- 2012 - ΤΙ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΥΤΗ ΤΗ ΧΡΟΝΙΑ; Νο1 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Είναι ευχάριστο να βλέπεις τόσο άμεση απάντηση, έστω και στο επίπεδο του υβρεολογίου. Για να δούμε τι διαβάζουμε...
quote:
Είναι καλή πρακτική όμως οι φυγάδες να τραυματίζονται στα πόδια και να μην τους πυροβολάμε στο ψαχνό.
Καλύτερη από το να φορτώνουν θύματα έναντι αμοιβής ή να εμπορεύονται ναρκωτικά που θα σκοτώσουν τα παιδιά σου, ΚΥΡΙΕ ΈΛΛΗΝΑ!
quote:
Η Ελλάδα έχει υπογράψει σύμβαση που απαγορεύει τη χρήση ναρκών κατά προσωπικού.
Συμφωνώ σε αυτό μόνο εν μέρει. Πολλές από τις νάρκες δεν είναι εύκολο να "αλιευτούν", χώρια που εντέλει οι συμβάσεις είναι για να τηρούνται από όλους. Αν κάποιοι δεν τις τηρούν, ίσως για λόγους ασφαλείας (και δεν εννοώ τους λαθρομετανάστες) καλό είναι να τις προσπερνάμε και εμείς που και που.
quote:
(Η αναφορά στο Γκουαντάναμο είναι άσχετη με την ουσία: Ας υποθέσουμε πως εγώ είμαι κατά συρροήν δολοφόνος. Και σε βλέπω να δολοφονείς κάποιον άλλον. Και το λέω στην αστυνομία. Η μαρτυρία μου δεν θα έχει αξία;)
Αν, ενώ είσαι κατά συρροήν, πας και το πεις στην αστυνομία, θα σου βγάλω το καπέλο. Το πρόβλημα είναι ότι στην περίπτωση αυτή, οι κατά συρροήν το παίζουν αστυνομία, compris?
quote:
Αρα επικροτείς την κακοποίηση των Ρομά, Αλβανών κλπ. Δικαίωμά σου. Απλά να ξέρουμε τι είσαι.
Μάλλον δεν το 'πιασες. Επικροτώ την καταστολή εκεί που κρίνω ότι χρειάζεται, όπως και εσύ, απλά διαφέρουμε στο target group.
quote:
Φυλακή μπαίνουν και οι έλληνες. Θα σου άρεσε να βρεθεις σε τέτοιου είδους φυλακές;
Αν όντως παρανομήσω, ναι. Αλλά θα ήμουν ακόμα πιο προσεκτικός αν μετανάστευα σε ένα ξένο κράτος που με δέχτηκε (όπως με δέχτηκε και αν) στα έγκατά του.
quote:
Επειδή στο copy paste σου ξέφυγε, άθελά σου υποθέτω, μέρος της φράσης, την επισυνάπτω ολόκληρη εδώ:
While the country's law enforcement agencies were generally effective, police did not adequately deal with self-styled "anti-imperialist" anarchists, who used crude gas canister bombs and Molotov cocktails to attack property, government offices, targets representing "Western interests," and the police, particularly in central Athens.
Τίποτα δε μου ξεφεύγει. Προτίμησα να μην το βάλω και φανεί πιο ξεκάθαρα (targets representing "Western interests") το τι εννοούσε το κείμενο. Αλλά η ομολογία είναι το καλύτερο επιχείρημα που μου χαρίζεις.
quote:
Εδώ οι αρχές δε μαθαίνουν αγγλικά που θα ήταν πιό εύκολο, πακιστανικά θα μάθαιναν; Και επειδή δεν είναι όλα τα πράγματα αστεία, έχω δεί πως συμπεριφέρονται κάποιοι ελληναράδες σε δημόσιες υπηρεσίες μόλις δουν ξένο.
Δεν έχω καταλάβει κύριε έλληνα : από που κι ως που είμαι υποχρεωμένος να μιλάω ΟΠΩΣ και ΔΗΠΟΤΕ την αγγλική; το γράφει κάνα άρθρο του Συντάγματός μου και δεν το πήρα χαμπάρι; όσο για τους Ελληναράδες στις δημόσιες υπηρεσίες, τρέχα στις δημόσιες υπηρεσίες να δεις αν έρχομαι.
quote:
Α, βλέπω πάλι το ξέχασες, αθελά σου. Οπότε το ξαναβάζω: While the country's law enforcement agencies were generally effective, police did not adequately deal with self-styled "anti-imperialist" anarchists, who used crude gas canister bombs and Molotov cocktails to attack property, government offices, targets representing "Western interests," and the police, particularly in central Athens.
Σε συγχαίρω. Πως το τσάκωσες πάλι; πουλιά στον αέρα πιάνεις! Εύγε!
quote:
Ξέχασες να κόψεις καταλάθος το property destruction!
Δεν έχω λόγο να το κάνω. Δε συμφωνώ με τις πρακτικές αυτών των δήθεν "αναρχικών" καθοδηγούμενων προβοκατόρων, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι συμφωνώ με την περιθωριοποίηση της αναρχίας ως έννοια. Κάτι το οποίο το μυαλό σου δε χωράει προφανώς για μένα και με πήγες ακροδεξιά. Καλά το πας, συνέχισε, σύντομα θα ανακαλύψεις ότι στο τέλος του +άπειρο είναι το -άπειρο, κάτι είναι και αυτό.
quote:
Τώρα κατάλαβα με τι είδους άνθρωπο μιλάω.Λοιπόν άκου να δεις. Ζω στην Ελλάδα, πληρώνω φόρους στην Ελλάδα, είμαι Έλληνας και θεωρώ αναφαίρετο δικαίωμα μου να κρίνω μόνος μου ποιά τέχνη μου αρέσει και ποιά όχι.
Πάμε τώρα σε εσένα. Ποιός σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς για λογαριασμό της Ελλάδας; Ε,
φασιστάκο;
Άργησες, αλλά τα κατάφερες. Και το συμπέρασμα; απάνθισμα νοημοσύνης υψηλού βεληνεκούς. Άστο βρε παιδάκι μου, αφού δεν μπορείς να βρεις το χώρο που καταλαμβάνω, παίξε τζόκερ, μπορεί να σου βγει ευκολότερα.
Ακούω και βλέπω... και εγώ πληρώνω φόρους και εγώ είμαι Έλληνας και έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ προσβολή της δημοσίας αιδούς αυτές τις αϊδίες. Δυστυχώς για σένα, δημοκράτη, υπάρχουν ακόμη Έλληνες που σέβονται τα εθνικά σύμβολα.
Απλή ενημέρωση : Η επόμενη προσβολή σου προς το άτομο μου χωρίς επαρκή στοιχεία για να τη στηρίξεις θα αναφερθεί στους διαχειριστές για τα περαιτέρω. Αρκετά ανέχτηκα τον τρόπο σου. Ή θα μάθεις να μιλάς ευπρεπώς, όπως σου μιλάνε ή θα αναγκαστώ να παραπέμψω το θέμα στους αρμοδίους του site. Και δεν είναι απειλή, είναι απλή προσπάθεια διατήρησης του επιπέδου της διαφωνίας μας στα πλαίσια του κόσμιου. Αν δεν μπορείς την κριτική ή τη σάτιρα, εγώ τη σταματάω, αλλά το υβρεολόγιό σου δείχνει άνθρωπο, το επίπεδο του οποίου δε δύναμαι να χαρακτηρίσω.
quote:
Οκ, για εσένα είναι σωστό να δίωκονται όσοι δεν είναι ελληνορθόδοξοι...
Γραφική η προσέγγισή σου, σε αφήνω στην κρίση του κοινού. Γέλασα πάντως...
quote:
Ε, εσύ δεν έγραψες βιβλίο με τις απόψεις σου ακόμα.
Ναι, με προβληματίζει το τιράζ... οι ηλίθιοι είναι αήττητοι και άπειρη η ανρθώπινη βλακεία!!
quote:
Αν σταματήσεις να κάνεις επιλεκτικά copy paste ίσως βγάλεις νόημα...
Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή, αλλά μου αρκεί να την έχω διαβάσει για να βγάλω το νόημα. Όχι βέβαια το νόημα που εσύ θες να μας πείσεις ότι υπάρχει.
quote:
Η έκθεση αναφέρεται στην Ελλάδα όχι σε άλλες χώρες. Ρίξε μια ματιά να δείς τι λέει η αντίστοιχη για την Τουρκία.
