- Βρικόλακες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Σελ. 501. (αναφέρεται στην Τζάκι Κένεντι Ωνάση ) Ένας άλλος σταθμός στην περιοδεία της ήταν το νησί της Σαντορίνης , το οποίο φημίζεται για τους βρικόλακες του.
Πρώτη φορά ακούω κάτι παρόμοιο. Προσωπική μου γνώμη είναι πως πρόκειται για ασυναρτησίες και αυθαιρεσίες του συγγραφέα.
Γνωρίζεται , κάποιο σχετικό μύθο , ή οποιαδήποτε άλλη πληροφορία σχετικά με αυτό;
1011010110110101101
Edited by - Anounakis on 07/11/2003 17:47:57
Γεια σου Ανουνακι καλως ηρθες!
Στην Σαντορινη ετυχε να εχω περασει πολλα καλοκαιρια και αυτο που μπορω να πω με σιγουρια ειναι οτι εχει φοβερους αεριδες που οταν βρεθεις μονος στα στενα καλντεριμια της ειναι σαν να ακους και με λιγη φαντασια να βλεπεις πλασματα περα για περα εξω,απο την γηινη σφαιρα...
σιγουρα το νησι δεν ειναι τυχαιο,σιγουρα εχει περιεργες δονησεις στο βραχωδες υπεδαφος του,εχω δει αλοκοτα πλασματα εκει,και το πιο περιεργο αν προσεξεις ειναι το χρωμα των ματιων τον κατοικων της ΘΗΡΑΣ,πρασινο με χρυσα στιγματα που προκαλει δεος και ριγος απροσδιοριστου φοβου.
Φυσικα μην ξεχνας και το γεγονος οτι το νησι ειναι γεματο παρεκκλησια σε μεγαλυτερο βαθμο απ τον συνηθισμενο,ακομη και σε αυλες εχω δει εκκλησιες,και αυτο γιατι ως νησι ναυτικων οι κατοικοι ειχαν αναγκη την αμεση επαφη με το θειο...
οπου ακους αερα ειναι η γαληνη που βρυκολακιασε...
ΟΜ
dsm
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ ΣΤΗ "ΜΥΣΤΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑ"...
ΓΡΑΦΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΤΑ ΘΗΛΥΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΑΙ "ΓΙΑΛΟΥΔΕΣ".
ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΕΚΕΙ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΟΙ ΑΦΗΓΗΣΕΙΣ ΣΧΕΤΙΚΑ Μ'ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΑΡΑΞΕΝΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ...
ΟΙ ΓΙΑΛΟΥΔΕΣ ΗΤΑΝ ΚΟΠΕΛΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΓΕΝΝΗΘΕΙ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΩΝ
+ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΠΑΠΑΣ ΔΙΑΒΑΖΕ ΣΤΗΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ...
ΤΑ ΑΓΟΡΙΑ ΔΕ, ΓΙΝΟΤΑΝ ΚΑΛΙΚΑΤΖΑΡΙΑ.
ΟΤΑΝ ΜΕΓΑΛΩΝΑΝ ΟΙ ΓΙΑΛΟΥΔΕΣ
+ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ-ΦΩΤΑ,ΥΠΝΟΒΑΤΟΥΣΑΝ.
ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙΣ ΣΥΝΑΝΤΟΥΣΕ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΙΣ ΞΥΠΝΗΣΕΙ,ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ
ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΠΙΘΑΝΟ ΝΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΣΥΡΟΥΝ +ΝΑ ΤΟΝ ΠΝΙΞΟΥΝ ΣΤΟ ΠΗΓΑΔΙ...
ΑΛΛΕΣΑΝΑΦΟΡΕΣ ΓΙΑ
- ΕΝΑ ΣΑΝΤΟΡΙΝΙΟ -ΤΟΝ ΜΑΜΟΥΤΗ-ΠΟΥ ΤΟΥΡΚΕΨΕ....
