- XA - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:Λάθος!
Τι λές αλήθεια ρε Αιολε? μήπως έχουμε ανίκανους ανθρώπους σε θέσεις που δεν τους αρμόζουν?
Εχουμε στρατιές από άνεργους και πεινασμένους που αν μαζευόντουσαν έξω από την βουλή και έκλαναν, η βουλή θα βρισκόταν στα αφεντικά της. Σην Γερμανία.
...αλλά είναι χέστες.
Και όταν οι ανίκανοι γνωρίζουν ότι είμαστε χέστες, συμβαίνουν τα γνωστά.
Δεν είναι ανίκανοι. Πουλημένοι είναι.
, να τοποθετήσεις τη φράση του συνομιλητή που θες να σχολιάσεις εντός των πλαισίων του quote που εμφανίζονται και στη συνέχεια γράφεις το σχόλιό σου έξω απ' αυτά.Δηλαδή:
[quote]φράση συνομιλητή[/quote]Δικό σου σχόλιο
Ελπίζω να βοήθησα.
Για κάθε ρίζα αμπελιού που παράγει σταφύλια για κρασί πρέπει να υπάρχει ειδική άδεια φύτευσης από τη Δ/νση Αγροτικής Οικονομίας, κατόπιν έγκρισης από τις Βρυξέλλες. Όποιος λοιπόν έχει φυτέψει αμπέλια για κρασί χωρίς άδεια, υποχρεώνεται να τα ξεριζώσει με δικές του δαπάνες (!!) σύμφωνα με την εντολή που δόθηκε από την Ε.Ε, διαφορετικά υπάρχει πρόστιμο 1.200 ευρώ/στρέμμα το οποίο διπλασιάζεται τον επόμενο χρόνο.
Ο ορισμός της εξάρτησης από τους ξένους.
Περισσότερες λεπτομέρειες γι' αυτό το θέμα εδώ.
macedon
quote:
Οπως απαγορεύεται να φυτεύουμε για ατομική χρήση πατάτες, βότανα, ντομάτες, κ.α. ανευ αδείας...
Εμείς όμως οι φασίστες τους γράφουμε στα @ρχίδια μας και φυτεύουμε.
Να τα λές όλα συνομήλικσ!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σωστά το λες, αλλά μέχρι πότε;
Αυτά να τα πεις στον Κολοκοτρώνη και στον Μιλτιάδη και στον Λεωνίδα και στον Αλέξανδρο.
...............
Καλα ρε Αιολε, και τι δουλεια έχει ο κολοκοτρωνης ο μιλτιαδης ο λεωνιδας και ο Αλέξανδρος με τη χρυση αυγή?
Αν δεν κάνω λάθος, λένε οι της χρυσής αυγής ερχόμαστε! και απειλούν τον έλληνα πολίτη!!
αυτοί που ανεφες παραπανω, πολέμησαν για ελευθερία για τη δημοκρατία και τον πολιτισμο!
Δίλ. Ρε Αιολε, για να καταλαβαινομαστε, αυτός ο άνθρωπος με τους μπράβους που δείχνουν τα μπρατσα τους και Ι.Q σε επίπεδο εγερθητι, θα σώσουν την Ελλάδα απο τους πούλημενους όπως γράφεις?
Με τι προσόντα?
Εκτός και αν βλέπεις στον αρχηγό τους, τον Κολοκοτρωνη, η το Μιλτιαδη, καλα για το λεωνιδα και τον Αλέξανδρο καν δε σε ρωτω...
Και σύ νικομαχε τέτοια βλέπεις?
Δυστυχία σου Ελλάς, με τα τέκνα που γεννάς. Μπιτ θεοστραβοι είναι!
Μας βλέπω να γυρίζουμε στους γκλυξπουργκ! 
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 30/05/2012 20:53:07
quote:Τι έχεις πάθει ρε ΠΛΑΤΩΝΑ;
Καλα ρε Αιολε, και τι δουλεια έχει ο κολοκοτρωνης ο μιλτιαδης ο λεωνιδας και ο Αλέξανδρος με τη χρυση αυγή?
Πότε τους έμπλεξα με την ΧΑ;
quote:Αν έχεις να προτείνεις κάτι καλλίτερο, να το συζητήσουμε.
Δίλ. Ρε Αιολε, για να καταλαβαινομαστε, αυτός ο άνθρωπος με τους μπράβους που δείχνουν τα μπρατσα τους και Ι.Q σε επίπεδο εγερθητι, θα σώσουν την Ελλάδα απο τους πούλημενους όπως γράφεις?
Εχεις, ή απλώς γκρινιάζεις;
Edited by - Αίολος on 30/05/2012 21:30:17
Γι' αυτό και έγιναν κρατικοδίαιτοι.
Διότι το IQ τους ουδείς ιδιώτης το πληρώνει.
Ηλίθιοι είναι που δεν μπορούν να επιβιώσουν με άλλον τρόπο εκτός από την κλεψιά.
Ποίος ιδιώτης θα πλήρωνε την Παπαρήγα ή τον Τσίπρα, ή τον Σαμαρά ή οποιονδήποτε άλλον να του κάνει τι;
δεν φέρεις παραδείγματα αρχαίων, μαλιστα λες πωσ μπαιρδευομαι, και κολλας μετα την Χ.Α?
Τι δουλεια έχουν οι ήρωες με τη συνέχεια (έστω και δημοκρατική) της χούντας?
Στη δημοκρατία ένας τσοχατζοπουλος, αργά η γρήγορα πληρώνει, και αν υπάρχουν δικαστές με @@ πληρώνουν όλοι.
Σε μια φασιστική η εθνικό σοσιαλιστική η εθνικοσωτηρια κυβέρνηση, υπάρχει το αποφασίζουμε και διατάζουμε!
Πληρώνουν μόνο αν πέσουν, η χάσουν τον πόλεμο (συνήθως στοιχίζει εκκ. Ζωές!) αυτα δεν τα λέω εγω, μα η ιστορία!
