- Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
esy athakandr exeis kamia egkyrh phgh gia osa les???
Εγώ αγαπητή chara αποτελώ πηγή από μόνος μου, αν θες όμως μπορείς να ασκήσεις κριτική με το βάρος των επιχειρημάτων σου.
Η ουσία της θέσης που διατύπωσα είναι πως η Αρχαία Ελλάδα αποτελεί το λίκνο της φιλοσοφίας και οι Έλληνες φιλόσοφοι είναι οι δάσκαλοι των φιλοσόφων, οι κατ' εξοχήν φιλόσοφοι. Η Έλληνική σκέψη βασίστηκε κυρίως στην διατύπωση λογικών επιχειρημάτων, στον Ορθολογισμό. Ωστόσο, οι Έλληνες ήταν πάντοτε ευσεβείς ανεξάρτητα, που πίστευαν.
Ο Χριστιανισμός είναι νομίζω γνωστό ότι βασίζεται στην πίστη, γιατί κανείς δεν έχει δει τον Θεό, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει την ύπαρξη του. Αντίθετα, τα τελευταία έτη υπάρχουν θεωρίες, που ερμηνεύουν την ύπαρξη του υλικού κόσμου, δίχως την ανάγκη ύπαρξης κάποιου Θεού. Όμως ο κόσμος του Χριστού δεν είναι ο υλικός, αλλά ο πνευματικός. Ο Θεός είναι πνεύμα, μας λέει ο Χριστός.
Και επομένως, σύμφωνα με τα παραπάνω μία καταρχήν απάντηση στο ερώτημα "Αρχαία Ελλάδα καί Χριστιανισμός, ταυτίζονται;" θα ήταν καταρχήν πως όχι.
Όμως, υπάρχει ξέρεις, αγαπητή chara, ένα μικρό προβληματάκι στην επιστήμη σήμερα. Κανείς δεν μπορεί να ερμηνεύσει με επιστημονικούς όρους τον πνευματικό κόσμο του ανθρώπου, κανείς δεν μπορεί να μας πει τι είναι ο άνθρωπος. Για να γίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει αναγκαστικά να υπάρξει ένα υβρίδιο ανάμεσα στην Αρχαία Ελληνική σκέψη και τον Χριστιανισμό, γιατί οι δύο αυτές κοσμοθεωρίες, είναι οι τελειότερες.
Η απάντηση λοιπόν στο ερώτημα είναι, πως ναι! Χριστιανισμός και Αρχαίο Ελληνικό πνεύμα, ταυτίζονται μέσα στον άνθρωπο. Το πως γίνεται αυτό όμως δεν μπορούμε να το εξηγήσουμε μέχρι στιγμής, αλλά μόνο να το αισθανθούμε.
Φιλικά,
Edited by - athakandr on 30/04/2004 01:09:28
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
filika chara
diati den ripteis zey thee tous keraynous...
Στα σοβαρά τώρα,δεν νομίζω ότι υπάρχουν αξιοσημείωτα στοιχεία που συνηγορούν υπέρ του ότι ο Χριστιανισμός είναι συνέχεια του Ελληνισμού
(βέβαια το ένα είναι θρησκεία ενώ το άλλο δεν είναι,απλά το μεταφέρω όπως το έχω ακούσει από πολλούς).
Κοινά στοιχεία υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες,πάνω-κάτω.Αλλά,συνήθως είναι προϊόν θρησκευτικού συγκρητισμού.Για παράδειγμα μεταξύ
του Καθολικισμού και της Santeria (ή κάτι τέτοιο,συγχωρέστε την άγνοιά μου) των Κουβανών-Αϊτινών κλτ μπορεί κανείς να βρει κοινά στοιχεία όπως αντίστοιχους θεούς.Πολύ απλά πήγαν να τους φορέσουν καπέλο τον Πάπα,έλεγαν οι μεν "όχι,δεν το θέλω γιατί δεν έχει γείσο και εδώ στην Αίτή ο ήλιος βαράει",έλεγαν οι δε "έλα παιδάκι μου,θα σου πάρω και παγωτό + θα πας και στον παράδεισο",ξαναέλεγαν οι μεν "όχι θα με χοντρύνεις + έχουμε και εμείς τα τυχερά μας",ξαναματαέλεγαν οι δε "σε κολακεύει βρε σκασμένο βαλ'το,αλλιώς θα πας στη κόλαση" ε τελικά τα βρήκαν κάπου στην μέση.Και όλοι είναι ευχαριστημένοι.
