- Φάκελος Άρης - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος το λόγο που κι αυτό το θέμα αναλώνεται γύρω από τον Χριστιανισμό και στο κατά πόσο είναι ωφέλιμος για τους πιστούς ή όχι, ασχέτως με την αρχική του τοποθέτηση αλλά και τους λόγους για τους οποίους ανοίχθηκε?

---

Edited by - Αίολος on 31/10/2006 22:22:49

quote:

---

Όταν κάποιον τον αποκαλείς φασίστα από την αρχή, με κατασκευασμένα και χαλκευμένα επιχειρήματα, δε νομίζω ότι πιστεύεις στην ελευθερία που δήθεν υποστηρίζεις.
Αυτό και μόνο κατά τη γνώμη μου αρκεί για να καταδείξει την υποκρισία του θέματος. Σκοπός του θέματος δεν είναι η καλόπιστη συζήτηση (π.χ. θα μπορούσε να πει, θεωρείται ότι ο Χριστιανισμός προσπαθεί να επιβάλλει τις απόψεις του?) αλλά η κακόπιστη εξύβριση, η μείωση και ο εξευτελισμός.
isNGood

---

quote:

---

quote:

---

Όταν κάποιον τον αποκαλείς φασίστα από την αρχή, με κατασκευασμένα και χαλκευμένα επιχειρήματα, δε νομίζω ότι πιστεύεις στην ελευθερία που δήθεν υποστηρίζεις.
Αυτό και μόνο κατά τη γνώμη μου αρκεί για να καταδείξει την υποκρισία του θέματος. Σκοπός του θέματος δεν είναι η καλόπιστη συζήτηση (π.χ. θα μπορούσε να πει, θεωρείται ότι ο Χριστιανισμός προσπαθεί να επιβάλλει τις απόψεις του?) αλλά η κακόπιστη εξύβριση, η μείωση και ο εξευτελισμός.
isNGood

---

Φίλε isNGood , κατ’ αρχήν σε καλωσορίζω στην συντροφιά μας . Δεν γνωρίζω πόσο καιρό πριν γίνεις μέλος προϋπήρξες αναγνώστης των Forums , αλλά θα ήθελα να μάθω και πως θα χαρακτήριζες την συμπεριφορά ορισμένων ανεγκεφάλων ομοδόξων σου , που σπεύδουν αβασάνιστα να χαρακτηρίζουν ανθέλληνες και φιλοσκοπιανούς τους συνομιλητές τους , κάθε φορά που τα ιστορικά στοιχεία που παραθέτουν , δεν είναι της αρεσκείας τους , ή δεν μπορούν να τα αντικρούσουν .

---

quote:

---

isNGood
Να σου πω την αλήθεια, με ενδιαφέρει λιγότερο από ότι παλιότερα το παρελθόν και περισσότερο το μέλλον, γιατί διαβλέπω πως ουδείς επιβαλλών την χείρα επ' άροτρον και βλέπων εις τα οπίσω εύθετος εστί!

---

Δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω γενικά με τα λεγόμενά σου στο προηγούμενο μήνυμα, έχοντας ωστόσο μία μικρή ένσταση στην παραπάνω τοποθέτησή σου.

Η Ιστορία (το "παρελθόν" που αναφέρεις), εκτός από γνωστικό χαρακτήρα έχει και διδακτικό. Κι επειδή η ίδια η Ιστορία έχει μπηχεβιοριστική συμπεριφορά (στις ίδιες αιτίες αντιστοιχούν ίδια αποτελέσματα) θεωρώ πως δεν μπορεί κανείς να οργανώσει και να εξασφαλίσει ένα καλύτερο μέλλον, είτε άνθρωπος είναι είτε πολιτεία, αν δεν έχει εξσαφαλίσει πρώτα μια πολύ καλή γνώση του παρελθόντος. Διαφορετικά κινδυνεύει να κάνει τα ίδια λάθη και να εισπράξει τα ίδια αποτελέσματα.

Κι εδώ έρχεται η δύσκολη για πολλούς διεργασία: της αναγνώρισης των λαθών του παρελθόντος. Αν δεν αναγνωριστούν αυτά πρώτα ως λάθη, δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά και άρα το μέλλον μάλλον αβέβαιο είναι.

macedon

quote:

---

quote:

---

isNGood
Να σου πω την αλήθεια, με ενδιαφέρει λιγότερο από ότι παλιότερα το παρελθόν και περισσότερο το μέλλον, γιατί διαβλέπω πως ουδείς επιβαλλών την χείρα επ' άροτρον και βλέπων εις τα οπίσω εύθετος εστί!

