- ΠΛΑΝΗΤΗΣ (Χ) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Φίλε Πλάτωνα
Διερωτάσαι “πως μπορείς να διαπιστώσεις την ανυπαρξία του” (θεού) ?

Σου απαντώ. 
Με την λογική.

Μπορείς να μου προτείνεις μια λογική τεκμηρίωση του “δικού” σου θεού?

Η διαίσθηση δεν μου αρκεί, γιατί είναι ψευδαίσθηση.
Η εμπειρία σου πάλι δεν φτάνει, γιατί βασίζεται στην δική σου υποκειμενική αντίληψη, που ενδεχομένως χτίστηκε κάτω από συναισθηματική φόρτιση, και σε οδήγησε σε λάθος εκτιμήσεις.

Αν δεχθούμε την σύγχρονη εκδοχή του κόσμου, δηλαδή πως ο κόσμος που παρατηρούμε είναι αποτέλεσμα μιας “διαταραχής” που “γέννησε” την υλοενέργεια του σύμπαντος που παρατηρούμε, πως μπορούμε να βεβαιωθούμε πως πέραν της υλοενέργειας , υπάρχει και “πνεύμα / θεός” ή απουσία αυτής της φανταστικής οντότητας, γιατί να δημιουργούμε μια άλλη μοντέρνα, αλλά εξ ίσου φανταστικής εξωγήινης “UFO-θεότητας” ?

Ιδού η απορία.
.........

Μα φίλε Γιάννη, ένταξη με τι λογική μπορεί να λέμε δεν υπάρχει, μα μιλάμε για κάτι που βασίζεται σε γεγονότα, σε σύγκριση, σε γνώσεις, για κάτι που δεν έχουμε (γνώσεις) δεν μπορούμε να συγκρίνουμε (με τι να συγκρινω..τι?) και δεν είναι κάν γεγονός!

Μπορεί να είναι γεγονός (έστω και φανταστικό) σε ένα χριστιανο, σε ένα πιστό....μα παραμένει ΜΗ ΓΕΓΟΝΟΣ για ένα αθεο. 

Η λογική είναι ένα πολυ καλό εργαλείο στη διάθεση μας, μα έχει limits.

Αν προσέξες στη διατύπωση σου....αν δεχθούμε την σύγχρονη εκδοχή...(ευτυχώς που υπάρχει το ΑΝ) μα στην ουσία, και η επιστήμη βασίζεται σε υποθέσεις...

Η διάφορα με τον πιστο, είναι πως ο ίδιος την ύπαρξη ενός ΜΗ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ,
ΣΤΟ μυαλό του εκλαμβανεται σαν ΓΕΓΟΝΟΣ.

Όχι και σε ευχαριστώ για το λινκ.

Συμφωνώ μαζί σου. Τα ίδια άκουσα στο Άγιον όρος...και κοίταξα τον Μόναχο που μου το είπε στα ματιά....μετά κοίταξα και το κόμπολοι του, (ξέρεις)....σαν να του έλεγα...

quote:

---

Πλάτων
Αν η ψυχη έχει η είναι μέρος και εππιρεαζεται απο το πνεύμα, γιατι να μην εππιρεαζεται στη συνέχεια και το μεταξύ τους (ενεργο/ψυχη) ?

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Τώρα αν υπάρχει αλληλεξάρτηση πνεύματος-ύλης,είμαι θετικός σε αυτή τη σκέψη.
..............

Αν έχουμε δώσει νικομαχε διαφορετικές ονομασίες, ίσως να γινεται γιατι δεν είναι απολυτα ξεκάθαρο, τι ακριβώς είναι/υπάρχει, πίσω απο καθε λέξη.

 Τιποτα απο αυτά δεν (τοποθέτηται σε ένα μικροσκόπιο!) 
πάραυτα,
δεν δηλωνουν το ίδιο πράγμα ο ψυχακιας με τον πνευματικό, 
οπως ο νοημων και ο χαζό χαρούμενος.
 (δηλώνουν μια συγκεκριμενη κατάσταση)

Νικομαχος
Θεωρώ το πνεύμα δυνατότερο της ύλης,άρα και επιβλητικό απέναντί της.
...........

