- Το ζήτημα των ανθρωποθυσιών στην ιστορική πορεία του ευρωπαϊκού χώρου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

εάν είναι όμως να το προσεγγίσω το θέμα ...ας το κάνω από την άλλη πλευρά..
της ΑΛΗΘΕΙΑΣ...

κατ αρχής θεωρώ ότι όλα στο Σύμπαν (το οποίο δεν είναι ούτε άνθρωπος ούτε θεός) είναι ζωντανά... (και γιατί όχι) ακόμα και οι ιδέες.. και πρέπει να επιβιώσουν να έχουν ενέργεια...

ένα από τα τρικ - πλάνη που μία ιδέα χρησιμοποιεί για να επιβιώσει ... και να υπερισχύσει έναντι των άλλων ιδεών .. είναι να γίνει "πιστεύω"

γιατί τα πιστεύω μας τα υπερασπιζόμαστε ....και μάλιστα προσπαθούμε να πείσουμε τους άλλους να τα μοιραστούν μαζί μας... γιατί είναι φυσικά "ποιο αληθινά" - easy life για ιδέες...

"είναι το πιστεύω μου" .. λέμε .... και συγχρόνως ενθαρρύνουμε την πεποίθηση ότι τελικά ίσως υπάρχει ένας! .....Αληθινός εαυτός κάπου .. "στο βάθος"

και εδώ είναι ή πλάνη κατά την γνώμη μου...

θα μπορούσαμε άραγε ....να δεχτούμε ότι ο Νούς μας είναι μια πολυπλοκότητα που παίρνει μέρος σε ένα παιχνίδι ροής και πολέμου ιδεών ..... και ότι δεν είμαστε τίποτα περισσότερο από πιόνια σε ένα παιχνίδι εξέλιξης ...

ή ότι είμαστε μια συνειδητή οντότητα που μπορούμε να σταθούμε έξω από όλα αυτή την ροή εξέλιξη .. και ότι μπορούμε να την κατευθήνουμε.... (επιλέγοντας πάντα τις σωστές ιδέες... που τυχαίνει να είναι πάντα μεταφρασμένες στα Ελληνικά .. ωω.. τι τύχη ... ή απόκρυφη ιστορία και γνώση του κόσμου...σε 5 τόμους στο κοντινό σας βιβλιοπωλείο)...

ο Νους όπως λέει ο αγαπητός Πλάτωνας παραπάνω.. είναι ταυτισμένος συνεχώς με το ευχάριστο ... και το shopping (όπως ξέρουμε όλοι μας) είναι ευχάριστό....
αλλά γιατί μωρέ ,να αγοράσεις μόνο 5 τόμους...

και αυτό...

"τις παλιές ημέρες οι άνθρωποι δεν είχαν εκπαίδευση . Όλη ή σοφία και ή γνώση ερχόταν σε αυτούς από τα όνειρα."

τις παλιές (καλές..?) ημέρες οι άνθρωποι δεν λέγανε "έχω μια ιδέα" αλλά "οι θεοί μου στείλανε αυτή την ιδέα ....."

και αυτό είναι σημαντικό κατά την γνώμη μου .... ένα θέλουμε να καταλάβουμε την σχέση
που είχαν οι αρχαίοι (ήταν κάποτε και αυτοί Εσώπουλα) .. με τις ιδέες ... από "αληθινούς" όμως (για αυτούς) θεούς...
που τους συναντούσαν στον ονειρόκοσμο ... (ίσως...και...με την βοήθεια .. εν-θεογενών ουσιών) ...
όνειρα όμως ...μοναδικά για τον καθένα .... (όπως και σήμερα άλλωστε)

όπου μπορείς να τα βάλεις σε δοκιμασία (όπως συνεχίζει ή υπογραφή του elo)

γιατί έτσι μετράς την δύναμη σου....