Μου λες να προτινω κάποιους?
Μα εγω δεν ψηφίζω με αυτα που βλέπω, εδω και 25 χρόνια!
Δεν προτινω, το μονο που σου λέω, είναι να μην είσαι στραβός!
Αν είχες λίγο φιλοσοφική εκπαίδευση, θα διεκρινες αμέσως απο το πως μιλάει, το πόσο επικίνδυνος είναι!
Καλα για τους άλλους που γράφεις, δεν μας ξεκολλαει κανένας, και πούλημενοι να μην είναι, δεν έχουν τα προσόντα.
Τι κάνουμε?
Δεν ξέρω Αιολε! Και εδω στην ιταλια, οι εθνικό σωτήρες (δες bossi) στο τέλος αποδείχθηκαν κλέφτες η γνωστές αδικιών. (οι γιοι του επέρναν 5.000 ευρο το μήνα εδω και χρόνια, χωρίς να κάνουν τίποτα)
Αυτοι θα φοβηθούν μόνο όταν δουν το λαο σε πραγματική εξεργεση. Κατα τη γνώμη μου, θα γίνει.
quote:
Αν δεν κάνω λάθος, λένε οι της χρυσής αυγής ερχόμαστε! και απειλούν τον έλληνα πολίτη!!
Κάνεις λάθος. Το σύστημα απειλούν, όχι τον Έλληνα πολίτη. Μην ακούω χαζά παρακαλώ.
quote:
για να καταλαβαινομαστε, αυτός ο άνθρωπος με τους μπράβους που δείχνουν τα μπρατσα τους και Ι.Q σε επίπεδο εγερθητι, θα σώσουν την Ελλάδα απο τους πούλημενους όπως γράφεις?
Έχεις δίκιο. Ο αρχηγός της Χρυσής Αυγής δεν έχει 8 αστυνομικούς ανά βάρδια να τον προστατεύουν, πληρωμένους από τον ελληνικό λαό, όπως έχουν όλοι οι βουλευτές, αλλά η προστασία του επαφίεται σε μέλη του κόμματος.
Όσο για τους βουλευτές, έχεις επίσης δίκιο, καθώς δεν είναι επαγγελματίες πολιτικοί ώστε να γνωρίζουν πώς θα πρέπει να φέρονται μπροστά στις κάμερες για να "πείθουν" χαχόλους ψηφοφόρους για το πολιτικό τους "βάρος".
quote:
Μας βλέπω να γυρίζουμε στους γκλυξπουργκ!
Βασιλιάδες και εθνικισμός don't mix.
quote:
Στη δημοκρατία ένας τσοχατζοπουλος, αργά η γρήγορα πληρώνει, και αν υπάρχουν δικαστές με @@ πληρώνουν όλοι.
Είναι φανερό. Έχουν γεμίσει οι φυλακές με κλέφτες πολιτικούς, των οποίων τα κλεμμένα έχουν ήδη κατασχεθεί.
Επίσης, για ενημέρωσή σου, δεν είναι θέμα δικαστών η τιμωρία των ενόχων. Οι δικαστές δικάζουν με βάση τους νόμους και ο υπέρτατος νόμος του ελληνικού κράτους προβλέπει σαφώς πως τα εγκλήματα των πολιτικών παραγράφονται μετά το τέλος της δεύτερης βουλευτικής περιόδου από τότε που τελέστηκαν.
quote:
Σε μια φασιστική η εθνικό σοσιαλιστική η εθνικοσωτηρια κυβέρνηση, υπάρχει το αποφασίζουμε και διατάζουμε!
Τόσο ξέρεις, τόσο λες.
quote:
Αν είχες λίγο φιλοσοφική εκπαίδευση, θα διεκρινες αμέσως απο το πως μιλάει, το πόσο επικίνδυνος είναι!
Η φιλοσοφική σου εκπαίδευση, φίλε μου, πάνω ειδικά στον εθνικισμό, είναι παραπάνω από ... φανερή. 
macedon
quote:
Αν δεν κάνω λάθος, λένε οι της χρυσής αυγής ερχόμαστε! και απειλούν τον έλληνα πολίτη!!
Μακεδόνας
Κάνεις λάθος. Το σύστημα απειλούν, όχι τον Έλληνα πολίτη. Μην ακούω χαζά παρακαλώ.
........
Για δες που απειλούν το εκλεγμένο σύστημα, και δεν απειλούν τον λαο που τους επέλεξε!
Για αυτο διαβάζουμε,
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4726017
Ποια είναι τα χαζα μακεδονα? αυτα που γράφει ο ακόμα ελεύθερος τύπος, η η χαζομαρα του καθε ηλίθιου?
Μεκεδωνας
Έχεις δίκιο. Ο αρχηγός της Χρυσής Αυγής δεν έχει 8 αστυνομικούς ανά βάρδια να τον προστατεύουν, πληρωμένους από τον ελληνικό λαό, όπως έχουν όλοι οι βουλευτές, αλλά η προστασία του επαφίεται σε μέλη του κόμματος.
.......
Σωπα ρε μακεδονα, Διλαδη, ο καθε μαφιόζος έτσι δεν συμπεριφέρεται? πληρώνει τα μέλη να τον προστατεύουν, απο ότι αυτός θεωρεί νομο και νόμιμο! Στη λογικη είσαι κοντά στο μηδέν!
Μεκεδωνας
Όσο για τους βουλευτές, έχεις επίσης δίκιο, καθώς δεν είναι επαγγελματίες πολιτικοί ώστε να γνωρίζουν πώς θα πρέπει να φέρονται μπροστά στις κάμερες για να "πείθουν" χαχόλους ψηφοφόρους για το πολιτικό τους "βάρος".
.....
Δεν μίλησα υπερ τους, μα εσείς (εννοείται κάτωχοι του αλλάθητου, θέλετε να μας πείσετε πως η χουντα των ηλιθιων είναι καλύτερα, έτσι?
