- Ο Λάζαρος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Υγ. Επειδη εχω διαβασει καποια θεματα, ειδα τις απαντησεις του φιλου Ευρωπαιου και τις δικες σου και διαπιστωσα οτι οταν ησουν στριμωγμενος, αλλαζες θεμα. Με κατεβατα ασχετα (οπως αυτο που παραθετεις και για μενα). Παγια τακτικη σας.
Οσο για τον φιλο Γιαπετ που γελα χωρις λογο (ελλειψη επιχειρηματων), εχω να του θυμισω ενα αρχαιο ρητο που ειναι σχετικο για αυτον που γελα χωρις λογο............
quote:
γιαπετ:
Αυτό που δεν καταλαβαίνω, είναι πώς μπορεί κάποιος να ισχυρίζεται ότι αγόρασε κάτι με χρήματα που δεν του ανήκαν.Έχεις κάτι που δεν σου ανήκει, όταν το έχεις κλέψει.
Ή όπως στην περίπτωση που δε δέχτηκαν πίσω τα χρήματα του Ιούδα!......θα μπορούσαν βέβαια να τα βάλουν στο παρακαταθηκών και δανείων.......αλλά πέθανε ο Ιούδας.
quote:
γιαπετ:Με τη δική σου λογική, ο Ιούδας επέστρεψε χρήματα που είχε πάρει από αυτούς και αφού τα επέστρεψε, σημαίνει ότι δεν τα δέχτηκε, άρα πηγαίνουν στον αρχικό ιδιοκτήτη που ήταν οι ιερείς.
Επομένως δικά τους ήταν…
Έτσι δεν είναι ή όχι;;;
Όχι, αυτά λέει η δική σου λογική.
Ο Ιούδας πληρώθηκε για συγκεκριμένη δουλειά την οποία έφερε εις πέρας.
Για να πήγαιναν τα χρήματα στον αρχικό τους ιδιοκτήτη, θα έπρεπε να χαλάσει η συμφωνία και από τα δύο μέρη.
Δηλαδή να ελευθερώσουν τον Ιησού.
Οπότε τό χωράφι αγοράστηκε με τον κόπο του Ιούδα!........δικά του ήσαν τα χρήματα και κανενός άλλου.
quote:
γιαπετ:Μου δημιουργείς και άλλη απορία.
Θεωρούν τα χρήματα που έδωσαν για ένα σκοπό σε κάποιον, άδικα, όταν ο σκοπός επετεύχθη και ο πληρωμένος έκανε αυτό για τον οποίο τον πλήρωσαν;;;
Μα γι’ αυτό δεν του τα έδωσαν; Θεωρούσαν οι ιερείς αδικία την καταδίκη του χριστού;
Αν ναι, γιατί την επεδίωξαν και μάλιστα πληρώνοντας;;;
Τώρα θες απάντηση εδώ?
Ξέρεις εσύ κανά νονό της νύχτας όταν βάζει τους μπράβους του να δολοφονήσουν κάποιον που δεν ενδίδει "στην προστασία της νύχτας" να πιστεύουν ότι η πράξη τους αυτή είναι δίκαιη?
quote:
γιαπετ:Το τι αγορά έκαναν είναι αδιάφορο και δεν είναι απόδειξη τίνος ήταν τα χρήματα.
Εγώ σε ρωτάω απλό:
Όταν χρησιμοποιείς κάτι που δεν σου ανήκει, τι είσαι;
(ευτυχώς που δεν σκεφτήκατε, οι χριστιανοί να μας πείτε ότι τα πήγαν στο «παρακαταθηκών και δανείων»)
Γιατί σου είπε κανένας ότι οι Φαρισαίοι δεν ήσαν κλέφτες και λωποδύτες?
quote:
γιαπετ:
Αν κάποιος θέλει να καταδείξει τις αντιφάσεις της διαθήκης, δεν είναι απαραίτητο να σταθεί στο χωράφι του Ιούδα. Η διαθήκη βρίθει από αντιφάσεις για κάποιον που σκέπτεται.Εδώ προσπαθούμε να ορίσουμε αυτονόητες έννοιες όπως ο κλέφτης ή ο ιδιοκτήτης...
Σωστά!........εξάλλου κατά τον γιαπετ! (όπως ο ίδιος έχει δηλώσει), ο Ιησούς, βάση των Ευαγγελίων ήταν μέθυσος, συμμορίτης και μαχαιροβγάλτης!!!!!.......βγάλε τώρα συμπέρασμα αγαπητέ Robben!
quote:
γιαπετ:
Το θέμα και η αντίφαση είναι στην περιγραφή της ΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ. Ο ένας λέει ότι αιτία ήταν η κρεμάλα και ο άλλος η πτώση.
Όταν κάνεις αναφορά σε τέτοιο γεγονός ο στόχος είναι να καταδείξεις την αιτία του θανάτου.
Καμία αντίφαση, το ότι δεν δέχεσαι τις απαντήσεις δε σημαίνει ότι είναι και αντίφαση.
Το ότι υποστηρίζεις ότι τα Ευαγγέλια αναφέρουν τον Ιησού ως ΝΟΝΟ! της νύχτας! δε σημαίνει ότι είναι έτσι.
quote:
γιαπετ:
Ή να τον έχουν ξεκοιλιάσει…
Αυτό θα μπορούσε να ισχύει εφόσον κάποιος Ευαγγελιστής έγραφε κάτι σχετικό!.......ξέρεις κανέναν?
quote:
γιαπετ:Εδώ μπαίνει η μυθοπλασία των απολογητών.
Το «από την κρεμάλα» δεν το αναφέρει κανείς.
Κανείς δεν αναφέρει ότι έπεσε ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΡΕΜΑΛΑ. Ούτε ο Ματθαίος ούτε ο Λουκάς, μόνο εσύ και οι υπόλοιποι που προσπαθείτε να δικαιολογήσετε τα παραμύθια που πιστεύετε.
Εσύ ψάχνεις διακαώς για αντιφάσεις! αλλά παναθεμάτες! δε σου βγαίνουν! οι Ευαγγελιστές συμπληρώνουν πολλές φορές ο ένας τον άλλον. Εσύ αυτό το ονομάζεις αντίφαση........ότι πεις!
quote:
γιαπετ:
Τα συμπεράσματα που βγάζεις, απ’ αυτά που όλοι διαβάζουμε, δεν είναι αποδείξεις για τίποτε άλλο πλην της ευπιστίας σου ή του στόχου σου.
Ότι πεις!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
helios2012:
Με προβλημάτισε και μένα αυτή σου η απορία, αγαπητέ Γιάννη.
Σκέφτηκα λοιπόν τα εξής: προφανώς λοιπόν, αφού οι ίδιοι οι ιερείς είχαν χρηματίσει τον Ιούδα για να προδώσει το χριστό και να τον εξοντώσουν μέσω της καταδίκης δεν θεωρούν τα χρήματα αυτά προϊόν αδικίας, όχι τουλάχιστον ως πρός το θέμα αυτό.
Τότε γιατί τα θεωρούσαν άδικα και δεν τα δέχτηκαν?
Aλλά τι το θεωρούν? ενάρετη πράξη?.......εφόσον ήταν μία ενάρετη πράξη γιατί να τον λαδώσουν?
quote:
helios2012:
Τους ιερείς τους επισκέφτηκε το φάντασμα του Ιούδα!
Σκιάχτηκαν που λές και γι'αυτό δεν δέχτηκαν τα χρήματα.
Άσε δε που και το χωράφι στοιχειώθηκε και γι'αυτό το έκαναν νεκροταφείο...
Μα δεν είναι απλό?
Το φάντασμα του Ιούδα που μετά θάνατον πήγε στους ιερείς με τα χρήματα, διαλύει όλες τις αντιφάσεις που προκύπτουν απ'τα δύο ευαγγέλια.