που έμενα προσωπικά (σαν μαγόπουλο ) - η δύναμη - είναι το μόνο πραγματικό ή αληθινό (εάν θέλετε) σε όλη αυτή την ιστορία που ονομάζεται Εσω-

που σε αντίθεση με αυτό που μερικοί ονομάζουν "Αλήθεια" δεν μπορείς να την αμφισβητήσεις

Γιώργος
τίποτα δεν είναι αληθινό ... όλα επιτρέπονται...

Υ.Γ φίλε elo .. απο που την έχει πάρει την υπογραφή σου...

quote:

---

-κατ αρχής θεωρώ ότι όλα στο Σύμπαν (το οποίο δεν είναι ούτε άνθρωπος ούτε θεός) είναι ζωντανά... (και γιατί όχι) ακόμα και οι ιδέες.. και πρέπει να επιβιώσουν να έχουν ενέργεια...
-θα μπορούσαμε άραγε ....να δεχτούμε ότι ο Νούς μας είναι μια πολυπλοκότητα που παίρνει μέρος σε ένα παιχνίδι ροής και πολέμου ιδεών ..... και ότι δεν είμαστε τίποτα περισσότερο από πιόνια σε ένα παιχνίδι εξέλιξης ...

---

Γιώργο βλέπεις καμία ομοιότητα σε αυτά τα δυο αποσπάσματα που έχεις γράψει ;
Σύμπαν ,άνθρωπος (νους) =πολυπλοκότητα .

quote:

---

ένα από τα τρικ - πλάνη που μία ιδέα χρησιμοποιεί για να επιβιώσει ... και να υπερισχύσει έναντι των άλλων ιδεών .. είναι να γίνει "πιστεύω"
γιατί τα πιστεύω μας τα υπερασπιζόμαστε ....και μάλιστα προσπαθούμε να πείσουμε τους άλλους να τα μοιραστούν μαζί μας... γιατί είναι φυσικά "ποιο αληθινά" - easy life για ιδέες...
ο Νους όπως λέει ο αγαπητός Πλάτωνας παραπάνω.. είναι ταυτισμένος συνεχώς με το ευχάριστο ... και το shopping (όπως ξέρουμε όλοι μας) είναι ευχάριστό....

---

Αναρωτιέμαι πολλές φορές μήπως αυτό που λέμε πιστεύω ( προσωπική μας αλήθεια ) ,δεν είναι παρά ένας δρόμος που καθώς τον περπατάμε ερχόμαστε αντιμέτωποι με δεκάδες αρχέτυπες εικόνες που υπάρχουν μέσα στο ασυνείδητο του νου .

Τώρα το κατά πόσο η κάθε εικόνα που αντικρίζουμε θα καταφέρει να μας κρατήσει στάσιμους σε ένα πιστεύω ή να μας φανέρωση μια καινούρια εικόνα μέσα από το ασυνείδητο μας ,εξαρτάται από πού θα βάλουμε την ζυγαριά να γέρνει .

Αριστερά (πνεύμα) ,δεξιά (ύλη) ή στην μέση (πνεύμα και ύλη) .
Προσωπικά έχω επιλέξει την μέση ….συνειδητό και ασυνείδητο .

quote:

---

γιατί έτσι μετράς την δύναμη σου....
που έμενα προσωπικά (σαν μαγόπουλο ) - η δύναμη - είναι το μόνο πραγματικό ή αληθινό (εάν θέλετε) σε όλη αυτή την ιστορία που ονομάζεται Εσω-

---

Το θέμα είναι φίλε μου από πού λαμβάνουμε αυτήν την δύναμη ;
Άραγε μπορεί κανείς μας να απαντήσει με σιγουριά ;

quote:

---

Υ.Γ φίλε elo .. από που την έχει πάρει την υπογραφή σου...

---

Από ένα ινδιάνικο (σοφό) γνωμικό .

quote:

---

Το θέμα είναι φίλε μου από πού λαμβάνουμε αυτήν την δύναμη ;
Άραγε μπορεί κανείς μας να απαντήσει με σιγουριά ;

---

Ας πω πρωτος εγω,μερικες πιθανες ιστορικες εξελιξεις.