Μεκεδωνας
Βασιλιάδες και εθνικισμός don't mix.
...........
As you wish!
Μεκεδωνας
Στη δημοκρατία ένας τσοχατζοπουλος, αργά η γρήγορα πληρώνει, και αν υπάρχουν δικαστές με @@ πληρώνουν όλοι.
Είναι φανερό. Έχουν γεμίσει οι φυλακές με κλέφτες πολιτικούς, των οποίων τα κλεμμένα έχουν ήδη κατασχεθεί.
.............
Ενω στη χουντα, οι φυλακές γεμίζουν με αθώους η οποίους δεν συμφωνούν με το καθεστώς!
Βάζεις στοιχεία μακεδονα, πως αν τους μετρησουμε, (και χωρίς τα νταχαου) χάνεις?
μεκεδωνας
Επίσης, για ενημέρωσή σου, δεν είναι θέμα δικαστών η τιμωρία των ενόχων. Οι δικαστές δικάζουν με βάση τους νόμους και ο υπέρτατος νόμος του ελληνικού κράτους προβλέπει σαφώς πως τα εγκλήματα των πολιτικών παραγράφονται μετά το τέλος της δεύτερης βουλευτικής περιόδου από τότε που τελέστηκαν.
......
Βάλε υποψήφιος, εκλέξου, και προώθησε νομο να καταργηθούν.
Μεκεδωνας
Σε μια φασιστική η εθνικό σοσιαλιστική η εθνικοσωτηρια κυβέρνηση, υπάρχει το αποφασίζουμε και διατάζουμε!
Τόσο ξέρεις, τόσο λες.
........
Εσυ ησουν 10 χρόνων, και κρύβωσουν στο βρακι της μανουλας σου, ρώτησε και μένα που τόσα ξέρω και τόσα γράφω, απο τα ζήσμενα.
Μεκεδωνας
Η φιλοσοφική σου εκπαίδευση, φίλε μου, πάνω ειδικά στον εθνικισμό, είναι παραπάνω από ... φανερή.
.....
Ενω η δική σου μακεδονα, βασίζεται σε γεγονότα ζήσμενα για το τι εστι εθνικισμός.
Έτσι?
Ένα μάτσο ηλίθιοι ειναι, που κρύβονται πίσω απο τις σημαίες τα σύνορα και την μαυρίλα της ψυχης τους, που εμφανίζεται με τις φοβίες για τους ξένους και τους βιασμούς των γυναικών τους, που οι ίδιοι δεν είναι σε θέση...καταλαβαίνεις, έτσι?
Αυτοι είναι οι εθνικιστές! Κρυφό φασιστες!!
Αρκετα φανερή, η φιλοσοφικη μου καταρταση, η θελεις και αλλα μακεδωνα?
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 30/05/2012 23:39:08
quote:
Ποια είναι τα χαζα μακεδονα? αυτα που γράφει ο ακόμα ελεύθερος τύπος, η η χαζομαρα του καθε ηλίθιου?
Αυτά που γράφει ο "ελεύθερος" τύπος τροφοδοτώντας την χαζομάρα του κάθε ηλίθιου.
quote:
Σωπα ρε μακεδονα, Διλαδη, ο καθε μαφιόζος έτσι δεν συμπεριφέρεται? πληρώνει τα μέλη να τον προστατεύουν, απο ότι αυτός θεωρεί νομο και νόμιμο! Στη λογικη είσαι κοντά στο μηδέν!
Άρα, πρέπει να τη μειώσω κι άλλο για να φτάσω τη δική σου;
quote:
Δεν μίλησα υπερ τους, μα εσείς (εννοείται κάτωχοι του αλλάθητου, θέλετε να μας πείσετε πως η χουντα των ηλιθιων είναι καλύτερα, έτσι?
Για τη χούντα δεν γνωρίζω. Θα πρέπει να ρωτήσεις κανέναν χουντικό (π.χ. τον Καρατζαφέρη). Επίσης, δεν έχω πρόσβαση σε ηλίθιους, οπότε πάλι δεν μπορώ να σου απαντήσω.
quote:
Ενω στη χουντα, οι φυλακές γεμίζουν με αθώους η οποίους δεν συμφωνούν με το καθεστώς!
Μια που αναφέρεις συχνά-πυκνά τους ηλίθιους, να σε ενημερώσω πως η ταύτιση ενός εθνικιστικού συστήματος με τη χούντα αποτελεί μέγιστη ηλιθιότητα. Βέβαια, δικαίωμα του καθενός είναι να διατυπώνει αυτά που νομίζει ότι ξέρει, ανεξάρτητα πόσο ηλίθια ακούγονται.
quote:
Βάζεις στοιχεία μακεδονα, πως αν τους μετρησουμε, (και χωρίς τα νταχαου) χάνεις?
Βάζω.
quote:
Βάλε υποψήφιος, εκλέξου, και προώθησε νομο να καταργηθούν.
Αυτό είναι μια λύση. Απ' την άλλη θα υπάρχουν πάντοτε χιλιάδες ηλιθίων που θα ψηφίζουν (επανηλειμμένα) αυτούς που ψήφισαν για την παραγραφή των κακουργημάτων των πολιτικών.
quote:
Εσυ ησουν 10 χρόνων, και κρύβωσουν στο βρακι της μανουλας σου, ρώτησε και μένα που τόσα ξέρω και τόσα γράφω, απο τα ζήσμενα.
Α, συγνώμη. Δεν γνώριζα ότι έχεις ζήσει σε εθνικιστικό καθεστώς κάποια στιγμή στη ζωή σου. Θα σε ρωτούσα βέβαια πού το βρήκες, αγαπητέ φιλόσοφε, αλλά μάλλον η ερώτηση αυτή θεωρείται λεπτομέρεια.
quote:
Ενω η δική σου μακεδονα, βασίζεται σε γεγονότα ζήσμενα για το τι εστι εθνικισμός.