Αδιαφορώ παντελώς. Στου κρεμασμένου το σπίτι, δε μιλάνε για σκοινί, γκρίγκος!
quote:
Όταν δεν σου αρέσει αυτό που λένε για σένα, κοιτάς τι κάνουν οι άλλοι για να νιώσεις καλύτερα ε;
Μην κρίνεις ίνα μην κριθείς. Δεν ανέχομαι να με κρίνουν χειρότεροι. Απλό...
quote:
Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού δε το αποδέχεσαι.. αναμενόμενο.
Ναι, κάτι τέτοια λέτε εσείς οι Έλληνες!!! Εμείς οι εχθροί της Ελλάδας προβληματιζόμαστε με τους πράκτορες που κυκλοφορούν στη Θράκη, με τα σχέδια για διεκδικήσεις των μειονοτικών σε βάρος της επικράτειάς μας κλπ. κλπ. Ευτυχώς που έχουμε και έλληνες σαν εσένα, ξέρεις να τιμολογήσεις κάθε ίντσα της Ελλάδος.
quote:
Θα σου πεί πρώτον ότι πλέον σε χαρακτηρίζειφασίστακαι πάιρνει πίσω όλα τα άλλα. Δεύτερον, ότι δε με εδνιαφέρει τι κάνουν οι "άλλοι". Με ενδιαφέρει να είμαι εγώ σωστός στη χώρα μου.
Μην τα πάρεις πίσω, μου άρεσε το ποιηματάκι σου. Για το χαρακτηρισμό που μου αποδίδεις, δεν αξίζει ούτε να στον επιστρέψω, η προσωπικότητα και το ήθος σου είναι καταγεγραμμένα.
Ποια είναι η χώρα σου;
quote:
Τελικά η αντιπαράθεσή μας είναι ιδεολογική... Φασισμός εναντίον λογικής...
Καλά, μόνος σου το σκέφτηκες το τελευταίο; εσύ τελικά αδικείσαι εδώ, δεν ασχολείσαι με την ερμηνεία των αρχαίων φιλοσόφων;
Να σαι καλά, ευθυμήσαμε και σήμερα. Πραγματικά μου φτιάχνεις τη διάθεση.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Απλή ενημέρωση : Η επόμενη προσβολή σου προς το άτομο μου χωρίς επαρκή στοιχεία για να τη στηρίξεις θα αναφερθεί στους διαχειριστές για τα περαιτέρω. Αρκετά ανέχτηκα τον τρόπο σου. Ή θα μάθεις να μιλάς ευπρεπώς, όπως σου μιλάνε ή θα αναγκαστώ να παραπέμψω το θέμα στους αρμοδίους του site. Και δεν είναι απειλή, είναι απλή προσπάθεια διατήρησης του επιπέδου της διαφωνίας μας στα πλαίσια του κόσμιου. Αν δεν μπορείς την κριτική ή τη σάτιρα, εγώ τη σταματάω, αλλά το υβρεολόγιό σου δείχνει άνθρωπο, το επίπεδο του οποίου δε δύναμαι να χαρακτηρίσω.
Απλή απάντηση: Δε συζητάω άλλο με φασίστες σαν εσένα που κρύβουν την έλλειψη επιχειρημάτων τους πίσω από τον καθως-πρεπεισμό τους.
Edited by - Cosmos2001 on 10/06/2008 22:49:15
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΠΟΥ ΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ.
14/06/2008
_____________________________________________________________
Χάρηκα που σε γνώρισα (εσύ καθόλου, αλλά δε μου καίγεται καρφί).
Κωστάκης (το φιλικά στην περίπτωσή σου αναιρείται, γιατί δε θέλω να σου προσφέρω κάτι, το οποίο εσύ δεν μπορείς να εκτιμήσεις)
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
http://www.youtube.com/watch?v=2aDlLoE5B54
Ο άνθρωπος υμνεί το ρατσισμό, την βία, την επιθετικότητα και άλλες "αρετές" σ'ένα αλησμόνητο μεταφυσικό παραλλήρημα γραφικότητας, μισαλλοδοξίας και εθνικιστικής φαντασιοπληξίας....
Τι να πεις κανείς...
Αναρωτιέμαι μερικές φορές ποια επιστήμη πρέπει να ασχοληθεί με όλους αυτούς για να τους βοηθήσει? Η ψυχολογία ή μήπως η...ζωολογία?
quote:
Agnostic:
Επειδή αναφέρθηκε αρκετές φορές το όνομα του Πλεύρη δείτε και το παρακάτω βίντεο για να ακούσετε τι κουφά και μισαλλόδοξα μαργαριτάρια πετάει και ποιο είναι το ποιόν του συγκεκριμένου κύριου...http://www.youtube.com/watch?v=2aDlLoE5B54
Ο άνθρωπος υμνεί το ρατσισμό, την βία, την επιθετικότητα και άλλες "αρετές" σ'ένα αλησμόνητο μεταφυσικό παραλλήρημα γραφικότητας, μισαλλοδοξίας και εθνικιστικής φαντασιοπληξίας....
Τι να πεις κανείς...
Αναρωτιέμαι μερικές φορές ποια επιστήμη πρέπει να ασχοληθεί με όλους αυτούς για να τους βοηθήσει? Η ψυχολογία ή μήπως η...ζωολογία?
Αγαπητέ Agnostic, δεν εξετάζουμε τα πιστεύω του Πλεύρη.... τη συγκεκριμένη δήλωση εξετάζουμε.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
E! ρε βργμένη σανίδα που χρειάζεται! ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήμερα! καλά του τα είπες kostaki, εύγε!
ΒΡΕΓΜΕΝΗ ΣΑΝΙΔΑ; ΠΩΣ ΜΙΛΑΣ ΕΤΣΙ ***;;; ΜΕ ΞΕΡΕΙΣ ΡΕ ***;;;; ΕΤΣΙ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙΣ ΣΤΗΝ *** ΚΑΙ ΤΟΝ *** ΠΟΥ ΣΕ ΚΑΝΑΝ ΤΟΣΟ ***.
ΑΙ ***.-
_____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΚΙ ΑΠΟΔΟΣΗΣ
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΥΒΡΙΣΤΙΚΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ ΚΙ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΥΝΑΔΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΧΩΡΟΥ.
13/06/2008
_____________________________________________________________
Εν αντιθέσει με το θεματοθέτη, εγώ θα ήθελα να ευχαριστήσω θερμά το συνομιλητή μου cosmos2001, γιατί πάρα πολύ άμεσα (που να προλάβουν να λαλήσουν τρία κοκόρια;) έσπευσε να επιβεβαιώσει
quote:
την ένδεια και αδυναμία σου να φερθείς πολιτισμένα απέναντι σε κάθε διαφορετική άποψη και να μπορέσεις να πείσεις, έστω και ένα συνομιλητή σου, για το επίπεδο του διαλόγου σου.
Να είσαι καλά, αγαπητέ. Και όταν με το καλό επισκεφτείς ξανά το esoterica (πιθανόν με διαφορετικό λογαριασμό) να θυμάσαι ότι άλλο η αντιπαράθεση και άλλο το μίσος, άλλο η διάσταση απόψεων όπου μπορεί ποτέ να μην επέλθει σύγκλιση και άλλο η επιβολή, η βία και η σύγκρουση.
Στο επανιδείν...
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Περισσότερες πληροφορίες για αυτό το θέμα θα ακολουθήσουν σύντομα.
Επιπλέον, στο θέμα θα γίνουν οι απαραίτητες επεμβάσεις για την απόδοση υποτιμητικών χαρακτηρισμών κι εκφράσεων.
In anticipation of my resurrection...
Καλο θα ηταν αγαπητε Dying_Incubus , η εγγραφη στο esoterica να απαιτουσε απαραιτητα καποια προσωπικα στοιχεια τα αποια αφου διασταυρωσετε προχωρατε στην εγγραφη . Αυτος που (καλοπιστα) θελει να προσφερει και να αντλησει γνωσεις , δεν θα εχει λογους να μην δεχθει την προσκομηση των στοιχειων που προανεφερα .
Επισης καλο θα ηταν να υπηρχε καποιος τροπος αμεσης επικοινωνιας μαζι σας για τετοιες περιπτωσεις ...
Μα Τ,Τ,Τ,Τι απύθμενες μaλακιες ειναι αυτες ;;;;;
Είμαι *** και με ενδιαφέρουν αρκετά τα θέματα που θέτει αυτή η ιστοσελίδα. Κοιτάχτε, ολοι γνωρίζουμε τις Η.Π.Α.. Οσοι είναι "εχθροί" μας, τρεχουν κατω απ' τα @@ (ορχεις) των αμερικανών φίλων τους, επειδη εφαρμόζουν το "ο εχθρος του εχθρου, ειναι φιλος μου".