Τώρα,έχω να κάνω μια ερώτηση που με προβληματίζει;Ο νηπιοβαπτισμός ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ ξεκίνησε;Γιατί ο Χριστός δεν εβάπτισε νήπια.Τα όσα έχω ακούσει ως απαντήσεις "έχει κάποια οφέλη για το άτομο κτλ" δεν με πείθουν.Τα οφέλη δεν τα γνώριζε άραγε ο Χριστός;Αυτή η πρακτική κάποτε άρχισε λοιπόν με ανθρώπινη πρωτοβουλία.Αλήθεια,ΓΙΑΤΙ;
Θα δεις που θα ... σ'αρέσει!
http://www.greatlie.com/images/articles/ACFqfCNaw.jpg
(Παράκληση:θα με στεναχωρούσε αν άκουγα τα γνωστά περί πολέμου έναντι του Χριστιανισμού κτλ.Με τον Χριστό και τις διδασκαλίες του δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ πρόβλημα (ίσα-ίσα).Με τις ανθρώπινες πρωτοτυπίες έχω.)
quote:
Παράκληση:θα με στεναχωρούσε αν άκουγα τα γνωστά περί πολέμου έναντι του Χριστιανισμού κτλ.Με τον Χριστό και τις διδασκαλίες του δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ πρόβλημα (ίσα-ίσα).Με τις ανθρώπινες πρωτοτυπίες έχω
Τι μας λες βρε Bokken, αλήθεια; Πολύ στοχαστική η παρατήρησή σου!
Εσύ με ποια ιδιότητα είσαι πάνω από τις ... ανθρώπινες πρωτοτυπίες;
Υπάρχουν πολλοί ξέρεις, που εκμεταλλεύονται αυτές τις πρωτοτυπίες όχι μόνο για να δημιουργήσουν εντύπωσεις, αλλά κυρίως για να διευρύνουν το χάσμα, που σε όλους τους ανθρώπους υπάρχει, ανάμεσα στην αλήθεια και την πίστη, γιατί σεε όλες τις κοινωνίες υπήρχαν αντιφάσεις.
Και αυτή την απόσταση με συστηματικό τρόπο, τα γιουσουφάκια προσπαθούν όχι να την αμβλύνουν, αλλά την χρησιμοποιούν κυρίως απέναντι σε ανθρώπους δίχως ισχυρές αντιστάσεις, για να περάσουν τις χαλκευμένες τους απόψεις.
Η επανα-τοποθέτηση της φώτο από το μυστήριο της βάπτισης (που δημοσιεύεται στο προηγούμενο μήνυμα), επιβεβαιώνει βέβαια, ότι ο Bokken και οι φίλοι του έχουν μεταμορφωθεί σε τυφλούς υπηρέτες των κυρίων τους (κοινώς γιουσουφάκια), των Εβραίων σιωνιστών, και τα λεγόμενα επιχειρήματά τους για τον Ελληνισμό είναι σκέτο θέατρο. Κανένας σοβαρός "εσωτεριστής", όχι Χριστιανός αλλά κι ακόμη απλά άθεος, που θα διατηρούσε μια σχετική αξιοπρέπεια δεν θα δέχονταν να γελοιοποιηθεί με τέτοιο τρόπο.
Φιλικά,
Edited by - athakandr on 30/04/2004 12:43:20
an den kanw lathos file mou kai proyphrkse kati tetoio tote h vaptish ksekina apo thn vaptish tou iwannh tou prodromou kai thn vaptish tou xristou apo ayton. an exw lathos athakandr diorthwse me.
filika chara
diati den ripteis zey thee tous keraynous...
"Τι μας λες βρε Bokken, αλήθεια; Πολύ στοχαστική η παρατήρησή σου!
Εσύ με ποια ιδιότητα είσαι πάνω από τις ... ανθρώπινες πρωτοτυπίες;"
Με καμμία ιδιότητα δεν είμαι πάνω από τις ανθρώπινες πρωτοτυπίες.Εξ'άλλου δεν το ισχυρίστηκα.Όμως έχω το δικαίωμα να τις ΚΡΙΝΩ.Αυτό έκανα όταν ρώτησα
"Ο νηπιοβαπτισμός ΓΙΑΤΙ και ΠΩΣ ξεκίνησε;"
Αυτό ήταν το σοβαρό κομμάτι.Και απάντηση δεν μου δίνεις.
Στην συνέχεια,είπες εν ολίγοις (και αν μου διέφυγε κάτι σε παρακαλώ να μου το επισημάνεις) ότι κάποιοι άνθρωποι επιθυμούν την δημιουργία κλίματος έντασης για να περάσουν τις χαλκευμένες τους απόψεις.