Βέβαια υπάρχει και η εναλλακτική του κλωνοποιημένου Ιούδα αλλά περνάμε σε άλλα χωράφια.
Γιατί έπρεπε ο Ιούδας πρώτα να είχε πεθάνει και μετά να επιστρέψει τα χρήματα?
Αγαπητέ Robben, πολύ ωραίες οι πληροφορίες που μας έφερες! μπράβο σου!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Robben
Ο αγαπητος Macedon, ελλειψη επιχειρηματων (αναφορικα με το παρον θεμα), προσπαθει να μειωσει τον συνομιλητη του κατατασοντας τον στους ΟΟΔΕ ή στους Απολογητες.
Ισως επειδή ο αγαπητός Robben μετέφερε εδώ τις απόψεις των ανωνύμων απολογητών, παρουσιάζοντάς τες μάλιστα ως δικές του.
Οσο για τα επιχειρήματά μου, νομίζω τα παράθεσα επαρκώς.
quote:
Robben
Δεν σε ειδα φιλε Macedon να απαντας επι της ουσιας.
Μα μόνο επί της ουσίας απάντησα.
Το ότι εσύ προσπαθείς να μετατρέψεις τις αρλούμπες των ευαγγελιστών σε θεόπνευστο λόγο, ανακατεύοντας τα καραγκιοζιλίκια των απολογητών, το βιασμό της λογικής, τη φαντασία του Σπήλμπεργκ και την έλλειψη και αυτής ακόμη της κοινής λογικής, μπορεί να το ονομάζεις ουσία. Εγώ το λέω "παραλήρημα".
quote:
Robben
Δεν σε ειδα να μιλας ουτε για την πυρκαγια της Ρωμης.
Μόλις θα ανοίξεις ένα παρόμοιο τόπικ θα το συζητήσουμε. Αλλά, όταν δεν μπορείς να δεις απλά πράγματα και παραλογίζεσαι σε κοινά θέματα, πώς θα συζητήσουμε για θέματα που άπτονται σύνθετης σκέψης; Εδώ δεν μπορείτε δυο άνθρωποι να ερμηνεύσετε τη φράση "Ο Ιούδας απέκτησε χωράφι" και θα προσπαθήσετε να ερμηνεύσετε ιστορικά στοιχεία;
Αμφιβάλλω...
quote:
Robben
Υγ. Επειδη εχω διαβασει καποια θεματα, ειδα τις απαντησεις του φιλου Ευρωπαιου και τις δικες σου και διαπιστωσα οτι οταν ησουν στριμωγμενος, αλλαζες θεμα.
Γι'αυτό σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις ούτε τα απλά πράγματα που διαβάζεις. Πώς θα συζητήσεις για σύνθετα ιστορικά θέματα;
Σε ποιο σημείο θεωρείς ότι ήμουν στριμωγμένος και άλλαξα θέμα; Απλά από κάποιο σημείο και μετά, το να συμμετέχει στον παραλογισμό των πυροβολημένων εγκεφάλων δεν προσθέτει τίποτε στη συζήτηση.
Συγνώμη που δεν επέμεινα στη συζήτηση π.χ. ότι το σκοτάδι και ο ήλιος είναι το ίδιο πράγμα ή ότι ο Ιούδας έπεσε μέσα στο χωράφι ΤΟΥ που δεν είχε αποκτήσει ακόμη, αλλά και οι δυο σας μπορείτε να γελοιοποιείστε θαυμάσια χωρίς τη δική μου συνδρομή.
quote:
Robben
Με κατεβατα ασχετα (οπως αυτο που παραθετεις και για μενα).
Αντίθετα! Το παρόν "κατεβατό" θεωρώ πως περιγράφει απόλυτα τον τρόπο σκέψης σου, τον τρόπο σκέψης του ευρωπαίου καθώς και των ανώνυμων απολογητών που αντιγράφετε.
Ούτε άσχετο είναι, ούτε μόνο για σένα είναι.
quote:
Robben
Παγια τακτικη σας.
Οι αλήθεια είναι πως όλοι εμείς οι macedon, ομοθυμαδόν και συμπούρμπουλοι, έχουμε αυτήν πάγια τακτική. Εσείς οι ανώνυμοι Robben τι τακτική έχετε;
Κι επειδή πιθανώς δεν το καταλαβαίνεις (εδώ δεν καταλαβαίνεις άλλα απλά πράματα) να σου ερμηνεύσω το παραπάνω, λέγοντας πως οτιδήποτε γράφω εδώ εκφράζει τις προσωπικές ΜΟΥ απόψεις και ΜΟΝΟ: Ούτε ομάδες εκπροσωπώ, ούτε δόγματα ούτε άλλους σαν και μένα. Και δεν φοβάμαι να υπογράφω τα κείμενά μου επώνυμα, σε αντίθεση με σένα και όλους τους χριστιανούς που κρύβεστε πίσω από την ανωνυμία σας και δεν έχετε το θάρρος ούτε να βάλετε το όνομά σας κάτω από τις ανοησίες που γράφετε, αγαπητέ Στέλιο Χ.
Την επόμενη φορά που θα θελήσεις να μου κάνεις κήρυγμα, φρόντισε τουλάχιστον να πληρείς ορισμένες προϋποθέσεις, αγαπητέ ανώνυμε απολογητή Στέλιο Χ.
macedon
quote:
europaios2Ξέρεις εσύ κανά νονό της νύχτας όταν βάζει τους μπράβους του να δολοφονήσουν κάποιον που δεν ενδίδει "στην προστασία της νύχτας" να πιστεύουν ότι η πράξη τους αυτή είναι δίκαιη?
Έλα τώρα να μιλήσουμε για τους νονούς της νύχτας, για τον Καπόνε, για την Κόζα Νόστρα, έλα ...
ακόμη κι αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Robben, δείτε λίγο κάτι - κι εσύ Robben δες το αν θες, και θα ήθελα την γνώμη σου γιατί ως φαίνεται συμφωνείς με το παρακάτω. Κάπου λες "Πολύ σωστα όλα αυτά, αλλα κτητορας θεωρειτε και εκεινος με του οποιου τα χρηματα αγοραστηκε κατι (ιδρυτης) που λες. Στην ορθοδοξη εκκλησια αναφερονται ως κτητορες ανθρωποι με των οποιων τα λεφτα αγοραστηκε ενας ναος*. Αναφερονται ετσι ακομα και όταν δεν είναι στην ζωη."
-
Ακόμη κι αν ο Ιούδας είναι κτήτορας λοίπον, δείτε πως δικαιολογούν την αποδιδόμενη ερμηνεία της λέξης "κτήτωρ" και ΤΙ παράδειγμα φέρνουν για να ενισχύσουν τους ισχυρισμούς τους! (είμαι υποχρεωμένος να παραθέσω κι εδώ την ίδια απάντηση που έδωσα στο θέμα http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10262&whichpage=3 γιατί πιθανόν να υπάρχουν αναγνώστες που δεν το έχουν δει ή δεν το έχουν διαβάσει )
quote:
από το http://www.oodegr.com/oode/grafi/kd/ioyda_than1.htmΚαι ως απόδειξη, θα θυμίσουμε τα λόγια πού λέμε στους Χριστιανικούς Ναούς προσευχόμενοι για τους δωρητές του Ναού: "Υπέρ των αειδήμων κτητόρων του οίκου τούτου..." Αυτό αναφέρεται στους ΔΩΡΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΟΣΟΥ, ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΓΟΡΑΣΘΗΚΕ Ο ΝΑΟΣ. Και συνήθως, οι δωρητές είναι κεκοιμημένοι! Παρ' όλα αυτά, "κτήτορες" λέγονται, γιατί ο Ναός αποκτήθηκε με ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ χρήματα!