Ναι αλλά στον άνθρωπο, κυριαρχεί η ύλη! Όταν τους ακούσεις να συζητούν, οι περισσότεροι εναρεσκονται με τα των ορεξεων τους. Το φαγητό, το σεχ, η διασκέδαση...και οι ασχολίες τους, (κυρίως ξεχνιούνται) 
όπως και η συγγρουση, 
ειναι τα κυρια χαρακτηριστικα του.

Δεν είναι κατηγορώ, μα μια απλά διαπίστωση.

Αν κάποιος το βλέπει, πως έτσι είναι...αντιδρά, και το ρίχνει στο (πνευματικο) μα είναι ακριβώς η ίδια σούπα, γιατι προέρχεται, απο την σύγκρουση του!

Νικομαχε,πιστεύω πως η διαφορετικότητα δεν είναι τόσο μεταξύ ύλης και ψυχης,

Ύλη, ενεργεια, σκεψη, Ψυχη, όλα αυτά είναι ΧΡΟΝΟΣ!

Μα μεταξύ ΧΡΟΝΟΥ και ΑΧΡΟΝΟΥ

quote:

---

Γιαννης

Φίλε Πλάτωνα
Διερωτάσαι “πως μπορείς να διαπιστώσεις την ανυπαρξία του” (θεού) ?

Σου απαντώ. 
Με την λογική.

Μπορείς να μου προτείνεις μια λογική τεκμηρίωση του “δικού” σου θεού?

Η διαίσθηση δεν μου αρκεί, γιατί είναι ψευδαίσθηση.
Η εμπειρία σου πάλι δεν φτάνει, γιατί βασίζεται στην δική σου υποκειμενική αντίληψη, που ενδεχομένως χτίστηκε κάτω από συναισθηματική φόρτιση, και σε οδήγησε σε λάθος εκτιμήσεις.

Αν δεχθούμε την σύγχρονη εκδοχή του κόσμου, δηλαδή πως ο κόσμος που παρατηρούμε είναι αποτέλεσμα μιας “διαταραχής” που “γέννησε” την υλοενέργεια του σύμπαντος που παρατηρούμε, πως μπορούμε να βεβαιωθούμε πως πέραν της υλοενέργειας , υπάρχει και “πνεύμα / θεός” ή απουσία αυτής της φανταστικής οντότητας, γιατί να δημιουργούμε μια άλλη μοντέρνα, αλλά εξ ίσου φανταστικής εξωγήινης “UFO-θεότητας” ?

Ιδού η απορία.
.........

Μα φίλε Γιάννη, ένταξη με τι λογική μπορεί να λέμε δεν υπάρχει, μα μιλάμε για κάτι που βασίζεται σε γεγονότα, σε σύγκριση, σε γνώσεις, για κάτι που δεν έχουμε (γνώσεις) δεν μπορούμε να συγκρίνουμε (με τι να συγκρινω..τι?) και δεν είναι κάν γεγονός!

Μπορεί να είναι γεγονός (έστω και φανταστικό) σε ένα χριστιανο, σε ένα πιστό....μα παραμένει ΜΗ ΓΕΓΟΝΟΣ για ένα αθεο. 

Η λογική είναι ένα πολυ καλό εργαλείο στη διάθεση μας, μα έχει limits.

Αν προσέξες στη διατύπωση σου....αν δεχθούμε την σύγχρονη εκδοχή...(ευτυχώς που υπάρχει το ΑΝ) μα στην ουσία, και η επιστήμη βασίζεται σε υποθέσεις...

Η διάφορα με τον πιστο, είναι πως ο ίδιος την ύπαρξη ενός ΜΗ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ,
ΣΤΟ μυαλό του εκλαμβανεται σαν ΓΕΓΟΝΟΣ.

Κ.ο.τ Καθεξεις...

---

Έχεις κάποια αντίστοιχη θεωρία να προτείνεις για την ύπαρξη της ψυχής ή του πνεύματος?
......

Δεν βρίσκουμε άκρη φίλε Γιάννη με τις θεωρίες. 

Είναι απλό, αν βασίζομουν και εγω αποκλειστικα στη λογική,  θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου σε πολλά. 

Μα όταν αδικεισω η πράξω άσχημα, δεν με πονάει το μύαλο μου(έδρα της λογικής) 
μα πιο κάτω, 

ποναω στο ύψος της καρδιάς, και έκει λένε οι περισσότεροι,  πως βρίσκεται η ψυχη, 
αν και εγώ παρότι μη πιστός, υποστηριζω οτι και ο Χριστός. 

