- Τελούσαν ανθρωποθυσίες οι αρχαίοι Έλληνες, κατά την ιστορική περίοδο;(πρόσφατη αναγνώριση 12θεϊσμού) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Ειστε αναξιοπιστοι πλεον .
pr_gid
ΠΡΟΣ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ .....
quote:Υπεκφυγες !
ΛΟΙΠΟΝ, ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣΕ ΝΑ ΔΙΑΨΕΥΣΕΙΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΠΗΓΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΜΟΥ.
Εχεις παρει απαντησεις αλλα ....
Αλλη μια φορα για να την εμπεδωσεις : quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Τα πορίσματα των ανασκαφών Κουρουνιώτη δεν εδικαιολόγησαν την πλουσιότατη μυθολογική και θρησκευτική παράδοση του Λυκαιου, την οποία όμως θα ήταν λάθος να αθετήσουμε, επειδή τα αρχικά ευρήματα δεν την τεκμηρίωσαν, όπου ήταν δυνατόν να την τεκμηριώσουν
--------------------------------------------------------------------------------
Δηλαδη με λιγα λογια , ανθρακες ο θησαυρος . Αυτα τα τεκμηρια που βρεθηκαν δεν τεκμηριωνουν αυτο που θα ηθελε να τεκμηριωθει . Πιο απλα : αυτο που κανει νιαου στα κεραμιδια δεν ειναι σκυλος που ξερει ξενες γλωσσες ! Ειναι γατα !
Οταν θα βρειτε τεκμηρια ικανα να στοιχειοθετησουν αποδειξη τοτε φερτε τα και αποστομωστε μας
.Τα λεμε.
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
Προσπαθειτε με νυχια και με δοντια να "πιστοποιησετε" ανθρωποθυσιες απο μυθους στο Λυκαιο ορος και κανετε εγκληματικες γενικευσεις απο αμφισβητουμενες υποθεσεις.
Με γενικευσεις απο φαντασματα θα πολεμησετε τo Αρχαιo Ελληνικο Πνευμα;;;; Τετοια λασπωδης προπαγανδα; Τα συλλυπητηρια μου.
Υ.Γ.1:Ασχοληθειτε με τους αμετρητους εθνικους, αιρετικους, αλλοδοξους, αλλοθρησκους που θυσιασαν/ εσφαξαν στο ονομα του Χριστου. Και αυτα ειναι ιστορικα γεγονοτα οχι φαντασματα. Για κανεναν αλλο "θεο" δεν εσφαγησαν τοσοι ανθρωποι.
Υ.Γ.2: Και ψυχραιμια. Εσεις οι φωτισμενοι με την χριστιανικη "αληθεια" και το "Αγιο" πνευμα δεν πρεπει να οργιζεσθε.
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
Ναι, είμαι εκτός θέματος φαινομενικά αγαπητέ αλλά δεν κατάλαβες γιατί. Ίσως εάν εκδιώξεις τον εκνευρισμό σου να καταλάβεις. Δεν είπα ποτέ ότι ο Χριστός είναι ο χειρότερος εγκληματίας της ανθρωπότητας αλλά ότι:"φράσεις παρμένες από τη Βίβλο χρησιμοποιήθηκαν και χρησιμοποιούνται ως αντικείμενο εκμετάλλευσης για ιδιοτελείς σκοπούς που φτάνουν ως το σημείο του θανάτου είτε κατακτητικά εναντίον άλλων λαών, είτε για λόγους δύναμης, εξουσίας, κέρδους και επιρροής των ανθρώπων μέσω του φόβου και πολλές φορές κραδαίνοντας τη Βίβλο στο χέρι."
Εγκληματίες είναι οι άνθρωποι, όχι οι θρησκείες.
Το ίδιο ακριβώς γίνεται και με το παρόν θέμα.
Ανθρωποθυσία ακόμη κι αν έγινε (τις έκαναν δωδεκαθεϊστές άραγε;αυτό το ερώτημα δεν τέθηκε) γιατί να χρεώνεται στη θρησκεία;
Αν είναι έτσι, τότε στο Χριστιανισμό έχουμε πολλά να χρεώσουμε μας αρέσει, δεν μας αρέσει. Ο κόσμος μας δεν είναι τόσο όμορφος, εμείς τον κάναμε έτσι.
Το ίδιο ακριβώς και με την αρχαία θρησκεία.
Για μένα δεν είναι το θέμα εάν έγινε, τι έγινε επί δωδεκαθεϊσμού ή επί Χριστιανισμού, αλλά εάν αυτές οι πρακτικές ήταν αίτημα των θρησκειών.