-ΜΙΑ ΚΟΠΕΛΑ - Η ΚΑΛΛΙΣΤΗ-...
-ΕΝΑΝ ΠΑΠΟΥΤΣΗ -ΤΟΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ-...ΠΟΥ ΕΠΕΣΤΡΕΦΕ ΣΤΟ ΜΑΓΑΖΙ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΕΙ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ...
ΥΓ.αγαπημενο "πνευμα" χαιρε !
aummm....
Edited by - ΑΤΜΑ on 23/09/2003 23:46:58
"Ο γνωστότερος και περισσότερο διαδεδομένος τόπος, ιδιαίτερα στον αιγαιοπελαγίτικο χώρο, εξορίας και κολασμού των βρικολάκων είναι το νησί Καϊμένη (σημερινή Καμένη) της Σαντορίνης. Ο λόγος είναι γνωστός. Η ύπαρξη του ηφαιστείου και η από αυτό μεγάλη ποσότητα του θειαφιού".
Απ ότι έχω διαβάσει στην αρχαιότητα προτιμούσαν να έχουν τα νεκροταφεία τους μακριά από τις κατοικημένες περιοχές και κυρίως σε μικρά ακατοίκητα νησιά, επειδή το νερό θεωρείται φυσικό τείχος στην μετακίνηση των νεκρών. Οπότε η Καμένη ήταν νεκροταφείο, όπου βρέθηκαν πολλοί σκελετοί και κόκαλα, αλλά το θειάφι (αν θυμάμαι καλά) δεν βοηθάει στο "λιώσιμο" του νεκρού...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
παντως δεν πιστευω οτι υπαρχουν δοξασιες χωρις βαση σε αληθινα γεγονοτα.
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
-Αντμιν καλε μου!
μηπως να μεταφερθει στο χωρο του παραξενου το παρον θεματακι;
κλεινει η παρενθεση
quote:
μηπως να μεταφερθει στο χωρο του παραξενου το παρον θεματακι
Επειδή δεν θεωρώ ότι για το συγκεκριμένο θέμα , θα κατατεθούν στοιχεία του στιλ , 'ναι είδα έναν βρικόλακα μία φορά ' ή 'ήξερα κάποιον που πρέπει να ήταν βρικόλακας...'
αλλά οι περισσότεροι , θα αναφέρουν κάποιους μύθους, γι'αυτό το θέμα αυτό το συμπεριέλαβα στο ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
Πιο πολύ με ενδιαφέρει η συσχέτιση της Σαντορίνης με το θέμα , ώστε να τεκμηριώσω - επιβεβαιώσω , την αρχικά αρνητική γνώμη που έχω στην τοποθέτηση του συγγραφέα.
Θα γίνω πιο σαφής. Ο συγκεκριμένος συγγραφέας αναφέρει στο βιβλίο του , γεγονότα έξω από κάθε κοινή λογική. Ότι υπάρχουν εξωγήινοι σαυροειδείς που κυβερνούν τον πλανήτη εδώ και χιλιάδες χρόνια , πρώτα φανερά και τώρα μυστικά , και ότι η βασιλική οικογένεια στην Αγγλία , οι πρόεδροι των ΗΠΑ και όλο το κατεστημένο γενικότερα , ανήκει σε αυτήν την φυλή των σαυροειδών. Μάλιστα λέει ο συγγραφέας ότι οι πιο πάνω έχουν την ικανότητα της μεταμόρφωσης , και κάποιες φορές παίρνουν την κανονική ερπετοειδή μορφή τους και ότι υπάρχουν μαρτυρίες για αυτό. Ας πούμε καλά ως εδώ.
Προσπαθώ να διασταυρώσω τις πηγές του αλλά πρόκειται για δυσεύρετη ξένη βιβλιογραφία και είναι σχεδόν αδύνατον. Προχθές βρήκα ένα – το βασικότερο ευτυχώς – βιβλίο “ο 12ος πλανήτης του ZECHARIA SITCHIN. Τώρα ξεκίνησα το διάβασμα του , έχω δρόμο ακόμα.