Βρίσκεται, εκεί που είναι οι σκέψεις μας! (ψυχη)

Και εκεί που δεν είναι οι σκέψεις...(ειναι πνεύμα)

quote:

---

Πλάτωνας
Συμφωνώ μαζί σου. Τα ίδια άκουσα στο Άγιον όρος...και κοίταξα τον Μόναχο που μου το είπε στα ματιά....μετά κοίταξα και το κόμπολοι του, (ξέρεις)....σαν να του έλεγα...

Μέτρα φίλε...μέχρι στα παρακάλια σε παίρνει, παραπάνω...δεν σε βλέπω!

---

Ναι,ήπια,φιλική κι πανίσχυρη αίσθηση!
Και το ωραίο είναι πως λένε λένε διάφορα,ωραία καλά κι άγια,αλλά σ'όλα όσα λένε δε διακρίνουν το δίχτυ που εν αγνοία τους υφαίνεται φανερώνοντας αντιφάσεις και κενά.
Τους ακούς,τους κοιτάς κατάματα και αναγνωρίζεις σε λόγια και πράξεις το δίχτυ της σκέψης να υφαίνει χρόνο!
Αλλά [ποιος]ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθο β[μπ]αλέτω...

Μεταξύ μας[μεταξά],απ'όσα τυχαίνει να διαβάζω εδώ,γράφονται πράγματα για εσωτεριστές-εσωτεριστές[δικό μου σχήμα λόγου σούπας] απ'ορισμένους ψαγμένους εδώ μέσα,π.χ.απ'εσάς πλάτωνας και νικόμαχος.
Θεμελιώδη πράγματα τα κενά της γνώσης κι ο χρόνος,και δε τα προσέχουν,δε τα διακρίνουν έμπρακτα υπερ-φωτισμένοι μαθητές υπερ-Αγίων δασκάλων που κάνουν ταξίδια[ξέρεις] και καλά με τα τσουβάλια...

quote:

---

Πλάτωνας
Όχι και σε ευχαριστώ για το λινκ.

Αν το έχεις διαβάσει, μιας και γράφεις όμορφα Γιογκι, ανέφερε μας τα σπουδαιωτερα και αξία συζητήσης, μεταξύ μας!

---

Σ'ευχαριστώ κι εγώ μιας και μέσα απ'το θέμα και το βιντεολίνκ που παρέθεσες, μου το ξαναθύμισες.
Το έχω διαβάσει την εποχή λίγο μετά τους ολυμπιακούς αγώνες της Αθήνας.
Φυσικά τώρα δε θυμάμαι πολλές απ'τις λεπτομέρειες.
Θυμάμαι βέβαια κάποια πράγματα και έντονα την αίσθηση ότι διάβαζα απίστευτα, ασυνήθιστα, ανεξήγητα, μυστηριώδη, άγνωστα αλλά υπαρκτά στη πράξη πράγματα, που τότε δεν μπορούσα ν'αντιληφθώ πολλά απ'αυτά στο βαθμό που τ'αντιλαμβάνομαι σήμερα.

Χρειάζεται να ξεφυλλίσω πάλι το βιβλίο με τωρινή ματιά.
Παραδόξως το σκέφτομαι το τελευταίο μήνα όταν έπεσε το μάτι μου πάνω του τακτοποιώντας τη βιβλιοθήκη και το προσωπικό μου δωμάτιο.

Δύο-τρία πράγματα γι'αρχή και,ξεφυλλίζοντας το μετά,επανερχόμαστε αξιολογώντας κάποια σημαντικά κομμάτια για συζήτηση.[αν και στο σύνολο του είναι άξιο λόγου,καλό είναι να διαβαστεί ολόκληρο].

Αρκετά γράφουν για έννοιες όπως γιανγκ,γιν,τσάκρας,κ.ο.κ
Αυτό είναι απ'εκείνα τα λίγα που ξεχωρίζουν μακράν επι της ουσίας.
Θα μου πείς γιατί; Γιατί γράφει γι'άτομο που έχει γνώση απο πρώτο χέρι και γράφεται απο κάποιον που ζεί εμπειρίες κοντά του και έχει επικοινωνία.
Και δεν αναφέρεται μόνο σ'αυτά,αλλά σ'όλη τη φιλοσοφία ζωής στη πράξη του Τζον Τσανγκ που είναι πολύ βαθύτερη εσωτερικά.