Ειναι μονο στα λογια μαγκες. Αν ειναι τοσο εξυπνοι ας μας πουν πως ειναι στα αμερικανικα η δημοκρατια!
Ειναι ξεκάθαρο πως αυτοι δέν εχουν δημοκρατια αλλα ιουδαιοκρατια με σαντιγυ τυραννια και σαν κερασακι την ολιγαρχια, οπου ολα μαζι τα προβαλουν ως δημοκρατια.
Ασχολουνται με εμας και δεν κοιταν τα χαλια τους, και μου θυμιζει το ποδόσφαιρο, αν και δεν ασχολουμαι με αυτο: Οπως ο Ολυμπιακος χεστiκε τι εκανε ο εθνικος αστερας, ετσι και μεις το ιδιο πραξαμε.
Η χωρα που χρωστάει στην Κεντρικη Τραπεζα τα περισσοτερα λεφτα αυτη ειναι. Εχω φτασει σε σημειο να βλεπω τον Μπους να μιλάει για εξωτερικη πολιτικη και να γελάω με την καρδια μου.
Ειναι φυσιολογικο για αυτους να ζηλευουν αυτα που δεν μπορουν να εχουν, και ως γνωστων οτι δεν μπορουν να το φτασουν τα κάνουν κρεμαστάρια.
Μας επιτηθενται απο παντου, και τι μπορει να κανει η Ελλας γιαυτο: Τιποτα.
Τελως πάντων διαβαστε και ΑΥΤΟ
Εχουμε, ψυχη, εφυια και φιλότιμο. (οχι ολοι, αλλα οι Ελληνες!!!!). Και δεν βλεπω τιποτα απο αυτα να μας σωζει απ τα σαγονια των εχθρων.
πηγή
Ετσι, για νασ πασει ο παγος.
Άντε, και πολυ ασχολήθηκα.
Το μόνο σίγουρο είναι οτι υπάρχει κόσμος.
____________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΤΟΥ LINK ΤΗΣ ΠΗΓΗΣ
ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
05/07/2008
____________________________________________________________
________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ
ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ.
05/07/2008
________________________________________________________
Σου εύχομαι καλή συνέχεια.
Όπως θα είδες, έγινε κάποια επέμβαση στο μήνυμα σου λόγω αναφοράς κάποιων προσωπικών δεδομένων σου.
Θα σου αποσταλεί σχετικό e-mail στην ηλεκτρονική διεύθυνση που δήλωσες κατά την εγγραφή σου στις Συζητήσεις ώστε να σου εξηγηθούν οι λόγοι.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Αυτό έγινε σταδιακά με το μαλακό δέν έγινε απο την μιά μέρα στην άλλη, δέν είναι τυχαίο οτι η εύκολη λύση γι'αυτούς ήταν πάντα η Ελλάδα όταν καμιά χώρα δέν τους δεχόταν.
Μήπως αυτό υποδηλώνει κάτι άλλο?
quote:
Την αλλαγή της κοινωνίας του σήμερα προς το χειρότερο σε σχέση με 15 χρόνια πρίν όλοι την έχουν καταλάβει, όσο για τις "πουτάνες" φυσικά και τα θέλανε.
Αυτό δεν το κατάλαβα?
(Αναφέρομαι σε όσους συμμετέχουν στην συζήτηση και σε αυτούς που το προσπέρασαν)
(αυτού του είδους οι συζητήσεις είναι τόσο γελοίες που γίνονται τραγελαφικές και καταντάνε σοβαρές - ΓΙΑΤΙ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΑΤΕ ΤΟΝ Cosmos2001 ??)
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
quote:
Την αλλαγή της κοινωνίας του σήμερα προς το χειρότερο σε σχέση με 15 χρόνια πρίν όλοι την έχουν καταλάβει, όσο για τις "πουτάνες" φυσικά και τα θέλανε.--------------------------------------------------------------------------------
Αυτό δεν το κατάλαβα?
(Αναφέρομαι σε όσους συμμετέχουν στην συζήτηση και σε αυτούς που το προσπέρασαν)
Για να είμαι ακριβής αναφέρομαι στο σκέλος με τις ΠΟΥΤΑΝΕΣ
(μιας που δεν υπήρξε λογοκρισία από κανέναν) ;)
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
Φίλε simori
quote:
(αυτού του είδους οι συζητήσεις είναι τόσο γελοίες που γίνονται τραγελαφικές και καταντάνε σοβαρές - ΓΙΑΤΙ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΑΤΕ ΤΟΝ Cosmos2001 ??)
Γιατί είναι γελοία η συζήτηση σχετικά με την έκθεση; τη βρίσκεις ανάξια σχολιασμού; μηπως όμως είναι άξιο σχολιασμού το γεγονός ότι οι "Yankees" θεωρούν δικαίωμά τους να αντικαθιστούν οργανισμούς παγκοσμίου αναγνώρισης, όπως τα Παρατηρητήρια ή οι Ομάδες Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων που εκδίδουν τέτοιες εκθέσεις ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ;;;
Γιατί απενεργοποιήθηκε ο cosmos2001; Αν προσέξεις τα μηνύματά του, είναι προφανές.
quote:
Για να είμαι ακριβής αναφέρομαι στο σκέλος με τις ΠΟΥΤΑΝΕΣ
(μιας που δεν υπήρξε λογοκρισία από κανέναν) ;)
Τι ακριβώς να συζητηθεί επ' αυτού;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Δεν μπορεί να μου μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα και ταυτόχρονα να υποστηρίζεις Πλεύρη.
Δεν μπορεί να παραδέχεσαι πως η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που τους δέχτηκε και ταυτόχρονα να τα βάζεις με εκείνους που μπήκαν στην χώρα σου
Δεν μπορεί να τους ξεζουμίζεις, ΕΣΥ ο ίδιος ο Έλληνας να προτιμάς να πάρεις τον Αλβανό από τον Έλληνα για να του πιεις το αίμα (και να τον κρύβεις κιόλας επειδή σαν παράνομος σου κοστίζει λιγότερα – και να το παίζεις ευεργέτης) και ύστερα να μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα. (με άλλα λόγια, παίρνεις στο λαιμό σου και τον ξένο και τον Έλληνα που μένει χωρίς δουλειά) (και επειδή με κάποιον θέλεις να τα βάλεις – βρε αδερφέ - για όλη την κατάσταση, λες πως υπάρχει συνομοσία κατά του ελληνισμού)
Δεν μπορεί να λέει κάποιος «τα θέλανε και τα πάθανε οι Πουτ....(για να μην επαναλαμβάνω την λέξη, μιας και στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ το μάτι χτυπάει άσχημα – άσε που δεν κατάλαβα καν γιατί ειπώθηκε, γι αυτό και ρώτησα)» και να μην παίρνεις θέση και ύστερα να μου μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα.
Γιατί απενεργοποιήθηκε ο cosmos2001; Αν προσέξεις τα μηνύματά του, είναι προφανές
Είδα τα μηνύματα όλων, όχι δεν μου φάνηκε προφανές.
Δεν μπορεί να την βλέπετε «ΠΑΤΕΡΕΣ», και να λέτε πως κάποιοι θέλουν «βρεγμένη σανίδα» και να σας έχει πειράξει επειδή έλεγε την λέξη «μπουμπούνας».
Δεν μπορεί να μιλάτε για Πουτ... και να σας πειράζει το μπουμπούνας... Μπορεί? Και μάλιστα σε μία κουβέντα για ανθρώπινα δικαιώματα. Μπορεί?
Για να είμαι ακριβής αναφέρομαι στο σκέλος με τις ΠΟΥΤ...
(μιας που δεν υπήρξε λογοκρισία από κανέναν) ;)
________________________________________
Τι ακριβώς να συζητηθεί επ' αυτού;
Δεν ζήτησα να γίνει κουβέντα επ’ αυτού αλλά ρώτησα προς ΤΙ αυτός ο σχολιασμός? «τα θέλανε οι Πουτ» Τι εννοεί ο ποιητής δηλάδη? Και γιατί κανείς δεν αντέδρασε πέρα από τον απενεργοποιημένο πλεόν συνομιλητή σας? Η μήπως αυτό πέρασε στα ψιλά γράμματα?