---

Δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω γενικά με τα λεγόμενά σου στο προηγούμενο μήνυμα, έχοντας ωστόσο μία μικρή ένσταση στην παραπάνω τοποθέτησή σου.

Η Ιστορία (το "παρελθόν" που αναφέρεις), εκτός από γνωστικό χαρακτήρα έχει και διδακτικό. Κι επειδή η ίδια η Ιστορία έχει μπηχεβιοριστική συμπεριφορά (στις ίδιες αιτίες αντιστοιχούν ίδια αποτελέσματα) θεωρώ πως δεν μπορεί κανείς να οργανώσει και να εξασφαλίσει ένα καλύτερο μέλλον, είτε άνθρωπος είναι είτε πολιτεία, αν δεν έχει εξσαφαλίσει πρώτα μια πολύ καλή γνώση του παρελθόντος. Διαφορετικά κινδυνεύει να κάνει τα ίδια λάθη και να εισπράξει τα ίδια αποτελέσματα.

Κι εδώ έρχεται η δύσκολη για πολλούς διεργασία: της αναγνώρισης των λαθών του παρελθόντος. Αν δεν αναγνωριστούν αυτά πρώτα ως λάθη, δεν μπορούν να γίνουν κατανοητά και άρα το μέλλον μάλλον αβέβαιο είναι.

---

quote:

---

Κι έρχομαι τώρα και ερωτώ σας αγαπτοί/ές φορουμίτες, αν αυτό που πιστεύει κάποιος, σου απαγορεύει να πιστεύεις εσύ εκεί που θέλεις, είναι δικαίωμά του να πιστεύει σε αυτό που πιστεύει;

---

Φιλικά.-
ICXC

quote:

---

Δηλαδή όποιος δεν κάνει ότι θέλω τον έφαγε η μαρμάγκα, όπως είπε και ο πλανητάρχης μας πριν μερικά χρόνια.

---

Φιλικά.-
ICXC

Οπως είπε και ο φίλος ο Ψηλός δεν είδα κανέναν παπά με χατζάρες ή χημικά όπλα να κυνηγά τους ανθρώπους που δεν πιστεύουν στον Χριστό.Αντιθέτως βλέπεις όπως προανέφερες τον πλανητάρχη να προσπαθεί εναγωνίως να υποτάξει κάθε λαό που δεν συμφωνεί ή αντιτίθεται στην Νέα Τάξη πραγμάτων!!!

Αυτός που δεν πιστεύει στο Χριστό δεν έχει μέσα του τον "φόβο"για την μή πίστη του σε Αυτον αφού δεν πιστεύει στα λεγόμενα του ως ελεύθερος άνθρωπος που είναι.Άρα δεν έχει κανέναν λόγο να νιώθει φόβο και απειλή όταν η Εκκλησία ενημερώνει τους πιστούς για τους κινδύνους και τις συνέπειες που θα έχουν όταν παραβαίνουν τις εντολές και τα λεγόμενα του Χριστού, αφού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΣ!!!

Όταν για παράδειγμα ένας χριστιανός πιστός αρνείται τον Χριστό κάποια στιγμή στη ζωή του αυτός και μόνο αυτός νιώθει την αμαρτία και κατά συνέπεια έχει τον "φόβο" για την μελλοντική του κρίση!Ένας που δεν πιστεύει δεν "νιώθει" ότι αμαρτάνει άρα δεν τον αγγίζουν οι επισημάνσεις της Εκκλησίας για τοιάυτη συμπεριφορά του!

quote:

---

Αίολος
Δηλαδή όποιος δεν κάνει ότι θέλω τον έφαγε η μαρμάγκα, όπως είπε και ο πλανητάρχης μας πριν μερικά χρόνια.

CROWL26
Αυτό που είπε ο πλανητάρχης είναι ο ορισμός του ΦΑΣΙΣΜΟΥ!!!!

---

Δηλαδή σα να λέμε, κάτι σαν κι αυτό;

"Θα σταματήσει η ψευδής πίστη και θα απαγορευθεί αμέσως η τρέλα των θυσιών. Και αν κάποιος παραβιάσει το νόμο του θείου αυτοκράτορα, δηλαδή του πατρός μας, και την εντολή της ευσπλαχνίας μας, και τολμήσει να τελέσει θυσία, θα τιμωρηθεί με την ποινή που του ταιριάζει." (Θεοδοσιανός. Κώδικας XVI.16.10.2)

ή αυτό:

"Οι νόμοι που έχουν εκδοθεί μέχρι τώρα θα εξαλείψουν όσους ειδωλολάτρες υπάρχουν ακόμη, αν και πιστεύουμε ότι δεν έχει μείνει πια κανένας" (Θεοδοσιανός Κωδικας XVI.10.22).