Διαβάζοντας το βιβλίο,ο Τζον Τσανγκ είναι απλός σαν όλους.
Εχει την οικογένεια του,τις εργασίες του,τις υποχρεώσεις του όπως όλοι.
Είναι απλός και σεμνός άνθρωπος.
Δε θεωρεί τον εαυτό του δάσκαλο και δε δέχεται μαθητές.
Παρότι ο Κώστας Δερβένης εξακολουθεί να τον αποκαλεί δάσκαλο και ταοϊστή,ο Τζον Τσανγκ δεν δέχεται/απορρίπτει ότι είναι δάσκαλος,βλέπει τον Κώστα Δερβένη ως ένα φίλο του και γενικά δε δέχεται προσκολλήσεις σε κουλτούρες,θρησκείες,δόγματα,κ.ο.κ.
Έχει διευρυμένη αντίληψη πέραν της φιλοσοφίας της Ανατολής,συμπληρώνει Ανατολή και Δύση και έχει τη δική του φιλοσοφία ζωής πέρα απο τις στερεότυπες κουλτούρες.
Ζεί στην Ασία αλλά ταξιδεύει συχνά σε Αμερική και Ευρώπη.
Έχει ενδιαφέρον και ψάχνει να γνωρίζει ανθρώπους σα κι αυτόν για φιλική και ανθρώπινη επικοινωνία.
[Πλάτωνας,κι ο Τζον Τσανγκ σα και σένα ψάχνει λίγους φίλους να επικοινωνεί και να μιλά...αν σου πώ και γώ το ίδιο θα με πιστέψεις; ... κι ας μην έχω αναπτύξει ούτε το ένα ή το 0.1 τοις εκατό των δυνάμεων του Τζον Τσανγκ]

Έχει απίστευτες,ανεξήγητες,ασυνήθιστες,μυστήριες,άγνωστες δυνάμεις αλλά το θέμα δεν είναι ότι είναι ιδιαίτερος σε σχέση με τους άλλους.
Έχει πρόσβαση σε τέτοιες απίστευτες δυνάμεις όχι μόνο κατά την ώρα του διαλογισμού αλλά κάθε στιγμή ανα πάσα στιγμή,όχι γιατί είναι ιδιαίτερος,αλλά γιατί έχει αναπτύξει μια βαθύτερη σχέση ενοποίησης της ενέργειας του γιανγκ και του γιν. Μπορεί δηλαδή να χρησιμοποιεί και τις δύο ενέργειες μαζί ενοποιημένες,ενώ δεν ενώνονται ποτέ απο μόνες τους αν και συνυπάρχουν παράλληλα και δεν εγκαταλείπει η μια την άλλη.
Αλλά δε τις χρησιμοποιεί ούτε για λόγους επίδειξης, ούτε για λόγους χρημάτων.
Στο ντοκιμαντέρ εμφανίστηκε γιατί του ζητήθηκε επίμονα απο δυο αδέλφια επιστήμονες με διδακτορικά για λόγους επιστημονικής τεκμηρίωσης αναφορικά με τις δυνάμεις που έμαθαν ότι έχει ως προς την βιοενέργεια και τον βιοηλεκτρισμό εκτός των άλλων.[είναι και θεραπευτής βοηθώντας χωρίς κανένα όφελος και δίχως κανένα αντάλλαγμα ανθρώπους που ζητάνε τη βοήθεια του]
Είναι γνώστης ότι τέτοιες δυνάμεις δεν κατέχονται αλλά αυτό που έχει σημασία είναι η σχέση που κάποιος αναπτύσσει μαζί τους.

Σ'ένα στάδιο της προσωπικής του εξέλιξης ένοιωσε ότι χρειαζόταν να απομονωθεί σε σπηλιά σε δάσος κάποιας ζούγκλας για να μπορέσει να προχωρήσει εσωτερικά την εξέλιξη του.
Το έκανε για δύο χρόνια,αναφέρεται και στο βίντεολινκ που παρέθεσε ο Πλάτωνας.
Το είπε στην οικογένεια του,τη γυναίκα του-τη σύντροφο του[εκείνη το αποδέχτηκε και τον περίμενε] και έφυγε μόνος του.
Δύο χρόνια διαλογισμού και επιβίωσης μόνος του σε σπηλιά μέσα σε δάσος ζούγκλας!
Το φαντάζεστε;