Όσο για την ατάκα που απάντησε κάποιος όταν σας ρωτήθηκε : «αυτό θα το θυμάσαι εάν συμβεί στην αδερφή σου...? » και η απάντηση ήταν φυσικά εκ του ασφαλούς, «πάντα θυμάμαι ΤΙ λέω»
Μία απάντηση που φαντάζει πως ο ένας εκ των δυο συνομιλητών δεν έχει καταλάβει την σοβαρότητα του θέματος....
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
(Αν τώρα αυτό κύριε Κωστάκη εσύ το αποκαλείς απάντηση...... και μάλιστα ευπρεπή και επιπέδου?)
Και η συνέχεια πιο κάτω...
2. Άργησες, αλλά τα κατάφερες. Και το συμπέρασμα; απάνθισμα νοημοσύνης υψηλού βεληνεκούς. Άστο βρε παιδάκι μου, αφού δεν μπορείς να βρεις το χώρο που καταλαμβάνω, παίξε τζόκερ, μπορεί να σου βγει ευκολότερα.
Ακούω και βλέπω... και εγώ πληρώνω φόρους και εγώ είμαι Έλληνας και έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ προσβολή της δημοσίας αιδούς αυτές τις αϊδίες. Δυστυχώς για σένα, δημοκράτη, υπάρχουν ακόμη Έλληνες που σέβονται τα εθνικά σύμβολα.
Και ... από κάτω συνεχίζεις:
Απλή ενημέρωση : Η επόμενη προσβολή σου προς το άτομο μου χωρίς επαρκή στοιχεία για να τη στηρίξεις θα αναφερθεί στους διαχειριστές για τα περαιτέρω. Αρκετά ανέχτηκα τον τρόπο σου. Ή θα μάθεις να μιλάς ευπρεπώς, όπως σου μιλάνε ή θα αναγκαστώ να παραπέμψω το θέμα στους αρμοδίους του site. Και δεν είναι απειλή, είναι απλή προσπάθεια διατήρησης του επιπέδου της διαφωνίας μας στα πλαίσια του κόσμιου. Αν δεν μπορείς την κριτική ή τη σάτιρα, εγώ τη σταματάω, αλλά το υβρεολόγιό σου δείχνει άνθρωπο, το επίπεδο του οποίου δε δύναμαι να χαρακτηρίσω.
(Το υβρεολόγιο? Δηλαδή η λέξη μπουμπούνας?? - δεν βρίσκω λόγια)
quote:
________________________________________
Αν σταματήσεις να κάνεις επιλεκτικά copy paste ίσως βγάλεις νόημα...
________________________________________
Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή, αλλά μου αρκεί να την έχω διαβάσει για να βγάλω το νόημα. Όχι βέβαια το νόημα που εσύ θες να μας πείσεις ότι υπάρχει.
Και η δική μου απάντηση (όταν αναφέρεσαι σε ένα κείμενο που δεν είναι δικό σου και μάλιστα θέλεις να το δημοσιοποιήσεις για να σταθείς σε αυτό ως απόδειξη των λόγων σου, δεν φτάνει να το έχεις διαβάσει μόνον εσύ ολόκληρο.. αλλά να το δημοσιοποιήσεις όπως έχει, ακόμα και αν αυτό δεν κάνει καμία διαφορα, ΑΛΛΙΩΣ?.... αυτό το ξέρεις εσύ) έχω άδικο?
quote:
________________________________________
Η έκθεση αναφέρεται στην Ελλάδα όχι σε άλλες χώρες. Ρίξε μια ματιά να δείς τι λέει η αντίστοιχη για την Τουρκία.
________________________________________
Αδιαφορώ παντελώς. Στου κρεμασμένου το σπίτι, δε μιλάνε για σκοινί, γκρίγκος!
(αυτό το θεωρείς απόδειξη που είπες?)
quote:
________________________________________
Οκ, για εσένα είναι σωστό να δίωκονται όσοι δεν είναι ελληνορθόδοξοι...
________________________________________
Γραφική η προσέγγισή σου, σε αφήνω στην κρίση του κοινού. Γέλασα πάντως...
(Πες μου σε τί από όλα αυτά είχες τρόπους εσύ? Πες μου τί από όλα στήριξες με αποδείξεις..)
(κάποια στιγμή ο φίλος Agnostic είπε τα εξής: )
Επειδή αναφέρθηκε αρκετές φορές το όνομα του Πλεύρη δείτε και το παρακάτω βίντεο για να ακούσετε τι κουφά και μισαλλόδοξα μαργαριτάρια πετάει και ποιο είναι το ποιόν του συγκεκριμένου κύριου...
http://www.youtube.com/watch?v=2aDlLoE5B54
Ο άνθρωπος υμνεί το ρατσισμό, την βία, την επιθετικότητα και άλλες "αρετές" σ'ένα αλησμόνητο μεταφυσικό παραλλήρημα γραφικότητας, μισαλλοδοξίας και εθνικιστικής φαντασιοπληξίας....
(κανείς δεν μπήκε στον κόπο να απαντήσει)
(Αρκέστηκε μόνο κάποιος άλλος ακριβώς από κάτω, στο εξής) :
E! ρε βργμένη σανίδα που χρειάζεται! ήρθαν τα άγρια να διώξουν τα ήμερα! καλά του τα είπες kostaki, εύγε!
(Το λεγόμενο γιουχάρισμα - Πάμε όλοι μαζί: ) «καλά τού τα είπες Κωστάκη.. εύγε»?
( και κάτι άλλο «Ποιά είναι τα άγρια και ποιά τα ήμερα?» εδώ χτύπησατε αρτηρία... )
Η συνέχεια δική σας
Και εγώ φιλικά μιλάω Κωστάκη
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......
Φίλε simori, πολλά μου έγραψες και με βασανίζεις.
Ας πιάσουμε ο,τι προφταίνουμε (και με αφορά φυσικά...)
quote:
Δεν μπορεί να μου μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα και ταυτόχρονα να υποστηρίζεις Πλεύρη.
Δεν έχω γράψει πουθενά ότι υποστηρίζω ανθρώπους, ιδέες υποστηρίζω, αν αυτό αναφερόταν (ΚΑΙ) σε μένα
quote:
Δεν μπορεί να τους ξεζουμίζεις, ΕΣΥ ο ίδιος ο Έλληνας να προτιμάς να πάρεις τον Αλβανό από τον Έλληνα για να του πιεις το αίμα (και να τον κρύβεις κιόλας επειδή σαν παράνομος σου κοστίζει λιγότερα – και να το παίζεις ευεργέτης) και ύστερα να μιλάς για ανθρώπινα δικαιώματα. (με άλλα λόγια, παίρνεις στο λαιμό σου και τον ξένο και τον Έλληνα που μένει χωρίς δουλειά) (και επειδή με κάποιον θέλεις να τα βάλεις – βρε αδερφέ - για όλη την κατάσταση, λες πως υπάρχει συνομοσία κατά του ελληνισμού)
Αυτό μάλλον δεν αναφέρεται σε μένα...
quote:
Είδα τα μηνύματα όλων, όχι δεν μου φάνηκε προφανές.
Δεν μπορεί να την βλέπετε «ΠΑΤΕΡΕΣ», και να λέτε πως κάποιοι θέλουν «βρεγμένη σανίδα» και να σας έχει πειράξει επειδή έλεγε την λέξη «μπουμπούνας».
Δεν μπορεί να μιλάτε για Πουτ... και να σας πειράζει το μπουμπούνας... Μπορεί? Και μάλιστα σε μία κουβέντα για ανθρώπινα δικαιώματα. Μπορεί?
Να σε βοηθήσω λίγο να θυμηθείς... το topic ξεκίνησε με μία τοποθέτηση του ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ σχετικά με την έκθεση, στα σημεία που αφορύν κυρίως τη μετανάστευση, τους εβραίους και τον Πλεύρη. Παραθέτει μία τοποθέτηση του Πλεύρη και υποστηρίζει ότι του άρεσε πολύ. Η συζήτηση ξεκινά με μία ευγενική διαφωνία του Agnostic με τον ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ για τις ανωτέρω παραμέτρους. Στο θέμα του Πλεύρη μάλιστα, συμφωνούν ότι δεν αντιπροσωπεύει την Ελλάδα ως έκφραση πολιτικής. Στη συνέχεια, ο OANNHSEA με έντονη ίσως φρασεολογία καταφέρεται εναντίον των συντακτών της έκθεσης. Μέχρι εδώ όλα καλά... μία έκθεση με κάποιες αλήθειες (που όμως δε νομιμοποιεί την ύπαρξη της), μειονοτικά θέματα και ένας ακροδεξιός (Πλεύρης) να λέει τα δικά του και να τον κρίνουν όλοι οι συμμετέχοντες στο topic.