Ξέρετε τι λένε εδώ ; Παράλληλα με την αποδιδόμενη σημασία της λέξης "κτήτωρ" - που ασφαλώς εσφαλμένα ερμηνεύεται έτσι όπως ερμηνεύεται απ' αυτούς - έμμεσα αποδίδουν στον Ιούδα την ιδιότητα ενός δωρητή!
O Μπαμπινιώτης λέει πως στην έννοια "κτήτορας" μπορεί να αποδωθεί και η ερμηνεία ενός ιδρυτή κάποιου ναού, ok, πιθανώς το λέει γιατί λαμβάνει υπ' όψην την Ορθόδοξη ερμηνεία της λέξης. Δεν λέει όμως πως κτήτορας είναι ο δωρητής. Σε κάποιες περιπτώσεις, ίσως ο δωρητής να είναι και ιδρυτής και κατά συνέπεια να είναι και κτήτορας.
Ο Ιούδας όμως δεν είναι δωρητής! Δεν μπορεί να χαρακτηρισθεί δωρητής. Γιατί επέστρεψε τα χρήματα, τα ίδια που πρώτα είχε πάρει. "3 Τότε ἰδὼν Ἰούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν ὅτι κατεκρίθη, μεταμεληθεὶς ἀπέστρεψε τὰ τριάκοντα ἀργύρια τοῖς ἀρχιερεῦσι καὶ πρεσβυτέροις". Δεν λέει πουθενά ότι τα δώρησε. Έγινε λοιπόν κτήτορας μετά θάνατον μιας ακίνητης περιουσίας. Κι εγώ λέω :
Παίρνω από σας 5,000 euros για να προδώσω κάποιον, τον προδίδω, σας επιστρέφω τα χρήματα επειδή μετανιώνω για την πράξη μου, αυτοκτονώ, γίνομαι κτήτορας μιας ακίνητης περιουσίας που αγοράζετε εν αγνοία μου - αφού εγώ είμαι dead - εσείς με τα δικά μου χρήματα και έρχεστε εσείς μετά & διαδίδετε σε όλον τον κόσμο, αφ' ενός ότι εγώ είμαι ο κτήτορας της περιουσίας, αφ' ετέρου ότι αυτά τα χρήματα, τα ίδια, που μου είχατε δώσει εγώ σας είχα δωρήσει για την αγορά σας! σας τα έκανα δωρεά !!!
Δεν νοείται δωρεά με χρήματα που πρώτα παίρνεις και μετά επιστρέφεις κι αν ο Robben βγει και μας πει το αντίθετο, εγώ θα γράψω προσωπικό e-mail διαμαρτυρίας στον Μπαμπινιώτη! Να μην τα 'παιρνε καθόλου, θα 'λεγα ναι, τα δώρησε, ήταν δικά του ρε παιδί μου, δεν τα πήρε από κάποιον, τα είχε. Αλλά έτσι όπως συμβαίνει - σύμφωνα με τις Γραφές - αυτός (ο Ιούδας δηλ) πήρε τα χρήματα από τους αρχιερείς, τα επέστρεψε, κι αυτοί - οι της Ο.Ο.Δ.Ε - έρχονται τώρα και αποδίδουν την ιδιότητα του "κτήτορα" στον Ιούδα και το δικαιολογούν πως ;;; Βάζοντας οι ανόητοι ένα παράδειγμα που αφορά δωρητές! Αυτό είναι απίστευτο δηλ. !!!
Αν πάλι ερμηνεύσουμε την λέξη "κτήτορας" ως ιδρυτής, τι ιδρύει ο Ιούδας ; O Μπαμπινιώτης δεν το λέει νέτα σκέτα ιδρυτής, λέει "ιδρυτής ενός ναού", ενός κτίσματος, μιας κατασκευής δηλ. Υπάρχει ιδρυτής αγρού, χωραφιού ;;; Για τον europaios2 μπορεί να υπάρχει, αλλά εγώ δεν απευθύνομαι σ' αυτόν, απευθύνομαι σε ανθρώπους με κανονικούς εγκεφαλικούς νευρώνες.
Αυτό το παράδειγμα δηλ. που φέρνουν, επιστρέφει σ' αυτούς ως μπούμεραγκ. Ακόμη δηλ. κι αν δεχτούμε πως ο Ιούδας είναι κτήτορας αυτού του αγρού, δεν μπορούμε να το δεχτούμε βασιζόμενοι σ' αυτό το παράδειγμα που αναφέρουν. Βέβαια, επαναλαμβάνω, δεν γνωρίζουμε το Ιουδαϊκό Αστικό Εμπράγματο Δίκαιο σχετικά με την κτήση νομής. Σύμφωνα με το ισχύων, με το σημερινό, ούτε κτήτορας είναι ο Ιούδας, αφού δεν μπορεί - ως σκουληκιασμένο κουφάρι - να ασκήσει εξουσία πάνω στη νομή του, στον αγρό του. ( αρθρ. 976 Α.Κ http://gort.gr/empr.htm )
Robben, θα ήθελα να διαβάσω την άποψή σου. Αλλά σε παρακαλώ, γράψ' την στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10262&whichpage=3, για να μεταφερθεί η κουβέντα εκεί ώστε εδώ να κουβεντιάσουμε αργότερα για τον Λάζαρο.
* ναός, έτσι Robben ; Όχι χωράφι. Ούτε λίμνη. Ναός. Να ξέρουμε τι λέμε. Γιατί στην Ορθόδοξη Εκκλησία ο Εφραιμάκος (άγιος ανθρωπάκος) αγόρασε και λίμνη, άμα λάχει ... Ε, μην πούμε αργότερα - όταν τα κακαρώσει - ότι ήταν και κτήτορας της λίμνης δηλ ... μη το κάνουμε κι αυτό ... Λυπηθείτε μας!
Edited by - zip on 25/05/2009 16:58:25
quote:
Μια μικροδιόρθωση makedon. Η πόλη της Τύρου δεν υπάρχει πλέον. Η αρχαία πόλη βρισκόταν πάνω στο νησάκι και όχι στην ακτή. Ο Αλέξανδρος επιχωμάτισε τη θάλασσα για να την κυριεύσει. Τους δε κατοίκους τους, 10.000 Έλληνες παρακαλώ, τους σταύρωσε κατά μήκος της ακτής. Μια από τις μελανότερες σελίδες της ιστορίας μας...
.... ε και αυτό ήταν στα πλαίσια της "εκπολιτιστικής εκστρατείας".
Τώρα, για τον macedon αυτό μπορεί να αποτελεί λεπτομέρεια ή "παράπλευρες απώλειες", όπως συμβαίνει και σήμερα με τους σύγχρονους "Αλέξανδρους" που έχουν βαλθεί να πάνε τη "δημοκρατία" στα πέρατα της γης.
Πριν μερικές ημέρες οι αμερικανικές δυνάμεις κατοχής στο Αφγανιστάν ισοπέδωσαν ένα ολόκληρο χωριό εντός του Πακιστάν (αν δεν κάνω λάθος), αλλά ποιος θα τους δικάσει ποτέ;;;;
Έχει όμως και ο καιρός γυρίσματα.
quote:
Όχι, αυτά λέει η δική σου λογική.
Ο Ιούδας πληρώθηκε για συγκεκριμένη δουλειά την οποία έφερε εις πέρας.
Για να πήγαιναν τα χρήματα στον αρχικό τους ιδιοκτήτη, θα έπρεπε να χαλάσει η συμφωνία και από τα δύο μέρη.
Μίλησα για λογική και ως εκ τούτου δεν περίμενα να πεταχτείς και εδώ.
Εχω εξηγήσει επαρκώς την άποψή μου περί ιδιοκτησίας…
quote:
Δηλαδή να ελευθερώσουν τον Ιησού.