Σωστό,αλλά αυτό δεν έχει την παραμικρή σχέση μαζί μου.Διότι το να εκθέτεις τα κακώς κείμενα δεν κρύβει κανένα δόλο.Αν πάλι δημιουργείται
αναστάτωση εξ'αιτίας αυτού,αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ του κουκουλώματός τους.Κανένας δεν θέλει να ζει μέσα στο ψέμα,ακόμη και αν
η αλήθεια προκαλεί αναστάτωση.Και σιγά την αναστάτωση!Αν δηλαδή αύριο
το περίφημο 97% μάθει ότι ο νηπιοβαπτισμός είναι μια δόλια ανθρώπινη πρωτοτυπία τι θα γίνει;Ξεσηκωμός;Σιγά!Και ποιες είναι άραγε οι χαλκευμένες απόψεις που θέλω να περάσω;Η αλήθεια για τον νηπιοβαπτισμό;
Επίσης γράφεις:
"Η επανα-τοποθέτηση της φώτο από το μυστήριο της βάπτισης (που δημοσιεύεται στο προηγούμενο μήνυμα), επιβεβαιώνει βέβαια, ότι ο Bokken και οι φίλοι του έχουν μεταμορφωθεί σε τυφλούς υπηρέτες των κυρίων τους (κοινώς γιουσουφάκια), των Εβραίων σιωνιστών, και τα λεγόμενα επιχειρήματά τους για τον Ελληνισμό είναι σκέτο θέατρο.
Κανένας σοβαρός "εσωτεριστής", όχι Χριστιανός αλλά κι ακόμη απλά άθεος, που θα διατηρούσε μια σχετική αξιοπρέπεια δεν θα δέχονταν να γελοιοποιηθεί με τέτοιο τρόπο."
(Δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς με τον όρο "επανατοποθέτηση".Μήπως την έχει παραθέσει κάποιος στο παρελθόν;)
Όπως και να'χει είναι αστεία,και αυτό δεν αλλάζει με τίποτα.Ένας καλός λόγος για να παρατεθεί λοιπόν.Προσβλητική δεν είναι με τίποτα.Ο μόνος που μπορεί να προσβλήθηκε είναι το μωρό και ο φωτογράφος (λόγω πνευματικών δικαιωμάτων).Προπαγανδιστική επίσης δεν είναι με τίποτα.Διότι πολύ απλά ήταν το χιουμοριστικό συμπλήρωμα στο πρώτο μου μήνυμα,στο οποίο επέλεξες να μην απαντήσεις.
Εγώ,παρέθεσα ένα link,και όχι αυθαίρετα,αλλά ως χιουμοριστικό συμπλήρωμα στο πρώτο μου μήνυμα.Εσύ,με αποκαλείς γιουσουφάκι,υπηρέτη
των Σιωνιστών κτλ.Γιατί καταφεύγεις σε μειωτικούς χαρακτηρισμούς όταν
ούτε έχω δηλώσει ούτε έχω υπαινιχθεί ότι είμαι Ελληνολάτρης ή οτιδήποτε άλλο;Γιατί βάζεις ταμπέλες και μάλιστα με τόσο αγενή τρόπο σε άτομα που εκφράζουν αντίθετη άποψη;
Ποια "επιχειρήματά τους για τον Ελληνισμό" αλήθεια;Εγώ είπα όλο κι όλο
ότι δεν μου φαίνεται πως ο Χριστιανισμός είναι η συνέχεια του Ελληνισμού,και ένα απλό επιχείρημα είναι η πρακτική του νηπιοβαπτισμού.Έχεις να σχολιάσεις κάτι επ'αυτού;Ναι η όχι;
Πάντως στο θεατρικό έργο μειωτικών προσβολών που πας να ανεβάσεις θα είσαι ο μοναδικός πρωταγωνιστής.
quote:
(Δεν κατάλαβα καλά τι εννοείς με τον όρο "επανατοποθέτηση".Μήπως την έχει παραθέσει κάποιος στο παρελθόν;)
Εννοώ παραποίηση. Δεν ξέρω αν μου διέφυγε κάτι σχετικά με τις απόψεις σου, πάντως η παράθεση συγκεκριμένων δήθεν χιουμοριστικών στιγμιοτύπων δεν είναι και τόσο καλό σημάδι φυσιολογικής αντιπαράθεσης.
Φιλικά,
Άλλο η βάπτιση και άλλο ο νηπιοβαπτισμός.