Συμφωνώ απόλυτα στον ορισμό σου περί "φασισμού" φίλε Crowl26.

macedon

quote:

---

Είπε ο αρχιεπίσκοπός ή οι παπάδες να σκοτώσουμε ή να κυνηγήσουμε αυτούς που δεν είναι χριστιανοί???Δεν νομίζω!Αντιθέτως βλέπουμε ειδικότερα σήμερα μία αλυσσαλλέα επίθεση προς την Εκκλησία από τους πάντες.Μάλλον αυτή βρίσκεται εν αμύνη όπως ευρισκόταν πάντοτε!!!
Οπως είπε και ο φίλος ο Ψηλός δεν είδα κανέναν παπά με χατζάρες ή χημικά όπλα να κυνηγά τους ανθρώπους που δεν πιστεύουν στον Χριστό.CROWL26

---

quote:

---

Sesostris
Γι'αυτό βλέπεις η καημένη έχει εξασφαλίσει το αφορολόγητο στα μυθώδη κέρδη της και την μισθοδοσία των εκπροσώπων της από το υστέρημα του Έλληνα φορολογούμενου , χριστιανού ή μη .

---

Με αφορμή το παραπάνω σχόλιο του Sesostris και επειδή καλά είναι να γνωρίζει κανείς τι συμβαίνει στον τόπο μας, συγκέντρωσα μερικά στοιχεία από διάφορες πηγές τα οποία είναι ενδεικτικά των όσων υποστηρίζει ο φίλτατος στο προηγούμενο μήνυμα.

Α. ΤΙ ΚΟΣΤΙΖΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟ ΕΤΗΣΙΩΣ
(Στοιχεία για το 2006)

• Μισθοδοσία αρχιερέων (ΚΑΕ: 0371): 4.880.000 Ευρώ (μέσος μισθός επισκόπων: 61.000 Ευρώ το χρόνο).


• Μισθός ιερέων (ΚΑΕ: 2800): 194.500.000 Ευρώ


• Κατάργηση εισφοράς ναών (Ν.3220/04 άρθρο 15): 250.000.000 Ευρώ


• Κατάργηση φόρου από μισθώματα ακινήτων (Ν.3296/04 άρθρο 6): 800.000.000 Ευρώ

ΣΥΝΟΛΟ: 1.249.380.000 Ευρώ

Συνολικά ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ η Εκκλησία της Ελλάδας κοστίζει στον ελληνικό λαό:

• 625 σχολεία 18-20 αιθουσών ή


• 39 F-16 Block +52 ή


• 32 νοσοκομεία δυναμικότητας 750 κλινών

Β. ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΑ ΕΣΟΔΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Γ΄ΚΠΣ (Ευρωπαϊκή Ένωση): 430.000.000 Ευρώ
Επιχορήγηση από ΟΠΑΠ: 10.000.000 Ευρώ
Έσοδα Ιεράς Συνόδου: 40.000.000 Ευρώ (2005)
Έσοδα Ι.Μ. Παναγίας Τήνου (2005): 6.000.000 Ευρώ

Γ. ΤΙ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ ΕΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ

Κι εδώ τα στοιχεία είναι ενδεικτικά. Να σημειώσουμε μόνον ότι μετά την απελευθέρωση το 1830, η εκκλησία με τους τίτλους που είχε από τους Τούρκους, από λεηλασίες και δημεύσεις εθνικών, δωρεές, κληρονομιές, κτλ. κατείχε το ΣΥΝΟΛΟ της ελληνικής επικράτειας!

Σήμερα, μεταξύ άλλων κατέχει:

Δασικές και χορτολιβαδικές εκτάσεις: 1.300.000.000 στρέμματα.
Οργανωμένα Δάση: 52
Οικοπεδική έκταση στο Κολωνάκι: 11 στρέμματα.
Κτίρια που εκμεταλλεύεται στην Αθήνα: 345
Κτίρια που εκμεταλλεύεται στη Θεσσαλονίκη: 120
Συνολική έκταση ακινήτων στην Αττική: 55.554 τετραγωνικά μέτρα.
Μετοχές της Εθνικής Τράπεζας: 4.000.000

Η εκκλησία είναι ο δεύτερος μεγαλύτερος, μετά το κράτος, ιδιοκτήτης δασών.