Το μοναδικό κομμάτι που μπορώ να τον ελέγξω σχετικά με την φερεγκιότητα του σκεπτικού του , είναι οι πληροφορίες σχετικά με την Ελλάδα. Για αυτό έβαλα αυτό το θέμα προς συζήτηση.
Όσοι διαβάζεται αυτό το κείμενο και όσοι συμμετέχουμε στην ανάπτυξη του , ας προσπαθήσουμε να μην ξεφύγουμε από το Θέμα , κάνοντας σχόλια για αυτά που λέει ο συγγραφέας. Αν υπάρχει ενδιαφέρον , πάνω στον David Icke και τους ισχυρισμούς του , ας ανοιχτεί , ένα άλλο θέμα και με χαρά θα συμμετέχω.
Το θέμα μας λοιπόν : ΒΡΙΚΟΛΑΚΕΣ ΣΤΗΝ ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ. Οποίος γνωρίζει κάποιο μύθο , ή βρει ιστορικές αναφορές που συσχετίζουν το νησί με τους βρικόλακες παρακαλείται να το καταθέσει
1011010110110101101
Συγκεκριμενα για την Σαντορινη αναφερει(για οσους δεν εχουν το τευχος:
"Στην ιστορια των Φραγκικων Δουκατων του Αιγαιου που κυκλοφορησε πριν απο τρεις αιωνες στο Παρισι απο τον Sauger,καταγραφονται τα εξης για τη Σαντορινη:
Σ'αυτο το νησι συμβαινει κατι ασυλληπτο για μενα,μα που φαινεται εκει συνηθισμενο.Μερικοι απο τους πεθαμενους ξαναγυριζουν στα σπιτια τους λιγες μερες υστερα απο την ταφη.Και κανεις δεν ξερει τι ειναι αυτο που τους ξαναζωντανευει.Οι Σαντορινιοι τους λενε ΒΟΥΚΟΛΑΚΕΣ
.
Η παλια τουριστικη εκδοση Murray's Handbook for travelers in Greece πληροφορει τους αναγνωστες οτι στη Σαντορινη οι νεκροι δεν λιωνουν εξαιτιας της θειουχου συστασης του εδαφους που αποτρεπει ή καθυστερει το λιωσιμο,μουμιοποιωντας τους πεθαμενους."
Σε καποιο αλλο σημειο του αρθρου αναφερεται για το νησι Καμμενη της Σαντορινης στο οποιο οι ντοπιοι εθαβαν τους νεκρους τους(ο βρυκολακας δεν μπορει να περασει το θαλλασινο νερο),οι οποιοι βρυκολακιζαν και μαλιστα η παραδοση αναφερει οτι μαζευτικαν τοσοι πολλοι,που εφτιαξαν μια ολοκληρη αποικια νεκροζωντανων.
Αυτα για την Σαντορινη ενω στο συγκεκριμενο αρθρο υπαρχουν αναφορες και θρυλοι για πολλα μερη της Ελλαδας.
Ευχαριστώ για την υπενθύμιση.Πρέπει να "ξεθάψω" από κάπου κάποιο
βιβλίο και τις σημειώσεις μου για να δώσω και εγώ κάπως πιό συγκεκρι-
μένες πληροφορίες.
Πάντως οι μέχρι τούδε αναφορές των διαφόρων φίλων ταιριάζουν απόλυτα
από πλευράς λαογραφικών-τοπικών-παραδόσεων.
Εκείνο που θα ήθελα σαν αρχή να καταθέσω είναι ότι το συγκεκριμένο
νησί,μια και γι'αυτό μιλάμε,έχει πάρα πολλές σχετικές παραδόσεις.