Ο κώστας Δερβένης συγγραφέας του βιβλίου,εκτός του ότι είναι χημικός μηχανικός και μεταλλειολόγος-μεταλλουργός μηχανικός, έχει και εσωτερικές αναζητήσεις.
Αυτό ήταν που όταν είδε το ντοκιμαντέρ <<οι κύκλοι της φωτιάς>>,τον παρακίνησε να ψάξει χωρίς να γνωρίζει καν το όνομα του Τζον Τσανγκ να τον βρεί σε Κίνα και Ινδονησία.
Έχει ορθολογιστικό μυαλό και οι εμπειρίες που βίωσε κοντά στον Τζον Τσανγκ δεν είναι ούτε φαντασίες,ούτε θεωρίες αλλά υπαρκτές καταστάσεις,βιώματα και γεγονότα.
Και περιγράφονται απίστευτα πράγματα.Ο Τζον Τσάνγκ δεν είχε σκοπό να γράψει βιβλίο.Ο Κώστας Δερβένης μαζί με λιγοστούς φίλους που κάνουν παρέα και επικοινωνούν με τον Τζον Τσανγκ,τον ρώτησαν,τον προέτρεψαν, και προσπάθησαν να τον πείσουν[ήταν αρνητικός,μετά απο κάποια χρόνια γράφτηκε το βιβλίο] να καταγραφούν κάποια πράγματα σε βιβλίο για να μοιραστούν ευρύτερα με τον κόσμο.

Edited by - YUGI-OH on 05/04/2012 01:07:36

quote:

---

Γιαννης
Υ.Γ
Στην θεωρία της “μεγάλης έκρηξης”, έβαλα το “αν” σαν λογική προϋπόθεση μιας “αρχής” , την εξέλιξη της οποίας παρακολουθούμε στον κόσμο που ζούμε σαν το “κάτι”, που η ύπαρξής του είναι αντικειμενικά βεβαιωμένη απο το κάθε μεμονωμένο άτομο.

Έχεις κάποια αντίστοιχη θεωρία να προτείνεις για την ύπαρξη της ψυχής ή του πνεύματος?
......

Δεν βρίσκουμε άκρη φίλε Γιάννη με τις θεωρίες. 

Είναι απλό, αν βασίζομουν και εγω αποκλειστικα στη λογική,  θα μπορούσα να συμφωνήσω μαζί σου σε πολλά. 

Μα όταν αδικεισω η πράξω άσχημα, δεν με πονάει το μύαλο μου(έδρα της λογικής) 
μα πιο κάτω, 

ποναω στο ύψος της καρδιάς, και έκει λένε οι περισσότεροι,  πως βρίσκεται η ψυχη, 
αν και εγώ παρότι μη πιστός, υποστηριζω οτι και ο Χριστός. 

Βρίσκεται, εκεί που είναι οι σκέψεις μας! (ψυχη)

Και εκεί που δεν είναι οι σκέψεις...(ειναι πνεύμα)

Βέβαια συζήτηση κάνουμε Γιάννη, δεν θέλω να πίσω κανέναν.

---

Δηλαδή, επειδή το φάσμα της όρασης μας και της ακμής μας, είναι περιορισμένα, δεν υπάρχουν αλλά χρώματα, άλλοι ήχοι?

Φυσικά και υπάρχουν, κάτι μη δεκτόν απο την κοινή λογική, μόλις δυο αιώνες νωρίτερα.

Και ποιος σου λέει, πως δεν υπάρχουν άνθρωποι, που το φάσμα τους είναι εκτός των οριων και της λογικής?

Αν προσεχείς το βίντεο, (που αναφερει και ο γιογκι) θα δεις ένα άνθρωπο να έχει ενέργεια, όχι μόνο αφύσικη, μα και δύσκολονοητη (σαν υπαρξη) για όλη την επιστήμη.

Θα ήταν ευχής έργο ο τσονκ να ακουμπαγε για λίγο τα χέρια του, πανω στο φίλο μας το Γιάννη.

Βέβαια, μας είναι άγνωστο τι θα μπορουσε να προκαλέσει μια τέτοια πράξη!

quote:

---

Που βλέπεις την φαντασίωση φίλε Γιάννη?

