναι δυσμενής και όλες οι προβλέψεις δείχνουν το αντίθετο.»
Δεν λέει η ΓΝΩΣΗ αλλά η ΠΙΣΤΗ!!!
Θα μπορούσα να γράψω και άλλα, αλλά ... ΠΙΣΤΕΥΩ πως ...
Πράγματι δεν υπάρχει λόγος να διαχωρίζουμε την γνώση απο την πίστη.Κατα την γνώμη μου,η πίστη έχει να κάνει περισσότερο με το συναίσθημα και η γνώση με την λογική.Μπορεί να ζήσει ο άνθρωπος χωρίς το συναίσθημα και την λογική? Κάποιος που υπηρετεί μόνο το ένα απο αυτά,καταλήγει δογματικός και κομμένος στα δύο.
quote:
strangerz2Πράγματι δεν υπάρχει λόγος να διαχωρίζουμε την γνώση απο την πίστη.
προσπαθώντας να χειροκροτήσει τον άλλο ελληνόφωνο που είπε:
quote:
ΨηλόςΓνώση, όπως εσύ την εννοείς, ξεκομμένη από την πίστη, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Εκεί που υπάρχει γνώση, η πίστη δεν έχει καμία θέση. Και, αντίθετα, η πίστη βρίσκεται εκεί που η γνώση απουσιάζει.
Βέβαια, ανάμεσα στα "πιστά" μέλη του κοπαδιού, παρατηρείται το φαινόμενο να υπάρχει η πίστη για κάτι που η γνώση έχει ακυρώσει, κυρίως λόγω εκφυλισμού του εγκεφάλου εξαιτίας των πνευματικών ναρκωτικών που είναι απαραίτητα για την ένταξη των συγκεκριμένων ατόμων στο κοπάδι.
macedon
quote:
Εκεί που υπάρχει γνώση, η πίστη δεν έχει καμία θέση. Και, αντίθετα, η πίστη βρίσκεται εκεί που η γνώση απουσιάζει.Βέβαια, ανάμεσα στα "πιστά" μέλη του κοπαδιού, παρατηρείται το φαινόμενο να υπάρχει η πίστη για κάτι που η γνώση έχει ακυρώσει, κυρίως λόγω εκφυλισμού του εγκεφάλου εξαιτίας των πνευματικών ναρκωτικών που είναι απαραίτητα για την ένταξη των συγκεκριμένων ατόμων στο κοπάδι.
Οτι δεν φένεται δεν σημαίνει οτι δεν υπάρχει.Η πίστη σε κάνει να νιώθεις κάτι που μπορείς αργότερα να το εξακριβώσεις.
Όπως είπα,δέν υπάρχει λόγος διαχωρισμού το ένα απο το άλλο.Είναι θέμα αντίληψης,δεν σημαίνει οτι όλοι έχουμε την ίδια αντίληψη.
Εσυ macedon,πιστεύεις σε κάτι πέρα απο αυτά που γνωρίζεις?Δεν υπάρχει τίποτα στην ζωή σου το οποίο να το πιστεύεις?
http://www.scribd.com/doc/175699399/Το-κλειδί-του-βασιλιά-Σολομώντα-Σολομωνική
Edited by - geokal12 on 24/10/2013 01:41:25
quote:Ακόμα κι αν είναι "αυτό" και πάλι τσάμπα θα το αγοράσεις - αλλά θα σου κοστίσει!
Θέλω να αγοράσω την σολομωνική και θα ήθελα να μου πείτε αν είναι αυτό το βιβλίο που έχει γίνει τόσος ντόρος, αν όχι πείτε μου ποιο είναι για να μην το αγοράσω τσάμπα αυτό.http://www.scribd.com/doc/175699399/Το-κλειδί-του-βασιλιά-Σολομώντα-Σολομωνική
...
Και μόνο που σκέφτηκες να διαβάσεις την Σολομωνική την πάτησες. Τώρα είναι αργά για μετάνοια. Αποχαιρέτησε τα εγκόσμια γιατί πολύ σύντομα πρόκειται να σε επισκευτούν (και να σε πάρουν). Όποιος επίσης έκανε το λάθος να κάνει κλίκ στον σύνδεμο, αν διάβασε μόνο τον πρόλογο μπορεί και να γλυτώσει το καζάνι, αλλά μόνο με σκληρή δουλειά. Νηστεία, προσευχή, εξομολόγηση και μετάνοια.
