- γιατι να καπνιζει καποιος? - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
Τόσο απλά, μήπως,σε χαλάει να είμαστε κι εμείς οι καπνιστές σωστοί;...
quote:
makfor:
εαν επρεπε να παρεις εσυ την αποφαση , πες οτι εισαι ο υπουργος και πρεπει να το κανεις ΤΙ ΘΑ ΕΚΑΝΕΣ ?
Ας πω λοιπόν, αν και δεν θα 'χει κανένα νόημα. 
Όπως έχω γράψει στο πρώτο μου μήνυμα θα απαγόρευα σε όλους τους κλειστούς χώρους εκτός, από τους χώρους διασκέδασης(κλαμπάκια μπαράκια, μπουζούκια, ντισκοτέκ, καφέ,...), πάντα με ψηλοτάβανα με συστήματα εξαερισμού, ιονιστές.
Θα μπορούσε για παράδειγμα να επιτρέπετε το κάπνισμα μετά από τις 10 ή 11 το βράδυ, για να προστατεύσει τα παιδιά από τον καπνό.
Επειδή οι συντριπτική πλειοψηφία των καφέ είναι ισόγεια, με χαμηλό ταβάνι, (το οποίο είναι δύσκολο να ψηλώσει 
) θα μπορούσε ο νομοθέτης να βάζει αντικίνητρα στους ιδιοκτήτες καφετεριών. Αν θέλουν το μαγαζί τους να χαρακτηρίζεται ως "καπνιστών", να μειώνει τα τραπεζάκια του στο μισό ή να αφήνει ανάμεσα στα τραπεζάκια κενό διάστημα 3 μέτρων π.χ., κι ας αποφασίσει ο ιδιοκτήτης για το συμφέρον του.
Θα διπλα/τριπλασίαζα την τιμή του πακέτου. Ας καπνίζουν οι έχοντες, αλλά πιο πολύ το μέτρο αυτό θα προστάτευε τους εφήβους, αποτρέποντάς τους να ξοδεύουν όλο τους χαρτζιλίκι ή μεγάλο μέρος του, στα τσιγάρα. 
Αυτά.
Αγαπητέ ithaca
quote:
σεβομαι πραγματικα την θεση σου "ας αντιμετωπιζω χιλιες οχλησεις στην καθημερινοτητα μου - μην με ενοχλεις απο πανω κ εσυ βρε αδερφε", αλλα νομιζω δεν εχεις αντιληψη των μεγεθων για τα οποια μιλαμε (επιβαρυνση καθημερινοτητας vs παθητικο καπνισμα).
Έσο σίγουρος ότι για αρκετά (όχι για όλα) από τα μεγέθη και τις παραμέτρους, στις οποίες αναφέρεσαι, έχω άποψη και της σπουδαιότητας, αλλά και της επίδρασής τους. Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Θέλω μόνο να ρωτήσω, πόσο σοβαρό θεωρείται ένα κρατος, που παίρνει φόρο, που δηλώνει και χρησιμοποεί, επι μακρόν, απο τον καρκίνο,που χρεώνει, μόνο, στον πολίτη, ενω του κόβει και προστιμο ,γιατί καπνίζει ,αυτο που αποφέρει σε αυτό το κράτος,τόσα κέρδη...
Ασόβαρο εντελώς ως κράτος, αλλά θα διαφωνήσω ως προς το επιχείρημά σου και θα σου εξηγήσω το γιατί. Αν αύριο-μεθαύριο βγει κανένας παρανοϊκός και νομιμοποίησει τη χρήση ναρκωτικών, επιβάλλοντας απλά ΦΠΑ ή άλλο έμμεσο φόρο στη συσκευασία τους ή επισημοποιήσει την οπλοχρησία, επίσης με την επιβολή κάποιων οικονομικών βαρών, θα φταίει ΜΟΝΟ αυτός ο υπουργός ή θα φταίνε και όλοι όσοι θα σπεύσουν να εκμεταλλευτούν την "παράνοιά" του;
Μην αμελούμε τη δική μας ευθύνη... το κράτος είμαστε εμείς, δεν υπάρχει κάτι το απρόσωπο σε αυτή τη σχέση.
quote:
Πιστεύω, ότι μάλλον δεν το σκέφτηκες,καλα,παρασύρθηκες, προτεινοντας,το "ή εσείς ή εμείς"....