Δηλαδή, επειδή το φάσμα της όρασης μας και της ακμής μας, είναι περιορισμένα, δεν υπάρχουν αλλά χρώματα, άλλοι ήχοι?

Φυσικά και υπάρχουν, κάτι μη δεκτόν απο την κοινή λογική, μόλις δυο αιώνες νωρίτερα.

Και ποιος σου λέει, πως δεν υπάρχουν άνθρωποι, που το φάσμα τους είναι εκτός των οριων και της λογικής?

Αν προσεχείς το βίντεο, (που αναφερει και ο γιογκι) θα δεις ένα άνθρωπο να έχει ενέργεια, όχι μόνο αφύσικη, μα και δύσκολονοητη (σαν υπαρξη) για όλη την επιστήμη.

Απλά Γιάννη, δέχομαι απο τα λόγια σου πως μερικοί το παρακάνουν σε κάτι, (το ονομάζω μεταφυσική κατανάλωση) και υπάρχουν άνθρωποι που έχουν και βαζουν ερωτηματικά σε κάτι ανεξήγητο, χωρίς να απορρίπτουν την ιδέα πως ίσως κάτι άλλο (εξω του γνωστου πεπερασμενου και κοινως αποδεχτου) μπορει να υπάρχει.

---

Το βίντεο δείχνει επιστήμονες με αρκετό (σκεπτικισμό) να τιναζονται όπως ένα σώμα που έρχεται σε επαφή με παρα πολλά βόλτ.

Αυτο και οι θεραπειες που γινονται. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο να δεις.

Αν αυτο εσύ με τη λογική, μπορείς να το κατανοησεις και να δώσεις μια λογική εξήγηση..άλλοι (μεταξύ αυτών εποστημωνες, οπως και εγώ απο τη μεριά μου) δεν δυνάμεθα.

Έχεις ακούσει συνεντεύξεις Ελλήνων “ασθενών” που πήγαν εκεί και εγχειρίστηκαν?

Δεν τους έδειξαν βίντεο.
Πήγαν οι ίδιοι εκεί, και ήταν εν εγρήγορση, όταν ο “χειρούργος” τους άνοιγε “αναίμακτα” την κοιλιά και αφαιρούσε το “όγκο” από την κοιλιά τους, χωρίς ίχνος τομής και χωρίς κανένα σημάδι.

Τελικά ένας Ελληναράς μάγος , έδειξε στην τηλεόραση παρουσία 5 Ελλήνων γιατρών πως το ίδιο μπορούσε να κάνει και αυτός.
Και οι γιατροί στα 6 μέτρα μακριά , έμειναν με ανοιχτό το στόμα.

Μιλάμε για την απάτη.

ΔΕΝ γίνονται τέτοια φίλε μου.

Δικαίωμα σου είναι βέβαια να πιστεύεις πως γίνονται.
Είναι αυτό που έχω κατά νου, με το “ψευδαισθήσεις”

Πήγαινε να παρακολουθήσεις (όχι σε βίντεο) μια επίδειξη ενός δεξιοτέχνη “μενταλιστ” , και θα μείνεις κάγκελο.

Ψευδαισθήσεις, δηλαδή εξαπάτησης των αισθήσεων
Τίποτε άλλο.

Εδώ κάποιο – όχι όλοι - τρελαμένοι και πάσχοντες απο γεροντική άνοια καλόγεροι, λένε πως μιλάνε με τον θεό καθημερινά.
Άλλοι απο δαύτους, πως παλεύουν με τον διάβολο όλη την νύχτα, και το πρωί έχουν σημάδια της πάλης σε όλο τους το σώμα.

Μα σοβαρά μου προτείνεις να δεχτώ αυτά

Τέλος τι σχέση έχει φίλε μου η λογική με την πίστη?
Υπάρχει λογική στην πίστη?

Μην χρησιμοποιείς σαν επιχείρημα τέτοια σοφίσματα?
Δεν είναι του δικού σου νοητικού επιπέδου.

Βεβαίως καταλαβαίνεις, πως φιλικά σου αναφέρω τις δικές μου σκέψεις πάνω στο θέμα.

μόνο ο τσάνγκ μπορεί να κάνει κάτι,για τον φίλο μας.

Νομίζω ότι πρόκειται για αργοκίνητο μυαλό.Εξελίσεται σύμφωνα με την επιστήμη.