Έτσι?
Μακάρι να μπορούσα να μιλήσω με βάση γεγονότα που έζησα. Αλλά επειδή εθνικισμός δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη στην Ελλάδα (ούτε σε καμία χώρα της Ευρώπης), θα ήταν ηλίθιο να ισχυριστώ ότι έχω εμπειρίες από κάτι τέτοιο. Φυσικά, το ίδιο ηλίθιος είναι κάποιος που ισχυρίζεται ότι έχει βιωματικές εμπειρίες από κάτι που δεν υπήρξε ποτέ...
quote:
Ένα μάτσο ηλίθιοι ειναι,
Συμφωνώ. Αν ήταν έξυπνοι θα είχαν προσχωρήσει σε κάποιο παλαιοκομματικό κράτος κόμμα, θα κορόιδευαν αφελείς σαν και σένα και θα χρεωκοπούσαν το κράτος.
quote:
που εμφανίζεται με τις φοβίες για τους ξένους και τους βιασμούς των γυναικών τους, που οι ίδιοι δεν είναι σε θέση... (να βιάσουν;) καταλαβαίνεις, έτσι?
Ομολογώ ότι δεν καταλαβαίνω. Αλλά πάλι, η δική μου αντιληπτικότητα ίσως να μην είναι σε ενδεδειγμένο επίπεδο μπροστά στην αντιληπτικότητα κάποιου που έχει βιωματικές εμπειρίες από ένα ανύπαρκτο γεγονός.
quote:
Αυτοι είναι οι εθνικιστές! Κρυφό φασιστες!!
Ούτε κρυφοφασίστες ούτε φανεροφασίστες. Διάβασε τουλάχιστον τα βασικά, μια και το διαδικτυακό σου όνομα παραπέμπει σε κάποιον που θεωρείται ο πατέρας του εθνικισμού.
quote:
Αρκετα φανερή, η φιλοσοφικη μου καταρταση, η θελεις και αλλα μακεδωνα?
Χαρά μου να μαθαίνω καινούρια πράγματα. Αν έχεις κι άλλα, ρίξτα να μάθουμε κι εμείς οι αδαείς πως φαντάζονται τον εθνικισμό οι συνέταιροι των υπαιτίων της χρεωκοπίας της Ελλάδας.
macedon
Edited by - macedon on 31/05/2012 00:35:28
Αυτά που γράφει ο "ελεύθερος" τύπος τροφοδοτώντας την χαζομάρα του κάθε ηλίθιου.
...........
Ο ελεύθερος τύπος μακεδονα, υπαρχει και γράφει, και ο ελεύθερος άνθρωπος διαλέγει τι θα διαβάσει. Τώρα μην κοροϊδευόμαστε με τα λόγια, γιατι αν το ΕΛΛΑΣ Ελλήνων χριστιανών δεν είναι εθνικιστικό, η είσαι βλάκας, η κανείς το βλάκα. Γιατι με αυτη τη λογικη, ούτε κομμουνισμος υπήρξε, ούτε τίποτα, αφου δεν εφαρμόστηκαν ποτέ. Όσο για τον Πλατωνα, (και την πολιτεία του) αν αυτη θεωρείς κατι σαν εθνικισμό, εκει δεν διοικούν πολιτικοί, μα φιλόσοφοι, αξιοκρατικά και μόνο.
Μακεδόνας
Άρα, πρέπει να τη μειώσω κι άλλο για να φτάσω τη δική σου;
........
Στην εξυπνάδα, αφου λες πως είσαι συγγραφέας, (αν αυτο που εγραψες, λεγεται συγγραφή και όχι αντιγραφη) το συζητάμε αν θες, μα θα σε άκουγα, τι είναι η εξυπνάδα, ξέρεις?
Το αποκλείω, καθότι είσαι εθνικιστης.
Μακεδόνας
Για τη χούντα δεν γνωρίζω. Θα πρέπει να ρωτήσεις κανέναν χουντικό (π.χ. τον Καρατζαφέρη). Επίσης, δεν έχω πρόσβαση σε ηλίθιους, οπότε πάλι δεν μπορώ να σου απαντήσω.
........
Χωριό που φένεται κόλαουζο δεν θέλει μακεδονα. Μου τα πες και αλλου, μα είσαι (αυτο που γραφω) να είσαι ειλικρινής.
Μακεδον
Μια που αναφέρεις συχνά-πυκνά τους ηλίθιους, να σε ενημερώσω πως η ταύτιση ενός εθνικιστικού συστήματος με τη χούντα αποτελεί μέγιστη ηλιθιότητα. Βέβαια, δικαίωμα του καθενός είναι να διατυπώνει αυτά που νομίζει ότι ξέρει, ανεξάρτητα πόσο ηλίθια ακούγονται.
.......
Έλα ρε μακεδονα, απο δώ το πας απο και το πας, θα μας βγάλεις στο τέλος κάτι που δεν υπάρχει, που το υποστηρίζεις μονο εσυ, με δικα σου συμπεράσματα, κατι απο την πολιτεία του Πλατωνα, μα που έχει σύνορα, σημαίες, ναρκοπαιδια, ναρκες, ξενοφοβίες, και παει λέγοντας!
Αυτα διαβάζω να υποστηρίζεις, όχι την πολιτεία.
Μακεδόνας.
Βάζω.
.........
Λες λοιπόν πως οι δημοκρατικες φυλακές δεν έχουν αρκετούς κλέφτες πολιτικούς.
Εγω σου απάντησα πως οι εθνικιστικές φυλακές (των συστηματων που γνωριζουμε) είναι πάντα γεμάτες.
Εσυ κανείς υπαινιγμούς σε πολιτεία κατα Πλατωνα?
Μα ρε μακεδονα, χαζουλης είσαι πραγματικα διαβάσεις την Ρεπουμπλικά και δεν κατάλαβες πως σε μια τέλεια πολιτεία, δεν υπάρχουν καν δικαστές, όχι μόνο οι φυλακές!