Και από ότι βλέπω σε καμία από τις 2 δεν ήταν.
Από εκεί και πέρα, υπάρχουν άπειρα τα οποία μπορεί να λεχθούν είτε για τον ένα είτε για τον άλλο και οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε διαχασμό και στη σύγκρουση των πολιτισμών.
Μπορεί να ήμουν λοιπόν φαινομενικά εκτός θέματος αλλά ο κίνδυνος αυτός είναι συντριπτικά μεγαλύτερος από την "παράβαση" την οποία έκανα.
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΤΩΡΑ;
Όσο για τα υπόλοιπα περί εμπάθειας, προπαγάνδας κλπ έχω να πώ τα εξής:
Επαναλαμβάνω ότι ούτε νεοεποχίτης είμαι, ούτε άθεος, ούτε δωδεκαθειστής, ούτε παγανιστής οπότε μη με βάζεις στο ίδιο τσουβάλι. Διάβασε λίγο προηγούμενα μηνύματά μου.
Προπαγάνδα έκαναν αυτοί που στο όνομα της (όποιας) θρησκείας διέπρατταν εγκλήματα και διαστρέβλωναν τα λόγια για επιτύχουν τους σκοπούς τους.
Εάν με κατάλαβες, κατάλαβες και σε καλώ να ανακαλέσεις τους χαρακτηρισμούς σου, εάν όχι στους επιστρέφω στο πρόσωπό σου αυτολεξί διότι δεν μου απάντησες επί της ουσίας.
Εχετλαίος
Gigenis
quote:
δεν ειπα οτι οι αρχαιοι δεν πιστευαν στους μυθους
που το ειπα ;;;;;
ποσταρε το εδω. και ποτε ειδες εσυ νεο εθνικο να θελει να κανει ανθρωποθυσια;;;;;;;;;;;;; και στην τελικη που ειναι οι ιστορικες ιστορικες και οχι μυθολογικες αναφορες για ανθρωποθυσιες αρχαιοελληνικες;;; εκτως αν και εσυ θες να δεχεσαι τους μυθους και οχι τα ευρηματα των ανασκαφων
Αν κάνω λάθος Gigenis για τις απόψεις σου, (πολύ πιθανόν), δεν έχεις παρά να με διορθώνεις κατάλληλα. Αν όμως οι αρχαίοι πίστευαν στους μύθους τους και κάποιοι σήμερα επιστρέφουν στους μύθους αυτούς, τότε θα πρέπει κι αυτοί να ξεκαθαρίσουν τις σχέσεις τους με τη θυσιαστική περί εξαγνισμού αντίληψη, είτε αυτό αφορά τα ζώα, είτε τους ανθρώπους. Οι Χριστιανοί την έχουν ξεκαθαρίσει (ή έτσι νομίζουν τέλος πάντων), οι άλλοι όχι. Είναι δικαίωμά σου να θέλεις να ασχολείσαι με τους μεν και όχι με τους δε, αλλά είναι και δικό μου δικαίωμα να το επισημαίνω.
Τώρα, σχετικά με το αν θέλω «να δέχομαι τους μύθους και όχι τα ευρήματα των ανασκαφών», οφείλω να σου πω ότι το ερώτημά σου εντάσσεται στην παρακάτω τετραδιάφανη λογική:
quote:
απο την στιγμη που οι αρχαιολογικες ανασκαφες δεν δειχνουν οτι στον ναο γινοντουσαν ανθρωποθυσιες και ο καθε ενας απορυπτει τις ανασκαφες αλλα δεχεται τους μυθους ειναι λακαμας
Θα δεχόμουν να το γράψεις αυτό, εάν ήσουν ο Κουρουνιώτης και ήσουν πεπεισμένος ότι οι ανασκαφές που έκανες με κόπο ανατρέπουν τις αναφορές των αρχαίων και υπερασπιζόσουν το έργο σου με κάποια δόση υπερβολής. Θα το δεχόμουν. Το να βγαίνεις όμως και να λες, «ή δέχεστε το δικό μου συμπέρασμα για τις ανασκαφές του Κουρουνιώτη, είτε πιστεύετε σε παραμύθια και είστε μ…» δεν μπορεί να αποτελέσει βάση συζήτησης – τουλάχιστον όχι με μένα.
Αναγνωρίζω πως όταν τα αίματα ανάβουν, λέμε και μια κουβέντα παραπάνω, αναγνωρίζω και ότι το ωραίο κείμενο του Χατζηελευθερίου που μας κατέθεσες οι άλλοι το έκαναν γαργάρα, αλλά και πάλι οφείλω να πω ότι η αντιδιαστολή "ή με εμένα ή με τους μύθους", τον Trainman τον αφήνει απ' έξω.