ΞΑΦΝΙΚΑ... εμφανίζεται ο cosmos2001 με "κόσμιο" τρόπο, υποστηρίζει (και δικαίωμά του είναι) ότι η έκθεση είναι πέρα για πέρα αληθινή, ενώ ταυτόχρονα αναφέρει τα εξής
quote:
Αυτό που έχει πλάκα είναι ότι άλλα γράφει η έκθεση του sd και άλλα καταλαβαίνουν μερικοί...
(υπονοεί κάποιους συμμετέχοντες ηλίθιους;)
quote:
"Φίλε" αδιάβαστε, αφού η έκθεση του sd λέει ψέματα γιατί τσαντίζεσαι τόσο;
(προσωπική επίθεση άνευ λόγου)
Εκεί ξεκινάει η δική μου τοποθέτηση φίλε, βασισμένη στη δήθεν "αντικειμενικότητα" της έκθεσης, όπου απλά αναφέρω ότι τέτοιου τύπου διαδικασίες δεν είναι ΝΟΜΙΜΟ δικαίωμα των κυρίων. Μπορείς να μου δείξεις που είναι το λάθος; ή μήπως πρέπει να δεχτώ μαθήματα δημοκρατίας από τους δημογέροντες της εν λόγω χώρας;
Ακολουθεί ένα σχόλιο του σnoopy, ίσως καυστικό απέναντι στον cosmos και η συνέχεια είναι απολαυστική. Χωρίς κανένα λόγο και αιτία, ο κύριος που υπερασπίζεσαι, χαρακτηρίζει "μπουμπούνες" όλους τους συμμετέχοντες, ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να γράψει όλο το υπόλοιπο Post χωρίς κανένα πρόβλημα.
ΠΟΙΟΣ ΞΕΚΙΝΑΕΙ φίλε simori, την επίθεση ΣΕ ΜΕΝΑ (μαζί με τους άλλους, αλλά για μένα μιλάω);
Από κει και πέρα, το υβρεολόγιο του κυρίου, δεν το χαρακτηρίζω, γιατί δεν είναι εδώ να υπερασπιστεί τον εαυτό του.
quote:
Δεν ζήτησα να γίνει κουβέντα επ’ αυτού αλλά ρώτησα προς ΤΙ αυτός ο σχολιασμός? «τα θέλανε οι Πουτ» Τι εννοεί ο ποιητής δηλάδη? Και γιατί κανείς δεν αντέδρασε πέρα από τον απενεργοποιημένο πλεόν συνομιλητή σας? Η μήπως αυτό πέρασε στα ψιλά γράμματα?
Ο πρώτος που μίλησε για τις κυρίες ήταν ο διαγραφείς. Έτσι τις χαρακτήρισε, έστω και σκωπτικά απέναντι στο συνομιλητή του. Ο,τι επίπεδο συζήτησης δημιουργείς, σε αυτό θα συνδιαλέγεσαι στη συνέχεια...
Πάμε στα "καθαρά δικά" μου
quote:
1.Δεν έχω καταλάβει κύριε έλληνα : από που κι ως που είμαι υποχρεωμένος να μιλάω ΟΠΩΣ και ΔΗΠΟΤΕ την αγγλική; το γράφει κάνα άρθρο του Συντάγματός μου και δεν το πήρα χαμπάρι; όσο για τους Ελληναράδες στις δημόσιες υπηρεσίες, τρέχα στις δημόσιες υπηρεσίες να δεις αν έρχομαι.(Αν τώρα αυτό κύριε Κωστάκη εσύ το αποκαλείς απάντηση...... και μάλιστα ευπρεπή και επιπέδου?)
Να σου υπενθυμίσω απλά ότι είναι μία από τις απαντήσεις που έπονται των χαρακτηρισμών "ανασφαλές, απολυταρχικό, φασιστικό, ηλίθιο, ξενοφοβικό, ρατσιστικό, χαζούλικο, παβλώφειο τετράποδο" από τον εν λόγω κύριο. Σε δημόσια υπηρεσία δουλεύουν και κανονικοί Έλληνες, όσο για το δικαίωμά μου να υπερασπίζω τη γλώσσα μου έναντι κάθε ξενόφερτης "απαίτησης", λυπάμαι, αλλά μου το παρέχει το Σύνταγμα. Μη ζητάει λοιπόν κανείς ευπρέπεια εκεί που πρώτερα οχετολογούσε.
quote:
2. Άργησες, αλλά τα κατάφερες. Και το συμπέρασμα; απάνθισμα νοημοσύνης υψηλού βεληνεκούς. Άστο βρε παιδάκι μου, αφού δεν μπορείς να βρεις το χώρο που καταλαμβάνω, παίξε τζόκερ, μπορεί να σου βγει ευκολότερα.
Ακούω και βλέπω... και εγώ πληρώνω φόρους και εγώ είμαι Έλληνας και έχω κάθε δικαίωμα να θεωρώ προσβολή της δημοσίας αιδούς αυτές τις αϊδίες. Δυστυχώς για σένα, δημοκράτη, υπάρχουν ακόμη Έλληνες που σέβονται τα εθνικά σύμβολα.
Και ... από κάτω συνεχίζεις:
Απλή ενημέρωση : Η επόμενη προσβολή σου προς το άτομο μου χωρίς επαρκή στοιχεία για να τη στηρίξεις θα αναφερθεί στους διαχειριστές για τα περαιτέρω. Αρκετά ανέχτηκα τον τρόπο σου. Ή θα μάθεις να μιλάς ευπρεπώς, όπως σου μιλάνε ή θα αναγκαστώ να παραπέμψω το θέμα στους αρμοδίους του site. Και δεν είναι απειλή, είναι απλή προσπάθεια διατήρησης του επιπέδου της διαφωνίας μας στα πλαίσια του κόσμιου. Αν δεν μπορείς την κριτική ή τη σάτιρα, εγώ τη σταματάω, αλλά το υβρεολόγιό σου δείχνει άνθρωπο, το επίπεδο του οποίου δε δύναμαι να χαρακτηρίσω.
(Το υβρεολόγιο? Δηλαδή η λέξη μπουμπούνας?? - δεν βρίσκω λόγια)
Η λέξη μπουμπούνας ήταν το υβρεολόγιο; μήπως, φίλε μου δεν έχεις δει σε τι απαντάω με τη συγκεκριμένη αναφορά; ο χαρακτηρισμός "φασιστάκος" που αποδίδεται σου φτάνει ή να σου υπενθυμίσω κι άλλους; τώρα μπορείς να βρεις λόγια... αν εγώ σε πω μαλ... χωρίς λόγο και αιτία, μην αναρρωτιέσαι μετά που θα με διαγράψουν. Αλλά δεν είσαι και δε σε λέω, απλό. Όπως εγώ δεν είμαι φασίστας και απλά ειρωνεύτηκα το συγκεκριμένο χαρακτηρισμό
quote:
quote:
________________________________________
Αν σταματήσεις να κάνεις επιλεκτικά copy paste ίσως βγάλεις νόημα...
________________________________________Σε ευχαριστώ για τη συμβουλή, αλλά μου αρκεί να την έχω διαβάσει για να βγάλω το νόημα. Όχι βέβαια το νόημα που εσύ θες να μας πείσεις ότι υπάρχει.
Και η δική μου απάντηση (όταν αναφέρεσαι σε ένα κείμενο που δεν είναι δικό σου και μάλιστα θέλεις να το δημοσιοποιήσεις για να σταθείς σε αυτό ως απόδειξη των λόγων σου, δεν φτάνει να το έχεις διαβάσει μόνον εσύ ολόκληρο.. αλλά να το δημοσιοποιήσεις όπως έχει, ακόμα και αν αυτό δεν κάνει καμία διαφορα, ΑΛΛΙΩΣ?.... αυτό το ξέρεις εσύ) έχω άδικο?
Όχι, δεν έχεις άδικο. Θα χαρώ πολύ να ανταλλάξουμε, γόνιμα και ευγενικά, απόψεις επί του κειμένου, έστω και αν νομίζω ότι δεν έχει δικαίωμα ύπαρξης ως επίσημο κείμενο. Δεν είπα πουθενά ότι γράφει μόνο αρλούμπες η έκθεση, επέμεινα κυρίως στο δικαίωμα κάποιων να την επισημοποιούν (για τους δικούς τους λόγους). Περιμένω λοιπόν να μου πεις που έχω "κοψοράψει" από το κείμενο και να το συζητήσουμε.
quote:
quote:
________________________________________
Η έκθεση αναφέρεται στην Ελλάδα όχι σε άλλες χώρες. Ρίξε μια ματιά να δείς τι λέει η αντίστοιχη για την Τουρκία.