1ον.Διαιρεση του ελληνισμου,με πολλες προστριβες και πιθανον και καποιον μεγαλο πολεμο για ξεκαθαρισμα.Καθε νεα φυλη που ερχοταν στα μερη,σλαυοι-οθωμανοι,θα προσπαθουσε η καθε θρησκευτικη πλευρα να τους προσεταιρισει για να αποκτησει πλεονεκτημα απεναντι στους θρησκευτικους της αντιπαλους.

2ον.Αν δεν ειχαν προλαβει να αλληλοεξωντωθουν,οταν θα ερχοταν οι οθωμανοι,σιγουρα θα εξαφανιζαν τους εθνικους ,ισως και με τη συνκαταβαση των μονοθειστων χριστιανων.

3ον,ακομα και αν οι εθνικοι ειχαν επιβιωσει,με το που θα ξεσπουσαν τα εθνικιστικα απελευθερωτικα κινηματα,ελληνες θα θεωρουταν μονο αυτοι και κανενας αλλος.Αρα θα μιλουσαμε για τρομερη συρικνωση του ελληνισμου.

Και πολλα αλλα μουρχονται στο μυαλο.Οπως και να το δει κανεις ομως,εκεινη την εποχη,η μια θρησκεια επρεπε να επιβληθει σε ολους,για να μη διασπαστει το εθνος,οπως αργοτερα επι τουρκοκρατιας.Ετυχε να ειναι ο χριστιανισμος.Τα ιδια θα ελεγα και αν ηταν η πατρωα θρησκεια.
Δεν μιλαω για το κινητρο,αλλα για το αποτελεσμα του εκχριστιανισμου,σε σχεση με τη διαιωνιση του εθνους.

Οντως προτοτυπο το θεμα που ανοιξες.
Ανηκει βεβαια στην σφαιρα της φαντασιας
του καθε καταθετη.
Αλλα καλη ειναι και η γονιμη φαντασια
για το πως αλλοιως μπορει να ηταν τα πραγματα.
Αρκει να μην θεωρηθει,οτι η αποψη του καθε ενος
απο μας,εκφραζει και την αποψη του επι των
πραγματικων γεγονοτων.

Θα μπορουσα,λοιπον να πω,ποιητικη αδεια παντα,
οτι καλλιστα,εκει γυρω στο 325 μ.χ. να βρισκοταν
ενας Κολοκοτρωνης,ενας Νικηταρας και να ξεκινουσαν
μια επανασταση κατα της Ανατολικης και Δυτικης Ρωμαικης
αυτοκρατοριας και να πετυχαιναν την απελευθερωση της
Ελλαδος,με μεγαλυτερα απο τα σημερινα εδαφη.

Να εγκαθιστουσαν την πρωτη ανεξαρτητη ενωμενη ελληνικη
κυβερνηση τοτε και οχι 15 αιωνες αργοτερα.
Φυσικα απο θεμα θρησκειας δεν τιθεται λογος.Η πατρωα θα
ηταν.Και καλυτερα γιατι θα ηταν πολυ πιο ευκολο να
απαγκιστρωθει καποιος απο την πατρωα παρα απο τον
χριστιανισμο.Με την εξελιξη της τεχνολογιας σιγα-σιγα θα
επηρχετο η αθεια και ολα θα εβαιναν εμπρος.

Απο τεχνες,επιστημες,πολιτισμο,δεν το συζηταμε καν.
Θα ειχαμε φθασει στο σημερα,την στιγμη που η Δυση θα ηταν
στον Γαλιλαιο και στον Κεπλερ,οι οποιοι δεν θα φαινοντουσαν
καθολου.

Και ο χριστιανισμος,αν επιβιωνε,ισως να ηταν σημερα στην θεση
του Αραβικου κοσμου,μη αφηνοντας το Ισλαμ να επικρατησει
καθολου.