Κανείς δεν μας αναγκάζει να βρισκόμαστε εδώ και κανείς δεν μας πληρώνει κιόλας. Εξάλλου, στα ερωτήματα που έχω θέσει δεν απαντούν, ούτε οι Χριστιανοί ούτε οι Νέο-εθνικοί, τζάμπα έκανα και τον κόπο να πεταχτώ μέχρι την Εθνική Βιβλιοθήκη για να ανοίξω τον Πορφύριο και τον Σουίδα και – το κυριότερο – ξεκίνησε και το Μουντιάλ!
Καλή καρδιά! Τα λέμε από Τρίτη, εδώ ή σε άλλο thread.
quote:
Αν κάνω λάθος Gigenis για τις απόψεις σου, (πολύ πιθανόν), δεν έχεις παρά να με διορθώνεις κατάλληλα.
αυτο κανω οταν καποιος βαζει στο στομα μου λογια που δεν ειπα θελω να το παραδεχεται
αν απο την αλλη εχω πει κατι απο την στιγμη που τα γραπτα μενουν τοτε δεν εχει παρα να μου τριψει στην μουρη οτι εχω πει
quote:
Αν όμως οι αρχαίοι πίστευαν στους μύθους τους και κάποιοι σήμερα επιστρέφουν στους μύθους αυτούς, τότε θα πρέπει κι αυτοί να ξεκαθαρίσουν τις σχέσεις τους με τη θυσιαστική περί εξαγνισμού αντίληψη, είτε αυτό αφορά τα ζώα, είτε τους ανθρώπους.
ολοι οι μυθοι των αρχαιων ελληνων που περιγραφουν ανθρωποθυσιες δειχνουν οτι αυτοι που τις εκαναν τιμωριθηκαν απο τους θεους
αν καποιοι θελουν να ξανακανουν τις οποιες θυσιες αυτες
1)δεν θα ειναι ανθρωποθυσιες γιατι οι αρχαιοι δεν εκαναν και απο τους μυθους ξερουμε οτι οι θεοι ηταν αντιθετοι προς τις ανθρωποθυσιες
2)απο την στιγμη που το κρατος δεν δεχεται την αφαιρεση ζωης ουτε για θρησκευτικους λογους και ας συνενει το ατομο
και καποια θρησκεια θελει να παρει το οκ
και να ειχε τελετουργικες ανθρωποθυσιες(που δεν εχει) παλι θα πρεπει
να δεχτει τους νομους του κρατους
quote:
Οι Χριστιανοί την έχουν ξεκαθαρίσει (ή έτσι νομίζουν τέλος πάντων), οι άλλοι όχι. Είναι δικαίωμά σου να θέλεις να ασχολείσαι με τους μεν και όχι με τους δε, αλλά είναι και δικό μου δικαίωμα να το επισημαίνω.
εδω εξεταζουμε την περιπτωση των εθνικων η απαντηση που εδωσα για τους εβραιοπατερες ηταν γιατι εσυ το εθιξες
quote:
Τώρα, σχετικά με το αν θέλω «να δέχομαι τους μύθους και όχι τα ευρήματα των ανασκαφών», οφείλω να σου πω ότι το ερώτημά σου εντάσσεται στην παρακάτω τετραδιάφανη λογική:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
απο την στιγμη που οι αρχαιολογικες ανασκαφες δεν δειχνουν οτι στον ναο γινοντουσαν ανθρωποθυσιες και ο καθε ενας απορυπτει τις ανασκαφες αλλα δεχεται τους μυθους ειναι λακαμας--------------------------------------------------------------------------------
Θα δεχόμουν να το γράψεις αυτό, εάν ήσουν ο Κουρουνιώτης και ήσουν πεπεισμένος ότι οι ανασκαφές που έκανες με κόπο ανατρέπουν τις αναφορές των αρχαίων και υπερασπιζόσουν το έργο σου με κάποια δόση υπερβολής. Θα το δεχόμουν. Το να βγαίνεις όμως και να λες, «ή δέχεστε το δικό μου συμπέρασμα για τις ανασκαφές του Κουρουνιώτη, είτε πιστεύετε σε παραμύθια και είστε μ…» δεν μπορεί να αποτελέσει βάση συζήτησης – τουλάχιστον όχι με μένα.