Αν το ΙΚΑ,και η ΝΑΣΑ του επιβεβαιώσουν εγγράφως και με χαρτόσημο,ότι το βίντεο του Τσάνγκ είναι αληθινό,θα το δεχθεί.

Αλλοιώς δεν υπάρχει.

Τελεία και παύλα.

quote:

---

Πλάτωνα έχεις δίκιο.

μόνο ο τσάνγκ μπορεί να κάνει κάτι,για τον φίλο μας.

Νομίζω ότι πρόκειται για αργοκίνητο μυαλό.Εξελίσεται σύμφωνα με την επιστήμη.

Αν το ΙΚΑ,και η ΝΑΣΑ του επιβεβαιώσουν εγγράφως και με χαρτόσημο,ότι το βίντεο του Τσάνγκ είναι αληθινό,θα το δεχθεί.

Αλλοιώς δεν υπάρχει.

Τελεία και παύλα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

---

Mιας και εβαλες σκοπο να ξεσκεπασεις εμας τους φαντασιοπληκτους.

Να σου κανω μια ερωτησει.

Υπαρχει ενα φαινομενο γνωστο ως 'ταραχοποια πνευματα'

Κατα το συγκεκρινομενο φαινομενο που εχει εκδηλοθει σε εκατονταδες σπιτια, στα ξαφνικα συμβαινουν περιεργα πραγματα.
Ντουλαπια πορτες συρταρια ανοιγοκλεινουν με κροτο, πιατα εκσφεντινιζονται και σπανε στον τοιχο και πολα αλλα κουφα.

Επιστημονες που ερευνισαν το φαινομενο για χρονια παρατηρησαν οτι σε καθε σπιτι που συνεβαινε το γεγονος υπηρχε καποιος εφοιβος/η με εντονα ψυχολογικα προβληματα(αδυναμια εκφρασεως συναισθηματων λογου τραυματικου στρες συνηθως)

Εκεινο που δεν μας εξηγουν ειναι για τα συρταρια που ανοιγοκλεινουν μονα τους.

Εσυ πως το εξηγεις???

Μόνο ένας σα τον Τσανγκ μπορεί να κάνει κάτι σε τέτοιου είδους περιπτώσεις όπως με το εκφραζόμενο σκεπτικό του φίλτατου gianipseftis.
Κι ο Κώστας Δερβένης σα χημικός μηχανικός και μεταλλουργός, είχε πολλές αμφιβολίες, τα περνούσε όλα απο κόσκινο με το ορθολογιστικό μυαλό του, αλλά παράλληλα είχε και τη λογική να ψάχνει το ανεξήγητο, το άγνωστο, το μυστήριο.
Παρότι αμφέβαλε συνεχώς ψάχνοντας για τα ψεύτικα,τα στραβά και τις οφθαλμαπάτες του <<Δυναμό Τσανγκ>> ενώ ήταν κοντά του μαζί με κάποιους άλλους φίλους, όταν άρχισε να βιώνει ο ίδιος καταστάσεις ανεξήγητες, άγνωστες, μυστήριες γι'αυτόν μέχρι τότε, τότε ήταν που άλλαξαν ριζικά πολλά πράγματα στην αντίληψη του.
Αλλά σα τον Τσανγκ είναι λίγοι.
Με το άγγιγμα ενος Τσάνγκ μπορεί να βοηθηθεί κάποιος να δεί μέσα απο μια χαραμάδα τη πραγματική φύση της ψευδαίσθησης πέρα απ'τη φαινομενική γνώση που πολλοί νομίζουν πως έχουν.
Όπως έλεγε κι ο Ηράκλειτος[αν θυμάμαι καλά],κι οι ξύπνιοι κοιμούνται. Και μάλιστα ύπνο βαθύ.

Η λογική σ'αυτές τις λίγες περιπτώσεις που δεν είναι μεταφυσική κατανάλωση[όπως πολύ σωστά λες Πλάτωνας,το έγραψα και εγώ ακριβώς γι'αυτό το λόγο], λέει ακριβώς αυτό το πράγμα που γράφει ο Πλάτωνας κι ο Νικόμαχος.
Δηλαδή η λογική αποδέχεται ότι δεν γνωρίζει τι ακριβώς συμβαίνει.
Αναγνωρίζει ότι δεν επιτρέπουν τα μέχρι τώρα όρια της να δώσει εξηγήσεις.
Γι'αυτό επιστήμονες με διδακτορικά και με λογική αποδέχονται προς ανοιχτή έρευνα και μελέτη το ανεξήγητο και το άγνωστο τέτοιων περιπτώσεων και καταστάσεων.

