- Πρέπει η Ελλάς να διεκδικήσει της αλύτρωτες της πατρίδες??? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Ολα έτοιμα τα θες? Ανοιξε θέμα στο ΠΑΡΑΞΕΝΟ που θα ερευνά την καταγωγή μου και τις "περίεργες" δηλώσεις μου, μήπως μας δώσει τα φώτα του κάποιος φίλος απαντώντας στις τρομερά σημαντικές απορίες σου
Εβραίος λέει.. 
Ρε agnostic μπας και είσαι ο ΑΙΟΝ?[img]http://www.mysmilie.de/english/green/smilies/happy/2/41.gif[/img
quote:
Ολοι έχουμε σφάξει και σφαχτεί, όπως ξαναείπα. Αν δεν τα καταλαβαίνεις ούτε τώρα δεν ευθύνομαι εγώ γι'αυτό
Κατάλαβα agnostic..
Δεν εχω σχολιάσω τίποτα αλλο επ`αυτού.
Τώρα σε οτι αφορά την καταγωγή σου.. 
quote:
Agnostic: Πράγματι αν εξαιρέσεις τις αρχές του 20ου αιώνα οι Τούρκοι δεν έκαναν εθνοκαθάρσεις από την απαρχή της εισόδου τους στη Μικρά Ασία. Αυτό λέω τόση ώρα. Διότι μερικοί φίλοι νομίζουν ότι από τότε(από τον Μεσαίωνα δηλαδή) έκαναν συνεχείς εθνοκαθάρσεις οι Τούρκοι στην περιοχή, μπερδεύοντας την βούρτσα με την...
Ως τον 20ο αιώνα οι Τούρκοι δέν είχαν καμιά εθνική ταυτότητα ήταν απλά Οθωμανοί μιά πολυφυλετική αυτοκρατορία με επίκεντρο την δυναστεία του Μωάμεθ, και την μουσουλμανική θρησκεία. Στην αυτοκρατορία αυτή κυρίρχο ρόλο έπαιζε υποθετικά το Τουρκικό έθνος χωρίς να είχε διαμορφωμένη εθνική ταυτότητα ... θα έλεγα οτι δέν υπάρχουν μεγάλες διαφορές με το Βυζάντιο και τον ελληνοχριστιανισμό κάτι αντίστοιχο ήταν.
Η εθνική ταυτότητα των Τούρκων γιγαντώθηκε μετά την πτώση της τσαρικής αυτοκρατορίας, την άνοδο των μπολσεβίκων οπότε και ήρθαν στο Τουρκικό έδαφος απο εκεί Μογγόλοι φανατικοί εθνικιστές που δημιούργησαν φανατισμό, δημιουργώντας στα μουσουλμανικά πλήθη φανατικό Τουρκικό εθνικισμό. Για το εάν δικαιούμαστε τα εδάφη αυτά δικά μας, το μόνο που έχω να πώ είναι οτι οι άνθρωποι που ζούσαν 3000 χρόνια εκεί άσχετα με το εάν είχαν έρθει απο κάπου αλλού δικαιούνται να επιστρέψουν, να πάρουν πίσω τα καμμένα σπίτια τους, όπως και να αποζημιωθούν απο τις σκληρές και άγριες σφαγές του 1922 απο τους Τούρκους εθνικιστές.
όχι στην Τουρκία... Εννοώ, οτι άν πιστευουμε ότι πρέπει να ελευθερωθούν ή αν θα ξεσηκωθούμε να τις ελευθερώσουμε, είναι
άλλο θέμα...Είναι μέρη που υπήρχαν , υπάρχουν και θα υπάρχουν
Έλληνες. Μέρη που όποιος άλλος λαός θα τα διεκδικούσε και κάποιοι
εξ ημών, θα τους δικαιώναμε... Σε δικά μας εδάφη,γιατί όχι, άραγε;
Μόνο από βαρεμάρα;
quote:
snoopyΩς τον 20ο αιώνα οι Τούρκοι δέν είχαν καμιά εθνική ταυτότητα ήταν απλά Οθωμανοί μιά πολυφυλετική αυτοκρατορία με επίκεντρο την δυναστεία του Μωάμεθ, και την μουσουλμανική θρησκεία. Στην αυτοκρατορία αυτή κυρίρχο ρόλο έπαιζε υποθετικά το Τουρκικό έθνος χωρίς να είχε διαμορφωμένη εθνική ταυτότητα ... θα έλεγα οτι δέν υπάρχουν μεγάλες διαφορές με το Βυζάντιο και τον ελληνοχριστιανισμό κάτι αντίστοιχο ήταν.
Η εθνική ταυτότητα των Τούρκων γιγαντώθηκε μετά την πτώση της τσαρικής αυτοκρατορίας, την άνοδο των μπολσεβίκων οπότε και ήρθαν στο Τουρκικό έδαφος απο εκεί Μογγόλοι φανατικοί εθνικιστές που δημιούργησαν φανατισμό, δημιουργώντας στα μουσουλμανικά πλήθη φανατικό Τουρκικό εθνικισμό.