δεν ειναι αναγκη να ειμαι αυτος που εκανε την ανασκαφη απλα να εχω λιγη κριτικη σκεψη και να καταλαβω οτι τα πορισματα των ανασκαφων δειχνουν οτι οι μυθοι περι ανθρωποθυσιων στον συγκεκριμενο βωμο ειναι μυθοι
και ξανα λεω αν καποιος δεχετε τους μυθους και οχι το τι λενε τα πορισματα τοτε ειναι λακαμας
quote:
Αναγνωρίζω πως όταν τα αίματα ανάβουν, λέμε και μια κουβέντα παραπάνω, αναγνωρίζω και ότι το ωραίο κείμενο του Χατζηελευθερίου που μας κατέθεσες οι άλλοι το έκαναν γαργάρα, αλλά και πάλι οφείλω να πω ότι η αντιδιαστολή "ή με εμένα ή με τους μύθους", τον Trainman τον αφήνει απ' έξω.
δεν ειναι η με μενα οι με τους μυθους ειναι η δεχομαστε οτι μας δειχνουν οι ανασκαφες οι δεν δεχομαστε τα πορισματα των ανασκαφων γιατι δεν μας συμφερει και συνεχιζουμε να δεχομαστε τους μυθους
quote:
Κανείς δεν μας αναγκάζει να βρισκόμαστε εδώ και κανείς δεν μας πληρώνει κιόλας. Εξάλλου, στα ερωτήματα που έχω θέσει δεν απαντούν, ούτε οι Χριστιανοί ούτε οι Νέο-εθνικοί, τζάμπα έκανα και τον κόπο να πεταχτώ μέχρι την Εθνική Βιβλιοθήκη για να ανοίξω τον Πορφύριο και τον Σουίδα και – το κυριότερο – ξεκίνησε και το Μουντιάλ!
ποιο ερωτημα;;;;;
θα κοιταξω να το βρω και δε νεχω απαντησε ικαι μπορω λογο του οτι ειμαι αθεος θα απαντησω
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
velial, gigenis, pr_gid, Ψηλός και Vasiliscm
Στις προηγούμενες σελίδες (5 και 6) του θέματος αυτού έχουν γίνει επεμβάσεις σε μηνύματά σας. Πέραν τούτου, σε πολλές περιπτώσεις έχουν παρατηρηθεί συμμετοχές εμπρειστικές. Για να γίνω πιο συγκεκριμένη:
Velial, ανεξάρτητα με το εάν δέχεσαι ή όχι τη Θεότητα ή τον Θεό των ορθοδόξων ή μη Χριστιανών, δεν έχεις το δικαίωμα να προσβάλλεις με τον τρόπο που το έχεις κάνει σε κάποια μηνύματά σου, το πιστεύω των άλλων.
Gigenis, μεταξύ άλλων, το να γράφεις τη λέξη "λακαμας" δεν αλλάζει στην ουσία τίποτε, από το να την έγραφες όπως σωστά προφέρεται...
pr_gid, πιστεύω πως η μετατροπή κειμένων σου που τα είχες βάλει σε γραμματοσειρά size=5 στη μικρότερη δυνατή size=1, θα είναι αρκετή για να λάβεις το μήνυμα, πως όταν σου έγραψα να "μη φωνάζεις" δεν αστειευόμουν καθόλου. Επίσης, η χρήση της έκφρασης "παγανόπληκτος" έναντι του "ιουδαιόπληκτος" του velial και ακολούθως η υοθέτηση του "αρχαιόπληκτος" από τον Ψηλό (αναφέρομαι και στους τρεις σας εδώ) μοιάζουν σαν να αφαιρούν από τους συνομιλητές σας την ατομικότητά τους.
Ψηλέ, αν και δεν είναι ιδιαίτερα εμφανές, πιστεύω πως σε πολλές περιπτώσεις "βοηθάς" στο να ανέβουν οι τόνοι σε μια συζήτηση. Εκτιμώ ωστόσο, πως αυτήν την "παρενέργεια" μιας διαφωνίας, μπορείς να την ελέγξεις. Θα σε παρακαλούσα να προσπαθήσεις. Πέρα από όλα, δώσε ένα παράδειγμα προς μίμηση στους χριστιανούς αδελφούς σου...
Vasiliscm, αν και δεν αποκλείω να ήταν χιουμοριστική η παρέμβασή σου στη σελίδα 5 (Απεστάλη: 08/06/2006, 21:47:00) είμαι σίγουρη πως μπορείς να καταλάβεις πως δε βοήθησε και πολύ στο να ηρεμήσουν τα πνεύματα.
Απευθύνομαι λοιπόν σε εσάς, αλλά και στους υπόλοιπους συμμετέχοντες.