Θεός δεν λέτε ότι ήταν;
Ας απελευθερωνόταν μόνος του, όπως ο Απολλώνιος, που δεν ήταν και θεός.
quote:
Οπότε τό χωράφι αγοράστηκε με τον κόπο του Ιούδα!........δικά του ήσαν τα χρήματα και κανενός άλλου.
Η λεπτομέρεια είναι ότι δεν αγοράστηκε απ’ αυτόν ή αν αγοράστηκε απ’ αυτόν δεν επέστρεψε χρήματα, δεν μετάνοιωσε, δεν κρεμάστηκε, αλλά τον «φάγανε» οι υπόλοιποι μαθητές από εκδίκηση.
Γι’ αυτό και τα μπερδέψανε, όταν λες ψέμματα, τα μπερδεύεις.
quote:
Τώρα θες απάντηση εδώ?
Για προσπάθησε, πού ξέρεις τι γίνεται καμμιά φορά…
quote:
Ξέρεις εσύ κανά νονό της νύχτας όταν βάζει τους μπράβους του να δολοφονήσουν κάποιον που δεν ενδίδει "στην προστασία της νύχτας" να πιστεύουν ότι η πράξη τους αυτή είναι δίκαιη?
Α… γι’ αυτό οι νονοί της νύχτας δεν δέχονται χρήματα. Επειδή είναι προϊόντα άδικων πράξεων.
Και αναρωτιόμουν γιατί οι νονοί έχουν αυτό το θλιμμένο ύφος...
Καλά λένε ότι από μικρό κι από… τρελό, μαθαίνεις την αλήθεια!!
quote:
Γιατί σου είπε κανένας ότι οι Φαρισαίοι δεν ήσαν κλέφτες και λωποδύτες?
Ήταν οι ιερείς της εποχής, γιατί τους βρίζεις;
Και οι σημερινοί κλέφτες, λωποδύτες και απατεώνες είναι αλλά τους υπερασπίζεσαι!!
ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ;;
quote:
Σωστά!........εξάλλου κατά τον γιαπετ! (όπως ο ίδιος έχει δηλώσει), ο Ιησούς, βάση των Ευαγγελίων ήταν μέθυσος, συμμορίτης και μαχαιροβγάλτης!!!!!.......βγάλε τώρα συμπέρασμα αγαπητέ Robben!
Εντάξει μωρέ μπορεί να τότσουζε λίγο και να τον πείραζε, αλλά μην το παρακάνουμε, απλά άλλα έλεγε νηστικός και άλλα πιωμένος, στους περισσότερους συμβαίνει αυτό.
Γι’ αυτό μπερδεύονταν και οι φουκαράδες οι ακόλουθοί του, μια τους έβριζε και μια τους έταζε λαγούς με πετραχήλια.
Συμμορίτης είναι όποιος ηγείται συμμορίας και συμμορία είναι μια ομάδα ανθρώπων που ζει σε βάρος των άλλων, με διάφορους τρόπους.
Επίσης οι συμμορίες βολιδοσκοπούν τις διαθέσεις των χωρικών, πριν μπουν σε κάποιο χωριό στέλνοντας εμπροσθοφυλακή.
Για το μαχαίρι αυτός τους είπε να πουλήσουν το γιλεκάκι και ν’ αγοράσουν ένα, αν δεν έχουν λεφτά, δεν τους το είπα εγώ…
quote:
Καμία αντίφαση, το ότι δεν δέχεσαι τις απαντήσεις δε σημαίνει ότι είναι και αντίφαση.
Το ότι υποστηρίζεις ότι τα Ευαγγέλια αναφέρουν τον Ιησού ως ΝΟΝΟ! της νύχτας! δε σημαίνει ότι είναι έτσι.
Σου είπα και παραπάνω ότι η συγκεκριμένη κουβέντα απαιτεί σκέψη και εξαγωγή συμπερασμάτων, δεν προσφέρεται για σεντόνια από χριστιανοσελίδες, εκεί είσαι αχτύπητος γι’ αυτό μην ξεφεύγεις απ’ το μπορετό σου.
Για να σε βοηθήσω όμως, επαναλαμβάνω και σε σένα ότι οι συγγραφείς των ευαγγελίων αναφέρουν την ΑΙΤΙΑ θανάτου του Ιούδα και άλλη παρουσιάζουν αυτοί που έγραψαν το κατά Ματθαίον και άλλη αυτοί που έγραψαν το κατά Λουκάν.
Τα υπόλοιπα που λέτε εσείς οι χριστόπληκτοι είναι αρλούμπες εσωτερικής κατανάλωσης.
quote:
Αυτό θα μπορούσε να ισχύει εφόσον κάποιος Ευαγγελιστής έγραφε κάτι σχετικό!.......ξέρεις κανέναν?
Γιατί, αυτά που γράφουν αποδεικνύουν κάτι;
Ότι θέλει ο καθένας γράφει…
quote:
Εσύ ψάχνεις διακαώς για αντιφάσεις! αλλά παναθεμάτες! δε σου βγαίνουν! οι Ευαγγελιστές συμπληρώνουν πολλές φορές ο ένας τον άλλον. Εσύ αυτό το ονομάζεις αντίφαση........ότι πεις!
Το θέμα είναι ότι εσύ δεν μπορείς να πεις κάτι…
Τι να πεις άλλωστε, ακόμη και οι λόγοι του χριστού αλληλοαναιρούνται, εκεί να δεις αντιφάσεις…
quote:
Ότι πεις!!!!
Ότι καταλάβεις!!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Οσο για τον φιλο Γιαπετ που γελα χωρις λογο (ελλειψη επιχειρηματων), εχω να του θυμισω ενα αρχαιο ρητο που ειναι σχετικο για αυτον που γελα χωρις λογο............
Γέλασα με το σχόλιο του φίλου helios2012, μερικά μηνύματα πριν το δικό σου, όχι πως το δικό σου δεν περιέχει αφορμές για γέλιο αλλά συγκεκριμένα γέλασα, μ' εκείνο.
Γράφεις για έλλειψη επιχειρημάτων διότι προφανώς αγνοείς ότι τα επιχειρήματα μετατρέπονται σε ανούσια προσπάθεια, όταν προσκρούουν πάνω σε "λογικές" τύπου:
"Δεν τα θεωρησαν δικα τους (αν και τα χρησιμοποιησαν για την αγορα του αγρου). "
"Ο Ματθαιος μιλαει για την κρεμαλα και ο Λουκας για το πεσιμο από αυτην." χωρίς να αναφέρει ο Λουκάς την κρεμάλα και ενώ λίγο πριν είχες γράψει:
"Ο Ιουδας αφου κρεμαστηκε, σε καποια χρονικη στιγμη επεσε από το δεντρο και πέφτοντας, σχιστηκε η κοιλια του και χυθηκαν τα εντοσθια του.
Απλα επεσε. Αυτό λεει ο Λουκας. Δεν μας λεει ότι επεσε σε κατι μυτερο " εδώ ό,τι λέει ο Λουκάς κατά γράμμα, αλλού το εννοεί ο Λουκάς, αφού δεν το λέει...
Δεν είναι εδώ κατηχητικό φίλε μου, για να ερμηνεύεις κατά το δοκούν γραπτά και να βρίσκουν έδαφος αυτές οι αυθαιρεσίες.
Και πιό κάτω "φωνάζεις" κιόλας: "Αυθαιρετα είναι αυτά που λες εσυ φιλε μου. Ο Ματθαιος το λεει καθαρα. Και ο Λουκας τον συμπληρωνει. Παραλογο είναι ότι επεσε από το δεντρο που ηταν κρεμασμενος ?
"
Σαν να ήσουν μπροστά ένα πράγμα...