Απο πολεμους,μαλλον θα ειχαμε πολυετη ειρηνη,αφου η Ελλαδα
θα ηταν ενωμενη και οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους
πολεμους.Ακομη και η Αμερικη θα ηταν δικη μας κτηση και
οχι των Ισπανοαγγλων και απο το διαστμοδρομιο Καναβεραλ
θα εφευγαν σημερα τα Ελληνικα διαστημοπλοια.

Πως σου φαινεται Σκαρταδος?
Θα μπορουσε να ειχε γινει.

Υ:Γ Κανεις δεν ξερει αν αυτα που γραφω,ηδη εγιναν ετσι και
εξελισονται σε καποιο αλλο παραλληλο συμπαν!

Σχετικά με το δεύτερο συμπέρασμα θεωρώ αρκετά πιθανό το ενδεχόμενο οι Οθωμανοί να μην εξόντωναν τους εθνικούς αλλά να τους προσηλύτιζαν ώστε να μην προσχωρήσουν στις ανταγωνιστικές μονοθεϊστικές θρησκείες και τους αυξήσουν τη δύναμη. Πιστεύω ότι όλο και κάποιος οξυδερκής μουσουλμάνος άρχοντας θα επιδίωκε να τους αξιοποιήσει εντός των πλαισίων του Ισλάμ και του βασιλείου του.

Ενδεχομένως να υπήρχαν πράξεις βίας από φανατικά πλήθη αλλά δεν μπορώ να πω ότι θα τους εξαφάνιζαν από προσώπου γης.

Το δίδαγμα που μπορούμε να πάρουμε από όλη αυτή την υποθετική θεώρηση των πραγμάτων είναι ότι ένα πολυφυλετικό κρατικό μόρφωμα δύσκολα διατηρείται ισχυρό και ενοποιημένο αν δεν καθιερώσει ένα βασικό ιδεολογικό δεσμό που θα συσπειρώσει τα υποκείμενά του. Τον ρόλο αυτό μπορεί να παίξει άνετα η θρησκεία.

quote:

---

Τα υποθετικά συμπεράσματα του Σκαρτάδου έχουν τη λογική τους αλλά με μπερδεύει το τρίτο. Εννοείς ότι Ελληνες θα θεωρούνταν μόνο οι εθνικοί ή οι χριστιανοί?

---

Οι εθνικοι.

quote:

---

Η δικη μου γνωμη ειναι πως αν δεν ειχε επικρατησει ο χριστιανισμος στην Ρωμαικη αυτοκρατορια τοτε δεν θα ειχε χρειαστει να γινει πρωτευσουσα η Κωνσταντινουπολη αλλα μια δυτικη πολη ισως η Ραβεννα που ηταν ηδη εστω και ατυπα η πρωτευσουσα του Δυτικου τμηματος.Ενας απο τους λογους μετακινησης της πρωτευουσας στην Ελληνικη ανατολη λοιπον ηταν και ο χριστιανισμος καθως η χρηση της Ελληνικης γλωσσας που ηταν ευρεως γνωστη ειχε βοηθησει στην εξαπλωση του.Ο μεγας Κωνστατνινος προσπαθησε λοιπον τοτε να βρει εκεινα τα συνδετικα κοματια που θα μπορουσαν να δωσουν συνοχη και οραμα στην αυτοκρατορια του (κοινη γλωσσα, κοινη θρησκεια).

---

Δεν εχει σχεση η επιλογη της τοποθεσιας της κων/πολης απο τον κων/νο με το χριστιανισμο.
Το ερωτημα μου αφορα την εποχη και μετα,που ο χριστιανισμος μπηκε κατω απο τη προστασια των αυτοκρατορων του βυζαντιου.

quote:

---

quote:

---

Η δικη μου γνωμη ειναι πως αν δεν ειχε επικρατησει ο χριστιανισμος στην Ρωμαικη αυτοκρατορια τοτε δεν θα ειχε χρειαστει να γινει πρωτευσουσα η Κωνσταντινουπολη αλλα μια δυτικη πολη ισως η Ραβεννα που ηταν ηδη εστω και ατυπα η πρωτευσουσα του Δυτικου τμηματος.Ενας απο τους λογους μετακινησης της πρωτευουσας στην Ελληνικη ανατολη λοιπον ηταν και ο χριστιανισμος καθως η χρηση της Ελληνικης γλωσσας που ηταν ευρεως γνωστη ειχε βοηθησει στην εξαπλωση του.Ο μεγας Κωνστατνινος προσπαθησε λοιπον τοτε να βρει εκεινα τα συνδετικα κοματια που θα μπορουσαν να δωσουν συνοχη και οραμα στην αυτοκρατορια του (κοινη γλωσσα, κοινη θρησκεια).

---

Δεν εχει σχεση η επιλογη της τοποθεσιας της κων/πολης απο τον κων/νο με το χριστιανισμο.
Το ερωτημα μου αφορα την εποχη και μετα,που ο χριστιανισμος μπηκε κατω απο τη προστασια των αυτοκρατορων του βυζαντιου.

---

quote:

---

skartados

Οι εθνικοι.

---

Οk. Ομως γιατί να θεωρούνται στο σενάριο μόνο αυτοί Ελληνες αν στα κράτη των υπόλοιπων απελευθερωτικών κινημάτων είχε ήδη επικρατήσει ο χριστιανισμός? Με μπέρδεψες λίγο...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

quote:

---

skartados

Οι εθνικοι.

---

Οk. Ομως γιατί να θεωρούνται στο σενάριο μόνο αυτοί Ελληνες αν στα κράτη των υπόλοιπων απελευθερωτικών κινημάτων είχε ήδη επικρατήσει ο χριστιανισμός? Με μπέρδεψες λίγο...

---

Εκει δυστυχως με τους εξισλαμισμους,ο ελληνισμος διαμελιστηκε και στην ουσια εξοντωθηκε.

quote:

---

Ομως,ενω αυτη τη συρικνωση τη γλυτωσε ο ελληνισμος στο βυζαντιο,με τον εκχριστιανισμο ολων σχεδον των ελληνων,δεν τα καταφερε στην τουρκοκρατια.

Εκει δυστυχως με τους εξισλαμισμους,ο ελληνισμος διαμελιστηκε και στην ουσια εξοντωθηκε.

Αν μου δινοταν η ευκαιρεια να γυρισω στο παρελθον και να εκανα κατι για τον διαχρονικο ελληνισμο,θα εξισλαμιζα ολον τον ελληνισμο,γυρω στον 13ο αιωνα,ωστε να μην μπορουν οι τουρκοι να μας συρικνωσουν.Τωρα θα ημασταν πανω απο 40 εκατομμυρια και στις 2 πλευρες του αιγαιου.Αν δεν το καταφερνα αυτο,θα εκοβα τη γλωσσα και θα παλουκωνα για παραδειγματισμο,τον οποιο θρησκευτικο η λαικο παραγοντα επιχειρουσε να χωρισει τους ελληνες με βαση τα θρησκευτικα τους πιστευω.

---

Καλημερα και γιατι δεν κανεις κατι πιο απλο αν μπορεις να γυρισεις το χρονο πισω ..απλα να νικουσες στην μαχη του Ματζικερτ

Αν δεν ειχε κερδισει ο Αλπ Ασλαν τοτε η ιστορια
θα ηταν διαφορετικη.
Ομως για ποιους?
Για τους χριστιανους η για τους Ελληνες?
Για τους Βυζαντινους?
Για ποιους?

quote:

---

Σωστα Βελισσαριε!

Αν δεν ειχε κερδισει ο Αλπ Ασλαν τοτε η ιστορια
θα ηταν διαφορετικη.
Ομως για ποιους?
Για τους χριστιανους η για τους Ελληνες?
Για τους Βυζαντινους?
Για ποιους?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Εδώ δεν πέφτεις έξω νομίζω. Ο Χριστιανισμός, ως γνήσιο παρακλάδι του Αβρααμισμού, δύναται να αναπτυχθεί και να επιζήσει μόνο δια της βίας και της απόλυτης κατάληψης της θρησκευτικής εξουσίας, συνεπώς μια τέτοια τακτική θα τους εξυπηρετούσε.