Επίσης σύμφωνα με τις πεποιθήσεις πολλών ετών (οι οποίες τώρα αρχίζουν να αλλάζουν ίσως γιατί δεν τους βγήκε)μαύρο φίδι που τους έφαγε όσους δεν έχουν βαπτιστεί και πεθάνουν.Αφού λοιπόν είναι τόσο επιτακτική η ανάγκη για τη βάπτιση των νηπίων γιατί στην καλύτερη περίπτωση υπάρχουν μόνο έμμεσες αναφορές;
http://users.aias.gr/oode/meletes/nipiobapt.htm#paran
(μια ιστοσελίδα με επιχειρήματα υπέρ του νηπιοβαπτισμού)
"Δεν ξέρω αν μου διέφυγε κάτι σχετικά με τις απόψεις σου",
εννοείς τις υποτιθέμενες απόψεις που υποτίθεται ότι έγραψα χωρίς να το ξέρω και απ'όπου συμπέρανες τα μύρια όσα μου καταμαρτυράς;
"πάντως η παράθεση συγκεκριμένων δήθεν χιουμοριστικών στιγμιοτύπων δεν είναι και τόσο καλό σημάδι φυσιολογικής αντιπαράθεσης."
Το δήθεν είναι σχετικό!Ένας άνθρωπος που περπατάει στον δρόμο και πέφτει,μπορεί να είναι αξιοσέβαστος όμως η εικόνα προκαλεί γέλιο.
Δεν ξέρω πως την εννοείς εσύ την φυσιολογική αντιπαράθεση,αλλά ούτε και το να βάζεις ταμπέλες και να λες τον άλλον "γιουσουφάκι" είναι καλό σημάδι.Οπότε να κάνω εγώ το πρώτο βήμα και να δεσμευτώ να μην επιχειρήσω ξανά τέτοιο παρόμοιο χιούμορ,θα κάνεις εσύ το δεύτερο να σχολιάσεις επί της ουσίας αυτά που γράφω;
ΥΓ αν ρίξεις μια ματιά στα λιγοστά μου μηνήματα θα δεις ότι απόπειρα
χιούμορ υπάρχει σε όλα.Το κακό με τις απόπειρες είναι ότι δεν πιάνουν
πάντα με όλους.
Φίλε junk95 οι ¨συμπτώσεις¨ που υπάρχουν μέσα στο βιβλίο που αποτελεί και τη βάση της συζητήσεώς μας, είναι πάρα πολλές ώστε να αποτελούν πραγματικές ή παραποιημένες συμπτώσεις. Ιδίως μάλιστα, όσα πρωτάκουστα αναφέρονται από τους χριστιανούς, αποσιωπώνται άνευ δεύτερης κουβέντας από ιερείς και ιεράρχες! Θα μπορούσαν βεβαίως, αν πίστευαν ότι είναι ψεύδη, να τα διαγράψουν, να τα αποκηρύξουν, να τα εξαφανίσουν, εντούτοις, απλώς τα λογοκρίνουν, και δεν έχουν κάνει κάτι από τα προηγούμενα επειδή ακριβώς, οι ίδιοι δεν τα θεωρούν ψεύδη. Άλλο τώρα αν επειδή δεν τους ακούγονται ωραία στα αυτιά, τα απωσιωπούν. Αν τύχει να πέσει στα χέρια σου το βιβλίο, θα παρατηρήσεις ένας χρησμός π.χ. του Απόλλωνα ή της Αρτέμιδος να υπάρχει σε 4, 5 ή 6 διαφορετικές συλλογές χρησμών, σε διαφορετικές ελληνικές και ξένες βιβλιοθήκες και σε αρκετές περιπτώσεις υπάρχουν λόγοι προσωπικοτήτων, Ελλήνων και Ρωμαίων κ.α. που επιβεβαιώνουν τους χρησμούς. Ακόμη, ο συγγραφέας δεν ομιλεί για ομοιότητα δύο τρόπων σκέψεως, αλλά κάτι τέτοιο θεωρείται δεδομένο καί ενωμένο σε ένα, αφού οι Ολύμπιοι προετοίμασαν το έδαφος για τον Χριστό. Πάντως, δεν συγκρίνω συστήματα σκέψης, διότι απλούστατα, δεν συγκρίνω καν την αρχαία Ελλάδα με τον Χριστό λαμβάνοντάς τα εκ των προτέρων ως ίδια, ένα και το αυτό, με την προϋπόθεση ότι ισχύουν κάποια από τα σημαντικά στοιχεία που ο συγγραφέας παραθέτει. Φίλη Χαρά οι χριστιανοί είπαν «πίστευε και μη ερεύνα», μόνο που ο Χριστός είπε «ερευνάται τας γραφάς». Βεβαίως μερίδα χριστιανών λέει όλα αυτά που λες, αλλά γιατί θα πρέπει να κρεμάσουμε μαζί τους και τον Χριστό; Είναι πάρα πολλά αυτά που ο Χριστός είπε και εκ των οποίων σχεδόν τίποτα δεν εφαρμόζουν πρώτα απ’ όλους οι εκπρόσωποί του. Φίλε Bokken, και εμένα οι ανθρώπινες πρωτοτυπίες που ξεπερνάνε τα όρια, είναι που δεν μ’ αρέσουν.