Βέβαια υπάρχει κι η λογική της ισοπέδωσης, που είναι κι αυτή μια μορφή δογματικής πίστης.
Για την ακρίβεια η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.
Κοινός πυρήνας η δογματική σκέψη της ταύτισης.
Άλλο πράγμα είναι η πραγματική λογική και η επιστήμη που ερευνά, αναγνωρίζει και αποδέχεται τα όρια της γνώσης και της άγνοιας της, κι άλλο πράγμα η λογική της ισοπέδωσης με δογματική σκέψη ταύτισης με τα πεπερασμένα όρια της μέχρι τώρα γνώσης.

Πλάτωνας,
και που να γράψουμε βιώματα και ανεξήγητες,άγνωστες γνώσεις που καταγράφονται στο βιβλίο του Κώστα Δερβένη κι απ'αυτά που βίωσε κι έμαθε ο ίδιος.
Όσο για το άγγιγμα του Τσανγκ στον φίλτατο,μεταξύ μας[Πλάτωνας,Νικόμαχος καταλαβαίνετε],τον βλέπω τον φίλτατο να αλλάζει αντίληψη και προοπτική σκέψης με στροφή 180 μοιρών!
Το ενεργειακό ρεύμα με αυτόματο ζυγοστάθμισμα,κεντράρισμα,διασπορά παντού και κίνηση ανύψωσης, αν το βιώσει κανείς έστω και για λίγο, αλλάζει πολλά στον τρόπο σκέψης και αντίληψης του γνωστού και του άγνωστου.

Και φυσικά κανείς απο τους μετέχοντες έχει την παραμικρή αμφιβολία για την σημασία και σπουδαιότητα της λογικής στη ζωή μας. Όσο γινόμαστε και συμπεριφερόμαστε λογικά, τόσο λιγότερα προβλήματα έχουμε και δημιουργούμε, για μας και για τους συνανθρώπους. Η ερώτηση ομως είναι.

Σε τι βαθμό ο άνθρωπος είναι σήμερα λογικός?

Π.χ είναι λογικός ο πολιτικός που βάζει το προσωπικό συμφέρον, πάνω απο το συλλογικό? 

Αν βρούμε πως σχεδόν στην πλειοψηφία τους, οι πολιτικοί αυτο κάνουν, και μαζί με αυτούς η μεγαλύτερη μερίδα των ανθρώπων, τότε και το κοινως δεκτό, 

Ο άνθρωπος ειναι και συμπεριφερεται λογικά, δεν είναι σωστό. (γιατι αυτο που προκαλείται, είναι ο ασύστολος πλούτος μερικών, και η φτώχια των περισσότερων.)

Αυτο φυσικά προκαλεί μια κατάσταση συνεχούς αγώνα και σύγκρουσης, ταξική σύγκρουση, η, μεταξύ κρατών κλπ κλπ.

Δεν σας γράφω τίποτα νέο, ούτε προωθώ κάποιο πολιτικό πιστεύω, (δεν έχω και δεν ανοίκω σε καμία παράταξη) 

Μα εκείνο που θέλω να δείξω, είναι και πως όσα έγραψα είναι δεκτά και θεωρούνται λογικά, όταν στο βάθος το αποτέλεσμα και ότι παρατηρείται, είναι πως το βίωμα της ζωής για τους περισσωτερους, είναι ένας συνεχής αγώνας επιβίωσης, και σύγκρουσης.

Επανερχωμενος στα δικα μας μεταφυσικά, και τέτοια...θα ήθελα να σας ρωτήσω.

Έρχεται διαλογισθει, η καλύτερα, έρχεται πειράματισθει ποτέ σας να ζήσεται για ώρες η και μέρες, συνεχώς προσεκτικοί? τι σας συμβαίνει? για να δέσει και εκείνο που εγραψες Γιογκι για τον ηρακλειτο, που έλεγε για τους ανθρώπους, πως κοιμούνται όρθιοι.

Φαντασου γιογκι να βρούμε στο τελος, πως ο μέσος (λογικός) άνθρωπος, είναι  βαθιά νυχτωμενος!