Κάπου λοιπόν, τα επιχειρήματα περισεύουν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Edited by - γιαπετ on 25/05/2009 17:36:49
Δεν υπαρχει καμια αντιφαση. Μαλλον εσεις ή να πω καλυτερα ο Δαυλος αντιφασκει λεγοντας απο την μια για κοπτοραπτικη και απο την αλλη για ασυμφωνια στα ευαγγελια. Διαλεξτε επιτελους, διοτι και τα δυο δεν μπορει να ισχυουν. (Σαφως κανενα απο τα δυο δεν ισχυει). Τα χιλιαδες χειρογραφα το μαρτυρουν. Εχω δωσει τα στοιχεια του Πανεπιστημιου και ευτυχως τα γραπτα μενουν. Οσο για τον Παυλο, δεν υπαρχει καμια αναφορα οτι εκεινος εκαψε την Ρωμη. (Ανοιξε θεμα, δεν δαγκωνει. Για να δουμε ποιος λεει αρλουμπες).
quote:
macedon:
Ισως επειδή ο αγαπητός Robben μετέφερε εδώ τις απόψεις των ανωνύμων απολογητών, παρουσιάζοντάς τες μάλιστα ως δικές του.Οσο για τα επιχειρήματά μου, νομίζω τα παράθεσα επαρκώς.
Ότι μεταφέρει ο καθένας σημαίνει και ότι το ασπάζεται. Εσύ όμως τι περιμένεις ο Robben, να έχει διαφορετική φιλοσοφία από τους λοιπούς Χριστιανούς Ορθόδοξους?.......ή δική σου φιλοσοφία δεν είναι ίδια με τις Χριστιανομαχικές ιστοσελίδες?
quote:
macedon:
Μα μόνο επί της ουσίας απάντησα.Το ότι εσύ προσπαθείς να μετατρέψεις τις αρλούμπες των ευαγγελιστών σε θεόπνευστο λόγο, ανακατεύοντας τα καραγκιοζιλίκια των απολογητών, το βιασμό της λογικής, τη φαντασία του Σπήλμπεργκ και την έλλειψη και αυτής ακόμη της κοινής λογικής, μπορεί να το ονομάζεις ουσία. Εγώ το λέω "παραλήρημα".
Παραλήρημα υπάρχει στη δική σου περίπτωση που συνέχεια υπεκφεύγεις χωρίς να διαβάζεις αυτά που σου γράφουν. Ο Robben, απαντάει με επιχειρήματα, το ότι δε σε βολεύει να τα δεις, δε φταίει ο Robben!
quote:
macedon:
Μόλις θα ανοίξεις ένα παρόμοιο τόπικ θα το συζητήσουμε. Αλλά, όταν δεν μπορείς να δεις απλά πράγματα και παραλογίζεσαι σε κοινά θέματα, πώς θα συζητήσουμε για θέματα που άπτονται σύνθετης σκέψης; Εδώ δεν μπορείτε δυο άνθρωποι να ερμηνεύσετε τη φράση "Ο Ιούδας απέκτησε χωράφι" και θα προσπαθήσετε να ερμηνεύσετε ιστορικά στοιχεία;Αμφιβάλλω...
Να γιατί σου λέει ότι υπεκφεύγεις.
quote:
macedon:
Γι'αυτό σου λέω ότι δεν καταλαβαίνεις ούτε τα απλά πράγματα που διαβάζεις. Πώς θα συζητήσεις για σύνθετα ιστορικά θέματα;Σε ποιο σημείο θεωρείς ότι ήμουν στριμωγμένος και άλλαξα θέμα; Απλά από κάποιο σημείο και μετά, το να συμμετέχει στον παραλογισμό των πυροβολημένων εγκεφάλων δεν προσθέτει τίποτε στη συζήτηση.
Συγνώμη που δεν επέμεινα στη συζήτηση π.χ. ότι το σκοτάδι και ο ήλιος είναι το ίδιο πράγμα ή ότι ο Ιούδας έπεσε μέσα στο χωράφι ΤΟΥ που δεν είχε αποκτήσει ακόμη, αλλά και οι δυο σας μπορείτε να γελοιοποιείστε θαυμάσια χωρίς τη δική μου συνδρομή.
Ο παραλογισμός είναι κάτι που σε διακρίνει τόσο σε ιστορικά όσο και σε θρησκευτικά θέματα. Εδώ έγραψες ότι η Ελλάδα αποτελείται από πολλούς Χριστιανούς και λίγους Έλληνες χωρίς ίχνος ντροπής. Η βλακεία σε όλο της το μεγαλείο!...........μόνο που χωρίς τους Χριστιανούς θα ήσουν τώρα ένας Τούρκος υπήκοος και δε θα υπήρχε η Ελλάδα μας.
quote:
macedon:
Οι αλήθεια είναι πως όλοι εμείς οι macedon, ομοθυμαδόν και συμπούρμπουλοι, έχουμε αυτήν πάγια τακτική. Εσείς οι ανώνυμοι Robben τι τακτική έχετε;Κι επειδή πιθανώς δεν το καταλαβαίνεις (εδώ δεν καταλαβαίνεις άλλα απλά πράματα) να σου ερμηνεύσω το παραπάνω, λέγοντας πως οτιδήποτε γράφω εδώ εκφράζει τις προσωπικές ΜΟΥ απόψεις και ΜΟΝΟ: Ούτε ομάδες εκπροσωπώ, ούτε δόγματα ούτε άλλους σαν και μένα. Και δεν φοβάμαι να υπογράφω τα κείμενά μου επώνυμα, σε αντίθεση με σένα και όλους τους χριστιανούς που κρύβεστε πίσω από την ανωνυμία σας και δεν έχετε το θάρρος ούτε να βάλετε το όνομά σας κάτω από τις ανοησίες που γράφετε, αγαπητέ Στέλιο Χ.
Την επόμενη φορά που θα θελήσεις να μου κάνεις κήρυγμα, φρόντισε τουλάχιστον να πληρείς ορισμένες προϋποθέσεις, αγαπητέ ανώνυμε απολογητή Στέλιο Χ.
Άντε κι εσύ από δώ! αγαπητέ Robben! αρκετά προβλήματα τους δημιούργησες!.....
Αυτή τη βλακεία με τα ονόματα macedon, θα πρέπει επιτέλους να τη σταματήσεις.
Αλλά φθάνει σε τόσο ύψος που δε δίστασες να απειλήσεις με μήνυση ένα μέλος του forum!........και μάλιστα σε δυσκόλευε η ανωνυμία του για την μήνυση......μέχρι και σε εδικούς τάχα απευθύνθηκες.
Η ανωνυμία του forum, είναι μία επιλογή που σου δίνει το site, μπορείς να απευθυνθείς στους ιδιοκτήτες του site, για να αλλάξουν τους κανόνες λειτουργίας του.
Εγώ όταν σου έγραψα το ονοματεπώνυμό μου, δεν το έκανα για να σου αποδείξω το θάρρος μου, αλλά τη γελοιότητά σου.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaiosΑλλά φθάνει σε τόσο ύψος που δε δίστασες να απειλήσεις με μήνυση ένα μέλος του forum!........και μάλιστα σε δυσκόλευε η ανωνυμία του για την μήνυση......μέχρι και σε εδικούς τάχα απευθύνθηκες.
Η ανωνυμία του forum, είναι μία επιλογή που σου δίνει το site, μπορείς να απευθυνθείς στους ιδιοκτήτες του site, για να αλλάξουν τους κανόνες λειτουργίας του.
Εγώ όταν σου έγραψα το ονοματεπώνυμό μου, δεν το έκανα για να σου αποδείξω το θάρρος μου, αλλά τη γελοιότητά σου.
Έλα να μιλήσουμε και για την ανωνυμία που προσφέρει γενικώς το Internet, να πούμε τα υπέρ & τα κατά του, να κάνουμε και δυο τρεις μηνύσεις για επιβολή (ξέρεις εσύ, τις μηνύσεις για επιβολή ντε!), έλα να πούμε και για τους κανόνες λειτουργίας του esoterica, να βάλουμε και στο παιχνίδι και τους συντονιστές, την διαχειρίστρια, έλα, έλα ...
quote:
europaios2Ότι μεταφέρει ο καθένας σημαίνει και ότι το ασπάζεται.