ma athakandr den eipa na stayrwsoume ton xristo!!! allwste oi idioi oi xristianoi tha to kanoun poly eyxaristws an ksanarthei(an ypothesoume oti irthe), otan arxisei na tous klwtsaei kai na tous petaei eksw apo tis ekklhsies kai na tis kaiei(yperoxo theama etsi???).
tha ithela omws na akousw thn ekshghsh sou sto erwthma tou bokken peri nhpiovaptismou(ektos ki an to eipes hdh kai den to eida).
filika chara
diati den ripteis zey thee tous keraynous...
quote:
ma athakandr den eipa na stayrwsoume ton xristo!!!
Φίλη chara,
ο captaincook το είπε αυτό όχι εγώ. Μήπως τα έχεις μπερδέψει λίγο;
Φιλικά,
όπως βλέπω, μετά από ολιγοήμερη μου απουσία κατάφερες να χιμήξεις και σε άλλους σαν και του λόγου μου. Έχεις ξεφαντώσει μπαγάσα.
Το πιο ωραίο δε από τα όσα ξεφουρνίζεις είναι το ακόλουθο:
«Δεν έχεις καταλάβει κάτι Chara.
Εγώ δεν είναι κανένας φανατικός, ούτε τόσο ανόητος να μπαίνω στα παιχνιδάκια των διαχωρισμών, που υπηρετούν οι θιασώτες των "χαμαιτυπείων της σκέψης", όπως το αλλοτριωμένο γιουσουφάκι, που δεν είναι απλά αντί, αλλά τελείως ΑΘΕΟΣ.»
Εδώ πέφτει ΠΟΛΥ γέλιο φίλτατε! Μα πάρα πολύ!! Αλήθεια, είδες ποτέ σου κανέναν «αρπαγμένο» να το δηλώνει? Απλά, το εισπράττουνε οι γύρω του. Εδώ είναι απλά οι συνομιλητές……..
Όσον αφορά δε τις άναρθρες κραυγές σου περί αθεΐας, σου έχω απαντήσει για πολλοστή φορά. Είναι γνωστή όμως η αυτιστική τακτική όσων πιστεύουνε έναν προσωπικό «Θεό» που τους κοινοποιήθηκε μέσω «προφητών» και «εξ αποκαλύψεως» παραλαβές Θεόσταλτων εντολών (!), στο να ονομάζουν «άθεους» όσους πρεσβεύουν μια άλλη εκδοχή της έννοιας του Θεού.
Έχε απλά ύπ’όψιν σου πως ΕΑΝ ο «αληθινός Θεός» ήταν ο Θεός κάποιας θρησκείας, όπως και αυτής που περιφέρεις, τότε θα έβρισκε τον τρόπο αυτός ο Θεός να είναι ο ένας και ο ίδιος ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΗΣ ΓΗΣ!
Και ο νοών νοείτω.
Αυτά φίλτατε Ταυροαββά ως προς την (ατυχή) προσπάθεια σου να κρύψεις την θρησκοληψία και τον δογματισμό που διαποτίζει την κάθε σου λέξη.
Κατά τα άλλα, οι εκκλήσεις σου για μελέτη του Αριστοτέλη μόνο ως περαιτέρω συσκότιση μπορούνε να εκληφθούνε. Είναι η γνωστή ψευδεπίγραφη προσπάθεια μερικής αποστασιοποίησης του Rum Orthodox Think Tank από την ιουδαϊκή μήτρα του δόγματος, προσπαθώντας να ντύσουνε με πανανθρώπινα μηνύματα σοφίας την κακότητα και την μισαλλοδοξία που αναδύει ο ρατσισμός του ιουδαιοχριστιανισμού.
Απορίας άξιο βέβαια είναι και το γεγονός πως δεν προτρέπεις για ανάγνωση ενός Δημόκριτου, Αναξίμανδρου ή Ηράκλειτου. Γιατί άραγε? Γιατί κόλλησε η ιουδαιοχριστιανική «ελεύθερη» μελέτη στον Πλάτων και τον Αριστοτέλη?