Δεν είμαστε υποχρεωτικά αντίπαλοι..Ας σταματήσει αυτο το πάνξ αμερικάνα, ή μαζι μας, ή έναντίον μας...
Δεν υπάρχει "εσείς ή εμείς", συμφωνώ σε αυτό. Ο φίλος makfor όμως αναζητά τρόπους συμβίωσης, πιο λογικούς από αυτούς που προτείνονται νομικά. Το ίδιο κι εγώ, απέναντι σε όσους (ήτοι όχι στο σύνολο) εκ των καπνιστών κινούνται στη λογική της ατομικής τους ευχαρίστησης σε βάρος της κοινωνικής ευημερίας.
Αγαπητέ libero (διεγραμμένε ή μη)
quote:
Όπως έχω γράψει στο πρώτο μου μήνυμα θα απαγόρευα σε όλους τους κλειστούς χώρους εκτός, από τους χώρους διασκέδασης(κλαμπάκια μπαράκια, μπουζούκια, ντισκοτέκ, καφέ,...), πάντα με ψηλοτάβανα με συστήματα εξαερισμού, ιονιστές.Θα μπορούσε για παράδειγμα να επιτρέπετε το κάπνισμα μετά από τις 10 ή 11 το βράδυ, για να προστατεύσει τα παιδιά από τον καπνό.
Επειδή οι συντριπτική πλειοψηφία των καφέ είναι ισόγεια, με χαμηλό ταβάνι, (το οποίο είναι δύσκολο να ψηλώσει ) θα μπορούσε ο νομοθέτης να βάζει αντικίνητρα στους ιδιοκτήτες καφετεριών. Αν θέλουν το μαγαζί τους να χαρακτηρίζεται ως "καπνιστών", να μειώνει τα τραπεζάκια του στο μισό ή να αφήνει ανάμεσα στα τραπεζάκια κενό διάστημα 3 μέτρων π.χ., κι ας αποφασίσει ο ιδιοκτήτης για το συμφέρον του.
Ας δούμε τις συνέπειες αυτού που προτείνεις. Μετά τις 10 (που υποτίθεται ότι ξεκινάει η "διασκέδαση", θου, μακριά από μένα..), θα υπάρχουν μόνο δικαιούχοι καπνιστές, καθώς οι μη καπνιστές θα νιώθουν ότι βαραίνει η ατμόσφαιρα. Επίσης η επιλογή του κενού των 3 μέτρων δε θα γινόταν αποδεκτή, γιατί θα μείωνε το τζίρο των μαγαζατόρων.
Πρόταση δική μου : γιατί δε γίνεται το αυτονόητο; Υποχρεωτική αναγραφή του είδους του καταστήματος (καπνιστών ή μη καπνιστών) και ας επιλέξουν οι πελάτες. Οι καπνιστές στους χώρους τους, οι μη καπνιστές στους δικούς τους, οι μεικτές παρέες ας κρίνουν τη σημασία της κατανόησης στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και ας πράξουν τα δέοντα. (Προσωπικά αποφεύγω, όσο το δυνατόν περισσότερο, τις συναναστροφές με καπνιστές, ειδικά το χειμώνα... 
)
quote:
Θα διπλα/τριπλασίαζα την τιμή του πακέτου. Ας καπνίζουν οι έχοντες, αλλά πιο πολύ το μέτρο αυτό θα προστάτευε τους εφήβους, αποτρέποντάς τους να ξοδεύουν όλο τους χαρτζιλίκι ή μεγάλο μέρος του, στα τσιγάρα.
Εντελώς άδικο μέτρο. Είναι απλά μία μέθοδος έμμεσης φορολογίας, που φυσικά ευνοεί τους έχοντες. Παρότι ενδόμυχα πανηγυρίζω κάθε φορά που αυξάνεται η τιμή του πακέτου, γιατί θεωρώ ότι λίγοι ακόμα συνάνθρωποι θα "αναγκαστούν" να σωθούν από τις βλαβερές συνέπειες αυτής της άθλιας συνήθειας, δε θεωρώ κοινωνικά αποδεκτή μία τέτοια λογική. Δεν ξέρω καν αν οποιασδήποτε μορφής οικονομικά μέτρα επί της τιμής του προϊόντος θα ήταν ευκταία. Νομίζω ότι η οικονομική πολιτική επί του καπνίσματος θα πρέπει να εστιάζει κυρίως στην παρενόχληση των μη καπνιστών, στο κοινωνικό κόστος της συμπεριφοράς και όχι στην τιμωρία όσων, όπως ο φίλος trexagireve, είναι καπνιστές, αλλά συνεπείς και όχι έχοντες. Να τιμωρείται η επίδραση στον συμπολίτη και όχι η ατομική συνήθεια - επιλογή.