Σωστά είναι αυτά που λες γενικά. Παλιότερα υπήρχαν τούρκικες φυλές. Τούρκικο έθνος με την πολιτική έννοια του όρου σφυρηλατήθηκε στις αρχές του 20ού αιώνα. Με το θέμα μας δεν βλέπω να έχουν άμεση σχέση αυτά, αλλά έστω...
quote:
snoopyΓια το εάν δικαιούμαστε τα εδάφη αυτά δικά μας, το μόνο που έχω να πώ είναι οτι οι άνθρωποι που ζούσαν 3000 χρόνια εκεί άσχετα με το εάν είχαν έρθει απο κάπου αλλού δικαιούνται να επιστρέψουν, να πάρουν πίσω τα καμμένα σπίτια τους, όπως και να αποζημιωθούν απο τις σκληρές και άγριες σφαγές του 1922 απο τους Τούρκους εθνικιστές.
Ανεξάρτητα από την ηθική(αλλά πολλές φορές παραπλανητική) πλευρά του θέματος, δηλαδή το ποιοι "δικαιούνται" να επιστρέψουν και ποιοι όχι, υπάρχει και ένα πρόβλημα πρακτικό. Ξέρεις, οι πρόσφυγες του 1922 στην συντριπτική πλειοψηφία τους έχουν αποβιώσει. Αντε να υπάρχουν μερικοί κατάκοποι μαθουσάλες δύσκολοι για τέτοιου είδους μετακινήσεις...
Οσοι Ελληνες γεννήθηκαν στα Μικρασιατικά εδάφη το 1922 και ακολούθησαν τους γονείς τους στην προσφυγιά, σήμερα είναι...86 χρονών!! Δηλαδή λέω ρε παιδί μου...δεν είναι ταλαιπωρία να τραβολογάμε σήμερα τα γεροντάκια στην άλλη όχθη του Αιγαίου που έχουν μοχθήσει παιρνώντας δύσκολα χρόνια ως βιοπαλαιστές ξεριζώνοντάς τα για δεύτερη φορά από τα σπίτια τους που με τόσο κόπο απέκτησαν?
Η Επιτροπή Αποκατάστασης Προσφύγων, η Ελληνική Κυβέρνηση και αλλοι ευρωπαϊκοί και αμερικάνικοι οργανισμοί έκαναν ότι μπορούσαν τότε μέσα στο γενικό μπάχαλο για την ανακούφιση, την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, την διατροφή και τη στέγαση αυτών των ανθρώπων. Οι πρόσφυγες ζωντανεψαν πολλές ελληνικες πόλεις και τόνωσαν τη βιομηχανία του τόπου. Ό,τι έγινε έγινε. Τα υπόλοιπα περί "επιστροφής" είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας...
Edited by - Agnostic on 05/05/2008 19:45:47
quote:
Ευρωπαίος2
Τις αλύτρωτες πατρίδες δεν τις διεκδικούμε εδαφικά, τις έχουμε στην καρδιά μας στην ιστορία μας και από εκεί δε θα μας τις πάρει ποτέ κανείς. Η μόνη και συνεχής διεκδίκηση που πρέπει να έχουμε είναι η επίλυση του Κυπριακού και αυτή με αναίμακτο τρόπο.
Λάθος μεγάλο λάθος..Συμφώνω οτι δεν πρέπει να σκοτωθούν άνθρωποι για να πάρουμε αυτα τα εδάφη που είναι Ελληνικά.Αλλα τόσα χρόνια..και ο τουρκος τον χαβα του(και καλα κάνει,εμείς τι κάνουμε..τελοσπάντων)δεν είδαμε χαίρι..
Η διεκδίκηση μας δεν σταματά στην Κύπρο αλλα και στην Βόρεια Ήπειρο που επαναλαμβάνω παραδόθηκε στην Αλβανία χωρίς καμία υπογραφή της Ελλάδος που να το αποδέχεται.
Γεώργιος Παπανδρέου, στη Βουλή των Ελλήνων στις 12/6/1960:
«Εκείνο πάντως το οποίο οφείλουν όλαι αι Ελληνικαί Κυβερνήσεις να γνωρίζουν, είναι ότι το θέμα (της Βορείου Ηπείρου) υφίσταται.
Και εκείνον το οποίον απαγορεύεται εις τον αιώνα,
είναι δι΄ οιονδήποτε λόγον η απάρνησις του ιερού αιτήματος
.. Καθ΄ όσον αφορά την Βόρειο Ήπειρο...
η διεκδίκησις είναι ιερά και απαράγραπτος»!!!