Η εκκλησία διαχειρίζεται την περιουσία της αξίας πολλών τρισεκατομμυρίων ευρώ καλυπτόμενη πίσω από τα 6.700 νομικά της πρόσωπα. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να υπολογιστεί η ακριβής αξία της εκκλησιαστικής περιουσίας αλλά μπορούμε να πάρουμε μια εικόνα: Το 1987 8 μονές προσέφυγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο κατά του νόμου Τρίτση. Πέντε (5) απ'αυτές (Πετράκη Αττικής, Αγίας Λαύρας Καλαβρύτων, Μεγάλου Σπηλαίου Καλαβρύτων, Ανω Ξενιάς Αλμυρού, Φλαμουριού Πηλίου) αποτίμησαν την περιουσία τους σε 22,3 δισεκατομμύρια ευρώ (7,64 τρισεκατομμύρια δραχμές). Αν λοιπόν αυτές οι πέντε μονές αποτιμούν τόσο την περιουσία τους, μπορεί να φανταστεί κανείς την αξία της περιουσίας των 2.500 μονών της Ελλάδας!

H εκκλησία επίσης διαθέτει πλήθος επιχειρήσεων, όπως σχολεία, σχολές, εκδοτικούς οίκους, ξενοδοχεία, παραθαλάσσιες τουριστικές εγκαταστάσεις, πρατήρια καυσίμων, εμπορικά κέντρα, χώρους στάθμευσης, Ανώνυμες εταιρείες, εφημερίδες, περιοδικά, ασφαλιστικές εταιρείες και πλήθος άλλων.

Δ. ΤΟ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΟ ΕΡΓΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ

Σύμφωνα με επίσημα στοιχεία της Ιεράς Συνόδου, το κόστος για το "φιλανθρωπικό" έργο της εκκλησίας κοστίζει ετησίως 62,1 εκατομμύρια ευρώ, δηλαδή το 4,9% του ποσού που κοστίζει η ίδια η εκκλησία στον ελληνικό λαό.

macedon

quote:

---

Ωστόσο φίλε μου Αίολε δεν καταλαβαίνω ειλικρινά την πρεμούρα ορισμένων εδω μέσα να σπεύσουν να εντάξουν σε αυτή τη λογική του παραλόγου και την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία.

---

Ολο και κάτι θα ξέρουν καλλίτερα φίλε CROWL26.
Το μόνο που δεν έχουν κάνει ακόμα, είναι να το παραδεχτούν ευθέως!
Ναι...
Αλλά που θα πάει; Τοτοί είναι αυτοί...
Ολο και κάτι τούς ξεφεύγει ε;
Ευτυχώς...

Πότε θα τελειώσει η ώρα του παιδιού λεβεντιές;

Dying_Incubus σου χρωστάω μια απάντηση σ' αυτό:

quote:

---

Αλήθεια είναι η πίστη δικαίωμα του ανθρώπου?
Εσύ τι λες?

---

...θα την έχεις μόλις ηρεμίσουν τα πράγματα λίγο.

quote:

---

Δηλαδή σα να λέμε, κάτι σαν κι αυτό;

"Θα σταματήσει η ψευδής πίστη και θα απαγορευθεί αμέσως η τρέλα των θυσιών. Και αν κάποιος παραβιάσει το νόμο του θείου αυτοκράτορα, δηλαδή του πατρός μας, και την εντολή της ευσπλαχνίας μας, και τολμήσει να τελέσει θυσία, θα τιμωρηθεί με την ποινή που του ταιριάζει." (Θεοδοσιανός. Κώδικας XVI.16.10.2)

ή αυτό:

"Οι νόμοι που έχουν εκδοθεί μέχρι τώρα θα εξαλείψουν όσους ειδωλολάτρες υπάρχουν ακόμη, αν και πιστεύουμε ότι δεν έχει μείνει πια κανένας" (Θεοδοσιανός Κωδικας XVI.10.22).

Συμφωνώ απόλυτα στον ορισμό σου περί "φασισμού" φίλε Crowl26.

---

Φιλικά.-
ICXC

quote:

---

Παρακαλούνται όλοι οι συμμετέχοντες να προσπαθήσουν να παραμείνουν στα αρχικά πλαίσια συζήτησης του θέματος.

In anticipation of my resurrection...

---