Για το θέμα των εφήβων, παρότι συμφωνώ στο πνεύμα της σκέψης σου, διαφωνώ ως προς την τακτική. Από τότε που ιδιωτικοποιήθηκαν τα Μ.Μ.Ε. και γιγαντώθηκε ανεξέλεγκτα η διαφήμιση εν γένει, το κακό έχει ριζώσει. Εκεί πλέον είναι θέμα γονέων, όχι πολιτικής... εκτός αν μιλάμε για πολύ ριζοσπαστική πολιτική, η οποία όμως θα έχει και πάλι ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ (στη διαφήμιση, στην προώθηση προϊόντων καπνού κλπ. κλπ.)
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
ρε ανθρωπε σε κατηγορησα για κατι ? ή σε ρωτησα εαν καπνιζεις ? (δικαιωμα σου να κανεις ΟΤΙ ΘΕΣ ... τι θες να σου πω ? ΜΠΡΑΒΟ ΜΕΓΑΛΕ ??? κανε οτι θες!!!! ) την αποψη σου για του τι ειδους λυσεις προτεινεις ζητησα , δεν εχεις αποψη ? δεν εχεις θεση ???? κατηγορεις την απαγορευση και εγω το ιδιο ... αλλα προτασεις εχεις ??? !!!! τι να πω !!! δε ξερω !!!!
εγω εστιασα το προβλημα σε μια απο της συνιστωσες του που ειναι η "κακη" συμπεριφορα των καπνιστων ... αυτο δεν τους πιανει ολους αλλα δυστρυχως πιανει ενα πολυ μεγαλο μερος !!! επισης ανεφερα οτι αυτη την ελληνικη γκρινια δεν εχω δει στο εξωτερικο οπου ο ελληναρας κανει την παπια !!!
φυσικα και υπαρχουν βαθητερα αιτια για το ΓΙΑΤΙ καπνιζει καποιος , αλλα αναφερθηκα στο θεμα που προεκυψε περι της απαγορευσης , με την οποια ειμαι μεν αντιθετος αλλα αλλη λυση δεν βλεπω να προτεινει κανεις !!!
ουτε ολοι οι καπνιστες , ουτε ολοι οι μη καπνιστες , ουτε ολοι οι αντι-καπνιστες ειναι καθικια ....παντου υπαρχουν ολων των ειδων τα φρουτα ... αλλα αυτο ειναι ΑΣΧΕΤΟ με αυτο που σε/σας ρωτησα !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
Πιστεύω ότι ένα τέτοιο μέτρο θα λειτουργήσει ως αντι-κίνητρο.Αν διαψευστώ (δηλαδή εάν δεν υπάρχει σημαντική επίδραση των μέτρων στη μείωση του αριθμού των νέων καπνιστών), θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον το θέμα, γιατί θα σημαίνει πως υπάρχουν ιδιαίτερα ισχυροί κοινωνικοί λόγοι που κάνουν κάποιους να αψηφούν τα νέα μέτρα και παρόλα αυτά να θέλουν να γίνουν καπνιστές!
Μακάρι αλλα προσωπικά πιστεύω ότι θα ενδυναμώσει την επιθυμία των καπνιστών και θα αυξηθούν και οι καπνιστές..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:τ
Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!
λολ,
τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."
Οφειλεις παντως να παραδεχτεις (κατι που αποφευγεις επιμελως) πως ο απλυτος και ανθυγιεινος συναδελφος στο γραφειο ή στην αποθηκη, ο απλυτος και ανθυγιεινος συνεπιβατης στο σαρδελοκουτολεωφορειο που κολλαει πανω σου, ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη που τοσο σε ενοχλει.
Θα μπορουσε το κρατος να νομοθετησει υποχρεωτικο πλυσιμο 3 φορες την εβδομαδα? Και να κανει ελεγχους καθαροτητας στον δρομο και στα μαγαζια?
Νομιζω πως μασατε πολυ στην προπαγανδα και χανετε την big picture.