Βρισκόμενος εκεί επί μία περίπου 4ετία λόγω εργασίας,άκουσα αρκετές
τέτοιες ιστορίες.Σημαντικό είναι ότι κατά τον 13ο αιώνα και μετά,το
νησί βρίσκεται ήδη κάτω από Τουρκική κατοχή με την μορφή Αγαρινών
πειρατών.Στα νεώτερα δε χρόνια χρησιμοποιήθηκε και σαν ορμητήριο λαθ-
ρεμπόρων.Έτσι λοιπόν λόγω ανάγκης τρομοκράτησης του εντόπιου πληθυσμού
και προκειμένου οι "ενδιαφερόμενοι" να κάνουν άνετα τις "δουλειές"
τους ιδιαίτερα το βράδυ,'επλασαν και κυκλοφόρησαν άπειρες ιστορίες.
Αυτές παρεφθάρησαν και μεγαλοποιήθηκαν καθώς προφορικά μεταφέρθηκαν μεταξύ των απλοϊκών κατοίκων.Μια από αυτές τις ιστορίες που
μούρχεται στο μυαλό είναι αυτή του "Θαλασσομάχου"...........
Καλλίτερα όμως να ρίξω μια ματιά στις σημειώσεις μου......και θα επα-
νέλθω.
Υ.Γ.Συγχαρητήρια για την ιδέα της συγκέντρωσης.Να μη χαθούμε!!
Φιλικώτατα
Πέτρος
Επανερχόμενος,όπως υποσχέθηκα,θα περιγράψω την ιστορία του "Θαλασσο-
μάχου".Όπως είχα προαναφέρει ο συγκεκριμένος θρύλος είναι από τους
αγαπητώτερους στην Σαντορίνη.
....Ο θρύλος ή μάλλον καλλίτερα ο μύθος θέλει τον Θαλασσομάχο,έναν
γενναίο μαχητή της θάλασσας,ο οποίος παρόλου που είχε κάνει τόσα
καλά για τον τόπο,προδώθηκε.Συνελήφθει και αποκεφαλίστηκε.
Έτσι λοιπόν,κάτι σαν ακέφαλος ιππότης,έβγαινε μέσα από την θάλασσα
για να κατατρομάξει και συγχρόνως να εκδικηθεί.Συνεπώς μόλις νύχτω-
νε για τα καλά,οι ντόπιοι,κλειδαμπαρώνονταν μέσα στα σπίτια τους.
Μάλιστα όταν έβλεπαν και κάτι φωτάκια να κουνιούνται μέσα στο σκοτά-
δι ανεβαίνοντας,τον Πύργο ή τον Αθηνιό.....ε,τότε πλέον ήσαν σίγουροι
ότι ο Θαλασσομάχος είχε πάρει στο κυνήγι κάποιο δύστυχο που είχε
ξεμείνει....
Μιλώντας με τους ντόπιους κατάφερα να βγάλω μία άκρη...Πιθανότατα
η ιστορία του Θαλασσομάχου νά είναι πολύ παλιά.Το σίγουρο όμως είναι
ότι τεχνιέντως "ζούσε" τόσα χρόνια και διατηρήτο έξυπνα από τους συν-
εργάτες των λαθρεμπόρων.
Σιγά-σιγά ο μύθος αυτός καταλάγιασε μεταξύ των ντόπιων....και απλώς
που και που κάποιος παλιός να τον διηγηθεί ή να τον χρησιμοποιήσει
σαν "μπαμπούλα" για κάποιο πιτσιρίκι.
Ανεξαρτήτως του πως ο συγκεκριμένος μύθος δημιουργήθηκε δεν παύει να
αποτελεί μια μαρτυρία για κάποιο νεκροζώντανο όν που υπήρχε και δρούσε....έστω μέσα στις απλοϊκές ψυχές και την φαντασία των νησιω-
τών.
Φιλικώτατα
Πέτρος
quote:
Έτσι λοιπόν,κάτι σαν ακέφαλος ιππότης,έβγαινε μέσα από την θάλασσα
για να κατατρομάξει και συγχρόνως να εκδικηθεί.Συνεπώς μόλις νύχτω-
νε για τα καλά,οι ντόπιοι,κλειδαμπαρώνονταν μέσα στα σπίτια τους.