Μακεδόνας
Αυτό είναι μια λύση. Απ' την άλλη θα υπάρχουν πάντοτε χιλιάδες ηλιθίων που θα ψηφίζουν (επανηλειμμένα) αυτούς που ψήφισαν για την παραγραφή των κακουργημάτων των πολιτικών.
.........
Τα παράπονα σου στην ηλιθιοτητα! (ο εθνικισμός(όπως τον γνωρίζουμε) παράγει πολυ τέτοια! Στα 7 χρόνια που πέρασε απο Ελλάδα, άφησε αρκετούς απογόνους! Δες Χ.Α!
Θα τους ψηφισεις? μπράβο μακεδονα! Βλέπεις που συνεισφερεις?
Μακεδονας
Α, συγνώμη. Δεν γνώριζα ότι έχεις ζήσει σε εθνικιστικό καθεστώς κάποια στιγμή στη ζωή σου. Θα σε ρωτούσα βέβαια πού το βρήκες, αγαπητέ φιλόσοφε, αλλά μάλλον η ερώτηση αυτή θεωρείται λεπτομέρεια.
........
Γιατι ρε μακεδονα. Εσυ το ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ δεν το εζησες? η σου κόλλησε (κουσουρι) μονο η τελευταία λέξη, και εγραψες το βιβλίο? για εξέτασε και τις άλλες δυο βαθύτερα...και συζητάμε όσο θέλεις.
Μακεδόνας
Μακάρι να μπορούσα να μιλήσω με βάση γεγονότα που έζησα. Αλλά επειδή εθνικισμός δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη στην Ελλάδα (ούτε σε καμία χώρα της Ευρώπης), θα ήταν ηλίθιο να ισχυριστώ ότι έχω εμπειρίες από κάτι τέτοιο. Φυσικά, το ίδιο ηλίθιος είναι κάποιος που ισχυρίζεται ότι έχει βιωματικές εμπειρίες από κάτι που δεν υπήρξε ποτέ...
.........
Απο την ίδια σούπα πάλι!
Αν πας για θεωρητικός πες μου, μα βγάλε το εθνικιστικο, και θα σε βοηθήσω, να εκλεγείς!
Για τα υπόλοιπα, τρίχες γράφεις...Όχι ουσία.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 31/05/2012 01:18:00
είμαι πιο κοντά στις απόψεις του ΠΛΑΤΩΝΑ
εντούτοις σε ρεαλιστικό επίπεδο δεν μπορώ να διαφωνήσω με τον Αίολο και τον Μακεδόνα (και όχι επειδή είναι ο Αίολος φίλος μου και είμαι επίσης Μακεδόνας). Πιστεύω να με "εννοείτε" όλοι....
Χωρίς δηκτική διάθεση: Για θύμισέ μας φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ σε ποια περιοχή ζεις?
Κατι έπιασε το μάτι μου για Ελβετίες, Βόρειες Ιταλίες και Αυστρίες αν δεν κανω λάθος...
Το λοιπόν (που λένε και οι αδερφοί Κύπριοι) σε τέτοιες περιοχές και το ζην και το "ευ ζην" και οι inter-social και inter-cultural σχέσεις και καθημερινά αλισβερίσια έχουν ήδη μπει και βρίσκονται σε άλλη διάσταση.
Ούτως ή άλλως πρακτικά σχεδόν δεν υφίστανται "σύνορα" σε αυτές τις περιοχές.
Δεν είναι όμως το ίδιο, και ούτε μπορεί να γίνει προς το παρόν,
με το Ελλάς-Τουρκία ή ακόμα χειρότερα Πακιστάν-Ινδία, ή ακόμα τρις-χειρότερα Β.Σουδάν-Ν.Σουδάν....
Επέτρεψέ μας λοιπόν να εξετάσουμε σφαιρικότερα το θέμα λαμβάνοντας υπόψιν τις τοπικές ιδιαιτερότητες...
Άλλη η φιλοσοφία και η πρακτική των ..."σαλονιών"
και άλλη αυτή των "αλωνιών"...
και μέχρι όλα τα κράτη της Γης να γίνουν Ελβετίες,
τότε και σύνορα θα υπάρχουν, και στρατοί θα υπάρχουν, και πόλεμοι θα γίνονται, και θα τα δεχτούμε ώς μια αναγκαστική πραγματικότητα
Ακόμα και ο Πλάτωνας (ο αρχαίος, ο ....original) που υποθέτω διάβασες/διαβάζεις και θαυμάζεις για να δανειστείς το όνομά του, στην Πολιτεία του κάνει λόγο για Φύλακες που μάλιστα είναι και το Ασημένιο Γένος (Χρυσοί οι άρχοντες, χάλκινοι οι Παραγωγοί/Τεχνίτες) κρίνοντας ότι (με τα δεδομένα της εποχής) δεν είναι δυνατόν να σταθεί στα πόδια της μια ευνομούμενη πολιτεία και ένα σοβαρό κράτος/πολιτισμός, χωρίς τη δύναμη επιβολής μερικής ή ολικής κυριαρχίας εντός και εκτός των τειχών.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Μα έλα που έχουν, και είναι όχι μόνο πραγματικα σύνορα, μα και οικονομικά σύνορα, και ρατσιστικά σύνορα, και πολιτικά σύνορα, και θρησκευτικα σύνορα.
Παρόλο το χαλί μας (σαν κράτος) θεωρώ τον έλληνα τον άνθρωπο που δεν εκδήλωσε ακόμα το πραγματικο δυναμικό του, σαν πνεύμα, σαν μυαλο, σαν άνθρωπος.
Είναι πολλα αυτα που τον εμποδίζουν, μα σίγουρα αν η φτώχεια χτυπήσει την πόρτα μας, δεν ξέρω πως θα ξαναορθοστατησει!