________________________________________Αδιαφορώ παντελώς. Στου κρεμασμένου το σπίτι, δε μιλάνε για σκοινί, γκρίγκος!
(αυτό το θεωρείς απόδειξη που είπες?)
Να το ξαναπώ άλλη μία φορά. Δε με ενδιαφέρει το αντικείμενο της έκθεσης σε πρώτη φάση, αν και έχω κάθε δυνατότητα να αντιπαρατεθώ και επ' αυτού. Με ενδιαφέρει το (ΜΗ) δικαίωμα των Αμερικάνων να υποκαθιστούν διεθνείς οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Σε αυτό το πλαίσιο είναι η απάντησή μου.
(Το γκρίγκος δεν πήγαινε στον cosmos2001, στους συντάκτες πήγαινε, ίσως να μην έγινε κατανοητό)
quote:
quote:
________________________________________
Οκ, για εσένα είναι σωστό να δίωκονται όσοι δεν είναι ελληνορθόδοξοι...
________________________________________Γραφική η προσέγγισή σου, σε αφήνω στην κρίση του κοινού. Γέλασα πάντως...
(Πες μου σε τί από όλα αυτά είχες τρόπους εσύ? Πες μου τί από όλα στήριξες με αποδείξεις..)
Αν πρόσεξες, καλέ μου φίλε, παρέθεσα συγκεκριμένο χωρίο της έκθεσης που αναφέρει κάποιες θρησκευτικές ομάδες που, κατά την έκθεση, "πιέζονται" από την επίσημη Εκκλησία. Αν εξαιρέσεις τους Baha που δεν ξέρω τι είναι, έθεσα ως προβληματισμό το ότι αναφέρεται σε ομάδες που ενδημούν και αναπτύσσονται κυρίως στις Η.Π.Α. (η εκκλησία τις χαρακτηρίζει αιρέσεις, εμένα με αφήνουν αδιάφορο και η εκκλησία και οι αιρέσεις). Ο διαγραφείς, θεωρώντας δεδομένες τις ακροδεξιές μου καταβολές, πίστευε ότι είμαι και φανατικός ελληνορθόδοξος. Δεν είχε (σαφώς) καμία υποχρέωση να διαβάζει τοποθετήσεις μου σε θέματα θρησκείας, αλλά η ευκολία των χαρακτηρισμών με ώθησε στην ειρωνεία. Καλύτερα πάντως από τα "φασιστάκος", "μπουμπούνας", "ηλίθιος" και "ρατσιστής" που προηγήθηκαν, δε βρίσκεις;
Τώρα να στηρίξω με αποδείξεις ότι δεν είμαι ελληνορθόδοξος.... το δηλώνω ευθέως και τελειώνει. Να στηρίξω με αποδείξεις ότι μου φάνηκε περίεργη η αναφορά του state department ειδικά στις συγκεκριμένες ομάδες θρησκειών, τι περιμένεις να ακούσεις; Να στηρίξω με αποδείξεις ότι με είχαν προσβάλλει οι χαρακτηρισμοί και ότι χρησιμοποίησα ειρωνικά μέσα ως άμυνα, τι να αποδείξω ακριβώς; το να στηρίξω με αποδείξεις ότι η ελληνική είναι η γλώσσα που θέλω να μιλάω και όχι η αγγλική, δεν αποδεικνύεται. Είναι το θέλω μου και είναι και επιταγή του Ελληνικού Συντάγματος.
Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις, θα σου απαντήσουν οι συντάκτες τους. Είμαι στη διάθεσή σου για οποιαδήποτε αντιπαράθεση επί της έκθεσης, για οποιαδήποτε αντιπαράθεση για το δικαίωμα δημοσίευσης τέτοιων εκθέσεων από μία συγκεκριμένη κυβέρνηση (και όχι διεθνή οργανισμό), για οποιαδήποτε συζήτηση περί μειονοτικών θεμάτων / θρησκειών - αιρέσεων / Πλεύρηδων κλπ., αλλά δεν είμαι στη διάθεσή σου για να αρχίσω τις προσωπικές αντιπαραθέσεις με φρασεολογία πεζοδρομίου, όταν κάποιος διαφωνεί με τη θέση μου.
Θα περιμένω τις τοποθετήσεις σου, κατά προτίμηση επί του topic.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
To παραθέτω Sesostris, γιατί το θεωρώ υποχρεωτικό να διαβαστεί από όλους.
Η Αγκυρα ποντάρει στο μειονοτικό χαρτί
Οι πράκτορες της ΜΙΤ, οι αντιπρόσωποι των «Γκρίζων Λύκων» και η χρηματοδότηση των μουσουλμάνων
ΑΓΓ. ΑΘΑΝΑΣΟΠΟΥΛΟΣ - Ν. ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟΣ
Αθόρυβα, συστηματικά και με άφθονο χρήμα, η Αγκυρα κλιμακώνει τις προσπάθειές της ώστε να αποκτήσει λόγο και ρόλο στη Δυτική Θράκη. Παρά τα σοβαρά μέτωπα που έχουν ανοίξει, με κορυφαίο εξ αυτών τη διαμάχη κεμαλιστών - ισλαμιστών, καθώς και το Κουρδικό, οι Τούρκοι φαίνεται ότι παίζουν το χαρτί της μουσουλμανικής μειονότητας στη Θράκη προκειμένου να ασκούν πίεση στην Αθήνα. Στην περιοχή παρατηρείται συρροή πρακτόρων τόσο της ΕΥΠ όσο και της τουρκικής ΜΙΤ, με τους μεν να παρακολουθούν τους δε και αντιστρόφως. Πριν από λίγες ημέρες, μέλη του Κόμματος Εθνικιστικής Δράσης (ΜΗΡ) του Ντεβλέτ Μπαχτσελί, το οποίο θεωρείται η «πολιτική βιτρίνα» της παρακρατικής οργάνωσης των Γκρίζων Λύκων, εμφανίστηκαν ξαφνικά στον Νομό Ροδόπης. Κάλεσαν σε συζητήσεις τοπικούς άρχοντες της μειονότητας, τους ενεθάρρυναν να είναι αφενός καλοί πολίτες στη χώρα όπου διαμένουν και αφετέρου να προσφεύγουν μαζικά σε διεθνή δικαστήρια για την αναγνώριση της «τουρκικής» ταυτότητάς τους, όπως έγινε πρόσφατα με την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (ΕΔΑΔ), με την οποία «απελευθερώνεται» η ίδρυση «τουρκικών» μειονοτικών συλλόγων. Η ελληνική κυβέρνηση έχει πάντως εφεσιβάλει την απόφαση στην ολομέλεια του ΕΔΑΔ, αν και έμπειροι διπλωμάτες εκφράζουν αμφιβολίες, κατά πόσον η χώρα μας θα δικαιωθεί. Αφού έκαναν ένα πέρασμα-προσκύνημα (όπως το χαρακτήρισαν) στο σπίτι του Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ στη Θεσσαλονίκη, επέστρεψαν στη Ροδόπη και ζήτησαν να δουν, ωσάν να ευρίσκονταν σε επίσημη επίσκεψη, και τις τοπικές αρχές - τον γενικό γραμματέα της Περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης κ. Δ. Σταμάτη και τον νομάρχη κ Α. Γιαννακίδη - συνοδευόμενοι από τον γενικό πρόξενο της Τουρκίας στην Κομοτηνή κ. Αχμέτ Ριζά Ντεμιρέρ.
Στιγμιότυπο από παλαιότερη επίσκεψη του τούρκου πρωθυπουργού κ. Ταγίπ Ερντογάν στη Θράκη. Τώρα οι επίσημοι έχουν αντικατασταθεί από εθνικιστές που συνοδεύονται πάντοτε από «κλιμάκιο» των Γκρίζων Λύκων
Δεν είναι η πρώτη φορά που τούρκοι εθνικιστές επισκέπτονται τη Θράκη συνοδευόμενοι πάντοτε από «κλιμάκιο» των Γκρίζων Λύκων - τους οποίους περιλαμβάνουν στην επίσημη κομματική τους αποστολή. Και κάθε φορά ολοκληρώνουν την επίσκεψή τους, όπως βεβαιώνουν οι τοπικές αρχές, με υποσχέσεις: για χρηματοδότηση σωματείων και για αγορά ακινήτων κυρίως αγροτικών εκτάσεων, υποτροφίες σε μουσουλμάνους, τραπεζικά και αγροτικά δάνεια και βεβαίως συνάντηση με τον ψευδομουφτή κ. Αχμέτ Μετέ.