Εξάλλου, οι αφανισμοί Εθνικών και κάθε είδους αλλόθρησκων υπήρξαν διαχρονική ικανότητα των Χριστιανών, όπως και των Ισλαμιστών.

skartados:
«ακομα και αν οι εθνικοι ειχαν επιβιωσει,με το που θα ξεσπουσαν τα εθνικιστικα απελευθερωτικα κινηματα,ελληνες θα θεωρουταν μονο αυτοι και κανενας αλλος.Αρα θα μιλουσαμε για τρομερη συρικνωση του ελληνισμου.»

Το πρόβλημα εντοπίζεται στο κακό που λέγεται Μονοθεϊστική αντίληψη, η αντίληψη ότι ΑΥΤΟΣ ο Ένας είναι ο Θεός και κανένας άλλος.

Ο διαχωρισμός με θρησκευτικά κριτήρια, εισάγεται με την εξάπλωση των Αβρααμικών αιρέσεων, και το λάβαρο αυτό το ξεκίνησε ιστορικά η αίρεση του Ιουδαϊσμού που ακούει στο όνομα Χριστιανισμός.

Συνεπώς, δίχως την ύπαρξη αυτής της βαθιά διχαστικής κοσμοθεώρησης, δεν θα μπορούσε καν να υπάρξει «γνήσιος» και «μη-γνήσιος» Έλληνας, καθώς αυτό το κριτήριο ήταν άγνωστο.

skartados:
«Δεν μιλαω για το κινητρο,αλλα για το αποτελεσμα του εκχριστιανισμου,σε σχεση με τη διαιωνιση του εθνους.»

Πολλά μπορεί κανείς να υποθέσει. Ουδείς γνωρίζει.

Ωστόσο, ας σκεφτούμε πως θα μπορούσε να είναι σήμερα ο Ελληνισμός δίχως την ύπαρξη θρησκευτικού μίσους που χαρακτήριζε π.χ. το θεοκρατικό βυζάντιο, δίχως το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, δίχως το κυνήγι των μαθηματικών, της ιατρικής και τόσων άλλων «νοσηρών βδελυγμάτων» των Ελλήνων.

Μην ξεχνάμε ότι οι Ρωμαίοι μάθαιναν Ελληνικά, διδάσκονταν Ελληνική φιλοσοφία, όλη η Μικρά Ασία μίλαγε Ελληνικά, ατελείωτοι οι Ελληνιστές φιλόσοφοι των γραμμάτων, οι ίδιοι οι Εβραίοι της διασποράς μίλαγαν κυρίως Ελληνικά, αυτός και ο λόγος για τον οποίο εξάλλου τα «Ευαγγέλια» γράφονται στην Ελληνική και όχι αντίστροφα.

Γενικά, ας σκεφτούμε τον κόσμο δίχως την φασιστική αντίληψη του ότι στο πρόσωπο ενός συγκεκριμένου Θεού συγκεντρώνεται όλη αλήθεια, και άρα ότι άλλο υπήρξε, υπάρχει και αναπνέει, είναι ψεύτικο, έργο του Σατανά, κίνδυνος και βήμα κολάσεως για τους «καλούς» πιστούς.

Απο εδώ οι καλοί, απο εκεί οι κακοί. Αμήν.

quote:

---

skartados:
«Αν δεν ειχαν προλαβει να αλληλοεξωντωθουν,οταν θα ερχοταν οι οθωμανοι,σιγουρα θα εξαφανιζαν τους εθνικους ,ισως και με τη συνκαταβαση των μονοθειστων χριστιανων.»

Εδώ δεν πέφτεις έξω νομίζω. Ο Χριστιανισμός, ως γνήσιο παρακλάδι του Αβρααμισμού, δύναται να αναπτυχθεί και να επιζήσει μόνο δια της βίας και της απόλυτης κατάληψης της θρησκευτικής εξουσίας, συνεπώς μια τέτοια τακτική θα τους εξυπηρετούσε.