ΕΛΛΗΝ
quote:
Agnostic:
Ανεξάρτητα από την ηθική(αλλά πολλές φορές παραπλανητική) πλευρά του θέματος, δηλαδή το ποιοι "δικαιούνται" να επιστρέψουν και ποιοι όχι, υπάρχει και ένα πρόβλημα πρακτικό. Ξέρεις, οι πρόσφυγες του 1922 στην συντριπτική πλειοψηφία τους έχουν αποβιώσει. Αντε να υπάρχουν μερικοί κατάκοποι μαθουσάλες δύσκολοι για τέτοιου είδους μετακινήσεις...
Οσοι Ελληνες γεννήθηκαν στα Μικρασιατικά εδάφη το 1922 και ακολούθησαν τους γονείς τους στην προσφυγιά, σήμερα είναι...86 χρονών!! Δηλαδή λέω ρε παιδί μου...δεν είναι ταλαιπωρία να τραβολογάμε σήμερα τα γεροντάκια στην άλλη όχθη του Αιγαίου που έχουν μοχθήσει παιρνώντας δύσκολα χρόνια ως βιοπαλαιστές ξεριζώνοντάς τα για δεύτερη φορά από τα σπίτια τους που με τόσο κόπο απέκτησαν?Η Επιτροπή Αποκατάστασης Προσφύγων, η Ελληνική Κυβέρνηση και αλλοι ευρωπαϊκοί και αμερικάνικοι οργανισμοί έκαναν ότι μπορούσαν τότε μέσα στο γενικό μπάχαλο για την ανακούφιση, την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, την διατροφή και τη στέγαση αυτών των ανθρώπων. Οι πρόσφυγες ζωντανεψαν πολλές ελληνικες πόλεις και τόνωσαν τη βιομηχανία του τόπου. Ό,τι έγινε έγινε. Τα υπόλοιπα περί "επιστροφής" είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας...
Θα ήθελα πρώτα απόλα να μας ξεκαθαρίσεις την θέση σου για την στάση των Νεότουρκων το 1922, θα ήθελα να μάθω άν καταδικάζεις ή άν δίνεις συγχωροχάρτι στις φρικιαστικές σφαγές τόσων χιλιάδων ανθρώπων που είχε καταδικάσει και ο ίδιος ο Κεμάλ Ατατούρκ.
Άν δίνεις συγχωροχάρτι θα έπρεπε να κάνεις το ίδιο πράγμα και για τους υποτιθέμενους Έλληνες που θα τύχαινε να επαναλάβουν τα ίδια κάποια άλλη χρονική στιγμή έτσι δέν είναι?
Δέν διαφωνώ με την λογική σου αλλά πρίν γράψεις αυτά που έγραψες θα έπρεπε πρώτα να καταδικάσεις με τον πιό σκληρότατο τρόπο την στάση των Νεότουρκων το 1922 και μετά να το κάνεις.
Και δεν χρειάζονται συγχωροχάρτια ούτε οι Ελληνες πριν 3000 χρόνια, ούτε οι Τούρκοι πριν 1000. Ημαρτον. Τέτοιοι όροι είναι αδόκιμοι, τουλάχιστον για τόσο παλιά. Αλλο ήθελα να σας πω, άλλα καταλαβαίνετε.
Παραπάνω είναι ένα αποτέλεσμα της περήφανης αυτής τεχνικής του πολέμου. Πολύ ευχάριστο βιντεάκι πάει με το ποπ κορν..
Εκτός αν νομίζει κάποιος ότι θα πάμε μια μέρα μια ωραία εκδρομή και θα αγοράσουμε οικόπεδα στην τουρκία ή στη Β Ηπειρο. Νιώθω Έλληνας και είμαι μάλιστα περήφανος, αλλά με συγχωρείτε ταπεινά νιώθω πιο πολύ άνθρωπος,και θεωρώ ότι το παιχνίδι με τα σύνορα μόνο πόνο φέρνει σε ανθρώπους με μάταια όνειρα. αυτοί που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ θα χουν κέρδος αν πάρουμε την Πόλη ή την Κορυτσά, είναι αυτοί που θα ξυνουν τα...γένια τους και θα ζεσταίνουν τον ποπό τους σε αναπαυτικές πολυθρόνες. Δεν θα κουράζομαι να λέω τα ίδια σε παραπλήσια θέματα.
Ευχαριστώ....
Λέμε μόνο ότι υπάρχουν και ότι Έλληνες που μένουν εκεί δικαιούνται να θέλουν κι αυτοί τη λεφτερία τους... ΄Ηδη πάντως προς πληροφόρησην σου υπάρχουν 50.000 αντάρτες στην Καπαδοκία του Πόντου στην βόρεια Τουρκία... Δεν χρειάζεται να πω για τις δύσκολες συνθήκες και τις αντιξοότητες που αντιμετωπίζουν οι έλληνες της Β. Ηπείρου... Ούτεστις εκλογές δν τους αφήνουν να κατέβουν χωρίς να τους δημιουργούν προβλήματα... Φίλε μου, έχω ξαναπεί, καλή η δημοκρατία
αλλά καιγια τις δυο πλευρές, όχι μόνο για τους εναντίον μας...