φιλικα
quote:quote:τ
Αν τα πιάσουμε ένα προς ένα, θα δεις ότι υπάρχουν κάποια που είναι καθαρά ατομικής επίδρασης (λ.χ. τα σουβλάκια που αναφέρεις ή το τηγάνισμα), ενώ κάποια άλλα αποτελούν όντως παράγοντες κοινωνικού κόστους. Το θέμα είναι αν έχουμε τη διάθεση να ξεκινήσουμε από κάπου, γιατί αν για παράδειγμα αντί να ασχολούμασταν με το κάπνισμα, απαγορευόταν η χρήση Ι.Χ. ένεκα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης, θα έβλεπες τι χαμός θα γινόταν στις διάφορες συζητήσεις.
Πάντως εμένα προσωπικά δε με ενοχλεί να φας και 5 πιτόγυρα ξεγυρισμένα... δεν έχει καμία επίδραση επάνω μου!!λολ,
τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."
Οφειλεις παντως να παραδεχτεις (κατι που αποφευγεις επιμελως) πως ο απλυτος και ανθυγιεινος συναδελφος στο γραφειο ή στην αποθηκη, ο απλυτος και ανθυγιεινος συνεπιβατης στο σαρδελοκουτολεωφορειο που κολλαει πανω σου, ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη που τοσο σε ενοχλει.
Θα μπορουσε το κρατος να νομοθετησει υποχρεωτικο πλυσιμο 3 φορες την εβδομαδα? Και να κανει ελεγχους καθαροτητας στον δρομο και στα μαγαζια?Νομιζω πως μασατε πολυ στην προπαγανδα και χανετε την big picture.
φιλικα
Μμμμ...μ'αρέσει αυτό το άτομο...επι της ουσίας κατ'ευθείαν!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:Μετά τις δέκα δεν αρχίζει η διασκέδαση μετά τις δέκα, συν 1-2 μέχρι να βαρύνει η ατμόσφαιρα, οι πλειοψηφία των ανηλίκων θα πάνε σπίτια τους, είτε γιατί έχουν σχολείο την επομένη, είτε επειδή τους δόθηκε τέτοια εντολή από τους γονείς.
Μετά τις 10 (που υποτίθεται ότι ξεκινάει η "διασκέδαση", θου, μακριά από μένα..), θα υπάρχουν μόνο δικαιούχοι καπνιστές, καθώς οι μη καπνιστές θα νιώθουν ότι βαραίνει η ατμόσφαιρα.
Θα μπορούν επιπλέον οι μαμάδες με τα μωρά τους να βγούνε έξω για καφέ. Γιατί ούτε στην καπνίλα θα το φέρει, ούτε θα το παρατήσει μόνο του στο σπίτι, για να βγει έξω με την φιλενάδα της.
quote:
Επίσης η επιλογή του κενού των 3 μέτρων δε θα γινόταν αποδεκτή, γιατί θα μείωνε το τζίρο των μαγαζατόρων.
Αυτή η επιλογή θα είναι προαιρετική σε αντίθεση με τον ισχύοντα νόμο που είναι απόλυτος.
Το αν θα μειωνόταν ο τζίρος δεν το ξέρω. Έχω την εντύπωση πως θα προτιμούνται οι καφετέριες "καπνιστών" γιατί αν ποντάρει ο μαγαζάτορας σε μη καπνιστές σαν κι εσένα που αποφεύγουν τα μέρη αυτά, τότε στον πρώτο κιόλας μήνα θα φαλιρίσει. Οπότε ή γεμάτα "καπνιστών" με τα μισά τραπεζάκια ή μισοάδεια "μη καπνιστών". Ας υπολογίσει και επιλέξει. quote:
Πρόταση δική μου : γιατί δε γίνεται το αυτονόητο; Υποχρεωτική αναγραφή του είδους του καταστήματος (καπνιστών ή μη καπνιστών) και ας επιλέξουν οι πελάτες. Οι καπνιστές στους χώρους τους, οι μη καπνιστές στους δικούς τους, οι μεικτές παρέες ας κρίνουν τη σημασία της κατανόησης στις διαπροσωπικές τους σχέσεις και ας πράξουν τα δέοντα. (Προσωπικά αποφεύγω, όσο το δυνατόν περισσότερο, τις συναναστροφές με καπνιστές, ειδικά το χειμώνα... )
Αν το κάνουν αυτό τότε όλα τα μαγαζιά θα αναγράψουν πάνω "καπνιστών" για να μην χάσουν τους καπνιστούς πελάτες, πετώντας έτσι το μπαλάκι στους μη καπνιστές και καλά με δική σου ευθύνη μπαίνεις. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει και ο makfor πάλι θα διαμαρτύρεται.