Εξάλλου, οι αφανισμοί Εθνικών και κάθε είδους αλλόθρησκων υπήρξαν διαχρονική ικανότητα των Χριστιανών, όπως και των Ισλαμιστών.

skartados:
«ακομα και αν οι εθνικοι ειχαν επιβιωσει,με το που θα ξεσπουσαν τα εθνικιστικα απελευθερωτικα κινηματα,ελληνες θα θεωρουταν μονο αυτοι και κανενας αλλος.Αρα θα μιλουσαμε για τρομερη συρικνωση του ελληνισμου.»

Το πρόβλημα εντοπίζεται στο κακό που λέγεται Μονοθεϊστική αντίληψη, η αντίληψη ότι ΑΥΤΟΣ ο Ένας είναι ο Θεός και κανένας άλλος.

Ο διαχωρισμός με θρησκευτικά κριτήρια, εισάγεται με την εξάπλωση των Αβρααμικών αιρέσεων, και το λάβαρο αυτό το ξεκίνησε ιστορικά η αίρεση του Ιουδαϊσμού που ακούει στο όνομα Χριστιανισμός.

Συνεπώς, δίχως την ύπαρξη αυτής της βαθιά διχαστικής κοσμοθεώρησης, δεν θα μπορούσε καν να υπάρξει «γνήσιος» και «μη-γνήσιος» Έλληνας, καθώς αυτό το κριτήριο ήταν άγνωστο.

skartados:
«Δεν μιλαω για το κινητρο,αλλα για το αποτελεσμα του εκχριστιανισμου,σε σχεση με τη διαιωνιση του εθνους.»

Πολλά μπορεί κανείς να υποθέσει. Ουδείς γνωρίζει.

Ωστόσο, ας σκεφτούμε πως θα μπορούσε να είναι σήμερα ο Ελληνισμός δίχως την ύπαρξη θρησκευτικού μίσους που χαρακτήριζε π.χ. το θεοκρατικό βυζάντιο, δίχως το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, δίχως το κυνήγι των μαθηματικών, της ιατρικής και τόσων άλλων «νοσηρών βδελυγμάτων» των Ελλήνων.

Μην ξεχνάμε ότι οι Ρωμαίοι μάθαιναν Ελληνικά, διδάσκονταν Ελληνική φιλοσοφία, όλη η Μικρά Ασία μίλαγε Ελληνικά, ατελείωτοι οι Ελληνιστές φιλόσοφοι των γραμμάτων, οι ίδιοι οι Εβραίοι της διασποράς μίλαγαν κυρίως Ελληνικά, αυτός και ο λόγος για τον οποίο εξάλλου τα «Ευαγγέλια» γράφονται στην Ελληνική και όχι αντίστροφα.

Γενικά, ας σκεφτούμε τον κόσμο δίχως την φασιστική αντίληψη του ότι στο πρόσωπο ενός συγκεκριμένου Θεού συγκεντρώνεται όλη αλήθεια, και άρα ότι άλλο υπήρξε, υπάρχει και αναπνέει, είναι ψεύτικο, έργο του Σατανά, κίνδυνος και βήμα κολάσεως για τους «καλούς» πιστούς.

Απο εδώ οι καλοί, απο εκεί οι κακοί. Αμήν.

---

ΑΜΗΝ!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Schwabe:
Εδώ δεν πέφτεις έξω νομίζω. Ο Χριστιανισμός, ως γνήσιο παρακλάδι του Αβρααμισμού, δύναται να αναπτυχθεί και να επιζήσει μόνο δια της βίας και της απόλυτης κατάληψης της θρησκευτικής εξουσίας, συνεπώς μια τέτοια τακτική θα τους εξυπηρετούσε.