Θεωρώ πως τα 400 χρόνια σκλαβιάς έκαναν τη μεγαλύτερη ζημιά σε καθε επίπεδο στον ελληνικό Λαο. Αυτα τραβάμε και πληρώνουμε τώρα!
Έχω ξεφύγει απο πολλα, και παρολες τις δυσκολίες της ζωής, έιχα σαν φίλους τους έλληνες φιλόσοφους. Αυτοι με βοήθησαν, να βρίσκω καθετί, ακόμα και τα λάθη τους.
Αν νομίζεται πως ο εθνικισμός οι ναρκες οι πόλεμοι, οι Τούρκοι οι μετανάστες οι κλέφτες πολιτικοι η ασυδοσία οπως και η χρυση αυγη, είναι τα προβλήματα σας, θα σας αφήσω να συνεχίσεται σε ότι πιστεύεται.
Για εκείνους τους πολυ λίγους λέγω ένα μόνο. Κοιταχτε πρώτα μέσα σας, για το ποιος φταίει.
Τέλος με τα πολιτικά απο μένα.
quote:
γιατι αν το ΕΛΛΑΣ Ελλήνων χριστιανών δεν είναι εθνικιστικό, η είσαι βλάκας, η κανείς το βλάκα.
Τότε θα μπορέσεις να μου πεις
1. Ποια εθνικιστική πολιτική εφάρμοσε ακριβώς.
2. Πώς γίνεται ένας έμμισθος υπάλληλος μυστικών υπηρεσιών ξένου κράτους (όπως ο Παπαδόπουλος), ο οποίος κατηγορήθηκε για σαμποτάζ εναντίον των εθνικών ενόπλων δυνάμεων να θεωρείται "εθνικιστής".
3. Πώς γίνεται μία χούντα που ρητά δηλώνει πως "δεν έχει ιδεολογία" να θεωρείται εθνικιστική.
4. Πώς γίνεται ένα καθεστώς που έκανε τη χώρα υποτελή στους Αμερικανούς να θεωρείται εθνικιστική.
5. Πώς γίνεται ένα καπιταλιστικό καθεστώς να θεωρείται εθνικιστικό.
Μάλλον από εθνικισμό έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Εσύ μπορείς να βαφτίζεις ως "εθνικισμό" ό,τι θέλεις και να έχεις έναν αχταρμά μέσα στο κεφάλι σου διάφορες έννοιες, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ο εθνικισμός είναι αυτό που φαντάζεσαι.
quote:
Γιατι με αυτη τη λογικη, ούτε κομμουνισμος υπήρξε, ούτε τίποτα, αφου δεν εφαρμόστηκαν ποτέ.
Μαρξισμός δεν εφαρμόστηκε. Αυτό που εφαρμόστηκε ήταν ο Λενινισμός, που αποτελεί διαστροφή του μαρξισμού λόγω του ανέφικτου του πρώτου.
Απλά πράγματα είναι, που τα ξέρουν ακόμη και τα πιτσιρίκια εδώ.
quote:
τι είναι η εξυπνάδα, ξέρεις?
Είμαι σίγουρος πως θα με διαφωτίσεις και σ'αυτό.
quote:
Έλα ρε μακεδονα, απο δώ το πας απο και το πας, θα μας βγάλεις στο τέλος κάτι που δεν υπάρχει, που το υποστηρίζεις μονο εσυ, με δικα σου συμπεράσματα, κατι απο την πολιτεία του Πλατωνα, μα που έχει σύνορα, σημαίες, ναρκοπαιδια, ναρκες, ξενοφοβίες, και παει λέγοντας!
Το τι είναι εθνικισμός βρίσκεται σ' ένα σωρό βιβλία. Δεν είναι δικό μου πρόβλημα αν δεν μπορείς να τα διαβάσεις ή να καταλάβεις τι λένε.
quote:
Λες λοιπόν πως οι δημοκρατικες φυλακές δεν έχουν αρκετούς κλέφτες πολιτικούς.
Όχι. Λέω πως δεν έχουν κανέναν με τη συνδρομή, ανοχή και εντολή του αγελαίου πλήθους που ψηφίζει.
quote:
Εγω σου απάντησα πως οι εθνικιστικές φυλακές (των συστηματων που γνωριζουμε) είναι πάντα γεμάτες.
Υποθέτω ότι θα μπορέσεις να μου απαριθμήσεις "τα εθνικιστικά συστήματα που γνωρίζεις" ώστε να τα μάθουμε και μεις οι ανίδεοι...
quote:
Μα ρε μακεδονα, χαζουλης είσαι πραγματικα διαβάσεις την Ρεπουμπλικά και δεν κατάλαβες πως σε μια τέλεια πολιτεία, δεν υπάρχουν καν δικαστές, όχι μόνο οι φυλακές!
Άλλα αντ' άλλα, της Παρασκευής το γάλα...
quote:
(ο εθνικισμός(όπως τον γνωρίζουμε) παράγει πολυ τέτοια!
Ό,τι πεις. Δεν μπορώ να γνωρίζω τι εννοείς με τη λέξη "εθνικισμός" οπότε δεν μπορώ να γνωρίζω και σε τι αναφέρεσαι.
quote:
Στα 7 χρόνια που πέρασε απο Ελλάδα, άφησε αρκετούς απογόνους!
Το μόνο καθεστώς που είχε εθνικιστικές αρχές χωρίς να προλάβει να εφαρμόσει τις αρχές αυτές, ήταν το εθνικό καθεστώς της 4ης Αυγούστου, που κράτησε 4 χρόνια, όχι 7. Η χούντα, όπως η ίδια δήλωσε, δεν είχε καμία ιδεολογία. Καταλαβαίνω πως για να πολεμήσεις τους δικούς σου δαίμονες επιθυμείς διακαώς να ήταν εθνικιστικό, αλλά, πώς να το κάνουμε, δεν ήταν. Το είπαν οι ίδιοι άλλωστε. Ένα προνουντσιαμέντο ήταν και τίποτε άλλο.