Ο τελευταίος έχει ισχυρή επιρροή στο τουρκικό προξενείο και αυτοχαρακτηρίζεται εθνικός και θρησκευτικός ηγέτης της μειονότητας. Νωρίτερα εφέτος επισκέφθηκε την Τουρκία όπου συνάντησε τον πρόεδρο της Δημοκρατίας, τον πρωθυπουργό και τα μέλη του πανίσχυρου Συμβουλίου Εθνικής Ασφαλείας.
Η Αγκυρα αλλά και μεμονωμένα τουρκικά κόμματα χρηματοδοτούν γενναίως τους μουσουλμάνους της Δυτικής Θράκης, σε τέτοια έκταση που πολλές ελληνικές περιουσίες έχουν περιέλθει στην ιδιοκτησία των μουσουλμάνων, κάτι που προβληματίζει τόσο τη Νέα Δημοκρατία όσο και το ΠαΣοΚ αφού οι αναφορές των στελεχών τους από την περιοχή είναι ανησυχητικές. Πληροφορίες κάνουν λόγο για μαζική αγορά ελληνικής γης από μουσουλμάνους, με αναλογία που κυμαίνεται από 5/1 ως 10/1 (μουσουλμάνοι σε σχέση με χριστιανούς).
Η ευκολία με την οποία τα μέλη τουρκικών εθνικιστικών κομμάτων κινούνται στην περιοχή είναι τέτοια που συχνά διοργανώνουν γεύματα σε ταβέρνες στους Νομούς Ροδόπης και Κομοτηνής, όπου μάλιστα ακούγονται από CD με τα τελευταία τουρκικά hits. Ο αριθμός των επισκέψεων έχει αυξηθεί δραματικά από τότε - το 2002 - που το ισλαμικό Κόμμα Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης (ΑΚΡ) ανήλθε στην εξουσία. Και, βέβαια, επισκέψεις πραγματοποιεί και ο εκάστοτε πρεσβευτής της Τουρκίας. Πρόσφατα βρέθηκε στην περιοχή και ο νέος πρεσβευτής Ογκούζ Τσελίκολ ο οποίος επισκέφθηκε και χωριά Πομάκων στο βόρειο τμήμα του Νομού Εβρου, κάτι που συμβαίνει για πρώτη φορά.
«Η Αγκυρα θεωρεί τους μουσουλμάνους "στρατηγική μειονότητα"» αναφέρουν ελληνικές διπλωματικές πηγές. Και για τον λόγο αυτόν δαπανά πολλά χρήματα. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο προϋπολογισμός του τουρκικού προξενείου (το οποίο πλέον αριθμεί πέντε άτομα έναντι τριών πριν από μερικά χρόνια, μεταξύ των οποίων μονίμως και δύο πράκτορες της ΜΙΤ) ανέρχεται ετησίως σε 15.000.000 ευρώ.
Τα χρήματα αυτά χρησιμοποιούνται για πολλούς σκοπούς. Κατ' αρχήν, για την πληρωμή των δασκάλων στα περίπου 150 κορανικά σχολεία, καθώς και των περίπου 100 ιμάμηδων, με ποσά που κυμαίνονται γύρω στα 800 ευρώ μηνιαίως. Από τον ίδιο κορβανά χρηματοδοτείται και το μόνιμο προσωπικό οργανώσεων όπως η γνωστή Τουρκική Ενωση Ξάνθης, το Πολιτιστικό Κέντρο, το Κέντρο Ευρωπαϊκής Τεκμηρίωσης και ο Σύλλογος Επιστημόνων.
Παράλληλα περίπου 40 εξέχοντα μειονοτικά στελέχη δημιούργησαν πρόσφατα πολιτιστικό φορέα για ίδρυση νηπιαγωγείων, σχολείων, ακόμη και πανεπιστημίου. Λειτουργούν επίσης και επιδοτούμενα φροντιστήρια τουρκικής γλώσσας όπου φοιτούν περίπου 1.500 μουσουλμανοπαίδες, καθώς και 10 παιδικοί σταθμοί.
Σημειωτέον επίσης, ότι την τελευταία πενταετία έχουν ανεγερθεί 10 νέα τζαμιά, κόστους 600.000 ευρώ έκαστον, τα οποία έχουν χρηματοδοτηθεί απευθείας από την Τουρκία. Τα τζαμιά θα ήταν πολύ περισσότερα αν εισακούγονταν οι εκκλήσεις της Τουρκίας προς ισλαμικές χώρες με άφθονα πετροδολάρια να συνεισφέρουν στην ανέγερση μοντέρνων μουσουλμανικών τεμενών στη Θράκη (και στην κατεχόμενη Κύπρο). Οι ελληνικές αρχές διαπιστώνουν οικονομική διείσδυση της Αγκυρας και προς τους Πομάκους, στους οποίους αποστέλλονται σχολικά βιβλία καθώς και χρήματα για ανέγερση πολιτιστικών και άλλων κέντρων.
Τα μειονοτικά σωματεία ξεφυτρώνουν παράλληλα ως μανιτάρια. Σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ο αριθμός τους αγγίζει τα 180, πολλά εκ των οποίων είναι αθλητικά. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του ποδοσφαιρικού σωματείου Εχίνος Σπορ, το οποίο χάρη και στη γενναία χρηματοδότηση του τουρκικού προξενείου ανέβηκε εφέτος στην Δ' Κατηγορία.
Η Αγκυρα προσπαθεί επίσης με κάθε τρόπο να προβάλλει το θέμα της μουσουλμανικής μειονότητας στο εξωτερικό. Η πιο πρόσφατη κίνησή της ήταν το πέρασμα του ψηφίσματος 3/35-ΜΜ κατά τη σύνοδο των υπουργών Εξωτερικών του Οργανισμού Ισλαμικής Διάσκεψης που έλαβε χώρα τον Ιούνιο στην Ουγκάντα. Με το ψήφισμα αυτό, το οποίο προώθησε ο τούρκος υπουργός Εξωτερικών Αλί Μπαμπατζάν, καλείται η Ελλάδα να αναγνωρίσει τους «εκλεγμένους» μουφτήδες της Ξάνθης και της Κομοτηνής και να επιτρέψει την εκλογή των διοικητικών συμβουλίων των βακουφίων, χαρακτηρίζει «διάκριση» την απαγόρευση της χρήσης του όρου «τουρκικός» σε μειονοτικά ιδρύματα και, φυσικά, να εφαρμόσει τις πρόσφατες αποφάσεις του ΕΔΑΔ για το ψήφισμα αυτό.
Και δεν είναι μόνον αυτό. Οργανώσεις «Δυτικοθρακιωτών» υπάρχουν δεκάδες στην Τουρκία, κυρίως στην Κωνσταντινούπολη και στην Προύσα. Υπάρχει, φυσικά, και η περίπτωση της Ευρωπαϊκής Ομοσπονδίας Τούρκων Δυτικής Θράκης, η οποία εδρεύει στη Γερμανία, αλλά επεκτείνεται συνεχώς σε νέες χώρες (π.χ. Βρετανία, Ολλανδία), ενώ έχει αποκτήσει και το status του παρατηρητή στη Διεύθυνση Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων του ΟΗΕ. Με όχημα την επικρατούσα διεθνώς πολιτική υπέρ των μειονοτήτων και της πλήρους ελευθερίας αυτοπροσδιορισμού τους, η ομοσπονδία αυτή εγκαλεί συνεχώς την Ελλάδα για παραβιάσεις των δικαιωμάτων των μουσουλμάνων.
ΑΜΗΧΑΝΗ Η ΑΘΗΝΑ Εγώ θα πω: Δειλία μήτηρ πάσης σκλαβίας!
«Οι καρδιές και το μυαλό» της νέας γενιάς της μειονότητας
Η Αθήνα παρακολουθεί τον καταιγισμό εξελίξεων στη Δυτικη Θράκη μάλλον με αμηχανία. Εμπειροι διπλωμάτες αναφέρουν ότι «η κυβέρνηση αναγνωρίζει ότι υπάρχει πρόβλημα με τη δράση της Τουρκίας στη Θράκη. Ωστόσο ο φόβος, ότι μπορεί να συμβεί κάτι που θα προκαλούσε την Αγκυρα και θα έθετε σε κίνδυνο την "εύθραυστη ηρεμία" που επικρατεί στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, λειτουργεί αποτρεπτικά στην ανάληψη όποιων πρωτοβουλιών».