quote:
Εντελώς άδικο μέτρο. Είναι απλά μία μέθοδος έμμεσης φορολογίας, που φυσικά ευνοεί τους έχοντες. Παρότι ενδόμυχα πανηγυρίζω κάθε φορά που αυξάνεται η τιμή του πακέτου, γιατί θεωρώ ότι λίγοι ακόμα συνάνθρωποι θα "αναγκαστούν" να σωθούν από τις βλαβερές συνέπειες αυτής της άθλιας συνήθειας, δε θεωρώ κοινωνικά αποδεκτή μία τέτοια λογική. Δεν ξέρω καν αν οποιασδήποτε μορφής οικονομικά μέτρα επί της τιμής του προϊόντος θα ήταν ευκταία.
Ευνοεί τους έχοντες γιατί, όταν θα βγαίνουν οι επιπτώσεις του καπνίσματος στην επιφάνεια θα μπορούν να πάνε στον ιδ. ιατρό, ενώ ο μη έχων πιο πιθανό είναι να πεθάνει στην ουρά του ΙΚΑ, παρά από το τσιγάρο.
Στην ουσία τους προστατεύει. Το τσιγάρο δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης (ούτε καν δεύτερης ή τρίτης..) για να κρατάει χαμηλά την τιμή.
Η τιμή πακέτου: = 3 ευρώ είναι πιο δίκαια από την τιμή πακέτου: = 7 ευρώ
Θα θεωρούσες δίκαιο δηλαδή ,να μειωθεί η τιμή της βότκας από τα 10 ευρώ το μπουκάλι στα 2; (δεν υπάρχει και το πρόβλημα του "παθητικού πότη"
).quote:
Νομίζω ότι η οικονομική πολιτική επί του καπνίσματος θα πρέπει να εστιάζει κυρίως στην παρενόχληση των μη καπνιστών, στο κοινωνικό κόστος της συμπεριφοράς και όχι στην τιμωρία όσων, όπως ο φίλος trexagireve, είναι καπνιστές, αλλά συνεπείς και όχι έχοντες. Να τιμωρείται η επίδραση στον συμπολίτη και όχι η ατομική συνήθεια - επιλογή.
Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό στην πράξη??? Να παίρνουν σβάρνα τα μαγαζά οι αστυνομικοί και να κόβουν κλήσεις?
Εκτός από παρκαδόρους, θα έχουμε και τσιλια-δόρους τώρα δηλαδή...
Εαρινε,
ευχαριστω πολυ δια την επιτιμησην 
.
Αγπαητέ ithaca
quote:
τα σουβλακια και το τηγανισμα ηταν παραδειγματα στο που μπορει να οδηγησει η αφελης λογικη "αφου δεν καταλαβαινεις μονος σου, παρε το νομο στο κεφαλι για να καταλαβεις..."
Επειδή το ξέρω, γι' αυτό τα αναφέρω ως δείγματα ατομικής επίδρασης
quote:
Οφειλεις παντως να παραδεχτεις (κατι που αποφευγεις επιμελως) πως ο απλυτος και ανθυγιεινος συναδελφος στο γραφειο ή στην αποθηκη, ο απλυτος και ανθυγιεινος συνεπιβατης στο σαρδελοκουτολεωφορειο που κολλαει πανω σου, ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ πιο επικινδυνος απο τον καπνιστη που τοσο σε ενοχλει.
Είναι επικίνδυνος, δεν το αμφισβήτησα, το θεωρώ default και δεν το θέτω καν στη συζήτηση. Εγώ έχω κάνει σαφές ότι το κάπνισμα είναι πρωτίστως και αποδεδειγμένα κοινωνική όχληση για τους μη καπνιστές, οι παρενέργειες στην υγεία, παρότι προσωπικά τις θεωρώ δεδομένες, έρχονται σε πιο μεσοπρόθεσμο στάδιο.
quote:
Θα μπορουσε το κρατος να νομοθετησει υποχρεωτικο πλυσιμο 3 φορες την εβδομαδα? Και να κανει ελεγχους καθαροτητας στον δρομο και στα μαγαζια?