Μήπως ήταν και ο Πινοσέτ εθνικιστής; Ο Εβρέν;
Ρε τι ακούμε από τους "φιλοσόφους" της Εσπερίας βραδιάτικα...
quote:
Χωριό που φένεται κόλαουζο δεν θέλει μακεδονα.
Το τι φαίνεται, το τι υπάρχει και το τί μπορείς να δεις εσύ είναι τρία διαφορετικά πράγματα.
quote:
Εσυ το ΕΛΛΑΣ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ δεν το εζησες?
Σαν παιδί, ναι.
quote:
Αν πας για θεωρητικός πες μου, μα βγάλε το εθνικιστικο, και θα σε βοηθήσω, να εκλεγείς!
Η σκέψη ότι στη διαμόρφωση της πολιτικής σκηνής συμμετέχουν και άτομα που δεν μπορούν να χωρίσουν δύο γαϊδάρων άχυρα και τον εθνικισμό από τη χούντα είναι αρκετά σοβαρός λόγος για να απέχει κανείς από μια τέτοια διαδικασία...
macedon
Απ'τη μια καταλαβαίνω το εκφραζόμενο σκεπτικό του macedon και του Αίολος, λέγονται πράγματα που με βρίσκουν σύμφωνο και μ'έχουν προβληματίσει και εμένα, και συνεχίζουν να με προβληματίζουν όπως τους περισσότερους έλληνες.
Απ'την άλλη καταλαβαίνω τι λέει και ο Πλάτωνας κι ας μην έχω τα βιώματα ζωής τέτοιων καταστάσεων.
Εκφράζονται σκέψεις που και εδώ με βρίσκουν σύμφωνο και με προβληματίζουν.
Και οι αναλύσεις του zip σε προηγούμενες σελίδες του θέματος είναι εξαίρετες, προχωρημένου στοχασμού.
Χρειάζεται προσοχή γιατί η θεωρία απ'τη πράξη απέχει όχι έτη φωτός αλλά έτη ψυχής.
Χρειάζεται προσοχή η νομιμοποίηση που δίνεται σε κάποιον, σε κάποιους ή σε κάποιο κοινωνικοπολιτικό σχηματισμό ανθρώπων.
Όταν δίνεται απο εμάς η νομιμοποίηση σε κάποιους,τότε είναι που βαπτίζονται στις δοκιμασίες και βγαίνει το πραγματικό τους πρόσωπο.
Τότε είναι η ώρα της πράξης με δοκιμασίες.
Πρωτύτερα είναι η ώρα της θεωρίας με λόγια.
Αυτή τη νομιμοποίηση χρησιμοποιούν και οι πολιτικοί μας εως τα τώρα.
Χρησιμοποιούσαν τη νομιμοποίηση του 45% ή του 44% εκ των ψηφισάντων και έκαναν ότι ήθελαν, διαχειρίζονταν τα δημόσια ταμεία όπως ήθελαν, και νομοθετούσαν όπως ήθελαν.
Δημιουργούσαν ορισμένους νόμους και αν μια μεγάλη μερίδα του κόσμου αντιδρούσε τη βάπτιζαν μειοψηφία.
Ελεγαν χαρακτηριστικά κατά το δικό τους σκεπτικό ότι δε μπορούν οι μειοψηφίες να επιβάλλουν τη γνώμη τους στη πλειοψηφία.
Αλλά υπάρχει δυναμική εξέλιξη των πραγμάτων και όχι στατική.
Και έτσι ποιες είναι οι πλειοψηφίες και ποιες οι μειοψηφίες;
Βασίζονταν στη νομιμοποίηση και έκαναν ότι ήθελαν.
Άσχετα με το αν πολλές φορές πλειοψηφίες του κόσμου δυσφορούν, δυσανασχετούν, διαμαρτύρονται έξω στη κοινωνία ενώ στη πραγματικότητα οι πολιτικοί είναι η μειοψηφία.
Βασίζονται στη νομιμοποίηση μιας μέρας που έδωσε πλειοψηφία μ'ένα 44% ή 45% εκ των ψηφισάντων και ξαφνικά μετά διαπιστώνεται ότι ψηφίζαν νόμους και μέτρα και έκαναν διαχείριση στις ζωές των ανθρώπων ενώ στη πραγματικότητα ήταν μειοψηφίες του 13% ή του 18-19%
Χρειάζεται λοιπόν προσοχή και σύνεση η νομιμοποίηση και το πως και πού δίνεται.
Έχει κάνει εξαίρετη ανάλυση και ο zip στις προηγούμενες σελίδες ενος σκεπτικού που χρειάζεται πολύ προσοχή συναρτήσει του αρμονικού μοτίβου σκέψης ορθής κρίσης που είχα αναφέρει.
Πράγματι εξαίρετη ανάλυση του zip να μη λέω τα ίδια.
Οι περισσότεροι έλληνες ταυτίζονται μ'ένα σκεπτικό αναγκαιότητας του ότι κάτι πρέπει να αλλάξει προς το καλύτερο με τιμωρία πολιτικών συμπεριφορών αλόγιστης κακοδιαχείρισης,ιδιοποίησης των δημόσιων ταμείων, των οικονομικών πακέτων της Ε.Ε. και των δανείων...πακτωλών χρημάτων δηλαδή που έχουν εισρεύσει εδώ και κοντά σαράντα χρόνια τώρα και έχουν εξανεμιστεί.
Αυτό το πρότυπο σκέψης που εκδηλώνεται αρμονικά στη σκέψη των περισσότερων ελλήνων χρειάζεται προσοχή να μην οδηγήσει πάλι σε νέες αυτοπαγιδεύσεις του κόσμου εκχωρώντας νομιμοποιήσεις σε σχηματισμούς και καταστάσεις ή σε πρόσωπα ανθρώπων που ενδεχομένως προδώσουν εκ νέου προσδοκίες,ελπίδες,κ.ο.κ
Δεν έχω λύσεις και ίσως να μαι κι ο τελευταίος να έχω να προτείνω κάποια λύση.