Πρόσεχε ρε μεγάλε τι λες ... θα τα πάρει στο κρανίο η DHL δηλ ...
quote:
γιαπετ:
Θεός δεν λέτε ότι ήταν;
Ας απελευθερωνόταν μόνος του, όπως ο Απολλώνιος, που δεν ήταν και θεός.
Δε θέλει να εξαναγκάσει κανέναν να γίνει Χριστιανός. Το αφήνει στη βούληση του καθενός. Εάν απελευθερωνόταν μόνος Του, τότε δε θα είχε νόημα!
Ο Ιησούς έδειξε το δρόμο και τα σημάδια. Ο καθένας τον ακολουθεί ή όχι.
Το αν ο άνθρωπος ανέβει ή όχι επίπεδο είναι αποκλειστικά δική του δουλειά. Η δουλειά του Ιησού ήταν να του δείξει το δρόμο.
quote:
γιαπετ:
Η λεπτομέρεια είναι ότι δεν αγοράστηκε απ’ αυτόν ή αν αγοράστηκε απ’ αυτόν δεν επέστρεψε χρήματα, δεν μετάνοιωσε, δεν κρεμάστηκε, αλλά τον «φάγανε» οι υπόλοιποι μαθητές από εκδίκηση.Γι’ αυτό και τα μπερδέψανε, όταν λες ψέμματα, τα μπερδεύεις.
Το σκεφτόσουν ώρα?
quote:
γιαπετ:
Α… γι’ αυτό οι νονοί της νύχτας δεν δέχονται χρήματα. Επειδή είναι προϊόντα άδικων πράξεων.Και αναρωτιόμουν γιατί οι νονοί έχουν αυτό το θλιμμένο ύφος...
Καλά λένε ότι από μικρό κι από… τρελό, μαθαίνεις την αλήθεια!!
Όπως οι νονοί και οι Φαρισαίο, έτσι και ο κάθε άνθρωπος γνωρίζει πότε είναι άνομη και ανήθικη η πράξη του και πότε όχι.
Οι Φαρισαίοι αρνήθηκαν να πάρουν πίσω τα χρήματα με αντάλλαγμα την απελευθέρωση του Ιησού!.........δεν τους τα πήγε ως δωρεά ο Ιούδας!
Όταν ο Ιούδας τους τα πέταξε κι έφυγε, τα πήραν και γνωρίζοντας ότι ήταν χρήματα προδοσίας αντί να τα κρατήσουν αγόρασαν τον αγρό γιατί έτσι έκριναν, μήπως να σε ρώταγαν πρώτα?
Γιατί να πληρώσουν τον Ιούδα αφού η πράξη αυτή ήταν ηθική?
Οι Φαρισαίοι πλήρωσαν για την προδοσία και με τα χρήματα αυτά αγόρασαν τον αγρό. Και στις δύο περιπτώσεις έκαναν αυτό που ήθελαν.
quote:
γιαπετ:
Ήταν οι ιερείς της εποχής, γιατί τους βρίζεις;
Βάση των πράξεων της ηγεσίας τους συμπεραίνω.
quote:
γιαπετ:
Και οι σημερινοί κλέφτες, λωποδύτες και απατεώνες είναι αλλά τους υπερασπίζεσαι!!ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΗ Η ΔΙΑΚΡΙΣΗ;;
Γιατί εδώ δεν έχουμε κάποια επίσημη πράξη της ηγεσίας .....ή έχεις αλλά μας την κρύβεις?
quote:
γιαπετ:
Εντάξει μωρέ μπορεί να τότσουζε λίγο και να τον πείραζε, αλλά μην το παρακάνουμε, απλά άλλα έλεγε νηστικός και άλλα πιωμένος, στους περισσότερους συμβαίνει αυτό.
Γι’ αυτό μπερδεύονταν και οι φουκαράδες οι ακόλουθοί του, μια τους έβριζε και μια τους έταζε λαγούς με πετραχήλια.Συμμορίτης είναι όποιος ηγείται συμμορίας και συμμορία είναι μια ομάδα ανθρώπων που ζει σε βάρος των άλλων, με διάφορους τρόπους.
Επίσης οι συμμορίες βολιδοσκοπούν τις διαθέσεις των χωρικών, πριν μπουν σε κάποιο χωριό στέλνοντας εμπροσθοφυλακή.
Για το μαχαίρι αυτός τους είπε να πουλήσουν το γιλεκάκι και ν’ αγοράσουν ένα, αν δεν έχουν λεφτά, δεν τους το είπα εγώ…
Τι σοβαρό διάλογο να κάνει μετά κανείς μαζί σου?
quote:
γιαπετ:
Σου είπα και παραπάνω ότι η συγκεκριμένη κουβέντα απαιτεί σκέψη και εξαγωγή συμπερασμάτων, δεν προσφέρεται για σεντόνια από χριστιανοσελίδες, εκεί είσαι αχτύπητος γι’ αυτό μην ξεφεύγεις απ’ το μπορετό σου.Για να σε βοηθήσω όμως, επαναλαμβάνω και σε σένα ότι οι συγγραφείς των ευαγγελίων αναφέρουν την ΑΙΤΙΑ θανάτου του Ιούδα και άλλη παρουσιάζουν αυτοί που έγραψαν το κατά Ματθαίον και άλλη αυτοί που έγραψαν το κατά Λουκάν.
Τα υπόλοιπα που λέτε εσείς οι χριστόπληκτοι είναι αρλούμπες εσωτερικής κατανάλωσης.
Μόνο ο Ματθαίος αναφέρει την αιτία θανάτου, ο Λουκάς αναφέρει την αιτία που ονομάστηκε ο αγρός αυτός "αγρός αίματος", έτσι μας εξηγεί το λόγο, ο οποίος ήταν ότι χύθηκαν τα εντόσθια του έξω!.......
quote:
γιαπετ:
Γράφεις για έλλειψη επιχειρημάτων διότι προφανώς αγνοείς ότι τα επιχειρήματα μετατρέπονται σε ανούσια προσπάθεια, όταν προσκρούουν πάνω σε "λογικές" τύπου:"Δεν τα θεωρησαν δικα τους (αν και τα χρησιμοποιησαν για την αγορα του αγρου). "
Γιατί? εσένα εάν η θεία σου, σου δώσει χρήματα και αγοράσεις ένα οικόπεδο! θα θεωρείς ότι αγόρασες το οικόπεδο με δικά σου χρήματα?
Τη φράση: "τα αγόρασε με ξένα χρήματα!" δεν την έχεις ποτέ ακούσει?
quote:
γιαπετ:
"Ο Ματθαιος μιλαει για την κρεμαλα και ο Λουκας για το πεσιμο από αυτην." χωρίς να αναφέρει ο Λουκάς την κρεμάλα και ενώ λίγο πριν είχες γράψει:"Ο Ιουδας αφου κρεμαστηκε, σε καποια χρονικη στιγμη επεσε από το δεντρο και πέφτοντας, σχιστηκε η κοιλια του και χυθηκαν τα εντοσθια του.
Απλα επεσε. Αυτό λεει ο Λουκας. Δεν μας λεει ότι επεσε σε κατι μυτερο " εδώ ό,τι λέει ο Λουκάς κατά γράμμα, αλλού το εννοεί ο Λουκάς, αφού δεν το λέει...
Για να σχιστεί κανείς στην κοιλιά από πέσιμο......σίγουρα δεν έπεσε επάνω σε κανά στρώμα! ή μπάλα με άχυρα!!
quote:
γιαπετ:
Δεν είναι εδώ κατηχητικό φίλε μου, για να ερμηνεύεις κατά το δοκούν γραπτά και να βρίσκουν έδαφος αυτές οι αυθαιρεσίες.