Εάν θέλετε να συνεχιστεί αυτή η συζήτηση, ή να συνεχίσετε να συμμετέχετε σε αυτήν (και σε άλλες: χωρίς πιθανές χρονικές απενεργοποιήσεις κάποιων λογαριασμών) προσπαθήστε να ελέγξετε τους τόνους σας εγκαίρως.
Τώρα δηλαδή, που σας απευθύνω μόνο σύσταση...
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
ΠΡΟΣ ΑΜΑΛΙΑ:
ΑΜΑΛΙΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΒΑΛΕΙΣ ΣΕ SIZE=3, ΚΑΙ ΟΧΙ 1. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΣΗ ΠΡΑΞΗ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑΣ ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΟΥ. ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΒΑΛΕΙΣ ΜΕΓΕΘΟΣ 3.
ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΓΡΑΦΩ ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ «ΦΩΝΑΞΩ» ΟΠΩΣ ΕΞΗΓΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΣΤΟ ΕΞΗΣ, ΣΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΠΟΣΤ ΠΟΥ ΘΑ ΣΤΕΛΝΩ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ Η ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ. ΕΠΙΣΗΣ ΘΑ ΑΠΟΦΕΥΓΩ ΤΟ size=5 ή 6
Edited by - pr_gid on 10/06/2006 20:09:22
quote:
ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ, ΣΤΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΟΥ ΓΡΑΦΩ ΜΕ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΛΩ ΝΑ «ΦΩΝΑΞΩ»
Θα ήταν λοιπόν μια καλή αρχή να αποφεύγεις τις "κακές" συνήθειες pr_gid!
Αστειεύομαι. Η παρατήρησή μου αναφερόταν κυρίως στη χρήση γραμματοσειράς με μέγεθος 3,4,5 σε κείμενά σου. Το ότι χρησιμοποιείς κεφαλαία δεν είναι βέβαια το καλύτερο και αν προσπαθούσες να γράψεις με μικρά θα ήταν πιο ευανάγνωστα τα κείμενά σου, αλλά το να χρησιμοποιείς πολύ μεγάλα γράμματα μαζί με bold σε κείμενα αρκετών σειρών, είναι περιττό. Μπορείς να υπογραμμίσεις, να βάλεις πλάγια γράμματα ή απλά bold. Αρκούν για να μπει κάποιος στο νόημα.
Φαντάζομαι πως δε θα μας αναγκάσεις να στα ξαναμικρύνουμε τα γράμματα έτσι;
Όσο για την "άμεση πράξη λογοκρισίας" μην ανησυχείς τόσο πολύ. Τα γραφόμενά σου βρίσκονται εκεί που τα έχεις γράψει, άρα δεν υπάρχει λογοκρισία, άλλωστε έτσι μικρούλια που έχουν γίνει, τα ξεχωρίζει κανείς καλύτερα.
Μια τελευταία παρατήρηση: Θα σε παρακαλούσα να μην αποφύγεις μόνο τα size=5 και 6, αλλά και τα 4 και 3 σε κείμενά σου.
Εάν θες να τονίσεις μόνο μια φράση - δεκτόν, βάλε και μέγεθος 4. Αλλά σε μεγάλα κείμενα, κάτι τέτοιο εκτός από δείγμα φωνασκίας, είναι και προβληματικό στην ανάγνωση (φαντάσου πως και στο σινεμά ακόμα, όταν κάποιος βρίσκεται πολύ κοντά στην οθόνη, βλέπει τα γράμματα και τις σκηνές μεγαλύτερα, με αποτέλεσμα να δυσκολεύεται να τα παρακολουθήσει).
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Gigenis, μεταξύ άλλων, το να γράφεις τη λέξη "λακαμας" δεν αλλάζει στην ουσία τίποτε, από το να την έγραφες όπως σωστά προφέρεται...
το αναγνωριζω και δηλωνω οτι δεν θα επαναληφθει
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Ανοίγεις ένα άλλο θέμα και καλό είναι να μην το θίξουμε και αυτό εδώ μέσα.
Όχι τίποτα άλλο, αλλά ασχολούμαστε με πολλά πράγματα και ξεφεύγουμε τελείως από το θέμα που αφορά τη συζήτησή μας.
Στα λόγια σου διακρίνω εμπάθεια και πιστεύω πως σε κάνει να βλέπεις ίσως μονόπλευρα κάποια γεγονότα της ιστορίας, κάνοντας να φανεί ότι ο βασικός υπαίτιος των γεγονότων ήταν «η διδασκαλία του Χριστιανισμού» και όχι τα ανθρώπινα πάθη που καμιά σχέση δεν έχουν με το Χριστιανισμό!!