Αλλοι διπλωμάτες επισημαίνουν δύο κρίσιμα ζητήματα. Το πρώτο αφορά την ανάγκη η Ελλάδα να κερδίσει «τις καρδιές και το μυαλό» της νέας γενιάς της μειονότητας. Για να γίνει αυτό χρειάζονται επενδύσεις στην εκπαίδευση, με την κατασκευή παιδικών σταθμών, νηπιαγωγείων και σχολείων. «Αυτό είναι αναγκαίο να γίνει άμεσα» εκτιμούν, υπογραμμίζοντας ότι στόχος πρέπει να είναι οι τσιγγάνοι, οι οποίοι αποτελούν το πλέον αναπτυσσόμενο δημογραφικά κομμάτι της μειονότητας. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνο στην Ξάνθη υπάρχουν 1.500 παιδιά από οικογένειες τσιγγάνων. «Τα νέα σχολεία δεν πρέπει όμως να χτισθούν μέσα στους οικισμούς» διότι αυτό δεν θα ευνοήσει την κοινωνικοποίησή τους.
Οι τσιγγάνοι αρχίζουν άλλωστε σταδιακά να αναπτύσσουν την ταυτότητά τους και πολλοί, κυρίως γυναίκες, ιδρύουν σωματεία, εκπροσωπώντας την Ελλάδα στο εξωτερικό. Αυτό δεν αρέσει στο τουρκικό προξενείο, το οποίο πολλές φορές παρακινεί σε προγραφές μελών αυτών των σωματείων. Τελευταίο κρούσμα, ο άγριος ξυλοδαρμός της Σαμπιχά Σουλεϊμάν, προέδρου του Μορφωτικού Πολιτιστικού Συλλόγου Γυναικών Δροσερού, από μέλη του μουσουλμανικού συλλόγου Εβρου, την 1η Ιουνίου.
Δεν είναι τίποτα ............. πριν τα όργανα έρχονται πάντα οι ειδικοί να φτιάξουν την εξέδρα..........και τα ηχεία........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Η κριτική είναι δικαίωμα του καθενός μας, εσύ, εγώ και όλοι μας μπορούμε να την ασκούμε ανά πάσα στιμή .
Τώρα η στάση η δική σας σίγουρα δεν ήταν η καλύτερη και το αναφέρω ακριβώς επειδή θέλετε να πιστεύετε το αντίθετο. Όταν επιζητείς από τον άλλον μία κοσμιότερη συμπεριφορά κατά τα λεγόμενά σας, δεν είσαι επιλεκτικός σε αυτό. Η ειρωνία, και το μαζικό «γιουχαριλίκι» ακόμα και ως άμυνα όπως αναφέρεις, δεν δικαιολογεί την στάση σας, και σίγουρα δεν σας κάνει καλύτερους από όσο τουλάχιστον θέλετε να πιστεύετε.
Ούτε και με πείθει το παρακάτω:
Κωστάκης:
Ο πρώτος που μίλησε για τις κυρίες ήταν ο διαγραφείς. Έτσι τις χαρακτήρισε, έστω και σκωπτικά απέναντι στο συνομιλητή του. Ο,τι επίπεδο συζήτησης δημιουργείς, σε αυτό θα συνδιαλέγεσαι στη συνέχεια...
Απάντηση:
Φυσικά και δεν το αποδέχομαι αυτό, δεν είσαι υποχρεωμένος να συνεχίσεις στο κλίμα που δημιουργεί ο συνομιλητής σου, γι αυτό και μίλησα για επιλεκτική συμπεριφορά, και όταν μάλιστα αναφέρεσαι σε σεβασμό στο φόρουμ και στον θεματοθέτη, δεν φτάνει να το θυμάσαι μόνον όταν εσύ νιώσεις υποβιβασμένος.
Κωστάκης :
Εκεί ξεκινάει η δική μου τοποθέτηση φίλε, βασισμένη στη δήθεν "αντικειμενικότητα" της έκθεσης, όπου απλά αναφέρω ότι τέτοιου τύπου διαδικασίες δεν είναι ΝΟΜΙΜΟ δικαίωμα των κυρίων. Μπορείς να μου δείξεις που είναι το λάθος;
Απάντηση:
(Η Αμερική δεν έχει καμία ΝΟΜΙΚΗ εξουσιοδότηση από κανέναν Οργανισμό και από κανένα Δικαστήριο να επιβάλλει ποινές ή κυρώσεις για παραβάσεις ή ακόμα και για εγκληματικές ενέργειες που αφορούν τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Όμως, έχει το δικαίωμα να επιδίδετε σε εκθέσεις αυτού του τύπου, όποιο και αν είναι το περιεχόμενό τους, αρκεί να είναι (θεωρητικά) τεκμηριωμένες, κάτι που όλες οι χώρες μπορούν να κάνουν, και τίθετε με βάση την ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ του ΛΟΓΟΥ που υποστηρίζει και το δικό μας σύνταγμα)
Κωστάκης :
ή μήπως πρέπει να δεχτώ μαθήματα δημοκρατίας από τους δημογέροντες της εν λόγω χώρας;
Απάντηση:
(και από ένα παιδάκι μπορούμε να πάρουμε μαθήματα)
Κωστάκης:
Σε δημόσια υπηρεσία δουλεύουν και κανονικοί Έλληνες,
Απάντηση:
(Εννοείς πως δουλεύουν και Έλληνες με καλή συμπεριφορά, φαντάζομαι. Φυσικά, αυτό όμως δεν αναιρεί την συμπεριφορά αρκετών κατά την γνώμη μου, απολίτιστων!)
Κωστάκης:
όσο για το δικαίωμά μου να υπερασπίζω τη γλώσσα μου έναντι κάθε ξενόφερτης "απαίτησης",
Απάντηση:
(Δεκτόν)
Κωστάκης:
Τώρα να στηρίξω με αποδείξεις ότι δεν είμαι ελληνορθόδοξος.... το δηλώνω ευθέως και τελειώνει.
Απάντηση:
(Δεν είναι αυτό το ζητούμενο όμως)
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι πως αν κάθε φορά συμπεραίνουμε ή παρερμηνεύουμε κατά το δοκούν ή αν εθελοτυφλούμε σε ζητήματα τόσο λεπτά και τόσο σημαντικά, όπως η ελευθερία του λόγου και τα ανθρώπινα δικαιώματα, οδηγούμαστε απλά μόνο σε αντιπαραθέσεις, στην εξαθλίωσή μας και των συνανθρώπων μας.
Το Ελληνικό κράτος έχει κάνει τεράστια λάθη και οι Έλληνες δεν είναι απλά ξενοφοβικοί! Πολλοί εκμεταλεύτηκαν μέχρι εσχάτου τους μετανάστες και μάλιστα εις βάρος των υπόλοιπων Ελλήνων και οι κυβερνήσεις εθελοτυφλούσαν γιατί βολευόντουσαν και όχι μόνο, όπως και σε πολλά άλλα θέματα, άσχετα των μεταναστών. Και αν οι Αλβανοί είχαν το τσαγανό να ενδιαφερθούν για τα δικαιώματά τους κάποια στιγμή, κάποιοι άλλοι, όπως οι Πακιστανοί υπήρξαν τα τέλεια θύματα, δυστυχώς. Δεν τα βάζω με τον μετανάστη λοιπόν, τα βάζω με τον Έλληνα που δεν γνωρίζει από σεβασμό και δεν αντιλαμβάνεται τις ευθύνες του απέναντι στις πράξεις του και δεν εξαιρώ κανέναν! Είτε το θέλουμε είτε όχι τα περισσότερα και μεγαλύτερα εκλήματα από τις κοινωνίες διαπράττονται και πολλά από αυτά μέσα στην σφαίρα του δεδομένου και του εφησυχασμού
Δεν τάσσομαι υπέρ της Αμερικάνικης κυβέρνησης, ούτε υπερασπίζομαι το θέμα της ύπαρξης της έκθεσης, ίσα – ίσα το αντίθετο θα έλεγα, αλλά αναγνωρίζω το δικαίωμα της σε αυτό. Οι πολιτικές σκοπιμότητες είναι σίγουρες, όπως και κάθε εξουσίας.
Κάπου εδώ σταματώ, καλή σας μέρα.
Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ
Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......