Κατήχηση εσύ προσπαθείς να κάνεις και γράφεις τη μία κουταμάρα για τον Ιησού μετά την άλλη! ευελπιστώντας να κατηχήσεις αν μή τι άλλο κανέναν αδαή!
Τα γραπτά των Ευαγγελίων, δίνουν σαφή εικόνα για το θάνατο του Ιούδα.
quote:
γιαπετ:
Και πιό κάτω "φωνάζεις" κιόλας: "Αυθαιρετα είναι αυτά που λες εσυ φιλε μου. Ο Ματθαιος το λεει καθαρα. Και ο Λουκας τον συμπληρωνει. Παραλογο είναι ότι επεσε από το δεντρο που ηταν κρεμασμενος ?
"Σαν να ήσουν μπροστά ένα πράγμα...
Κάπου λοιπόν, τα επιχειρήματα περισεύουν.
Γιατί? πρέπει να είναι κανείς μπροστά! για να δει? και μετά να δεχτεί ότι πέφτοντας κάποιος κρεμασμένος μπρούμυτα, επάνω σε κάτι μυτερό θα του σχιστεί η κοιλιά του?
Πρέπει δηλαδή να είχαμε και βίντεο και μετά να βγάλουμε το συμπέρασμα?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2Γιατί? πρέπει να είναι κανείς μπροστά! για να δει? και μετά να δεχτεί ότι πέφτοντας κάποιος κρεμασμένος μπρούμυτα, επάνω σε κάτι μυτερό θα του σχιστεί η κοιλιά του?
Ρε Finos Film, για να το δεχθεί αυτό κάποιος, θα πρέπει πιο πριν να έχει δεχθεί :
i) Ότι κρεμάστηκε σε δέντρο ii) Ότι κρεμάστηκε σε τσινάρι (το τσινάρι επειδή μάλλον δεν θα ξέρεις τι είναι, είναι το λεπτό κλαδί) iii) ότι χρησιμοποίησε σχοινί iv) ότι το σχοινί δεν ήταν μεγάλης αντοχής για να αντέξει το βάρος του v) ότι δεν προηγήθηκε θάνατος από ασφυξία λόγω της κρεμάλας (αν και αυτό δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία, μπορεί να έπεσε ήδη νεκρός). Σου φαίνονται λίγα αυτά που πρέπει να έχει δεχθεί πρωτού δεχθεί αυτό που λες εσύ και οι υπόλοιποι floor managers ;;;
quote:
zip:
Έλα να μιλήσουμε και για την ανωνυμία που προσφέρει γενικώς το Internet, να πούμε τα υπέρ & τα κατά του, να κάνουμε και δυο τρεις μηνύσεις για επιβολή (ξέρεις εσύ, τις μηνύσεις για επιβολή ντε!), έλα να πούμε και για τους κανόνες λειτουργίας του esoterica, να βάλουμε και στο παιχνίδι και τους συντονιστές, την διαχειρίστρια, έλα, έλα ...
Eγώ ποτέ μου δεν απείλησα κάποιον με μήνυση και σέβομαι την ανωνυμία του άλλου!.......ούτε στέλνω υβριστικά μηνύματα στα προσωπικά e-mail των άλλων, όπως έκανες εσύ, ούτε έχω ζητήσει τη διαγραφή μέλους όπως έκανες εσύ!
Είναι τρόπος ζωής zip, άλλος μαθαίνει να βρίζει, να απειλεί, να συκοφαντεί και να ψεύδεται και άλλως όχι.....εγώ διάλεξα από μικρός τον δεύτερο δρόμο, δεν μπορώ να αλλάξω τώρα, μου είναι αδύνατον.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Απάντησα απλά στο ότι δεν υπάρχει Τύρος και σου είπα πως υπάρχει, πως είναι χτισμένη στο επιχωματωμένο τμήμα και πως σήμερα ονομάζεται Σουρ και ανήκει στο Λίβανο.
Για του λόγου το αληθές σ' έστειλα στην ιστοσελίδα της πόλης της Τύρου να δεις μόνος σου.
Τώρα, για τις προφητείες... Θα πρέπει να συζητήσεις με κάποιον αφελή που τις πιστεύει. Να, με τον ευρωπαίο για παράδειγμα ή με τον Ψηλό.
macedon
quote:
Το σκεφτόσουν ώρα?
Εσύ... σκέφτεσαι;;;
quote:
γιαπετ:
Εντάξει μωρέ μπορεί να τότσουζε λίγο και να τον πείραζε, αλλά μην το παρακάνουμε, απλά άλλα έλεγε νηστικός και άλλα πιωμένος, στους περισσότερους συμβαίνει αυτό.
Γι’ αυτό μπερδεύονταν και οι φουκαράδες οι ακόλουθοί του, μια τους έβριζε και μια τους έταζε λαγούς με πετραχήλια.Συμμορίτης είναι όποιος ηγείται συμμορίας και συμμορία είναι μια ομάδα ανθρώπων που ζει σε βάρος των άλλων, με διάφορους τρόπους.
Επίσης οι συμμορίες βολιδοσκοπούν τις διαθέσεις των χωρικών, πριν μπουν σε κάποιο χωριό στέλνοντας εμπροσθοφυλακή.
Για το μαχαίρι αυτός τους είπε να πουλήσουν το γιλεκάκι και ν’ αγοράσουν ένα, αν δεν έχουν λεφτά, δεν τους το είπα εγώ…
ευρωπαίοι
Τι σοβαρό διάλογο να κάνει μετά κανείς μαζί σου?
Αν δεν μπορείς να κάνεις διάλογο μ' εμένα, κάνε με τους συγγραφείς των ευαγγελίων σου:
Λουκάς
κεφ. 8
3 ΚΑΙ ΙΩΑΝΝΑ Η ΓΥΝΗ ΤΟΥ ΧΟΥΖΑ ΕΠΙΤΡΟΠΟΥ ΤΟΥ ΗΡΩΔΟΥ ΚΑΙ ΣΟΥΣΑΝΝΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑΙ ΠΟΛΛΑΙ ΑΙΤΙΝΕΣ ΔΙΗΚΟΝΟΥΝ ΑΥΤΟΝ ΑΠΟ ΤΩΝ ΥΠΑΡΧΟΝΤΩΝ ΑΥΤΩΝ
Σήμερα αυτούς τους άνδρες τους λένε ζιγκολό.
Λουκάς
κεφ. 10
1 ΜΕΤΑ ΔΕ ΤΑΥΤΑ ΔΙΩΡΙΣΕΝ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΕΒΔΟΜΗΚΟΝΤΑ ΚΑΙ ΑΠΕΣΤΕΙΛΕΝ ΑΥΤΟΥΣ ΑΝΑ ΔΥΟ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΑΥΤΟΥ ΕΙΣ ΠΑΣΑΝ ΠΟΛΙΝ ΚΑΙ ΤΟΠΟΝ ΟΠΟΥ ΕΜΕΛΛΕΝ ΑΥΤΟΣ ΝΑ ΥΠΑΓΗ
Κατάλαβες χριστιανέ; Τους έστελνε από πριν για να... κόψουν κίνηση
4 ΜΗ ΒΑΣΤΑΖΕΤΕ ΒΑΛΑΝΤΙΟΝ ΜΗ ΣΑΚΚΙΟΝ ΜΗΔΕ ΥΠΟΔΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΗΔΕΝΑ ΧΑΙΡΕΤΗΣΗΤΕ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΟΔΟΝ
Μην έχετε πορτοφόλι μαζί σας, ούτε λεφτά, ξυπόλητοι και μη μιλήσετε σε κανένα στο δρόμο... (και μας πάρουν χαμπάρι).