Ίσως διότι ο Αριστοτέλης υπήρξε ο συστηματικός εκφραστής της καταφατικής θεολογίας, αντιλήφθηκε τον Θεό ως αρχέτυπη Διάνοια, θέτοντας έτσι τις προϋποθέσεις του θεολογικού διανοητικού του ΜΕΣΑΙΩΝΑ? Μία εξόχως εξυπηρετική θέση για τον ιδεαλισμό του ιουδαϊσμού.
Αποτέλεσμα της καταφατικής θεολογίας του Αριστοτέλη ήταν όμως και η θεωρητική μεταβολή της ουσίας του Πέρατος από «ίχνος του Θεού» σε «ουσία του Θεού». Ο Αριστοτελισμός προέβαλε ένα τμήμα του ενδοκοσμικού (νόησις) στο υπερβατικό και εξέλαβε την ΑΥΤΟΠΡΟΒΟΛΗ του αυτή ως «Ουσία του Θεού».
Ο διανοητικός θεός του Αριστοτελισμού που ψευδεπίγραφα και χονδροειδέστατα υφαρπάζει ο ντελάλης-ταυροαββάς του εξ ανατολών δόγματος athakandr, επαναλαμβάνει το πανάρχαιο «αμάρτημα» της ΑΠΟΛΥΤΟΠΟΙΗΣΗΣ του σχετικού.
Κάθε θεολογία που «περιγράφει» τον Θεό, έχει παραλείψει να απευθύνει το πρώτο ερώτημα που οφείλει στον εαυτό της: ΠΟΘΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΤΟ ΚΥΡΟΣ ΜΙΑΣ ΤΕΤΟΙΑΣ ΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ??
Μήπως με τον «εξ αποκαλύψεως» παραλογισμό?
Αλλά και έτσι να είχανε τα πράγματα φίλτατε σκοταδιστή athakandr περί του ιουδαιοχριστιανισμού θα ήτανε καλύτερα. Να που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΕΤΣΙ!
Ο Αριστοτέλης, πόσο μάλλον δε οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι, δεν βαρύνεται με τις απολυτοποιήσεις της καταφατικής θεολογίας του μεσαιωνικού χριστιανισμού καθώς και των «διδαχών» του Παυλισμού. Το Αριστοτελικό «πρώτον Κινούν Ακίνητον» δεν έχασε ποτέ την υπερβατικότητα του και ο Θεός της Αριστοτελικής μεταφυσικής ΔΕΝ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΗΚΕ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΠΟΦΑΤΙΚΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ των προσωκρατικών μυστών, του Σωκράτη και του Πλάτωνα.
Συνέχισε λοιπόν να χαριεντίζεσαι με τις νεκραναστάσεις και τις ενσαρκώσεις του ιουδαϊκού μύθου, αλλά δεν ξεγελάς ΚΑΝΕΝΑΝ με τις κατ’επίφαση επικλήσεις της ελληνικής σοφίας.
Αϊντε και αλληλούια!
Αφήνεις μομφές για την αγάπη που πηγάζει απ’το Χριστιανισμό, μα εσύ συμπεριφέρεσαι σαν φανατικός Ταλιμπάν ισλαμιστής, με το λόγο σου. Αν υπάρχουν παράπονα όσον αφορά το θέμα παραχώρησης αρχαιολογικών χώρων, αυτά να διαβιβαστούν στην αρμόδια εφορία Βυζαντινών και προϊστορικών αρχαιοτήτων. Και σε εμάς κάνει τη ζωή δύσκολη ξέρεις. Αναφέρεσαι στις σφαγές των σταυροφόρων, μα οι σφαγές είναι συνυφασμένες με την ανθρώπινη ιστορία. Πρέπει να τις ξεπλύνουμε με περισσότερο αίμα; Βλέπεις οι σφαγές με το σταυρό στο χέρι σταμάτησαν, αφού εδραιώθηκαν, και δεν έχουμε κάπου να κατευθύνουμε την οργή μας. Πιθανόν αν υπήρχε βίαιο καθεστώς να βγαίναμε στα βουνα να παίρναμε και αντιστασιακή σύνταξη, αλλά τώρα; Τώρα αν γίνει κάνα ντου, οι εγκατεστημένοι να βγουν από πάνω ως μάρτυρες και άλλα ωραία.
Παραγράφεις το γεγονός ότι αν απουσίαζε ο χριστιανισμός, στην Τουρκία που θα ζούσαμε δεν θα υπήρχε η πολυτέλεια να συζητάμε για Δωδεκαθεϊσμό γιατί θα είμαστε όλοι μεμέτια. Λες ότι οι παπάδες τότε είχαν προσκυνήσει και βολευτεί με την τουρκοκρατία μα στη γενέτειρα της επανάστασης οι αφελείς ορκίζονταν να διώξουν τον εισβολέα στο σταυρό και την Παναγία.