Εξάλλου, οι αφανισμοί Εθνικών και κάθε είδους αλλόθρησκων υπήρξαν διαχρονική ικανότητα των Χριστιανών, όπως και των Ισλαμιστών.

---

Σωστά, να εγώ ας πούμε, με τους ομοίους μου, έχουμε ήδη εντοπίσει το κρησφύγετο του Schwabe, όπου να ναι, θα μπουν μέσα οι δικοί μας και θα τον σφάξουν!

quote:

---

Schwabe:
Το πρόβλημα εντοπίζεται στο κακό που λέγεται Μονοθεϊστική αντίληψη, η αντίληψη ότι ΑΥΤΟΣ ο Ένας είναι ο Θεός και κανένας άλλος.

Ο διαχωρισμός με θρησκευτικά κριτήρια, εισάγεται με την εξάπλωση των Αβρααμικών αιρέσεων, και το λάβαρο αυτό το ξεκίνησε ιστορικά η αίρεση του Ιουδαϊσμού που ακούει στο όνομα Χριστιανισμός.
Συνεπώς, δίχως την ύπαρξη αυτής της βαθιά διχαστικής κοσμοθεώρησης, δεν θα μπορούσε καν να υπάρξει «γνήσιος» και «μη-γνήσιος» Έλληνας, καθώς αυτό το κριτήριο ήταν άγνωστο.

---

? ....να τα πιστεύει άραγε αυτά που λέει?

quote:

---

Schwabe:
Πολλά μπορεί κανείς να υποθέσει. Ουδείς γνωρίζει.

Ωστόσο, ας σκεφτούμε πως θα μπορούσε να είναι σήμερα ο Ελληνισμός δίχως την ύπαρξη θρησκευτικού μίσους που χαρακτήριζε π.χ. το θεοκρατικό βυζάντιο, δίχως το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, δίχως το κυνήγι των μαθηματικών, της ιατρικής και τόσων άλλων «νοσηρών βδελυγμάτων» των Ελλήνων.

Μην ξεχνάμε ότι οι Ρωμαίοι μάθαιναν Ελληνικά, διδάσκονταν Ελληνική φιλοσοφία, όλη η Μικρά Ασία μίλαγε Ελληνικά, ατελείωτοι οι Ελληνιστές φιλόσοφοι των γραμμάτων, οι ίδιοι οι Εβραίοι της διασποράς μίλαγαν κυρίως Ελληνικά, αυτός και ο λόγος για τον οποίο εξάλλου τα «Ευαγγέλια» γράφονται στην Ελληνική και όχι αντίστροφα.

Γενικά, ας σκεφτούμε τον κόσμο δίχως την φασιστική αντίληψη του ότι στο πρόσωπο ενός συγκεκριμένου Θεού συγκεντρώνεται όλη αλήθεια, και άρα ότι άλλο υπήρξε, υπάρχει και αναπνέει, είναι ψεύτικο, έργο του Σατανά, κίνδυνος και βήμα κολάσεως για τους «καλούς» πιστούς.

Απο εδώ οι καλοί, απο εκεί οι κακοί. Αμήν.

---

Αρκεί λοιπόν να θυμηθούμε την εξόντωση από το δωδεκάθεο, επιφανών ανδρών, όπως οι Πυθαγόρας, Σωκράτης, Αναξαγόρας, Φειδίας κ.α. ώστε να ενισχύσουμε το επιχείρημά σου!

Ή την απαγόρευση της διδασκαλίας των χριστιανών και τον διωγμό τους από τα κρατικά αξιώματα, επί Ιουλιανού.

-Με την ίδια λογική σου, η αλήθεια βρίσκεται μόνο στους 12 ή στους 20, ή στους 5 θεούς, ή σε κανέναν.....και άρα μέρος αυτών, ή όλοι τους πρέπει να εξοντωθούν.

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο είσαι τόσο φανατισμένος!
Άσε τον καθένα να πιστεύει ελεύθερα όπου αυτός νομίζει και κοίταξε να διορθώσεις τον εαυτό σου πρώτα και άσε τους άλλους....

Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"