Μάλιστα όταν έβλεπαν και κάτι φωτάκια να κουνιούνται μέσα στο σκοτά-
δι ανεβαίνοντας,τον Πύργο ή τον Αθηνιό.....ε,τότε πλέον ήσαν σίγουροι
ότι ο Θαλασσομάχος είχε πάρει στο κυνήγι κάποιο δύστυχο που είχε
ξεμείνει....
Ενδιαφέρουσα ιστορία! Μου θυμίζει την ταινία-θρίλλερ του Carpenter "The Fog"!! μπρρρρρρρρρρρρρ
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μέχρι μια-δυο γενιές πριν, όλοι οι Κυκλαδίτες (και όχι μόνο οι Σαντορινιοί) είχαν να διηγηθούν σχετικές ιστορίες, που ξεπήδησαν μέσα από τις δεισιδαιμονίες και τις παραδόσεις και… εμπλουτίστηκαν με την αφήγηση από στόμα σε στόμα.
Να λάβουμε υπόψη και πόσο υποβλητικό ήταν το φυσικό περιβάλλον καθώς και πόσο η έλλειψη επικοινωνίας απομόνωνε αυτούς τους ανθρώπους από πιο ψύχραιμες εξηγήσεις.
Έτσι, βρυκόλακες δεν υπάρχουν πια. Τους έδιωξε ο τουρισμός.
Οπωσδήποτε η θέση του/της Spiral είναι απολύτως αποδεκτή.Το θέμα όμως
εάν έχω καταλάβει καλά,αποσκοπεί στην κατάθεση κάποιων μαρτυριών,έστω
κάτω από την μορφή του μύθου,για τους βρυκόλακες ή βρουκόλακες ή βουρ-
θούλακες ή βούρθουλες κλπ της Σαντορίνης.
Ψάχνοντας λοιπόν τις σημειώσεις βρήκα κάποιες καταγραφές από διηγήσεις
που είχα ακούσει από τους ντόπιους.Βέβαια κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι
είδε ποτέ του κάποιον βρυκόλακα.Όλοι οι διηγούμενοι χρησιμοποιούσαν
την ίδια φρασεολογία :"Κάποτε","ο προπάππος μου","στην τάδε μεριά"
κλπ.Οι περισσότερες από τις διηγήσεις αυτές μιλάνε για νεκρούς (πτώ-
ματα) που όταν ξεθάβοντο,οι κοιλιές τους ήταν γεμάτες από πιγμένο αί-
μα.Τι συμβαίνει στην πραγματικότητα.Κατ'αρχήν οι τάφοι στην Σαντορίνη
δεν μοιάζουν με τους γνωστούς μας τάφους.Προσομοιάζουν περισσότερο με
σαρκοφάγους.Τούτο δε διότι το έδαφος της Σαντορίνης (Θηαραϊκή γη) πλούσιο σε Θειάφι δεν ευνοεί στην σήψη των ενταφιασμένων σωμάτων.
Ο Σαντοριναίος τάφος είναι ένα σκάμα με εντελώς πολλές φορές λείες
πλευρές.Πάνω σαν σκέπασμα τίθεται η γνωστή ταφόπλακα ή παλαιότερα
σχιστόπλακες αναμεμιγμένες με Θηραική γη.Το έδαφος της Σαντορίνης
αναμειγνυόμενο με νερό και επεξεργαζόμενο με την "κροκάλα" δημιουργεί
μία υδατοστεγή και αεροστεγή επιφάνεια που μοιάζει με τσιμέντο ή κα-
κής ποιότητας πορσελάνη.Η ίδια τεχνική ακολουθήτο στο παρελθόν προκει-
μένου να κατασκευαστούν οι αποθήκες κρασιού.