Ειρωνεύεσαι και κοροϊδεύεις το γεγονός του γονατίσματος και του ‘φιλήματος του δαπέδου της εκκλησίας’, ίσως γιατί δεν είχες την τύχη να σου εκπληρωθεί κάποιο τάμα, ώστε να βιώσεις τα αισθήματα ευγνωμοσύνης που το ακολουθούν.
Ωρύεσαι για τις επιπλοκές που μπορεί να δημιουργήσει η αγαμία και για τον εκμηδενισμό του ερωτισμού, μα δεν ασχολείσαι με το ότι πιθανόν μερικές/μερικοί , άνω των 200 κιλών μπορεί να χρησιμοποιήσουν τη θρησκεία σου για να βρουν, επιτέλους, τις ερωτικές εμπειρίες που αλλιώς δεν θα είχαν. Δεν λέω, αν γυμναζόμασταν όλοι ως αρχαίοι Έλληνες έχει καλώς αλλά δεν μπορείς μετά από 5 γύρους απ’ όλα να βάλεις χλαμύδα. Θα σε πετροβολούσαν ή θα σε εξόριζαν οι ίδιοι οι αρχαίοι.
Ναι, υπάρχουν παραδείγματα κληρικών που σπιλώνουν τον όρο. Ίσως λόγω αμάθειας, ίσως εκμεταλλευόμενοι την αμάθεια άλλων, ίσως καθαρά λόγω κακίας. Δεν σημαίνει ότι τους σακουλιάζουμε όλους. Αν ένας παιδίατρος κατηγορηθεί για εγκλήματα κατά των ασθενών του εσύ θα αρνηθείς στο παιδί σου ιατρική περίθαλψη αν ποτέ χρειαστεί; Σε αυτές τις περιπτώσεις αντί να αφορίζουμε όλους του κλάδου οφείλουμε να αισθανόμαστε και να συμπάσχουμε με τους αθώους των οποίων βγαίνει το όνομα.
Ένα είναι το σίγουρο, ο δωδεκαθεϊσμός έχει το πλεονέκτημα της αμφιβολίας ως μιας σχετικά άγνωστης θρησκείας της οποίας ο κοινός θνητός αγνοεί τα πιστεύω, την ιεραρχία, τα λειτουργικά κλπ. Συμφωνώ ότι πρέπει να βγει κάποτε στην επιφάνεια ώστε ο καθένας μόνος του πλέον να την αξιολογήσει και να την ασπαστεί ή απορρίψει. Από τα προβαλλόμενα στις τηλεοράσεις, οι original του είδους δηλώνουν ότι πολλές τελετές είναι πλαστές που ζημιώνουν την γενικότερη εικόνα.
Αντιπαραθέσεις των μεν ως επίσημης θρησκείας του κράτους και των δε από την αφάνεια, πέρα απ’το ότι είναι άνισες, δεν πείθουν και ζημιώνουν τον δεύτερο. Έξω, λοιπόν, υπό τον ήλιο και τα μάτια όλων και όχι με τις προδιαγραφές μυστικισμού και παραθρησκείας.
My Karma ran over your Dogma
Που την οδηγείς αγαπητέ Schwabe την συζήτηση…
Αποφατική και καταφατική θεολογία…ουσία και ενέργεια, ΟΝ ΜΗ, ΟΝ πόσοι μπορούν να παρακολουθήσουν..
Ένα θέμα Αποφατική και καταφατική θεολογία, που με ενδιαφέρει άμεσα και που σαφώς μπορείς να προσφέρεις να το αναπτύξουμε, δίχως ομως αφορισμούς για οποιαδήποτε στάση οποιαδήποτε θρησκείας, όσον το δυνατό αμερόληπτα δηλ .. (Weis du...ε, καλά το εγραψα?)
Λοιπον τι λέτε, ανοίγουμε ένα καινούργιο topic, σε διαμορφωμένο πλαίσιο όμως κάτι σαν εργασία.
Ο κάθε ένας θα μπορούσε να καταθέσει Κατόπιν συνεννοήσεως και προγραμματισμού, την θεολογική προσέγγιση που γνωρίζει ΄η που εκφράζει η θρησκεία του, εμπεριστατωμένα με πήγες, παραπομπές κ.λ.π.
Οποίος θέλει ας εκδηλώσει ενδιαφέρον, με προσωπικο e-mail, για να μην χαλασουμε το παρον.athakandr τι λες?
Διευκρινίζω εξ αρχής ότι εφόσον συμφωνήσουμε χαρακτηρισμοί, παρεκτροπές, αντιδικιες θα σημάνουν και το τέλος του θεματος.