7 ΕΝ ΑΥΤΗ ΔΕ ΤΗ ΟΙΚΙΑ ΜΕΝΕΤΕ ΤΡΩΓΟΝΤΕΣ ΚΑΙ ΠΙΝΟΝΤΕΣ ΤΑ ΠΑΡ ΑΥΤΩΝ ΔΙΔΟΜΕΝΑ ΔΙΟΤΙ Ο ΕΡΓΑΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΑΞΙΟΣ ΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ ΑΥΤΟΥ ΜΗ ΜΕΤΑΒΑΙΝΕΤΕ ΕΞ ΟΙΚΙΑΣ ΕΙΣ ΟΙΚΙΑΝ
Και αν βρείτε το κορόιδο, καθίστε, φάτε πιείτε και μην τρέχετε από σπίτι σε σπίτι. (Ντροπή).
8 ΚΑΙ ΕΙΣ ΗΝΤΙΝΑ ΠΟΛΙΝ ΕΙΣΕΡΧΗΣΘΕ ΚΑΙ ΣΑΣ ΔΕΧΩΝΤΑΙ ΤΡΩΓΕΤΕ ΤΑ ΠΑΡΑΤΙΘΕΜΕΝΑ ΕΙΣ ΕΣΑΣ
Και όταν βρίσκετε πόλη που σας δέχεται να κοπανάτε ότι σας δίνουν. (μη σας περάσουν και για... ακατάδεχτους).
10 ΕΙΣ ΗΝΤΙΝΑ ΟΜΩΣ ΠΟΛΙΝ ΕΙΣΕΡΧΗΣΘΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΣΑΣ ΔΕΧΩΝΤΑΙ ΕΞΕΛΘΟΝΤΕΣ ΕΙΣ ΤΑΣ ΠΛΑΤΕΙΑΣ ΑΥΤΗΣ ΕΙΠΑΤΕ
Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα.
Εκεί όμως που σας παίρνουν χαμπάρι και κυνήγι, όταν βρίσκεστε μακρυά απ' τα σπίτια, στις πλατείες...
11 ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΟΝΙΟΡΤΟΝ ΟΣΤΙΣ ΕΚΟΛΛΗΘΗ ΕΙΣ ΗΜΑΣ ΕΚ ΤΗΣ ΠΟΛΕΩΣ ΣΑΣ ΕΚΤΙΝΑΣΣΟΜΕΝ ΕΙΣ ΕΣΑΣ ΠΛΗΝ ΤΟΥΤΟ ΓΙΝΩΣΚΕΤΕ ΟΤΙ ΕΠΛΗΣΙΑΣΕΝ ΕΙΣ ΕΣΑΣ Η ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
να τινάζετε πάνω τους ακόμη και τη σκόνη που κόλλησε πάνω σας και να τους απειλήτε...
12 ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΔΕ ΟΤΙ ΕΝ ΤΗ ΗΜΕΡΑ ΕΚΕΙΝΗ ΕΛΑΦΡΟΤΕΡΑ ΘΕΛΕΙ ΕΙΣΘΑΙ Η ΤΙΜΩΡΙΑ ΕΙΣ ΤΑ ΣΟΔΟΜΑ ΠΑΡΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΟΛΙΝ ΕΚΕΙΝΗΝ
ότι την ημέρα που θα ξανάρθω θα πάθουν τέτοια λαχτάρα, που τα Σόδομα μπροστά τους θα μοιάζουν με λούνα παρκ...
Και ενώ ο "μπαμπάς" του είχε πει:
"Γενεσις 3
19 ἐν ἱδρῶτι τοῦ προσώπου σου φαγῇ τὸν ἄρτον σου, ἕως τοῦ ἀποστρέψαι σε εἰς γὴν γῆν, ἐξ ἧς ἐλήφθης, ὅτι γῆ εἶ καὶ εἰς γῆν ἀπελεύσῃ·"
Ο χριστός, ως γνήσιος τεμπέλης έλεγε στους συμμορίτες του:
"Ματθαίος
κεφ. 6
25 ΔΙΑ ΤΟΥΤΟ ΣΑΣ ΛΕΓΩ ΜΗ ΜΕΡΙΜΝΑΤΕ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΑΣ ΤΙ ΝΑ ΦΑΓΗΤΕ ΚΑΙ ΤΙ ΝΑ ΠΙΗΤΕ ΜΗΔΕ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ ΣΑΣ ΤΙ ΝΑ ΕΝΔΥΘΗΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ ΤΙΜΙΩΤΕΡΟΝ ΤΗΣ ΤΡΟΦΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ ΕΝΔΥΜΑΤΟΣ
26 ΕΜΒΛΕΨΑΤΕ ΕΙΣ ΤΑ ΠΕΤΕΙΝΑ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΟΤΙ ΔΕΝ ΣΠΕΙΡΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕ ΘΕΡΙΖΟΥΣΙΝ ΟΥΔΕ ΣΥΝΑΓΟΥΣΙΝ ΕΙΣ ΑΠΟΘΗΚΑΣ ΚΑΙ Ο ΠΑΤΗΡ ΣΑΣ Ο ΟΥΡΑΝΙΟΣ ΤΡΕΦΕΙ ΑΥΤΑ ΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΣΘΕ ΠΟΛΥ ΑΝΩΤΕΡΟΙ ΑΥΤΩΝ
"
Εν ολίγοις, γιατί να δουλεύετε και να κοπιάζετε; Χαθήκανε τα κορόιδα;
Τα πετεινά του ουρανού σπέρνουν; Όχι, κι όμως τρώνε αφού σπέρνουν οι άνθρωποι και βρίσκουν έτοιμους σπόρους.
Εσείς δεν μπορείτε να κάνετε το ίδιο;;;
Αμ το άλλο;;;
Στο είπα; Όχι εγώ , ο Ματθαίος:
Κεφ. 9
"14 ΤΟΤΕ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΑΙ ΤΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΛΕΓΟΝΤΕΣ ΔΙΑ ΤΙ ΗΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΦΑΡΙΣΑΙΟΙ ΝΗΣΤΕΥΟΜΕΝ ΠΟΛΛΑ ΟΙ ΔΕ ΜΑΘΗΤΑΙ ΣΟΥ ΔΕΝ ΝΗΣΤΕΥΟΥΣΙ
15 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΜΗΠΩΣ ΔΥΝΑΝΤΑΙ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΝΥΜΦΩΝΟΣ ΝΑ ΠΕΝΘΩΣΙΝ ΕΝΟΣΩ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤ ΑΥΤΩΝ Ο ΝΥΜΦΙΟΣ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΟΜΩΣ ΕΛΘΕΙ ΗΜΕΡΑΙ ΟΤΑΝ ΑΦΑΙΡΕΘΗ ΑΠ ΑΥΤΩΝ Ο ΝΥΜΦΙΟΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΕΛΟΥΣΙ ΝΗΣΤΕΥΣΕΙ
"
τουτέστιν, τώρα που είμαι εγώ μαζί θα κάνουμε νηστεία;
Άφησέ τους να νηστεύουν όταν θα έχω φύγει.
Τώρα τρώμε... και πίνουμε... που λέει και ο Ματθαίος στο κεφ. 11:
"19 ΗΛΘΕΝ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΤΡΩΓΩΝ ΚΑΙ ΠΙΝΩΝ ΚΑΙ ΛΕΓΟΥΣΙΝ ΙΔΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΦΑΓΟΣ ΚΑΙ ΟΙΝΟΠΟΤΗΣ ΦΙΛΟΣ ΤΕΛΩΝΩΝ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΩΛΩΝ ΚΑΙ ΕΔΙΚΑΙΩΘΗ Η ΣΟΦΙΑ ΑΠΟ ΤΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΑΥΤΗΣ"
Κάνε μ΄αυτούς σοβαρό διάλογο, αφού δεν μπορείς μαζί μου, αμνέ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/