Στο όνομα της «δημοκρατίας» σήμερα βομβαρδίζουν αμάχους! Ισοπεδώνουν ολόκληρα χωριά ή και μικρές πόλεις.
Θέλουμε να πιστεύουμε ότι η «δημοκρατία» γεννήθηκε εντός του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού, σωστά;;
Θα μπορούσε κανείς σήμερα να κατηγορήσει τη «δημοκρατία» ως υπαίτιο για τους βομβαρδισμούς αυτούς;; Θα μπορούσε κανείς να κατηγορήσει τους αρχαίους Έλληνες για αυτό που «εφηύραν», το οποίο γίνεται και η αιτία κάποιοι άνθρωποι σήμερα να υποφέρουν;;;;
Έχουμε να καυχιόμαστε ότι οι αρχαίοι μας ανέπτυξαν τις επιστήμες!
Χάρη σε αυτές σήμερα η πολεμική μηχανή έχει γίνει περισσότερο καταστροφική παρά ποτέ!
Όσοι λαοί υπέφεραν ή και υποφέρουν σήμερα από την καταστροφική ισχύ των όπλων, θα πρέπει μήπως να καταριούνται αυτούς που βοήθησαν στο να αναπτυχθούν τα όπλα;;
Τα εδάφια της Καινής Διαθήκης που έχεις παραθέσει δεν μπορούν να σταθούν έτσι αποκομμένα όπως τα έχεις τοποθετήσει εσύ.
Πιστεύω πως το αντιλαμβάνεσαι και εσύ αυτό! Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί το έχεις κάνει;
Μια τέτοια κίνηση είναι γνώρισμα ιστοσελίδων σαν και αυτές που παράθεσα! Μόνο αυτοί που σκοπό τους έχουν να επιτεθούν στο Χριστιανισμό, καταφεύγουν σε τέτοιες πρακτικές!
Ενώ γνωρίζουν πολύ καλά σε τι αναφέρονται τα εδάφια αυτά, επίτηδες, και για να εξυπηρετήσουν την προπαγάνδα τους, τα αποκόπτουν και τους αλλάζουν τα φώτα!!!!
Επιστρέφοντας στις ανθρωποθυσίες,
Τελικά, αυτό που βλέπουμε να υποστηρίζεται εδώ τώρα είναι ότι όλες οι αναφορές των αρχαίων που έχουν καταγράψει γεγονότα ανθρωποθυσιών, είναι, είτε μύθοι (χωρίς ωστόσο να έχει ξεκαθαριστεί τι εστί μύθος - εκτός βέβαια από αυτό που ανέφεραι ο Trainman και που κανείς δεν το έλαβε υπόψη του), είτε οι «καταγραφείς» ενήργησαν μεροληπτικά;;;;
Υπάρχουν βέβαια και ορισμένοι που παραδέχθηκαν, άμεσα ή και έμμεσα, ότι έγιναν ανθρωποθυσίες κατά την αρχαιότητα, μόνο που τις τοποθέτησαν εκτός «αποδεκτών χρονολογικών ορίων».
Τελικά, οι αναφορές για ανθρωποθυσίες, οι οποίες έχουν καταγραφεί από ανθρώπους που ζούσαν κατά τις περιόδους που οι ανθρωποθυσίες ελάμβαναν χώρα, αποτελούν ή όχι πρωτογενείς πηγές;;;;;;;;;
**************Trainman
θα μπορούσε ίσως να γίνεις λίγο πιο "ξεκάθαρος" όσον αφορά αυτό:
quote:
Φίλτατε Ευστάθιε. Επειδή είσαι, τόσο ευπρεπής, όσο και διαβασμένος, απάντησέ μου σε παρακαλώ στο παρακάτω: Στις όποιες μελέτες έχεις κάνει για την αρχαία Ελλάδα, από κάποια έγκυρη εγκυκλοπαίδεια για παράδειγμα, δεν συνάντησες πουθενά την αναφορά ότι τα πολύ αρχαία χρόνια οι φαρμακοί ήσαν εθελοντές και, άρα, πρόσωπα τιμώμενα; Δεν ενισχύονται οι όποιες εντυπώσεις από την υπέροχη ανάπτυξη και κατάληξη του μύθου του Οιδίποδα από τον Σοφοκλή; Εσύ λοιπόν, που είσαι τουλάχιστον χριστεπώνυμος, αλλά και οι υπόλοιποι χριστιανοί της συζήτησης, σε ποιό επίπεδο αγανακτείτε με το έθιμο της ανθρωποθυσίας, όταν με το ίδιο σκεπτικό δοξάζετε τον Ιησού;
γιατί προσπαθώ να καταλάβω το ερώτημα που θέτεις.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82