Τελος θα πρέπει να διευκρινίσω ότι εάν εκδηλωθεί ενδιαφέρον θα ακολουθήσει δική μου συνεννόηση με το admin για το πώς θα μπορέσουμε να ρυθμίσουμε το θέμα.
«Ουκ ερχεται η βασιλεία του Θεου μετα παρατηρήσεως, ουδε ερουσιν, ιδου ωδε, ή εκει ιδου γαρ η βασιλεία του Θεου εντος υμων εστιν» ( ΛΟΥΚ 17: 20, 21 ).
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 02/05/2004 12:19:06
quote:
Ειλικρινά παρακαλώ οι χαρακτηρισμοί να μην συνεχιστούν διότι δεν προσφέρουν στην συζήτηση..Που την οδηγείς αγαπητέ Schwabe την συζήτηση…
Αποφατική και καταφατική θεολογία…ουσία και ενέργεια, ΟΝ ΜΗ, ΟΝ πόσοι μπορούν να παρακολουθήσουν..
Αγαπητέ Πλωτίνε,
Ούτε ο Schwabe μπορεί να παρακολουθήσει τον ίδιο του τον εαυτό γιατί έχει βγει εκτός εαυτού!
Κατά το κοινώς λεγόμενον, "τρελάθηκε"..
Φιλικά,
Edited by - athakandr on 02/05/2004 15:37:55
θα συμφωνήσω αγαπητέ μαζί σου ως προς τις καυστικές αναφορές και τον επιμέρους σκληρό σχολιασμό μου. Πρέπει όμως να σημειώσω ότι τέτοιου είδους παρεκτροπές γίνονται μόνο με άτομα που προκαλούνε και ενίοτε υποτιμούν την νοημοσύνη του συνομιλητή. Γεγονός σπάνιο πλέον.
Λες:
«Παραγράφεις το γεγονός ότι αν απουσίαζε ο χριστιανισμός, στην Τουρκία που θα ζούσαμε δεν θα υπήρχε η πολυτέλεια να συζητάμε για Δωδεκαθεϊσμό γιατί θα είμαστε όλοι μεμέτια. Λες ότι οι παπάδες τότε είχαν προσκυνήσει και βολευτεί με την τουρκοκρατία μα στη γενέτειρα της επανάστασης οι αφελείς ορκίζονταν να διώξουν τον εισβολέα στο σταυρό και την Παναγία.»
Για ποια «Τουρκία» μιλάς άραγε? Οι Οθωμανοί είχανε καταστεί ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΟΙ από τους ορθοδόξους. Εξάλλου, τόσο η μητέρα του Μωάμεθ του πορθητή όσο και ο πατέρας του αλλά και ο παππούς του ήσαν παντρεμένοι ΜΕ ΟΡΘΟΔΟΞΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕΣ και μάλιστα από αριστοκρατικές οικογένειες. Η Ανατολική ορθόδοξη εκκλησία οφείλει την σημερινή της οντότητα στη συμμαχία των Οθωμανών, ειδάλλως θα είχε καταρρεύσει υπό τον φραγκικό επεκτατισμό. Μήπως μάθαμε να βαφτίζουμε «ελληνικό» ότι μας περνάει το κατεστημένο ως αληθινό?
Όσον αφορά δε τον υποτιθέμενο όρκο στη Παναγία και τον σταυρό, έχε υπ’όψιν σου πως όσο «βαθιά» θρησκευόμενοι είναι σήμερα οι έλληνες άλλο τόσο ήσαν και τότε. Τυπολατρία είναι ΚΑΙ ΟΧΙ βιωματική θεοφιλία.
Απλά, οι φωτισμένοι οργανωτές της επανάστασης του ’21 (που αψήφησαν τις αρνητικές προτροπές και τους αφορισμούς του Πατριαρχείου) γνώριζαν πολύ καλά ΠΩΣ μπορούσανε να φανατίσουνε τον κοιμούμενο υπόδουλο ελληνικό στοιχείο. Εάν ρίξεις μια ματιά γύρω σου θα δεις ότι μέχρι και σήμερα τίποτα δεν έχει αλλάξει σε τούτο το παιχνίδι "εις το όνομα του Θεού".
Και εγώ να’μουνα φίλτατε ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΕΚΑΜΝΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΤΥΧΩ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΜΟΥ. Απλό δέν είναι?
Είδωλα της φαντασίας των ανθρώπων οι ανθρωπόμορφοι Θεοί, είτε πολλοί είτε ένας. Και οι άνθρωποι, πολυθεϊστές ή μονοθεϊστές, ειδωλολάτρες…………………..