Έτσι λοιπόν επανερχόμενοι στο θέμα του τάφου και στην συμπεριφορά του
γενικά,έχουμε την λειτουργία μιας σαρκοφάγου.Ο νεκρός μέσα σ'αυτό το
εαρο-υδατοστεγές περιβάλλον μουμιοποιήτο.Χαρακτηριστικό δε είναι ότι κατά το άνοιγμα του τάφου,οι παρευρισκόμενοι,μπορούσαν για μερικά
δευτερόλεπτα να δουν το πρόσωπο και το σώμα του νεκρού μέχρι την στιγ-
μή που ο εισερχόμενος αέρας διέλυε τον λεπτότατο δερμάτινο υμένα του
σώματος.Στην συνέχεια τα οστά κατέληγαν στο οστεοφυλάκιο,συνήθως μια
καταβόθρα όπου έριχνα και ασβέστη.Πιθανότατα η όλη αυτή κατάσταση να
δημιούργησε στο παρελθόν το μύθο για τους βρυκόλακες.
Όσο δε για τα πτώματα στις κοιλιές των οποίων-κατά τα λεγόμενα-βρέθηκε
αίμα-ίσως τούτο να οφείλετο στην δράση κάποιου αλκαλοειδούς φυτού που
καταναλωνόταν σαν σαλάτα ή φαγητό......
Φιλικώτατα
Πέτρος
με το θέμα των Βρικολάκων γενικότερα.
http://www.cycladesbest.org/xotica/xotica.htm
Expose To The Elements
Το θέμα μας εδώ είναι οι μύθοι των Βρικολάκων στην Σαντορίνη.
Είναι ένα ιδιαίτερο θέμα και όχι γενικότερα οι Βρικόλακες.
Κάποιες βέβαια αναφορές για παρόμοιους μύθους στην ευρύτερη περιοχή είναι ευπρόσδεκτες.
Η ιστορία του Κόμη Δράκουλα που περιγράφεις δεν είναι σχετική με αυτό το θέμα.
Αν δεν έχεις κάποιο ιδιαίτερο τεχνικό πρόβλημα , είναι καλύτερα να γράφεις με Ελληνικούς χαρακτήρες.
Επειδή από ότι είδα , είναι η πρώτη σου μέρα στο esoterica.gr σου αναφέρω τα πιο πάνω για να κατανοήσεις καλύτερα το πώς λειτουργεί ο συγκεκριμένος χώρος.
Σε καμία περίπτωση μην εκλάβεις τα όσα λέω ως παρατήρηση.
Φιλικά
To oti grafw me latinikous xaraktires einai oti den exw ellinika.
Twra oso afora gia ta vampire sthn santorini efoswn den 8elete na piasoume to 8ema apo thn arxh, 3erw polla atoma pou einai genimena sthn ekei kai kanenan den eida me ta xrwmata pou anafere o/h spirit.
Kalhtera na mas pei kapoios o opoios einai apo ekei ti lene oi ntopioi wste na ma8oume kalhtera autos tous mu8ous... swsta ?
Expose To The Elements
Καλώς ήλθες στην παρέα μας.
Σχετικά με την πρόταση σου,περί αληθινών περιγραφών βρυκολάκων της
Σαντορίνης,εάν διάβασες τις δύο δικές μου καταθέσεις στο συγκεριμένο
topic,θα αντιληφθείς,ότι τα γραφόμενα είναι εκμαιεύσεις από τα θρυλού-
μενα από τους ντόπιους.Τυγχάνει να έχω κάποια σχέση με το νησί στο
οποίο και έζησα περίπου (στο σύνολο) 2 χρόνια.
Επίσης μέσα από αυτές τις αναφορές συγκεκαλυμένα δίδεται και η εξήγηση
της φήμης περί ύπαρξης βρυκολάκων στην Σαντορίνη.
Στην διάθεσή σου για οποιαδήποτε διευκρίνηση.
Φιλικώτατα
Πέτρος