****Ειδικά για το Γηγενή, που τόσο επιμένει!!!!
Αντί για «δημοκρατία» στο κείμενό σου βάλε «διδασκαλία του Χριστιανισμού» και θα δεις ότι λέμε το ίδιο πράγμα. Εμπάθεια προς τη θρησκεία δεν υπάρχει, προς αυτούς όμως που εκμεταλεύτηκαν και εκμεταλλεύονται τη Χριστιανική διδασκαλία υπάρχει ένα μεγάλο "ΚΑΤΗΓΟΡΩ".
Εχετλαίος
αν διαβσες ψηλε μας κανουν αναληση του μυθου μεσα απο διαφορες οπτικες
στην μια οπτικη
quote:
Ο μύθος σύμφωνα με την ανθρωπολογική ερμηνεία του όρου είναι μία ιερή ή θρησκευτική αφήγηση της οποίας το περιεχόμενο σχετίζεται με την προέλευση ή τη δημιουργία φυσικών, υπερφυσικών ή πολιτιστικών φαινομένων
στην αλλη
quote:
Ως φιλολογικό είδος είναι μια ιστορία με αφηγηματική αλληλουχία, συνήθως παραδοσιακή και ανώνυμη, μέσω της οποίας ένας δεδομένος πολιτισμός επικυρώνει τα κοινωνικά ήθη του ή αφηγήσεις για την προέλευση του ανθρώπου και τα φυσικά φαινόμενα, συνήθως με υπερφυσικούς ή φανταστικούς όρους
και στην τριτη
quote:
Από θρησκειολογικής άποψης ο μύθος είναι αφήγηση περί των των θείων υπάρξεων, ενταγμένος γενικά σε ένα συνεκτικό σύστημα μύθων και θεωρείται αληθής και ιερός.
οπως βλεπεις ψηλε ο μυθος ερμηνευετε αναλογα απο ποια οπτικη το βλεπεις
αν δουμε τον μυθο λου λυκαιων απο την τριτη οπτικη
θα πρεπει να πουμε οτ ιο διας τον τιμωρισε γιατι εκανε κατι που οι θεοι δεν το ηθελαν(ανθρωποθυσια)
αν το δουμε απο την δευτερη η την πρωτη βλεπουμε οτι ο ελληνικος πολιτισμος με αυτον τον μυθο επικηρωνει την μη ανθρωποθυσιαστικη του συμπεριφορα
σε αντιδιαστολη εχουμε μυθους αλλων θρησκειων που απο οποια οπτικη και να τους δουμε μας δειχνουν οτι η τελεση ανθωποθυσιων ηταν ενταγμενη στην θρησκεια τους
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
από την ιστοσελίδα ........................
.....................................
http://www.johnniebegood.gr/istoria/eortes_ana_mina.htm
"Θαργηλιών (24 Απρ - 23 Μαι, 30 μέρες)
Θαργηλιών 6 (29 Απρ) Θαργήλεια Εορτή προς τιμή της γένεσης της Αρτέμιδος (6 Θαργηλίων) και του Απόλλωνος (7 Θαργηλίων). Οι γιορτές ξεκινούν με το ψήσιμο του Θάργηλου, του πρώτου ψωμιού του έτους το οποίο θα προσφερθεί στους θεούς την επόμενη μέρα για να τους ευχαριστήσουν για την ευφορία του χώματος, ακολουθεί ο εξαγνισμός της πόλης με Φαρμακοί, μία διαδικασία που περιλαμβάνει δύο θανατικές καταδίκες (ενός άνδρα και μιας γυναίκας, που σιτίστηκαν για αρκετούς μήνες με την καλύτερη τροφή, φόρεσαν ιερά ρούχα και δέθηκαν με κλαδιά συκιάς. Ο άνδρας φοράει ένα κολιέ από μαύρη συκιά και η γυναίκα από λευκή) για να αποδιώξουν το μίασμα. Αρχικά τους θανάτωναν κατόπιν όμως απλά τους έδιωχναν μακριά από την πόλη.Την 7η του μηνός οι εορτασμοί αρχίζουν με θυσίες αμνών και εριφίων, διαγωνισμό χορού στον οποίο ο νικητής παίρνει έναν χάλκινο τρίποδα τον οποίο εν συνεχεία αφιερώνει στον βωμό του Πύθιου Απόλλωνα. Επίσης χρησιμοποιείται για να βάζουν τα παιδιά έξω από την πόρτα τους την Ειρησιόνη τραγουδώντας "Η Ειρησιόνη φέρνει κάθε αγαθό, σύκα και αφράτα ψωμιά που μας τρέφουν και γλυκό μέλι και απαλό ελαιόλαδο και ξεχυλίζοντα ποτήρια κρασί που τα πίνουμε και μας ρίχνουν σε ύπνο". Γίνεται μια πομπή και λιτανεία προς τιμή του Ήλιου και της Σελήνης. Αυτήν την μέρα γίνεται η καταγραφή των υιοθετημένων παιδιών στην Φατρία."