Μου έρχεται να πώ μια ιστορία που έχω ακουστά.
Ένας άριστος πρωταθλητής δεξιοτέχνης δεινός τοξοβόλος καλών προθέσεων άνθρωπος έλαβε μέρος σ'ένα διαγωνισμό τοξοβολίας στη πόλη.
Βγήκε νικητής ως αναμενόταν και μετά έκανε επίδειξη της δεξιοτεχνίας του μπροστά στο κοινό που τον επευφημούσε.
Είτε έβαζαν διπλά τριπλά τετραπλά εμπόδια στους στόχους ή έβαζαν κινούμενους στόχους με εμπόδια, ο δεξιοτέχνης πρωταθλητής πετύχαινε πάντα τους στόχους στο κέντρο.
Κάπου δίπλα έβλεπε κι ένας έμπειρος ερασιτέχνης τοξοβόλος του βουνού.
Μόλις τελείωσε και η επίδειξη, ο έμπειρος ερασιτέχνης του βουνού πλησίασε το πρωταθλητή δεξιοτέχνη της πόλης και αφού πρώτα τον συνεχάρη, του ζήτησε μια χάρη.
Εκείνος δέχτηκε και τότε μαζί έφυγαν απ'τη πόλη και ανέβηκαν στις βουνοκορφές μιας οροσειράς ψηλών βουνών.
Έφθασαν σ'ένα σημείο όπου υπήρχε ένα πέρασμα.
Τις δυο πλευρές τις ένωνε σε μεγάλη απόσταση μόνο μια παλιά εγκαταλειμμένη σχοινένια γέφυρα που κουνιόταν πέρα δώθε με το φύσημα του ανέμου, ενώ κάτω έχασκε άβυσσος.
Ο έμπειρος ερασιτέχνης προχώρησε σταθερά πάνω στη γέφυρα και όταν έφθασε στο μέσο της στάθηκε, σήκωσε το τόξο, στόχευσε και έφυγε ένα βέλος πετυχαίνοντας στο κέντρο το κορμό ενός δέντρου στην απέναντι πλευρά της πλαγιάς.
Γύρισε πίσω και είπε στο δεξιοτέχνη πρωταθλητή ότι ήταν η σειρά του.
Εκείνος προχώρησε πάνω στη γέφυρα ταλαντευόμενος φθάνοντας μετά απο κάποια ώρα στο μέσο της.
Κοιτάζοντας πρώτα την άβυσσο που έχασκε κάτω, σήκωσε έπειτα το κεφάλι του και το τόξο ταλαντευόμενος, και με τρεμάμενο χέρι στόχευσε.
Το βέλος έφυγε αλλά δε βρήκε στόχο παρά χτύπησε άτσαλα αρκετά μακριά απ'το δέντρο της απέναντι πλαγιάς.
Γυρνώντας πίσω ο δεξιοτέχνης πρωταθλητής, ο έμπειρος ερασιτέχνης του είπε:
"Γνωρίζεις να ελέγχεις τη δύναμη σου, γνωρίζεις να ελέγχεις τη δεξιοτεχνία σου, αλλά είναι και κάτι άλλο που δε γνωρίζεις ακόμη να ελέγχεις."
Όποιος έχει ακούσει μια ανάλογη ιστορία, ξέρει και την απάντηση του τι είναι αυτό που ο δεξιοτέχνης πρωταθλητής δε γνωρίζει ακόμη να ελέγχει.
Όποιος δεν την έχει ακούσει, ας ψάξει λίγο την απάντηση μόνος του κι ας προβληματιστεί.
Δεν είναι δύσκολη αν και είναι απλή.
Η δυσκολία όμως δεν βρίσκεται στην απάντηση αλλά στην εφαρμογή της.
Έχω την αίσθηση ότι πέρα απ'τις λέξεις, τις εκφράσεις και τα λόγια αυτά καθ'αυτά και χωρίς να έχω πρόθεση να ερμηνεύσω τα λεγόμενα κανενός, ο Πλάτωνας μας επισημαίνει τη βασική μεν, αλλά μεγίστη-τεραστία διαφορά δε, που παρουσιάζει ο έμπειρος ερασιτέχνης της ιστορίας με το δεξιοτέχνη πρωταθλητή.
Και το θέμα είναι ότι η ιστορία αυτή δεν είναι αμπελοφιλοσοφία, αλλά είναι η τέχνη της ζωής στη πράξη παντού και πάντα υπερβαίνοντας οποιαδήποτε πρωταθλήτρια δεξιοτεχνία ως αρμονικού μοτίβου συστήματος σκέψη.
Γιατί όταν αλλάζουν κάποιες παράμετροι της αρμονίας, τότε μπερδεύονται και χάνονται οι ισορροπίες.
Ενώ η τέχνη της ζωής είναι παντός καιρού,συνθηκών και παραμέτρων, και εκεί είναι που αρχίζουν τα δύσκολα, χάνεται στη πράξη η μπάλα και τρώμε τα μούτρα μας.
Edited by - YUGI-OH on 31/05/2012 05:21:55
quote:
Αν και εν γένει (σε φιλοσοφικό επίπεδο...) στο παρόν θέμα
είμαι πιο κοντά στις απόψεις του ΠΛΑΤΩΝΑ
εντούτοις σε ρεαλιστικό επίπεδο δεν μπορώ να διαφωνήσω με τον Αίολο και τον Μακεδόνα
"Φιλοσοφικό" επίπεδο και "ρεαλιστικό" επίπεδο δεν είναι δύο διαφορετικά πράγματα.Δεν μπορείς να είσαι υπέρ των ανθρωπίνων δικαιωμάτων απο την μία και απο την άλλη να εμπιστεύεσαι τους φασιστές.Κοροιδεύεις τον εαυτό σου.