Edited by - Heretic on 18/11/2013 11:13:52
quote:Καλά μην υπερβάλλεις!
@geokal12Και μόνο που σκέφτηκες να διαβάσεις την Σολομωνική την πάτησες. Τώρα είναι αργά για μετάνοια. Αποχαιρέτησε τα εγκόσμια γιατί πολύ σύντομα πρόκειται να σε επισκευτούν (και να σε πάρουν). Όποιος επίσης έκανε το λάθος να κάνει κλίκ στον σύνδεμο, αν διάβασε μόνο τον πρόλογο μπορεί και να γλυτώσει το καζάνι, αλλά μόνο με σκληρή δουλειά. Νηστεία, προσευχή, εξομολόγηση και μετάνοια.
quote:
Θέλω να αγοράσω την σολομωνική και θα ήθελα να μου πείτε αν είναι αυτό το βιβλίο που έχει γίνει τόσος ντόρος, αν όχι πείτε μου ποιο είναι για να μην το αγοράσω τσάμπα αυτό.http://www.scribd.com/doc/175699399/Το-κλειδί-του-βασιλιά-Σολομώντα-Σολομωνική
Edited by - geokal12 on 24/10/2013 01:41:25
σχολιο 1
...τι παθατε ολοι με τις σολωμονικες .. τι ζητατε ?????εξουσια πανω στους αλλους ?? συμβολαιο με τους δαιμονες ,, για σεξουαλικη επιτυχια φημη και χρημα ???εε .. ζητατε με ενα τσοφλι καρυδιου να καταπλευσετε τον ωκεανο των μαγικων επιδρασεων ...χωρις σκαφος ταχυπολο δηλ ψυχη ασκημενη στην διαλογιστικη τεχνη ..καιμε ενα εγειεριδιο φθηναρικο του εμποριου θελετε να εμπλακειτε στις δυναμεις της φυσης ??...ειστε πολυ μυξιαρικα αν το πιστευετε αυτο ...αμαν με την σολομωνικη και η κουτση Μαρια για σολομωνικες μιλαει κΑΙ κατα πΟυ πεφτει το γενετησιο τσακρα της δε γνωριζει ...ΑΝ ΘΕΛΕΤΕ ΜΑΓΕΙΡΙΚΕΣ ΚΟΙΤΑΧΤΕ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΤΣΕΛΕΜΕΝΤΕ ΚΑΜΜΙΑ ΒΕΦΑ ΜΑΜΑΛΑΚΗ ΚΑΙ ΠΑΡΛΙΑΡΟ..ΚΙ ΑΦΗΣΤΕ ΤΙΣ ΣΟΛΟΜΟΝΙΚΕΣ !!
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
Ελπιζω κανεις να μην θελησει να σπαταλησει την ενεργεια του κατα αυτο τον τροπο.
Όταν διαβάζουμε τον πρόλογο το λένε όλα τα βιβλία, δίδαξε τον γιο του και έκλεισε σε ένα κουτί την γνώση του, το κουτί δηλαδή του θησαυρού του και λέγεται ότι βρήκαν το κλειδί και το κουτί, αλλά κανείς δεν μπόρεσε να καταλάβει το τι λέει εκτός από έναν άνθρωπο, όπου ήταν και ο ποιο αγνός.
Δηλαδή είναι τα συμπεράσματα αυτού του ανθρώπου και εκτός από αυτό είναι τόσο πολύ παιγμένη αυτή η Σολομωνική με τόσες αλλοιώσεις μετά από τόσους αιώνες, όπου ο κάθε ιστορικός έβαλε και αυτός την άποψη του.
Το λέει καθαρά ποιοι την μετέφρασαν στα μέτρα τους.
Το μόνο σωστό που λέει το βιβλίο είναι ότι όποιος βρει την γνώση απαγορεύετε να την δώσει, οπότε φανταστείτε και το ποιο λογικό, αυτοί που βρήκαν πραγματικά αυτή την γνώση και την πίστεψαν (και δεν ήταν ένα ακόμα παραμύθι) δεν πρόκειται να μάθουμε ποτέ τι βρήκαν ή αν έβαλαν το λιθαράκι τους.
Εξάλλου την έχουν διαβάσει τόσοι πολλοί άνθρωποι που δεν νομίζω να είχε αποτέλεσμα εκτός από τις κατάρες που το αναφέρω και ποιο πάνω, ότι όποιος βρει την γνώση δεν πρέπει να την δόση αλλιώς θα είναι καταραμένος.