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Απ' ότι βλέπω δυστυχώς συνεχίζεται ο λασποπόλεμος.
Συγνώμη παιδιά αλλά κάποιοι απο εσάς θα έκαναν καριέρα ως μπετατζίδες.
Βλέπω οτι με τις λάσπες τα πάτε πολλύ καλά.
Amalia, θέλω να ξέρεις οτι ένα εμπρηστικό θέμα που λασπολογεί εναντίον των προγόνων μας, είναι φυσικό να εγείρει και τις ανάλογες απαντήσεις.
Κάποιοι πιστεύουν στην εκλησία και κάνουν τα πάντα για να μειώσουν τα πιστεύω των άλλων, η λάσπη είναι το ευκολότερο όπλο που διαθέτουν για να τσαλαπατήσουν ΤΙ?
Την μνήμη αυτών που τους κατέβασαν απο τα δέντρα?
Αλλά φαίνεται οτι αυτοί τελικά...προτιμούν τα δέντρα.
Και όπως λέει και η διαφήμιση, στην τσίτα είμαστε, ε, στην τσίτα???
Κατα τα υπόλοιπα απαξιώ να απαντήσω σε κάθε κυβερνο-μπεταντζή για τις λάσπες και τις βρωμιές που εξαπολύει εις βάρος της ιστορίας του και των ελλήνων, αυτοί ξευτιλίζονται απο μόνοι τους και γι' αυτό θα βρίσκονται πάντα στο περιθώριο ενός υπολογιστή, ίσσως σε κάποιο σκοτεινό δωμάτιο, τόσο σκοτεινό όσσο και το μυαλό τους.
Υπέρτερον πάντων αγαθών, η υγεία της διανοίας.
"Ο θεσμός των φαρμακών ήταν αντίστοιχος προς εκείνον των αποδιοπομπαίων τράγων της Παλαιάς Διαθήκης. Οι φαρμακοί δεν σκοτώνονταν εν είδει θρησκευτικής θυσίας. Δεν ήταν προσφορά προς τους Θεούς. Ο θάνατός τους συνέβαινε γιατί η ζωή τους ήταν τόσο μολυσμένη και φορτωμένη με το Κακό, που ουσιαστικά η συνέχισή της ήταν αδύνατη. Οι αρχαίοι Έλληνες θεωρούσαν - όπως άλλωστε και ενδόμυχα οι σύγχρονες κοινωνίες - ότι το Κακό είναι πραγματικό και απτό και ως εκ τούτου ήταν μεταδοτικό αλλά μπορούσε να μεταφερθεί κι αλλού".
Παρακάτω επισημαίνει (σελ. 105):
"Οι φαρμακοί ήταν το γιατρικό που οι ίδια η κοινωνία δημιουργούσε για να θεραπεύσει τον εαυτό της. Ήταν η μεταφορά του Κακού μακριά και ταυτόχρονα η λύτρωση του ίδιου του φαρμακού από μια ζωή που ήταν χειρότερη από το θάνατο."
Στα ίδια συμπεράσματα καταλήγει και η J.E. Harrison στο έργο της "Επιλεγόμενα στην Ελληνική Θρησκεία"
Ο Burkert είναι καθηγητής κλασικών σπουδών στο Πανεπιστήμιο της Ζυρίχης.
macedon
Edited by - macedon on 11/06/2006 18:52:07
και οπως ειπα η τελετουργια ηταν η περιφορα τους στην πολη για να τραβηξουν τις ανομιες και να καθαριστει η πολη
καποιοι βεβαια δεν θελουν να το καταλαβουν
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Βέβαια τα μυαλά, όπως και τα αλεξίπτωτα, λειτουργούν καλύτερα όταν είναι ανοιχτά.
macedon
Επίσης το γεγονος ότι θανατονοταν στη διαρκεια μιας ιεροτελεστιας αυτό καθ’αυτό το γεγονος, σαν γεγονος, δεν αποτελει ανθρωποθυσία;
Edited by - pr_gid on 11/06/2006 22:27:50