... και πως θα ελέγχει το υποχρεωτικό πλύσιμο; καλό ακούγεται, σαν το στρατό μία φάση...
Αγαπητέ libero
quote:
Μετά τις δέκα δεν αρχίζει η διασκέδαση μετά τις δέκα, συν 1-2 μέχρι να βαρύνει η ατμόσφαιρα, οι πλειοψηφία των ανηλίκων θα πάνε σπίτια τους, είτε γιατί έχουν σχολείο την επομένη, είτε επειδή τους δόθηκε τέτοια εντολή από τους γονείς.
Ναι, αλλά δεν είναι μόνο τα παιδιά παθητικοί καπνιστές, σωστά;
quote:
Αυτή η επιλογή θα είναι προαιρετική σε αντίθεση με τον ισχύοντα νόμο που είναι απόλυτος.
Με το "απόλυτο" του νόμου διαφωνώ κι εγώ. Αλλά η προαιρετικότητα εδώ στην Ελλάδα είναι δεδομένο ότι αποτελεί παράγοντα μη πραγματοποίησης, δυστυχώς.
quote:
Έχω την εντύπωση πως θα προτιμούνται οι καφετέριες "καπνιστών" γιατί αν ποντάρει ο μαγαζάτορας σε μη καπνιστές σαν κι εσένα που αποφεύγουν τα μέρη αυτά, τότε στον πρώτο κιόλας μήνα θα φαλιρίσει. Οπότε ή γεμάτα "καπνιστών" με τα μισά τραπεζάκια ή μισοάδεια "μη καπνιστών". Ας υπολογίσει και επιλέξει.
Κοίταξε... οι πονηρεμένοι υποψήφιοι υπεύθυνοι καφετέριας θα βλέπουν πόσες "καπνιστικές" και πόσες "μη καπνιστικές" καφετέριες θα υπάρχουν και, μετρώντας την κίνηση, θα "ταμπελώνουν" τη δική τους ανάλογα. Αν σε ένα δρόμο υπάρχουν μόνο "κανπιστικές" καφετέριες, θα ήταν επιχερηματικά ανόητο να μην επιλέξεις την άλλη λύση, σωστά;
quote:
Αν το κάνουν αυτό τότε όλα τα μαγαζιά θα αναγράψουν πάνω "καπνιστών" για να μην χάσουν τους καπνιστούς πελάτες, πετώντας έτσι το μπαλάκι στους μη καπνιστές και καλά με δική σου ευθύνη μπαίνεις. Η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει και ο makfor πάλι θα διαμαρτύρεται.
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ. Ο κάθε μαγαζάτορας θα είναι υπεύθυνος για την ταμπέλα του. Θες να γράφεις "μη καπνιστών"; αλλοίμονο σου, έτσι και τσακώσω (ως ελεγκτικός μηχανισμός) να επιτρέπεις τσιγάρο στην καφετέρια. Πολύ απλό... κι ο καθείς (μαγαζάτορας και πελάτης) επιλέγει! Και ο makfor και εσύ και εγώ.
quote:
Θα θεωρούσες δίκαιο δηλαδή ,να μειωθεί η τιμή της βότκας από τα 10 ευρώ το μπουκάλι στα 2; (δεν υπάρχει και το πρόβλημα του "παθητικού πότη").
Δε νομίζω ότι οι έμμεσοι φόροι και οι λοιπές οικονομικής φύσεως πολιτικές είναι η σωστή μεθοδολογία για την αντιμετώπιση θεμάτων κοινωνικής παθογένειας ή όπως αλλιώς θες πες το. Κατηγοριοποιούν το πρόβλημα σε ποιοτική μεταβλητή που δε σχετίζεται άμεσα με τις αιτίες και τις επιπτώσεις αυτού.
quote:
Πως θα μπορούσε να γίνει αυτό στην πράξη??? Να παίρνουν σβάρνα τα μαγαζά οι αστυνομικοί και να κόβουν κλήσεις?
Φυσικά... είναι τόσο απλό το να επιλέξεις τι μαγαζί θα έχεις, αναλαμβάνοντας και τις σχετικές υποχρεώσεις. Δε βλέπω γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο.
Αλήθεια, τόσο πολύ με μισείς τελικά; 
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!